対イラク武力行使

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パパブッシュ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 18:01 投稿番号: [32097 / 118550]
パパブッシュがWWIIの雷撃機のパイロットだったのも本当です。


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>もし、あの時、パパ・ブッシュが戦死していたら、湾岸戦争・イラク戦争は、
起こらなかったんですけどね。
------------------------------------

それはどうかな?

イラクのクウェート侵攻があっただろうし・・・
米国の大統領なら武力行使をしただろう・・・
仮にゴアが大統領となったとしても
同時多発テロは起こったし
アフガン侵攻もあった・・・
そして、ゴアでもイラクを侵攻したと私は思うね・・・
それが米国大統領と言うものだから・・・



ちなみに、もしも!仮に
パパブッシュがWWIIで戦死して
イラクがクウェートに侵攻しても
多国籍軍が武力行使を行っていなければ・・・・


北朝鮮は弾道ミサイルの一発くらい日本に撃っている頃じゃないかな?
「100人拉致したぐらいでガタガタ言ってんじゃねぇ〜」
ってね・・・

数千人規模の死傷者が出るけど・・・
日本は泣き寝入りするしかなくて

国連の言う事なんかあてにならねぇ〜
って
今頃は核開発を始めている頃だろうね・・・

>アルカイダを入れてしまった

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/02/13 17:01 投稿番号: [32096 / 118550]
>国連は、戦争には全く協力しないで、戦争が終わったら、アメリカに代わって主導権を握ろうとしていた。そのくせ、テロが怖くて自分からさっさと退散してしまった。国連援助なんて迷惑。

  その迷惑な国連に、直接選挙の仲介役を頼んだのは、アメリカではないですか?その時点で、アメリカの進める民主化プロセスにとって重要な政治面の部分が、大きな支障をきたしていると解釈できる。第一、8月の国連テロへの以降、国連の幹部がイラクの治安は本当に大丈夫なのかと米政府に訊いても、ろくな返事が返ってこなかったと新聞には掲載していた。それに復興なんていうのは、治安の安定というものを見計らってやらなきゃならないのに、安定の目処も立たない中では、無防備な彼らは、テロリストの格好のターゲットです。

>今までの戦争に比べたら、イラクの犠牲者は、もの凄く少ないんですよ。第2次大戦のノルマンディー上陸では、1日でこのくらいの死者が出ている。イラク人にしたって、フセインの無差別大量虐殺に耐えてきた国民です。この程度のテロには負けないでしょう。

  だとすれば、そういった多くの犠牲者を抱えるフランスやドイツは、アメリカに対してノーと突きつけられる根拠にもなる。ドイツはともかく、フランスはアメリカに並びたいという野心があるようだ。極端な話、経済規模からすれば、フランスなんてカリフォルニアよりも小さいんじゃないかな?もう少し、自分の力の分をわきまえてほしいけど・・・
とはいえ、彼らは歴史上、9/11テロよりや、イラク戦争よりももっと酷い悲劇を経験している人たちですから。

>もちろん、このままテロ活動を野放しにしてはいけない。イラク人の警察官や軍隊の訓練を行い、国内の安全と国境を守る。アルカイダの工作員サルカヴィの早期逮捕につとめるなどして、イラク国内のテロを撲滅することが大切。

  警察は、まあそこそこやっているんじゃないですかね。まあ、軍隊に関しては、中核を担う新生イラク軍はわずか1000人で、しかも給与が警官より少ないと言うことで、昨年末ぐらいに300人ぐらいの脱走みたいなことも聞いているので、軍隊の方もしっかりやらないとな・・・

  今日の投稿は、この辺で終わり。そういえば、明日は日本ではバレンタインの日・・・アメリカでは、男性が女性に贈り物を渡すと聞いているが・・・案山子嬢も受け取る側なのだろうか?私に関しては、色恋には無粋な男だから、単なる慣習の興味程度の気持ちで尋ねただけである。

正義の味方ちゃん。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 16:59 投稿番号: [32095 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27927

自分の発言には責任を持ちましょう。^^;

パパ・ブッシュって・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/02/13 16:44 投稿番号: [32094 / 118550]
  太平洋戦争時代、雷撃機のパイロットで、搭乗機が、日本軍に撃墜され、
太平洋上を漂っていたのを、自軍の潜水艦に救助されたらしいのですけど、
誰か、真相知っていませんか?
  もし、あの時、パパ・ブッシュが戦死していたら、湾岸戦争・イラク戦争は、
起こらなかったんですけどね。

え? 知らないの?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 16:42 投稿番号: [32093 / 118550]
カカシは共和党工作員なんだよ。あんまり言われるから自分でもそうだと豪語しているけどね。(笑)。だから私のいうことは保守派の偏見を通していると見た方がよい。疑わしいことはその都度ご自分で確認することをお薦めする。

もっとも君はひとのいうことを鵜呑みにしないという懸命な性格のようだから、カカシに騙される心配はないがね。

>私は阪神淡路大震災で大慌てをした時の総理大臣だと思う。
あの震災は天災でなく人災だ
時の総理と平和ボケしていた日本人の責任だろうね・・

まったく同感。あの総理は切腹しても責任を負いきれないね。それに比べて、ニューヨークのジュリア二市長やブッシュの行動力にはカカシはものすごく感動したな。アメリカにはそう思った人がかなりいるよ。

ところで共和党がさほど有利とはいっていない。私は勝てると思うが、これからの選挙運動次第ではどうにでもなる。それから大統領選挙だけではなく、議会の議席をふやすことも大切。大統領が共和党でも上院下院が民主党では大統領は苦労するからね。

正義の味方なんでしょ。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 16:37 投稿番号: [32092 / 118550]
>その情報はまちがっていたかもしれないが、当時の最良の情報をもとに行動したにすぎない。単なる想像ではありません。

あ〜あ、開き直っちゃったネ。^^;

【過失】によるものも【故意】に比べれば罪は軽いが、罪は罪なのだ。

イラク大量破壊兵器の証拠
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=45067

間違ったことを言ったら撤回する。
人に損害を与えたら弁償する。
ましてや人名を奪ってしまったら...

小学校で習わなかった?いや幼稚園だね。^^;

アルカエダを入れてしまった

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 16:29 投稿番号: [32091 / 118550]
アルカエダはもともとイラクにいたグループもいるし、戦争中にヨルダンやイランから入ってきた者もいる。でも国境を充分守れなかったことは不覚だったね。

>国連の支援を断ち切ったという点では、民主化を阻む上では非常に大きかったと認めざるを得ない。

国連は戦争には全く協力しないで、戦争が終わったらアメリカに代わって主導権を握ろうしていた、そのくせテロが恐くて自分からさっさと退散してしまった。国連援助なんて迷惑。

自衛隊の派遣がアメリカへの義理だったとしてもそんなことはテロリストには解らない。国際社会からも日本は肝っ玉が太いと思われて見直されてるとおもうな。

>戦争(5月1日の終結宣言まで)の犠牲だけでも酷いのに、

ニードさん、いくら若いからってこれはないでしょう。いままでの戦争にくらべたらイラク戦争の犠牲者はものすごく少ないですよ。第二次世界大戦のノルマンディ上陸では1日でこのくらいの人間が死んでます。それでも自由のために連合軍は戦った。イラク人にしたって、フセインの無差別大虐殺に耐えてきた国民です。この程度のテロには負けないでしょう。

もちろんこのままテロ活動を野放しにしていてはいけない。イラク人の警察官や軍隊の訓練を早急におこない国内の安全と国境をまもる。アルカエダの工作員ザルカウィの早期逮捕につとめるなどして、イラク国内のテロを撲滅することが大切。

私の背景

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 16:23 投稿番号: [32090 / 118550]
私の背景はあまり関係ないが・・・

>アメリカ軍人はジェーンフォンダをもの凄く憎んでいるんだよ。

確かにな・・・
だが軍人と言う者は臆病者を蔑み
英雄を崇拝する・・・

何より軍人だけが有権者じゃないな・・・

ケリーの反戦運動の経歴は今後どう動くかは面白いだろうね・・・

『ブッシュ大統領のリーダーシップ』
日本の歴代総理大臣の中で最も危機管理能力の劣った大臣は誰だと思う?

私は阪神淡路大震災で大慌てをした時の総理大臣だと思う。
あの震災は天災でなく人災だ
時の総理と平和ボケしていた日本人の責任だろうね・・・

だが、その事を批判する日本人はほとんどいない・・・
俗に判官贔屓と言うが
民主主義の発達した社会の
世間様と言うのは得てして
体制には厳しい評価をするもの・・・

ブッシュのリーダーシップをどの様に評価するかな〜
君が共和党支持者かどうかは知らないが
さほど有利とは思えないよ・・・

判官贔屓
源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから、弱者や薄幸の者に同情し味方すること。
また、その気持ち。はんがんひいき。

>戦後統治はうまくいっていない

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/02/13 16:07 投稿番号: [32089 / 118550]
>私は統治がうまくいっているとは思わない。確かにアルカイダのテロがまだ起きているが、この間発見されたアルカイダの工作員サルカヴィのメモにあったように、テロリストはかなりイラクの状況に苛立っている。米兵や、連合軍をテロの的にしても、連合軍は怯む様子を見せない。

  おいおい、戦後統治の誤算といっているのは、なぜテロを起こすような事態を作り出したのかである。周辺国のガードも甘かったが、アメリカの戦後統治の初歩でのつまずきが響いているからだと言っている。戦争(5月1日の終結宣言まで)の犠牲だけでも酷いのに、テロの犠牲を防げなかったのは、アメリカの統治のまずさを露呈していると見ていいでしょう。
  でも、国連の支援を断ち切ったという点では、民主化を阻む上では非常に大きかったと認めざるを得ない。

>日本も外交官が暗殺されたにもかかわらず、アルカイダの脅しに乗らずに軍隊の派遣をした。

  これは、アメリカとの約束を果たすための派遣であって、テロとの戦いという建前の裏には、アメリカとの約束を果たさないといけないと言う苦しい事情があった。しかも、この約束も、小泉さんが、国会という場でろくに議論もせずに勝手に決めてしまったことだから・・・民主的な形なんて、とてもじゃないが厳しい。第一、あの2人の外交官の死を利用して、自衛隊派遣に強引につなげた感がありますからね。

>確かに何もかも計画通り、問題なく進んだとはいわない。しかし、今まで独裁政権に押さえつけられてきたイラクが、そう簡単に民主主義などなるわけがない。イラクが民主化するためには、アルカイダとの戦いを避けるはできない。
>悪いことばかり数えずに、イラクに起きていることにも注目すべきだと思う。

  確かに、地方レベル(イラク南東部)では、連合軍の受けもよく、統治がスムーズに進んでいる。
  だが、アルカイダを入れてしまった故に、民主化全体のプロセスが遅れ、国政レベルでの選挙に関しては、国連にさじを投げなきゃならないほど苦しい事態に陥っている。国政レベルの復旧が遅れていては、折角の地方の復旧もご破算になりかねない。イラクというのは、アメリカとは違って、複雑な宗派と部族から成り立つモザイク国家だから、一歩間違えれば、統治のうまくいっている部分も吹き飛びかねないんですよ。
  それに、独裁政権で押さえつけられている国家は、何もイラクだけではない。イラク戦争を指示してきた、途上国経済を専門に研究している私の友人は最近、次のようにぼやいている。
  「ミャンマーだって、北朝鮮と同じ酷い軍事独裁国家だ。フセインも酷かったが、独裁政権で苦しめられているのは、イラクだけではない。結局、アメリカは、自分たちの得手勝手な都合で、戦争しているんじゃないのか?不確実な情報で、戦争をやったが為に、後味の悪い形を残してしまったな・・・」

フセインとアルカエダ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 15:26 投稿番号: [32088 / 118550]
>フセインとテロの関係は何も証拠がない、ということが分からず、イラク攻撃に賛成してしまう人が大勢でているありさま。

モリヤさんが、いまさらこういうことを言うとは驚きですね。私はもう何か月も前からアルカエダとイラクの関係を証明していきているのに。今イラクで大活躍のテロリストザルカウィはアルカエダの工作員ですよ。しかも彼はイラク戦争のずっと前からイラクで活躍しているのです。イラクの平和を脅かしている現在のグループはこのアルカエダですよ。イラクとテロリストの関係はもの凄く親密です。

>少なくとも、今回のイラク攻撃では、テロを支援した証拠もない。大量破壊兵器の存在も確信が持てるまで調査しないまま、攻撃に踏み切っている。

これも間違ってますよ。大量破壊兵器がイラクにあるということはアメリカだけでなく国連も同意していた。戦争反対の仏蘭西ですらそのことは認めていた。その情報はまちがっていたかもしれないが、当時の最良の情報をもとに行動したにすぎない。単なる想像ではありません。

>カカシさんの言う、正義は現実には何もないですよ。詭弁を使って、アメリカ国民を騙して犠牲者を出している現実しかないですよ。イラク国民もアメリカ国民も同盟国でも犠牲者が出てしまっている。

でもなにもしないでいればもっとひどい犠牲者が出たことは確実です。イラク人がフセインに殺されてきた数だけでも一年に一万人ですよ。この先イラクが諸外国を攻めたりアメリカにテロをおこなったりすることの可能性を考えたら、このままイラクが民主主義国家になってくれれば犠牲者にたいしても申し訳がたちます。

>今回のアメリカの行為は、その厳しい条件にとても耐えられない。

申し訳ないが、アメリカの国防はアメリカが判断するしかないでしょう。それにこれだけの国際的協力が得られたことからも、多くの国がアメリカに同意したわけだから、「とても耐えられない」というのは主観の違いでしょう。

大事なことをわすれてるよ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 15:14 投稿番号: [32087 / 118550]
>対して今回は、、前回と変わらぬブッシュに対してベトナム戦争の英雄ケリーは軍歴の面では強い・・・

「前回と変わらぬ」?   ブッシュが総指揮官として二つの戦争を指揮したという記録を忘れてない?   911事件後のブッシュのリーダーシップに感心している国民も結構多いよ。

>ケリーの反戦運動の経歴だが
義務を果たした英雄による反戦運動と言うのは説得力がある。

単なる反戦運動なら別にいいんだけど、ジェーンフォンダと組んでベトナムベテラン軍人を侮辱するひどい嘘をついたという記録は退役軍人の票を集めるのにはかなり不利になる。君の背景は知らないけど、アメリカ軍人はジェーンフォンダをもの凄く憎んでいるんだよ。

>悲劇の戦争が始まってしまっては

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/13 14:04 投稿番号: [32086 / 118550]
>>
しかしアメリカには自国を守るために諸外国の許可など得ずに、自国に対して危険を及ぼすと思われる国を攻める権利があるはずです。アメリカだけでなくどの国にもそういう権利はあるでしょう?
>>

自然の自衛権はどの国にもありますね。憲法第9条に拘束されている日本にだってあるものです。正当防衛と同じように自然権ですからね。
しかし、この前の話しは「危険が予想されると判断すれば…」ということですよね。危険の予測はいつでもありますから、それを理由にすれば何時でも、何処でも武力行使ができますから、これは自衛権とは違いますね。侵略と言われても仕方がない。

さすがにそれは分かっているから、米国はテロを泳がしているのでしょう。テロの撲滅を理由にフリーハンドが得られる方法なのが批判を浴びているのですね。

まあ、テロを理由に特定の国に武力行使をすることは、どうも、よくないです。
まして、フセイン政権と貿易センターの爆破とは関係が証明できないですね。証拠がないのに、かもしれない、とやってしまっている。

アメリカの国民は気が確かといいますが、どうも疑わしい。興奮しやすいともいえますね。フセインとテロの関係は何も証拠がない、ということが分からず、イラク攻撃に賛成してしまう人が大勢でているありさま。

ブッシュが演説で言っていることは、カカシさんが主張していることと整合しないのですね。

>>
日本だってもし北朝鮮が攻めてくると言う確信がもてれば先制攻撃をする権利があるはずです。
>>

確信が持てればね。だが、確信というのは、なかなか難しい。だから、攻められたら、攻められてから、位の定義でないと危ない。

少なくとも、今回のイラク攻撃では、テロを支援した証拠もない。大量破壊兵器の存在も確信が持てるまで調査しないまま、攻撃に踏み切っている。

これほど経っても出てこないのは、例えあったとしても、存在を確信できた、とはいえないのはお分かりでしょう。確信があったのなら、即座に探し出して、世界に開示できないとね。確信とは言わない。

今後、イラクから大量破壊兵器が出たとしても、出現自体が工作と疑われる状況です。

カカシさんの言う、正義は現実には何もないですよ。詭弁を使って、アメリカ国民を騙して犠牲者を出している現実しかないですよ。イラク国民もアメリカ国民も同盟国でも犠牲者が出てしまっている。

この犠牲者を出す権利がアメリカにあるのか、という問題ですね。

アメリカのやったことは、強大な武力を行使しての権力の誇示であり、権力の拡大を狙った侵略じゃないかな。

自然の自衛権の範囲を遥かに越えた行為なんですよ。やがては自分の首も絞める行為じゃないかな。当然、無辜の人を犠牲にする行為でもありますね。アメリカの信望を低下させる行為じゃないかな。

危険があるかも知れない。「かも」で誤魔化してはいけない問題をかもで誤魔化しているんですね。正当防衛が成立する条件が非常に厳しいように、自衛権の行使も非常に厳しい枠が嵌められているものです。
今回のアメリカの行為は、その厳しい条件にとても耐えられない。

なぜそんなこと言うの?

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/13 13:21 投稿番号: [32085 / 118550]
>アメリカは自国の防衛や同盟国を守るという理由以外に諸外国と戦争をしたことはありません。

フィリピンは?

いまさら愛国者ぶりをアピールしても遅いと思うよ。

その前に大勢の人がオバサンの謝罪待ってるのよ。少なくとも遺族会には謝罪すべきでは?

ブッシュとケリー

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 12:59 投稿番号: [32084 / 118550]
ブッシュ大統領が
徴兵逃れに州兵を利用したと言う中傷は今に始まった事では無い。
前回もゴチョゴチョ言っていた

前回の対立候補ゴアは
陸軍の報道班員としてベトナムに行った。

つまり、前回の選挙に関して言えば候補者の軍歴はどっちもどっこいどっこい・・・

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対して今回は

同時多発テロ、アフガン侵攻、そしてイラク戦争を経験し
候補者の軍歴に関しては有権者は注目しているだろう。

前回と変わらぬブッシュに対して
ベトナム戦争の英雄ケリーは軍歴の面では強い・・・

ケリーの反戦運動の経歴だが
義務を果たした英雄による反戦運動と言うのは説得力がある。
ブッシュの戦闘機パイロットの経歴は臆病者の名を消せても
ベトナムの英雄にはかなわない・・・

選挙戦に於ける誹謗中傷合戦
軍歴部門では
ブッシュはケリーに苦戦すると思う。


ブッシュ陣営はそれを挽回するだけの
誹謗中傷を見つけ出さなければならないだろうな・・・

どちらにしろ前にも君が言ったように
本格的な誹謗中傷合戦は大統領候補が決まってからだろう?
今ケリーを置いて、ブッシュの軍歴のみをガタガタ言ったって早すぎるだろう・・・

私は両陣営がどんなネタを出してくるのかに興味があるなぁ〜


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ついでに、生ハム君!

電波厨、プロパガンダ厨は叩くけど
遠吠え専門は叩かないよ・・・

掲示板で自分の意見を言わない者を叩ける訳が無いじゃないか・・・

遠吠え厨房を叩いても経験値は上がらない・・・
ログの無駄になるだけだろう?
違うかい。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

>ブッシュの州兵時代

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/13 12:52 投稿番号: [32083 / 118550]
>ブッシュは臆病者でも卑怯者でもないということを中庸派に説得出来ればそれでいいのである。

その通り。それは対立候補にも言える事なのだ。最終的に判断下すのは有権者だから君のいう事は至極最もだ。説得させないように各候補は相手を落としいれようと画策する現実を踏まえて正しい判断を有権者が出来ればの話だがね。
ブッシュが任務を果たしたかどうかなんてのははっきり言ってどうでもいいのだよ。対立候補にとっては。言えることはブッシュに逆風が吹いているのは間違いないという事実は否定しがたい。それを望む人間、国も多いという事も又否定しがたい。

戦後統治はうまくいっていない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 12:44 投稿番号: [32082 / 118550]
>米国にとって、今回のイラク攻撃の最大の誤算は、戦後統治の大きなミスだろう。

私は統治がうまくいっていないとは思わない。確かにアルカエダのテロがまだ起きてはいるが、この間発見されたアルカエダの工作員ザルカウィのメモにもあったように、テロリストはかなりイラクの状況に苛立っている。アメリカ兵や、連合軍をテロの的にしても連合軍は怯む様子をみせない。日本軍も外交官が暗殺されたにも関わらず、アルカエダの脅しに乗らずに軍隊を派遣した。軍人を襲っても無駄と解ったアルカエダはジャーナリストなどの外国人を的に下が、これも効果がない。

ついに、連合軍に協力するイラク人を狙って、イラクで内乱を起こさせようと言う作戦に至った。しかし、イラク人はここで勇敢にテロリストに立ち向かっている。

確かになにもかもが計画どおり、問題なく進んだとはいわない。しかし、いままで独裁政権に押さえつけられてきたイラクがそう簡単に民主主義になどなるわけはない。イラクが民主化するためには、アルカエダとの戦いを避けることはできない。

悪いことばかり数えずに、イラクで起きている良いことにも注目すべきだと思う。

悲劇の戦争が始まってしまっては

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 12:31 投稿番号: [32081 / 118550]
モリヤさんが、再選のかかっていない大統領ならすきなことが出来るのではないかいうのを読んで、確かにそうだなと思いました。大統領の行動を制約するのは無論議会ですが、大統領と議会が同意して戦争をはじめようと思えば国民がそれをとめるのはむずかしい。

しかしアメリカには自国を守るために諸外国の許可など得ずに、自国に対して危険を及ぼすと思われる国を攻める権利があるはずです。アメリカだけでなくどの国にもそういう権利はあるでしょう?   日本だってもし北朝鮮が攻めてくると言う確信がもてれば先制攻撃をする権利があるはずです。それについて国連の許可など待つ必要はないはずです。

それにアメリカは自国の防衛や同盟国を守るという理由以外に諸外国と戦争をしたことはありません。

>どんな所にも、どんな国でも恣意的に武力行使が正当化できる…。

理屈はそうでも、それこそ事実がついてきません。アメリカは私利私欲のために外国を占領し資源を応酬し国民を奴隷化した歴史がありません。

イラクは石油が目的ではないのかという意見もありますが、油田の確保が本音なら、イラク人に自治をさせるなどといわず、すべてアメリカのものにしてしまえばいいはずです。昔のイギリスや仏蘭西がインドやアルジェリアでやったようにね。

それにもし、アメリカがアメリカを脅かさない国を私利私欲のために占領したら、国民は議会に圧力をかけて大統領をリコールするということもできます。アメリカにおいては国民の支持なくして戦争はできないのです。国民の半分が大統領のライバル党を支持している以上、理不尽な戦争は不可能です。

ブッシュの州兵時代

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 12:09 投稿番号: [32080 / 118550]
のことで、問題なのは、ブッシュが州兵としての任務をきちんと果たしたかと言うことだけだと思う。州兵軍がきちんと任務を果たしたとして名誉ある退役をしているのだから、これ以上問題はないというのが私の意見。どうしてブッシュが州兵に志願したのかとか、途中に長期欠席をしたとかなんてことは、はっきり言ってどうでもいいことだと思う。

もし投票者がブッシュが徴兵を逃れるがため州兵になった腰抜けだと判断し、そしてそれが国家の総指揮官としてにつかわしくないと思えば、ブッシュに投票しないだろうし、私のように別にどうでもいいことだと思っている人間にはなんの影響も無い。要はブッシュは臆病者でも卑怯者でもないということを中庸派に説得出来ればそれでいいのである。

>電波叩きプロパガンダ叩きがしたいだけ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/13 12:02 投稿番号: [32079 / 118550]
そういった趣旨なら、自分を叩くのが、一番適切であり(以下省略)

二人の世界

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 11:11 投稿番号: [32078 / 118550]
>彼らの異常さは、普通の人間、少なくとも多くの日本人の神経を逆なでするのではないだろうか?


彼らの異常さって何?
君やそのHPの作者の事?
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm
この人、こんな事も書いているけど・・・
オイオイ・・・パウエルは敬虔なクリスチャンだぞ(^^;

園田   義明って人はただアメリカが嫌いなだけじゃないか・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか・・・

こんな異常な人間が当たり前って言うなら
敬虔な宗教家は日本では政治家になれないな・・・

案山子ちゃんへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 08:04 投稿番号: [32077 / 118550]
>私が何か間違ったことを言ったのなら御指摘いただきたい。


色々な意味で君が間違えたこと言っているのかどうかはともかく

州兵問題に関してはいい線行ってると思うよ〜
pur5parpo7君の言う通り私のレスは
彼への当てつけだよ・・・


自ら聡明を自負するヤフーのこのトピ・・・
確かに2chよりは耳を傾けるべきと思われる投稿率は高い・・・
だが、逆に言えば参加者が少ないと言う事は・・・

州兵問題のように本人達が良く分かっていない論点を議論していると言う事だ・・・

ネットが発達した現代では
重要なの情報処理能力!
電波やプロパガンダを見抜く能力!
も重要・・・


ちなみに個人的には政治に興味など無く
電波叩きプロパガンダ叩きがしたいだけ・・・

>そうなってからでは遅い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/13 04:01 投稿番号: [32076 / 118550]
>私はそうは思いません。

思う、思わないは自由なんですけど、この思い、当たっていませんね。事実がついて来ない思いじゃないですか。

>>
現にイラク攻撃の大義名分を疑う声がアメリカでも上がっている事実がそれでも国民がブッシュ大統領の判断はまちがっていたと思った場合、彼の再選はありえません。
ある。
>>

再選はありえなくても、悲劇の戦争が始まってしまっていたら、取り返しは付かないのですね。死者は生き返りませんから。シビリアンコントロールも後追いでは意味がない。それに、政権が代わっても軍の撤退は簡単ではありません。

フリーハンンドを恣意的に使われているんですよ。その結果が破綻を見せている現実があるんですね。あなたの思いとは関係なく…。

>三か月の空白

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/13 03:45 投稿番号: [32075 / 118550]
>ブッシュは父親の選挙運動とか、プライベートなことで結構いそがしかったから、こうした会合を続けて欠席したのだろう。

根拠も無く、重大なことについて妄想発言するのは、やめましょう。

>だからこれは別に大したことではないのだ。

勝手な結論付けも、やめましょう。

自己レス追加 案山子さんへ

投稿者: megerunanippon 投稿日時: 2004/02/13 02:10 投稿番号: [32074 / 118550]
こんばんは。
以前に投稿した内容を補完するいいサイトがありましたので報告しておきます。
ttp://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/jp/approver.html
リンクが諸処に形成されていますので、便利ですよ。
以下のサイトとあわせて見れば、国内の一端をかいまみれませんか?
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066352606/
ttp://money.2ch.net/kyousan/kako/1036/10368/1036818096.html


さて、あつかましくもお願いがひとつ。
イラン・イラク戦争の被害を掲載した英語のサイトをご存知ありませんか?
私としては、イランが受けた被害状況にたいへん興味があります。
もし、ご存知でしたらご案内頂ければ幸いです。

>州兵と予備軍

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/13 01:01 投稿番号: [32073 / 118550]
>これはどういう意味?   私が何か間違ったことを言ったのなら御指摘いただきたい。

代わりに答えてあげるよ。恐らく31884のレスを根に持っているんでしょう。
日本ではこういった行為を当て付けと言います。だから君に対するものでは無いよ。
アホクサ

州兵と予備軍

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/12 23:32 投稿番号: [32072 / 118550]
lighter101さん、

>州兵と予備役の区別が付いていないようだが
まぁ大体あってる・・・

州兵と予備軍が違うというのは私も知っている。ただ、予備軍でもこうだから、州兵でもこんなもんだろうと言いたかっただけだ。

>今のところ軍隊組織にとてもでは無いが聡明では無いと思われる
指摘にはパンチ力は無いようだが・・・

これはどういう意味?   私が何か間違ったことを言ったのなら御指摘いただきたい。

昔アメリカ人に、負ける戦争をなぜ始めた

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/12 22:22 投稿番号: [32071 / 118550]
と、太平洋戦争について、まじめに聞かれたことがある。

実利的なアメリカ人は、日本が挑発されたこととか、経済制裁を加えられたこととか理解できなかったようだった。

そして今、実利的なアメリカ人に聞いてみたい。

先の見えない戦争を、なぜ始めたのか?

脱色アメリカ人には答えて欲しくはないが。

>そうなってからでは遅い(31978のレス)

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/02/12 20:14 投稿番号: [32070 / 118550]
>ですから大統領は自分の行動や政策を常に国民に説明しなければなりません。小泉首相がなぜイラクへ自衛隊を派遣するのか、ブッシュ政権はイラク戦争の正当性をブッシュ本人だけでなく閣僚の1人1人に多々の場で何度となく説明させました。
>それでも、ブッシュ大統領の判断が間違っていたと思った場合、彼の再選はあり得ません。

  米国にとって、今回のイラク攻撃の最大の誤算は、戦後統治の大きなミスだろう。ずっと以前、共同通信次長の杉田さんの話を紹介したが、CPAのブレマー行政官が、バース党員40万人と旧イラク軍100万人を追放したり、国連との話し合いもなしに強引な統治を進めて、一時的であれイラクの人々の多くに反感を買ったことが、かなり響いている。しかも、周辺諸国のテロリストに対するガードの甘さも加わり、パンドラの箱が開いてしまった。
  民主化においても、直接選挙の是非を巡り、国連に仲介役を頼んだのはいいが、現状は厳しいだろうし、治安回復の目処も立たない状況で、テロリストたちが米軍の威信低下や民主化を阻もうと、ソフトターゲットに的を変えてきて、不穏な動きとなりつつある。
  それによって、ケイ氏の「大量破壊兵器はなかった」という発言で、入り口の問題である、戦争の大義の疑問が出てきた。ブッシュさんは、懸命にイラク戦争を正当化しているが、精度の低いCIAの情報を国際社会に対しても、イラクの危険性を訴えたものだから、アメリカの政治的権威というのが、著しく失墜した感があるが。

イラクとキリスト教世界

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/12 19:09 投稿番号: [32069 / 118550]
多分、大部分が実質的に無宗教という日本人には、なかなか理解しにくい話だが、これまた萬晩報の園田義明さんが、資本やキリスト教の観点からイラクに派兵している国とそうでない国を分析している。アフガン以来、俺がずっと疑問に思っていたことがある。それは、ブッシュやラムズフェルドのあの異常さは、どこからくるのだろうということだ。多分、テレビなんかで彼らを見た日本人の多くがそう感じているのではないだろうか?彼らの異常さは、普通の人間、少なくとも多くの日本人の神経を逆なでするのではないだろうか?

イラク派遣に隠されたキリスト教の世界
http://www.yorozubp.com/0402/040209.htm

Where is Raed? 2/10

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/12 18:37 投稿番号: [32068 / 118550]
今日は久し振りにバグダッドにいるSalam Paxさんの2月10日付けの日記を伝えよう。短いし何とかなるだろう。ブッシュの詐称疑惑について触れている。Bagdhad BurningのRiverbendさんの日記をはじめとして、彼らが日記を書き続ける意志に感心する。ウィットもある。The Great Country在住の者たちの薄汚い文章とは大違いだ。読んでいて楽しいし、大して集中しなくても日本語にできるなら、そうしたいのだが...いずれにしても、俺たちはネットを通じて歴史の生き証人みたいな人からほぼリアルタイムで情報を得られるわけだ。素晴らしい!

Where is Raed? Tuesday, February 10, 2004
http://dear_raed.blogspot.com/

Where is Raed?

ゴタムの賢人が尋ねる、

「ミスター・プレジデント、1972年から1973年の間にあなたと一緒に州兵の任務についていた仲間の名前を3人挙げることができますか?」

賢人は、彼がコカインを吸ったことがあるかどうかも尋ねたかったのではないだろうか。
賢人のおかげで、俺はケリーは宇宙を救うスーパーヒーローになれるかもしれないなんて思っている。イラクの人々は、アメリカ合州国の大統領選挙を心配していると思う。一国の運命が、遠く離れたところに座っている誰かによってこんな大きな影響を受けるなんて、恐ろしいことだ。

注:ゴダム(Gotham)というのはニューヨーク市の俗称。

>ブッシュの戦闘機F102

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/12 18:13 投稿番号: [32067 / 118550]
>プレスセクレタリーがうろたえていたというのは君の見方だけど、私はそれを見ていないのでなんとも言えない。

是非見て頂きたい。つい2〜3日前の話だからどっかのTVで見れるんじゃないの?
あのうろたえ方見たら視聴者はやぱり何か有るんじゃないの?と思うよ。
マスコミに作為があってもあの対応の見苦しさは絶対にマイナス要因だ。ブッシュにとって。

>gop_nj

投稿者: pog_nj_pog_ni_qog_nj 投稿日時: 2004/02/12 18:10 投稿番号: [32066 / 118550]

自意識過剰なgop_nj様、
ご教示ありがとうございます!
登録もご苦労様でございます。
でも、注目されているのは案山子様だけでございますよ

案山子の戦闘機F102

投稿者: kakashi_no_uso 投稿日時: 2004/02/12 18:00 投稿番号: [32065 / 118550]

藪も認め   尾利居も謝罪   WMD
案山子ひとりで   嘘押し通す

案山子ちゃんへ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/12 17:59 投稿番号: [32064 / 118550]
州兵と予備役の区別が付いていないようだが
まぁ大体あってる・・・

日本には州兵と言う概念が無いから中々分かりにくいが

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/23/20030323k0000m030137000c.html

http://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/013000

このへんが分かり易いかもしれない。
特に現役ROTC候補生のHPは州兵の実情のみついては的を射ている。

まぁ田舎の消防団のようなものの軍隊版と説明すればいいかな・・・


今のところ軍隊組織にとてもでは無いが聡明では無いと思われる
指摘にはパンチ力は無いようだが・・・

結局は!選挙戦のプロ、民主党が指摘している・・・

・州兵を徴兵のがれに利用したのではないか?
がいつかは争点になってくるだろうな・・・

脱走兵と言う批難は
州兵と正規陸軍兵とゴッチャにした
誹謗中傷と言う事でかわせるだろうな・・・
(ベトナム戦争時代に徴兵された正規兵の脱走は珍しく無かったから・・・)

名誉除隊している経歴に嘘が無い限りね・・・

ブッシュの戦闘機F102

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/12 17:47 投稿番号: [32063 / 118550]
>>こういう事じゃないの?ブッシュは73年の2月以前まではフルタイムで従軍していたけどベトナムに派遣されそうになった。

それはないね。ブッシュが訓練を受けたF102はブッシュの意向に関係なく時代遅れになってしまった。だからブッシュはそのままベトナムへ行ってもパイロットとして役に立たない。ベトナムへ行くためには、また一から別の戦闘機で訓練を受けなければいけなかったわけ。それには何か月もかかるし、訓練をうけたらすぐに辞めることはできないので、何年かは軍に所属していなければならなくなる。

その頃には、ベトナム戦争も下火になってきたし、ブッシュ自身も特に軍に残りたいとはおもっていなかったのかもしれない。政治活動の方が面白いと思いはじめたのかもしれないし、、まあ彼がどう思っていたかは彼にしかわからないけどね。

>それを嫌ったブッシュが勤務シフトを何かしらの方法使って悪用してベトナム行きを回避させた。

それを悪用というのは変だよ。あたらしい戦闘機の訓練には何か月もかかる。自分の任期はそれより短い。もし訓練をうけたら数年は軍をやめられない。そこまでやるほどパイロット業に興味がない。と思った若者が、ちょうど良い機会だからこのへんで引退しようとおもったとしても別にどうってことないと思うな。

プレスセクレタリーがうろたえていたというのは君の見方だけど、私はそれを見ていないのでなんとも言えない。

>では何故そんなアメリカ市民なら誰でも知っていそうな事を記者が詰め寄って聞くの?

私が知っているから誰でもしっているとは限らないよ。(笑)それにアメリカのマスコミには彼等なりの作為があるからね。

>三か月の空白

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/12 17:28 投稿番号: [32062 / 118550]
へー、君の書き込みはいつも新鮮で驚かされる事ばかりだ。その自信に満ちた返答も嫌いではない。一応納得はしたけど。一応ね。

では何故そんなアメリカ市民なら誰でも知っていそうな事を記者が詰め寄って聞くの?又スポークスマンのあのうろたえ方は一体何を意味するの?只の口下手なスポークスマンだってのなら即座に首にした方がいいね。

ブッシュはジェット戦闘機乗りではなかったの?そんなフレックスタイムみたいな勤務でもジェットパイロットは勤まるの?

こういう事じゃないの?ブッシュは73年の2月以前まではフルタイムで従軍していたけどベトナムに派遣されそうになった。それを嫌ったブッシュが勤務シフトを何かしらの方法使って悪用してベトナム行きを回避させた。

とんでもないトンチンカンな推理かもしれないがマスコミ報道と君のレスを見て導き出される一つの答えが以上のようなものになってしまうね〜。

三か月の空白

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/12 16:48 投稿番号: [32061 / 118550]
というのは別に大したことではない。州軍というのは普通の軍隊ではなく、パートだから、毎月決まった時間に必ず訓練に行かなければならないという厳しい規則はない。まあ一応原則としては毎月会合に参加しなければならないことになっているが、一般社会人の集まりだから個人的な理由で出席できない場合はあとで、まとめて出席することも可能である。

ブッシュは父親の選挙運動とか、プライベートなことで結構いそがしかったから、こうした会合を続けて欠席したのだろう。でも後になってまとめて出席して穴埋めをした事実があるから、特に問題にするようなことではない。

私の同僚にも予備軍にはいっているひとが結構いるが、彼等も仕事で出張とかあると訓練に出席できず、穴埋めをいつしたらいいかなんて問い合わせをしょっちゅうしている。だからこれは別に大したことではないのだ。

あ!そうそう

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/12 16:30 投稿番号: [32060 / 118550]
Nステだったかな。
ブッシュが州兵に従軍していた時の給与明細の内73年の2月だか3月と8月だったっけな?振込みされていないがこれは何でだ?みたいな事を記者会見で相当しつこく政府スポークスマンに詰め寄っていたね。対してこれがブッシュが従軍していた証拠だと繰り返し弁明していた。何か物凄くそのスポークスマンは動揺していたよ。
この空白の三ヶ月が何か問題になっているみたいね。

ザルカウィ

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/12 16:27 投稿番号: [32059 / 118550]
こいつを早くなんとかしないと!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000202-yom-int

カカシさんが32010で紹介されたニュースに日本語版です。

イラク国民が沢山被害にあっているから、フセインと同じ様に
自国民を殺しても何とも思わないキチガイ達がテロを図っている
と思っていたけど、やっぱりテロの専門家が介入しているのだね。

ダブハンと中傷される前に・・・、
z89090です。偽者が真似を出来ないように、GOP と州のNJのコンビです。

gop_niとかgoq_njとか偽者の名前を作ってもすぐわかるからね。

民主党寄りなんだー

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/12 16:16 投稿番号: [32058 / 118550]
へー、それは知らなんだ。
日本もこの前の総選挙で民主党びいきの報道だと自民党からTV局にクレームってのがあったよ。
ちなみに4年前の事も日本のテレビ局は一応は解説していたよ。
君の言うその古臭いニュースは全国ネットなんでしょ?ブッシュの地盤は確かテキサスだっけ?テキサスでもやっぱり全国ネットだから報道するんだよね?少なからずともブッシュ支持層にも影響出るんじゃないのかなぁ。
いや何が言いたいのかと言えば日本もそうだけど何で政権与党に不利な報道を積極的にするのかな?と思ってね。それが民主国家のいいとこだし機能している証とも言えるけどね。
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