対イラク武力行使

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訂正

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 15:14 投稿番号: [32137 / 118550]
msg32102とmsg32104の筆者は、政さんと教師さんじゃなくて、messiah2101さんとmanjyuroudesuさんでした。御指摘をいただきましたのでここに訂正してお詫び申し上げます。

大歓迎

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 15:05 投稿番号: [32136 / 118550]
>だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

暗に認めている?   暗どころか公に最初からそう発表してるよ。だからカカシのいうことを鵜呑みにせずに自分で確認しろと何度もいってるよ。

>OK。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

このトピに書いている誰の意見でも疑ってかかるのが懸命だ。でも私は故意に嘘はいわないので、疑わしいとおもったら自分で調べることだね。もしそれで私の間違いにきがついたら、是非指摘してほしい。調査や確認は大歓迎!

Bring it on!

>>対イラク武力行使

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/02/14 15:02 投稿番号: [32135 / 118550]
>大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク武力行使は問題ありません。

・素直な人じゃないんですねあなたは。ブッシュの再選は危うくなるし、この侵略戦争への支持者が減少し戦争貫徹が困難になってきます。

>以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対しても使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリストとはつながりがあったし。

・炭疸菌もボツリヌス菌もマルタ熱菌もアメリカ企業が政府の許可を受けて、サダムに提供していました。他にも危ないものいっぱい。
一体アメリカは世界を如何する気だ。

>見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

・開き直りも議論のスタイルの一つだが、何か見苦しいし説得力を持ちませんね。

>戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラクの市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

・そのフセインを支持して武器を与えたのはアメリカだよな。
・途中で戦争の理由を変えるのは見苦しいね。イラクの内政を問題にするのであれば、最初からその議論をすべきだし、それで戦争を始めることに世界の人の信を得ておくべきだったね。少なくとも。

・開き直りのついでに
「WMDもフセイン独裁もどうでも良くて」「実は石油が欲しい」って言ったらどうですか?恥ずかしくて言えないかな?

牛丼とロシアンルーレット

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/14 14:52 投稿番号: [32134 / 118550]
日本の牛丼チェーン店が、次々と牛丼の販売を「1次中止」している。
マスコミは、牛丼のまさに滅んで行こうとするときの「未練」について、ことさら必要以上に強調し、一般人は、それを永遠の別れを惜しむように、ヒステリックにわざわざ今まで食べたこともない人までが、食べに行く。・・・しかし、多分一時的に中止するだけの話なのにである。
そもそも牛丼ごときに、「味」なんか関係ないのである。吉野家も、松屋も、安かったから支持されていたのである。アメリカ産の牛肉がダメだったら、オーストラリア産で、どう違うのか?同じ牛で、味付けを変えないで、肉だけ替えて試して、当てられると自信をもって正解できる人がそんなに多いはずが無い。素材の味がそのままでるステーキの話ではなく、これは牛丼の話なのである。よしんば、味が違ったからといって、オーストラリア産の牛肉のうま味も当然でているはずだから、それの「美味さ」もできてくるはずである。
・・問題なのは、この騒ぎに乗じて、吉野家に既に入荷していた在庫が、全て消化できたという事実と、もしかしたら、その在庫の中にも、プリオンが混入されていたのかもしれなかったという想像力がかき消されてしまったという事実である。

※何はともあれ、これで、国内の一般人の牛丼に対する愛着心を植え付けることには成功した。


遺伝子組み換え食品に関しての日米摩擦の最重要点は、遺伝子組み換えというものに対する漠然とした不安である。つまり、未知の食物を作って、これを食べることによって、将来的に、人体に有害になることがあるかもしれないという、自然に身に付いているだろう防御反応である。だから、20年程度、実験して、その危険性が見当たらないという根拠を突きつけられると、ある程度反論できなくなる。(・・・それでも私は食べたくないが)

しかし、プリオンは、必ず何処かに入っているのである。
豆腐の組み替え遺伝子は妄想かも知れない可能性はあるが、プリオンは確実にはいっていて、その確率が非常に少ないというだけの話である。
いわば、日常が「ロシアンルーレット」状態であることを、これほど認識できる事件もないはずだ。


日米の交渉は、今や暗礁に乗り上げた感がある。
ここに、今まで待ってましたとばかりに牛丼屋の社長が、腰を上げた。急ごしらえの愛着をもたれている人である。
「アメリカ側が全頭検査が行われるというのは、不可能に近いと言っているのだから(それ以外のことは何でもすると言っているので、)、日本側も何がしかの歩み寄りを見せるべきだ。」と昨日のニュースで話しているのを聞いてびっくりした。
日本の食の安全保障も、日米経済にとっては、こういう簡単に日本国民を売りつける売国奴によって、感情的な操作がされているというわけだ。
可能性があるかどうか?の問題ではなくて、確率が高いか低いか?の問題を、こんなに簡単に、日本に不利な状態のままで受け入れてもいいのであろうか?

鳥インフルエンザは、タイに続いて、中国も解除をといたが、これは、日本と同じ状態での一応の安全性が保てたという意味で、しぶしぶながら仕方のないところだが、アメリカの全頭検査ということが、効率の面から不可能であるとするならば、人命を効率という極めて経済的な側面によって軽んじているという行為、考え方でありこれは絶対に許してはならない事ではないだろうか?

ついでにいうと、アメリカの狂牛病がでたときの反応が、マスコミも含めて、牛丼屋による一連の反応が、まるで全て予めわかっていたかのように、決められた通りのマニュアルのように、同じだったということが、私には解せない。

しかも、その、日本国民が、牛丼に対する愛着を持つと同時に、その感情を代表するかのように牛丼屋の社長が、日米交渉の仲介役を名乗り出てこようとしていることの話のうまさに、私はより一層の警戒を持つ。

南京事件の件 信じている人は

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/02/14 14:22 投稿番号: [32133 / 118550]
情報学を履修している仲間には   ・・   一人もいないよ   ・・   当たり前と言うか   ・・   当然   ・・   歴史に興味の無い人でも   ・・   今現在は   ・・   当たり前

>>対イラク武力行使

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 13:54 投稿番号: [32132 / 118550]
>見つからないことが最初から解っていても、武力行使はすべきだったでしょうね。

だったら最初からそう言って武力行使すれば良いじゃない。今になってそんな事いうのは結果論にしか過ぎない。

ブッシュ支持派は何かと言うとフセイン政権崩壊の恩恵で多くの人命が救われたと言うすり替えをして正当化するがイラクに対してマッチポンプを演じていたアメリカが言えるセリフではないでしょ?

>対イラク武力行使

投稿者: gop_nj 投稿日時: 2004/02/14 13:00 投稿番号: [32131 / 118550]
大量破壊兵器が見つからなくても、私達に取って対イラク
武力行使は問題ありません。

以前に自国民に毒ガス兵器を使ったし、アメリカに対して
も使うぞと公言していたのだし、イスラエル攻撃のテロリ
ストとはつながりがあったし。

国連の査察拒否して、持っていないのなら、査察を受け
ても、何も恥じる事はない。

見つからないことが最初から解っていても、武力行使は
すべきだったでしょうね。

戦争で犠牲になった人達(アメリカとイラクの兵士とイラク
の市民)は気の毒な事だけど、フセインの独裁が崩れた事で
救われた人の数の方が充分におおいでしょう。

カダフィも核兵器開発を断念したし、私たちアメリカ人に
とって安堵の度合いが一層増しました。ビンラーディンが
捕まればもっと安心出来るようになるのだけどなあ!

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 12:59 投稿番号: [32130 / 118550]
オイオイ・・・
テロの定義に付いて話をしてるんじゃないのかい?
アメリカの善悪を話し合っているんじゃないだろう?

フェニックス作戦はテロに対してテロで当たった作戦だよ。
フェニックス作戦も北朝鮮による拉致も国家によるテロだ・・・
冷戦期のスパイ行為も国家によるテロだよ・・・

イスラエルによるPLO掃討作戦
英軍による対IRA戦闘は治安維持活動

中国海軍調査船による日本領海の測量は
国際法違反・・・つまり砲艦外交の悪い面


これらの戦争・外交・テロリズムの区分と
人道見地からの善悪の区分はまったく
違う区分だろうが!

テロと戦争を別けて考えるのは関係の無い一般市民を巻き添えにしない為だ・・・


その辺を分かってテロの定義をウダウダ言ってるのかね?

チョムスキーや毛沢東だけでは私に勝てないよ〜

戦時国際法を勉強し直しておいで
------------------------------------
『南京事件』

南京厨がコピペを貼って何が言いたい?

南京事件に関し虐殺された市民の総数は
肯定派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8238
中道派の意見として
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=8188

私の意見としては
南京事件は100年後には
・第二次大戦における市民虐殺の事件ではなく
・戦争プロパガンダが歴史に与えた影響
と言う点で興味深い事件となるだろう・・・

南京事件に関して漠然と20万人と数字を挙げるのではなく

もう一度、勉強し直しておいで・・・
肯定派も今ではプロパガンダ厨が邪魔になって仕方なくなっているんだから・・・
------------------------------------
『靖国問題』

正面先生!次から次へと話しが飛ぶね・・・
もしかしてイッパイイッパイ?


靖国問題に付いて君が何を言いたいのか良く分からないが・・・

私の見解は
近隣諸国が靖国問題に口を挟むのは重大な内政干渉!
即刻、中止すべき・・・

戦没者を国家が慰霊するのは国際社会の一般通念
また、日本はキリスト教等の文化と違い
死者には敬意を払い
『死んだら仏になる』と言う伝統慣習がある・・・
また戦犯問題を挙げるが・・・
個人的にはWWIIは帝国主義競争の決勝戦と言え
戦勝国にも敗戦国にも正義も悪も無い・・・
戦勝国が敗戦国を裁いた裁判を持ってWWIIを判断するのは不当!
あくまで歴史がWWIIを裁くべき

なにより、靖国参拝が問題の焦点では無く
日本の安全保障能力の低下が目的である靖国問題!
ウヨサヨ闘争に死者を担ぎ出すのは
死者に対する不敬!

もう一度、常識を勉強しなおしてこい!

ほんとだあ

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 12:57 投稿番号: [32129 / 118550]
ごめんなさい、馬鹿オバサンのせいでつられちゃった。

オバサンはダブルで間違っていたってことなんだ。

いよいよですね。

あのう、最初に毎日の記事を載せたのは・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/14 12:51 投稿番号: [32128 / 118550]
私なんですけど

戦う「価値がなかった」が50%
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32102

案山子の馬鹿メッセージを削除してやった

messiah2101です。

masajuly2001のマサさんとHNの字面が似ているのでお間違えの様ですが・・・

.

念仏...

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 12:34 投稿番号: [32127 / 118550]
ひそひそ言っても気づかないから大声でいうけど、

>正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は

だあかあらあ、人ちがいだってえ。毎日新聞の記事を載せたのはマサさんとmanjyuroudesuさんだって。
”良い知らせ”32104をよく見なさいよ。ハアハア。

それともmanjyuroudesuさんは正面教師さんの別ハンだといいたいの?

お笑いの宝庫

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 12:28 投稿番号: [32126 / 118550]
8日のNBC “MEET THE PRESS WITH TIM RUSSERT”のブッシュ君のインタビューはお笑いの宝庫だ。もっといいリンクがあったので紹介しておこう。

Transcript for Feb. 8th
Guest: President George W. Bush
http://msnbc.msn.com/id/4179618/

訂正

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 11:58 投稿番号: [32125 / 118550]
>だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。


だから君の言うところの根拠は必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

>>都合の良いと言う意味では

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 11:55 投稿番号: [32124 / 118550]
OK。
君の言う事も最もだ。

だけど一つ収穫があった。君は自分で共和党の工作員であり且つ偏見もあると言っている。
自分の主張を通す為の手段として自分にとって都合の良いURLを貼り付けるのも自由だ。
だから君の言うところは根拠も必ずしも真実ではないという事を暗に認めているのだね。

OK。君の示す根拠は必ずしも真実ではないという視点からまず見させて貰おう。

>都合の良いと言う意味では

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 11:36 投稿番号: [32123 / 118550]
>毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。

都合のいいところだけ抜粋して都合の悪いところを削除するというのは虚偽といっても良いと思うね。

> 毎日新聞も君も同じに見えるけど。

毎日新聞の記事はニュース.私の投稿は私見をあわせた素人のニュース解説。偏見があるのは当たり前。仮にもニュースの毎日新聞が私のような共和党の工作員と同じスタンダードというのは困るとおもうな。私の意図はかれらの報道はかなり偏っているということを示すこと。

もちろんワシントンポストもかなりリベラルだから、彼等の記事も鵜呑みにはできない。しかし少なくとも元の記事がどうなっているのかということだけでも正しく報道してほしいもんだ。

国連テロ非難に反対した国

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 11:05 投稿番号: [32122 / 118550]
lighter101rethgil 君、どうも。

君はホラだけは一人前に吹きますな。
反論するのは自由だけど、ちゃんと読んでからしてね。

>本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
>戦闘でなく犯罪行為と言う!

  「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」は、抵抗の戦士は人民の海を泳ぐといわれていることを知らないの?

  だから侵略軍日本が中国で無差別虐殺、侵略軍アメリカがベトナムで無差別虐殺を必然的に起こすわけなの。だいたいお前、フェニックス作戦に言及していたのじゃ。数万人が虐殺されている。

  国連がテロを強く非難する決議を1987年に採択しましたが、その決議に案の定米国とイスラエルが反対したのよ。その決議文に、「人種差別主義との戦い、植民地主義政権との戦い、外国軍の軍事占領との戦い」を“制限するものではない”という文言があるためなのよ。

  今現在、パレスチナを侵略するイスラエル、イラクを侵略するアメリカがその決議に反対したのは当然だよなあ。

  侵略者の立場のアホに以下を見て反省すべし。


1987年のわれわれの第二次現地調査の際にもたれた、南京事件   日中学術交流会で、孫宅巍氏は、虐殺された中国軍兵士の概数をおお   よそ次のように報告した。
「南京防衛軍約15万人のうち、最終的に蒋介石のもとに戻って来たのは約5万人である。残った10万人の中で、約1万人が抵抗の中で犠牲になった戦死者である。抵抗の中で戦死した兵士は虐殺の中に入れたくない。あと、1万人たらずが撤退のさい逃亡兵となって脱出したと考えられる。残りの8万人余の銃を捨てた兵士が、敗残兵、投降兵、捕虜として虐殺されたことになる」
          『南京大虐殺の現場へ』(朝日新聞社)より

***

  侵略軍米兵ジェシカ・リンチはイラクで丁重に看護された。それにもかかわらず米国はまったく逆の報道をした。強盗殺人犯というものは、被害者も同じ残酷無比の野蛮人だと思っているのか?

>チベット独立運動の様な運動を支援すべきで

  なんだお前CIAのシリアイか?米国は反中国でチベットに干渉したが、それだけだったとダライ・ラマが言っていたような・・・

>テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
>テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき!

  そうだ、断固としてアメリカのテロ行為と侵略戦争に抗議すべきだ!その規模は半端じゃない。


>聡明と聡明で無いの判断になる訳?
>自分の意見ってないの?

確かに君の存在がこの掲示板の聡明さを引き下げているが、猿女王案山子もいるので、君の馬鹿さが目立たないという面もある。

  人の意見を隠して私の意見のように言うのは反則だろう。ただ、誰でも先人の知恵を拝借して生きている。だからどんな素晴らしい考えでも私の発見などとうぬぼれないことだ。  
  ところで、阿倍のイノウエケガハエタ晋三が、「靖国神社参拝を首相がやめない」と中国の外務次官に宣言した。「それを前提に互いに知恵を出しあっていかねばならない」とだとさ。馬鹿で有名な安部晋三に知恵があるとも思えない。侵略を反省しないのは「毅然」な態度のなのか?戦犯の孫がいまだに出しゃばるのはひどすぎないか?

  どうだ、それについてカルト信者に意見があるか?

>意味無し

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2004/02/14 11:04 投稿番号: [32121 / 118550]
君にとって意味ないのは承知の上。
「案山子の耳に念仏」だからね。

>私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか

ご自分のことを棚に上げて相手を批難してたから
バランスを取った洒落に過ぎない。


>こういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。

人の心配より自分の心配したら?

都合の良いという意味では

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/14 10:56 投稿番号: [32120 / 118550]
毎日新聞も君も同じに見えるけど。
毎日新聞はブッシュの不利な部分を強調させる為抜粋している。(確かに君から見たら不公平だろうな)
対して君は32103で真実を載せようと言っている。まるで毎日新聞が虚偽の記事を掲載していると言わんばかりだ。この場合真実という言い方は相応しくない。
根拠を理由に物言うならば公平な視点で言って欲しいものだね。毎日新聞の記事は抜粋で誤解を与えかねないので付け加えさせて貰うという言い方をすべきじゃないのかね?少なくとも嘘は書いていない。
文中に「まあ、最近マスコミがこぞって、ブッシュは嘘ついたと毎日のように喚いているから」といかにもマスコミ報道を否定する所から始まっているのも矛盾していないか?君が根拠と称するURLだってマスコミ発のものじゃないか。
都合の良い根拠は良しとして悪いものは喚いていると言うのは公平ではない。

ブッシュ君の理屈はすごい!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 10:52 投稿番号: [32119 / 118550]
いやはや8日のブッシュ君のインタビューの写しを読むたびに、このオッサンはスゴいと思う。フセインは大量破壊兵器を持っていなかったかもしれない、差し迫った脅威ではなかったかもしれない、でも、独裁者であり、過去に使ったことがり、大量破壊兵器を開発する能力があった。大量破壊兵器は確かどこかの国が一杯使ったことがあるな。今回も使ったみたいだし。俺もフセインは危険な人だとは思ったけど、イラクに爆弾ぶち込んでもいい、なんて言ってないぞ!何とスゲー短絡!

おーい、イラクの皆さ〜ん。フセインを排除するために、爆弾ぶち込んでもいいなんて誰かブッシュにお願いしたのかあ?世界中でもいいや、イラクに爆弾ぶち込んでくれってブッシュに言ったのかあ?

俺も言いたいなあ、「ブッシュは危険だ!とりあえず、ホワイトハウスにでもバンカー爆弾を一発ぶちこんどけ!」

ちゃちゃいれても意味無し

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 10:29 投稿番号: [32118 / 118550]
私はワシントンポストの世論調査結果はきちんとリンクしている。正面教師君と政君の載せた日本の新聞の記事は自分たちの都合のいい数字だけを載せていると言うことを、証明したにすぎない。

私のいったことの何処が事実を歪曲しているのかきちんと指摘してもらおうじゃないか、それが出来ないならこういう無意味なカキコはやめるんだね。恥さらしだからさ。

そっくり、お返し

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2004/02/14 10:17 投稿番号: [32117 / 118550]
>歪んだ報道をしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。

歪んだ書き込みをしているのはどっちだろうね。
こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。


>あんた、まさか本当に教師じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日本の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。

あんた、まさか本当に共和党員じゃないだろうね。
こんな偏見に満ちた人間が日米の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。


日本中の誰もが ○鹿 だと気づいているのに
気づいてないのは本人だけ....
貴重な存在だ。。

州兵時代の全記録公開を命令...?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/14 10:11 投稿番号: [32116 / 118550]
いやはや、こういうニュースを読むと笑いがこみ上げてくる。清廉潔白なブッシュ君の登場だ。この記事の更新日時に注目して欲しい。ワシントン時間で13日だ。

州兵時代の全記録公開を命令=疑惑解消へ米大統領[2月14日9時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040214-00000845-jij-int

ところがどっこい、12日のDemocracy Now!に次のようなニュースがあるのだ。面白いから全文を紹介しておこう。

Report: Bush Military Records Cleaned Up in 1997
Democracy Now! Headlines for February 12, 2004http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/02/12/1549218

レポート:1997年に消されていたブッシュの軍記録

テキサス州兵の退役中佐が名乗り出て、ブッシュのトップの側近からテキサス州兵の指揮官に、ファイルからブッシュの厄介な情報を削除するよう依頼があり、テキサス州兵のブッシュ大統領の軍記録は1997年に捨てられたと主張した。当初、Bill Burkett 中佐は、地元の下院議員への手紙でこの告発をした。そして今週、彼は、その依頼をしたのはブッシュの2000年の選挙運動の責任者Joe Allbaughであり、依頼を受けたのは、当時、テキサス州兵空軍の副官であったDaniel James中将とレポーターに発言している。AllbaughとJamesはともに、この告発を否定している。Jamesは現在州兵空軍の指揮官を務めており、この指名はブッシュが行ったものだ。またAllbaughはFEMAを率いる立場になり、現在はトップのワシントン・ロビイストだ。一方、ホワイトハウスは、ブッシュが州兵の兵役を完全につとめあげたことを証明するために、引き続いて水曜日に軍記録から新しい資料を発表した。レポーターが受け取ったのは、アラバマ州兵時代にブッシュが歯医者に行ったことを示す記録だ。ワシントン・ポストは、この書類はブッシュがアラバマ基地にいたことを示す初めての証拠だが、ブッシュが兵役を満了したかどうかは明らかではないとしている。またUSA Todayは、ブッシュが最近発表した軍記録ののうち、逮捕歴と有罪判決に関する部分が黒く塗りつぶされていると報告している。ブッシュの軍記録は、国務長官のコリン・パウエルのキャビトル・ヒル訪問中にも現れた。

☆★この土日の各地イベント★☆

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/14 09:58 投稿番号: [32115 / 118550]
この14日15日は全国でたくさんのイベントがありますので再度お知らせします。

◇14日15日のイベント
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32000

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32005

◇以下も参照のこと;
■米同時多発テロへの武力報復に反対するHPリンク集(イベント情報も一杯!)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西の情報はKANSAI PEACE CALENDER
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
■反戦・平和アクション< -- ここも要check!
http://peaceact.jca.apc.org/
【2月のピースイベント☆2/8版!】
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006157

………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥……
自衛隊員1人にかかるお金をイラクの人に使ったら・・・
自衛隊員1000名派遣するなら、イラク人を28万人雇用可能
………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥………‥‥‥……
地球村通信2月号から

●イラクのための平和的な代替案!

イラクの復興はイラク人の手で!日当250円は、彼らの生活を支えます。
一方、自衛隊員の経費は、危険手当一日3万円、食費一日3万円、装備など
消耗品一日1万円、合計毎日7万円。7万円はイラク人280名分の日当です。

自衛隊員1000名で、28万人のイラク人の雇用が確保できるのです。
その方がはるかに復旧も早いし、イラクの経済復興にもつながります。
国連にも喜ばれ、国際協力にもなり、日本の評価も大きく向上します。
日本の信頼、安全も向上します。
自衛隊を送るよりも、この方がはるかに平和的・効果的ではないでしょうか。
この代替案、どう思いますか。

ネットワーク『地球村』   http://www.chikyumura.org

金持ちになれるかもしれない症候群

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/14 09:53 投稿番号: [32114 / 118550]
今回は貧乏人がなぜ金持ちを擁護するのかの不思議の解明である。もちろん少数の金持ちが多数の貧乏人を支配するのだから、そこには手品のようなからくりがある。そういえば「民主主義は多数決だ」という暴論もあるが、現実を見れば、この社会というのは少数派の金持ちを最大限に優遇するという民主主義の本来の姿なのだ(笑)。

  「いつかは金持ちになれる」という妄想をばらまくのは拝金テロ国家アメリカが本家だが、日本でもこの種の妄想に囚われた馬鹿が数多く生産された。宝くじを見てみよ。沢山
の人が小金を持ち寄って億万長者を創り出す。資本主義とはそういうものである。宝くじで億万長者になれる確率って?それは何百万分の1。ですから、いつか成功して大金持ちになれる可能性もそれぐらいはあるのかもしれない。だから手っ取り早い方法は資産家の子どもに生まれてそのまま会社を継ぐことだ(大笑)。

  誰でも松井やイチローになれるわけがない。確かに宝くじは運だけの確率だが、社会の―─資本主義社会のもっと厳粛な事実は、人はどんなに努力しても成功する確率はきわめて少ないということだ。その確率はやはり宝くじで億万長者になれる確率ぐらいかもしれない。だから、それを教えるのが教育である。

  私は子どもの頃「倫理」の時間に『人にはどれだけの土地が必要か』を学んだ。今思えばとんでもない反資本主義の教材にも思えるし、反面、労働者はその程度で我慢せよとも取れないこともないのだから、文部省の粋な計らいには感謝しよう。

  まあ、それをまともに解釈すれば人間の過度の欲望を戒めたものだろう。ところが今はかなりの貧乏人(?)が、「いつか金持ちに!」の妄想に囚われて金持ちを擁護するのである。マイケル・ムーア流に言えば、「いつかは俺もそこに仲間入りするから、金持ちを悪く言うのは将来の俺を悪く言うと同じだ」というような強迫観念で金持ちを味方するのだ(大笑)。

  そういえば金持ちの経済団体のお偉方は消費税値上げを盛んに喧伝して、累進所得税は思い切り下げて、その欲望には限界がない。人にはどれだけの金が必要なのだろうか?

  浜崎あゆみは沢山のファンが小金を持ち寄って支えているが、もし金持ち優遇税制などによって可処分所得を大幅にへらされた貧乏人がそのCDを買うのを控えだしたら、もう浜崎あゆみは存在しなくなる。近頃の首切りで金が使えいない人間がCDを買うことなどあり得ない。まあ多数の貧乏人が支えている大スターがいて、多くの人の人並みの生活こそがそれを可能にしていることも忘れてはいけない。私はそれを大スターに向かって言っている(笑)。

  今日本が向かおうとしているのは多くの人の人並みの生活を保証する社会ではない。マイケル・ムーアが『ロジャー&ミー』で、GMにクビを切られたフリントの人々を追っている。企業はより以上の利潤を求めて安い賃金のメキシコへ工場を移す。だからフリントの工場は閉鎖され、大量の首切りがなされるわけだ。もし「金儲けは善」ならば、それを拒む論理がなくなる。

「金儲けは善」は正しいのか?

  ちなみに私たちの多くが得ている労働の対価は正当な対価より低く見積もられているというのは常識だよ。だから労働者は金儲けをしていない(笑)。

***

  「週刊新潮」の【「住民税一律10%」は朗報か】という記事の最後は、三宅久之の「消費税がフラットですが、税の不公平感はない。所得税も一律7%で足りる、という試算もあるんです」を引用して、次のことばで終わる。「いっそ、所得税の税率も一律にしたらどうか。累進税率を“働く罰金”と呼ぶ経済学者もいるのだから。」

  「金持ち優遇税制」に反対する私がこういう愚劣な記事を読んだ時の怒りをおさめるためにたどり着くのが、ビル・トッテンのサイトだ。というのも彼は金持ちでありながら累進課税を推進する立場だからだ。

  そのサイトで見つけた人名に「アルンダティ・ロイ」「ノーム・チョムスキー」があった。以下それは読んでいただきたい。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=603

  所得税一律15%(?)とかは、侵略されたイラクの未来のようでもあるが、もちろんイラクの未来は日本にも重なるのである。御用経済学者・御用文化人がメディアで喋り続けるだろう―─「累進課税は不公平だ」「累進課税は働く罰金だ」。

テロの定義

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 08:22 投稿番号: [32113 / 118550]
テロの定義をありがとう
だけど、君がそんな反論をするのは想定ずみ!
と言う事で、テロリズムと戦争はどう違うか考えた事はあるかい?

軍隊を使って政治的、宗教的、イデオロギー的目標を達成す事を戦争って言うんだろう?
軍事力を背景にそれらの目的を達成するのは外交の一種・・・

だから#31840では毎日新聞の記事を貼ってるだろう
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200110/28-01.html
------------------------------------
国連の包括的テロ防止条約案で
イスラム諸国は
「国家の正規軍による行為はテロとみなさない。」
って条項に反対している。
------------------------------------

テロと戦争の違いは国際法に明示されてある。
すなわち、テロリストが起す戦闘行為、恐怖行為がテロリズム
戦闘員が行う戦闘行為が戦争・紛争だ!

テロリストと戦闘員の違いは

ハーグ戦時国際法で規定されている。
・部下について責任を負う指揮官の存在
・遠方より認識しうる固着特殊標章装着
・公然武器遂行
・戦争法規慣例遵守

市民に紛れて戦闘する者にはジュネーブ条約は適用されない・・・
(だからアルカイダのテロリストには戦争捕虜資格は無い。)
これは正規兵の反撃により無関係な市民が巻き込まれないようにする為のルール


つまり、イスラム諸国の戯言!
・民族自決運動をテロとは呼ばないことを条約の中で確認せよまでは良い

だが!
・国家の正規軍による行為はテロとみなさないは戯言に過ぎない!

本来、市民に紛れ、市民を巻き添えにする事で目的達成しようとする行為は
戦闘でなく犯罪行為と言う!

国家の正規軍がテロを取り締まるのは治安維持活動の一環
民族自決運動を武力を持ってするなら
ハーグ戦時国際法を遵守し
交戦団体の資格を取らなければならない!


何よりもイスラム諸国の戯言を重視するよりも
国際社会は平和的に民族自決運動を展開している
チベット独立運動の様な運動を支援すべきで
テロリストの戯言に耳を傾けるのでは無く
テロリズムは犯罪行為であると認識し断固とした態度であたるべき!

************************************

ところで
反米派はチョムスキーが好きだね・・・
だけど、ここじゃ著名人のコピペをどれだけ貼れるが
聡明と聡明で無いの判断になる訳?

自分の意見ってないの?

真珠湾攻撃と同時多発テロ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/14 07:51 投稿番号: [32112 / 118550]
おはよう正面先生!
君はここで私を相手にしてくれる貴重な人材だ・・・
だから、私も感謝を込めて君には優しく反論したい・・・


さて!真珠湾攻撃・・・
で君の謀略説はその程度かい?
そんな程度、軍事オタの中学生でも言ってるレベルじゃないか・・・

ここは仮にもヤフーだろう?2chじゃないんだろう?

ルーズベルトがヨーロッパ戦線に参戦したいが為の大義名分に
日本の攻撃を利用した。

ここまではいい!だが君は同時多発テロを真珠湾攻撃に例えて米国の謀略説を展開している。

ならば!
真珠湾攻撃を察知した時点の
ルーズベルト及びその側近、そして情報を知っていた安全保障担当の提督は
真珠湾奇襲の被害度をどの程度予測したかの推測ぐらいだせよ〜
ここはヤフーなんだろう?


『真珠湾奇襲時に真珠湾に米空母は無かった・・・
これは奇襲から空母を守る為であった』
くらいの電波を飛ばすのかと思えば・・・
興ざめ〜


・日本海軍の対米戦争計画:邀撃漸減作戦
・対艦巨砲主義
・日米海軍航空隊の歴史

を勉強し直してこい!それからだ!

と言っても無理だろうから
答えを出しておくが・・・

ヨーロッパ戦線に参戦したかったルーズベルトの罠と言うが
対日戦争必死と考えていた米国はある程度警戒していたし
なにより
真珠湾奇襲の成功を
やった日本も攻撃を受けた米国のそれ程信じちゃ無かったんだよ。
当時は航空戦力はまだまだ未知のものだったからな・・・

国家間の正規戦と言える真珠湾攻撃と
国家対テロの不正規戦と言える同時多発テロを一緒にするのが無理があるんだよ!


同時多発テロの影響はどれほどになったんだ?
米国の経済を揺るがしただろうが・・・
冷戦の勝者にあった時の米国と
これから世界に躍り出る時の米国を一緒にするんじゃないよ〜

************************************

同時多発電波はもう言いや〜
ギャラリーも喜ばないだろうし・・・

で・・・劣化ウラン弾がどうしたって?

ひそひそ。

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/14 07:49 投稿番号: [32111 / 118550]
レスしたひとと教師さんは関係ないよ。

人ちがいじゃない?

>>良い知らせ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 07:16 投稿番号: [32110 / 118550]
もとの記事のリンクを載せておきます。英語ですが、概要は32104で説明した通り。どちらの見解が歪んでいるか皆さん個人的にご確認ください。

http://www.washingtonpost.com/ac3/ContentServer?pagename=polls&nextstep=chooseQuestion&interactive=n&searchPollId=2004041&pollType=Maryland&questCategoryType=n&newsearch=&questCategory=&keyword=&pollDateRange=&startingRow=1

>良い知らせ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/14 05:44 投稿番号: [32109 / 118550]
自分の添付した記事くらいちゃんと読んだら?   私のメッセージ32104は君が都合のいいところだけ抜粋したワシントンポストとABCのもとの記事からの引用だよ。(32103で引用された毎日新聞の記事ももとは同じである。)

歪んだ報道をしているのはどっちだろうね。こうやってプロパガンダはひろめられるという完璧な例だね。


>例によって、洗脳された戦争花嫁が悔しがって、

あんた、まさか本当に教師じゃないだろうね。こんな偏見に満ちた人間が日本の将来をになう若者を洗脳しているとしたら恐ろしい。

訂正

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:25 投稿番号: [32108 / 118550]
(誤)
アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族が数十万虐殺。

(正)
アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族を数十万虐殺。

アメリカが知っていた真珠湾奇襲 2

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:21 投稿番号: [32107 / 118550]
小森陽一がヒロヒトの玉音放送を問題にして、ヒロヒトはあの放送で「鬼畜米英」についは述べているが、侵略したアジアについてはひと言も述べていないと鋭い指摘をしています。「鋭い」という意味は、天皇が絡むと何も発言しないエセ知識人ではないという意味です。エセ知識人は事実を事実と指摘さえしないのですから・・・。

  強盗は強盗の気持ちを知る見事さは、後のヒロヒトの処世術を見ればすぐ分かります。天皇教と米資本主義とに共通する敵は、誰が見ても明らかです。よってヒロヒトはそのように考え米国の反共勢力に働きかけ、沖縄を売り渡す「沖縄メッセージ」などもせっせと書きます。

  ヒロヒトがアジアを除外したゆえに国民もアジアを除外し、鬼畜米英に負けたことは懺悔し、原爆や空襲で被害者意識だけを持つという強盗強かん放火殺人犯とは思えない無反省な恥知らずな戦後を過ごしました。そして米・天皇家・外務省・名誉米人などによる洗脳により、沢山のアメリカ・グルーピーが生産され、アジア人殺しをくり返すテロ国家アメリカに拍手するアンポンタンアジア人として生きながらえた日本人が熱烈に支持するのがアメリカの忠犬小泉というおぞましい現在があります。そういえばアーミテージが「憲法9条を変えろ!」といい、それを喜々として載せる戦犯出版社文春社は右翼出版社という倒錯は、笑うに笑えない喜劇です。

  東京都では教師が「君が代」を歌うかどうかげを確認する集団が現れるという。ちょっと違うと思うぞよ。ついでに米国国家・国旗にも忠誠を誓う儀式を強制し、珍奇なバナナ人日本人の完成に励むべきだろう。

  ああ恥ずかしい・・・・・・



  歴史家のハリー・エルマー・バーンズは、「嘘をついてアメリカを戦争にひきこんだ」(著者白身の言葉による)ルーズベルトの欺瞞性について、何冊かの著書を著しているが、1951年8月号の『リベレーション』にこう書いている。「ルーズベルトは、……ワシントンが傍受し解読した、今すぐにでも戦争が起こりうることを示す日本の暗号が、ショート将車とキンメル提督ら、バール・ハーバーの司令官の手に入らないように手を打ち、マーシャル将軍とスターク提督に、12月7日以前にはショートとキンメルにどんな警告も送ってはならぬと命令した。ルーズベルトは、その日になればどんな警告も日本の攻撃を避けるには遅すぎることになる、と知っていたのである。」

  ジョン・トーランドはアメリカ政府がどのように暗号を解読し、しかもその情報をどのように差し押さえたかについて、最後の瞬間の詳しい様子をのべたあと、次のように書いている。「陸軍の暗号解読員ウィリアム・P・フリードマンは、起きたことが信じられなかった。彼の妻は当時を振り返ってこう言っている。彼にできたことは、ただ行きつ戻りつ歩きながら、『でも、彼らは知ってたんだ。彼らは知ってたんだ。彼らは知ってたんだ』と、繰り返し自分につぶやくことだけだった」と。

  また、トーランドは、次のようにも記している。「不定期貨物船に乗り組んでいた……イギリスの二重スパイ、ドゥスコ・ポポフは、船長が………ハール・ハーバーヘの攻撃を伝えるのを聞いた。ポポフは自分の勝ちだと思った。その秋、彼は、ドイツ人から手に入れた日本側の空襲の詳細な計画を、個人的にFBIに渡していたからだ。……『私はアメリカ艦隊が日本車に対し大勝利をおさめたと確信していた。私は、四ヵ月も前にアメリカ人に警告できていたことをとても誇りに思った。日本車はどんな大歓迎を受けたことか!』」

▲D・デリンジャー『「アメリカ」が知らないアメリカ(反戦・非暴力のわが回想)』(吉川勇一/訳、藤原書店)より

アメリカが知っていた真珠湾奇襲 1

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 22:19 投稿番号: [32106 / 118550]
>あいも変わらず、突っ込めば
いくらでものらりくらりと逃げれる書き方ありがとう・・・

  風前の灯君の「つっこみ」はいつでも想定外ですよ。

  馬鹿テロ君は「劣化ウラン弾は駄目、テロ国家アメリカの侵略は良い」というどだい無理な主張をして、突っ込む前に逃亡しましたが、要するに多少とも良心を持ち合わせていると、テロ国家アメリカを弁護することはできません。だって、「バンカーバスター爆弾の、弾頭部分は駄目で、ケツの部分は良い」という馬鹿なことを、ふつうの人は言えませんからね。

★注:バンカーバスターは元は劣化ウランを使用していなかったが貫通量を高めるために比重の高い劣化ウランを使用するようになり、アフガニスタンの洞窟攻撃や(地下施設のあるといわれていた)イラクの大統領宮殿の攻撃に多用された。これまでの戦車砲弾やガトリング砲と異なり、バンカーバスターなどには一発でトン単位の劣化ウランが使用されている。

  「逃亡兵」ブッシュについての問題の本質は、利己的拝金主義者の処世術です。自らは危ないことは絶対しないが、部下には危ないことを命令する。たとえばそういう上司が仕事場にいたらどうだろう?あなたは、その上司をどう思う?

  まともな指揮管は部下を無謀な戦いに送り込むことはしません。そしてもっと無謀な戦いとは侵略戦争です。その意味ではテロ国家アメリカにまともな指揮官はいません。

  成績が最下位のブッシュがコネでそこへ入り、それによりブッシュの身代わりに誰かがベトナムへ出兵したということです。その誰かが殺し屋としてベトナムへ行ってどうなったか?死んだのか?生きているのか?

  そういうことを想像したとしても、結局現実のアメリカに驚くだけ。そう、もしブッシュがベトナムへ行って死んだとしても、ブッシュの代わりはいくらでもいるので、結局テロ国家アメリカの歴史は現在にたどり着いたでしょう。

  もし「緑の党」などが二大右翼政党にくさびを打ち込むようになれば、テロ国家アメリカも変わるかもしれませんが、それまでは駄目でしょう。

  フォックステレビは画面に星条旗を流し続け、ほかのケーブルテレビがそれを真似れば、三大メディアに加えて大本営発表の完成です。良心的独立情報局が―─もちろん個人情報局も含む―─その巨大な壁を突き崩せるのか?それにかかっている。


>日本による真珠湾攻撃はアメリカは知っていたってのは
>良く聞く話だが・・・
そこんとこをもう少し詳しく先生の見解を話してよ

  いい質問だ。そうか、やっぱり米軍の「真珠湾から日本を奇襲」事件は面白くなかったか?実際に事件がおきていないからなあ〜。

  「アメリカが知っていた真珠湾奇襲」の話は、私の見解も何もないわけで、ただ証拠を出せばいいわけですね。私がそれに拘るのは、9.11事件に関してだけですので、強盗同士の戦い=日米戦に関してはさほど興味はありません。

  というわけで、1945年の8月頃に話を移します。

  米軍が伊勢神宮などを空爆するから、教祖ヒロヒトは三種の神器のことが心配になっちゃって、そればかり考えて、松代大本営に移そうと真剣に考えているほどの馬鹿だから、時間はただただ無駄に過ぎ、8月6日はもうすぐ。

  そういえばその年の初め、近衛が「もう降伏すべきでは・・・」と言ったのに、自らの生き残りだけを考えていたヒロヒトは、その保証をアメリカからもらうまでは降伏もできない。

テロの定義、テロの正体、そして化け物

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/13 21:51 投稿番号: [32105 / 118550]
  『反米の理由』という本の中で紹介されていた「米軍による軍事介入の歴史」は以下参照。

http://www.zmag.org/CrisesCurEvts/Interventions.htm

その中の1954年、グアテマラ。特殊軍事作戦・爆撃・核による威嚇

  アメリカのバナナの会社の要請でCIAのクーデター、その軍事政権がマヤ民族が数十万虐殺。皆さんにお願い、チキータバナナの不買運動。


  以下は、米軍マニュアルの短い説明―─
(注:ノーム・チョムスキー『「ならず者国家」と新たな戦争』(荒竹出版)参照)

【テロとは政治的、宗教的、イデオロギー的目標を達成するための、計画的な暴力の行使ないし威嚇や威圧や恐怖の浸透によって暴力の脅威を与えること】

  この定義と「米軍による軍事介入の歴史」を見比べれば、アメリカをテロ国家と正確に呼ばない方々はオバカサンということでしょう。

  また、その定義にしたがえば、今イラクで起きている外国による軍事的占領に対する抵抗運動を「テロ」と呼ぶことは間違っていることになります。いや、それに対し、「それだって政治的目的の達成だ!」と言い出す人もいるでしょう。だから「テロだって・・・」。実際イスラエルのシャロンならそういうでしょう。まあ奴にとってはインティファーダだってテロなのですから・・・。

  米軍のベトナム侵略に抵抗してベトナム人が反撃することをテロと呼ぶ馬鹿はいなかったでしょう。ところが今はそうではないのです。その馬鹿ばかりが大手を振って歩き始めたからです。

  よって、「われわれの行うことはテロではなく、あいつらが行うことがテロなのだ」というメディアを通して行われるプロパガンダが優勢な今、テロの定義など無意味でしょう。
そういえばチョムスキーによれば、ニューヨーク・タイムズは「テロリズムの罪悪とそれとの戦い方を知りたければシャロンに教えを乞えと!」と言っているそうだ。

  まあ戦争犯罪人を師と仰ぐテロ対策とは、要するに抵抗の戦士などに対する奴隷化宣言のようなものです。しょせん抵抗の側の残酷さは強者には足元には及ばないのだから、抵抗の側にとってのテロは戦術の一つでしかありません。ところが恐怖で民衆を支配しようとする側はテロこそが命です。強者だけがテロを使い恐怖で民衆を支配する。ですからシャロンやブッシュがテロを手放すことはありません。

***

  植民地主義政権フランスと戦ったアルジェリア戦争を描いた映画『アルジェの戦い』では、フランスの無差別爆弾テロに対抗して、フランス人が集うアルジェのカフェテリアに爆弾を仕掛け、爆発させる場面が描かれます。もちろんそこで描かれたアイスクリームを頬張る幼児もきっと死んだのでしょう。その場面は私には衝撃的場面でした。   

  もちろん宣教師であろうと市民であろうと、侵略の先兵でしかないのですが、実際に爆弾を仕掛けた抵抗の戦士には、「いい人を殺したかもしれない」というなにがしかのわだかまりが起こり、ある種の精神疾患に苦しむことをフランツ・ファノンが報告しています。
 
  「いい人」どころではありません。抵抗の側はたとえ悪い人=戦争犯罪人ブッシュなどを殺しても、殺したことによって後々苦しむこともあるのです。「殺すな!」を人間の原理にしている限りそうなるのです。よって民衆の側はいずれテロを戦術としても手放すでしょう。

  テロを知りたければ、要するにブッシュ・シャロン・ブレア・小泉など、歴史を遡ればヒロヒトやヒトラーにも教えを請うことです。そして無慈悲で残酷で恥知らずな冷血な人間を偉いと仰ぎ見ている自らの無様な姿を鏡の中に見つけて下さい。それこそが、テロによって生み出された化け物の正体です。

良い知らせ

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/13 21:17 投稿番号: [32104 / 118550]
こういう世界に希望を持たせるグッド・ニューズは大きく張り出しましょう!!
例によって、洗脳された戦争花嫁が悔しがって、歪んだ見方をしようと必死なのが笑えますね。



米大統領支持率:
就任以来最低の50%に


  【ワシントン佐藤千矢子】米紙ワシントン・ポストとABCテレビが12日発表した共同世論調査で、ブッシュ米大統領の支持率が同調査では就任以来最低の50%を記録した。また、大統領選で、民主党指名候補獲得を決定的にしているケリー上院議員とどちらに投票するかを聞いたところ、ケリー氏52%に対しブッシュ大統領は43%にとどまり、9ポイントも差をつけられ劣勢に立っていることが明らかになった。

  大統領支持率は、前回調査(1月18日)の58%から8ポイント下落し、同調査におけるこれまでの最低記録53%(昨年12月7日、同10月13日の2回)を更新した。イラク情勢への支持が前回調査から8ポイント減の47%となり、経済への支持も同7ポイント減の44%となるなど、イラク戦争と経済状態への不満がそのまま大統領支持率を押し下げた形だ。

  特にイラク戦争については、戦う「価値がなかった」が50%と、「価値があった」の48%を初めて上回り、評価が逆転した。イラクの大量破壊兵器をめぐる情報操作疑惑に関しては、54%がブッシュ政権が誇張するか、うそをついたと答えた。

  調査は10、11の両日、全米1003人を対象に行われた。

[毎日新聞2月13日] ( 2004-02-13-19:02 )

ワシントンポストとABCの記事

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 20:16 投稿番号: [32103 / 118550]
毎日新聞が都合の良いように抜粋した記事が載ったので、ここに真実を載せよう。ワシントンポストとABCの世論調査:

この調査の対象となったのは無作為に選ばれた大人で、投票する可能性のある人達ではないことに注目されたし。だからといって無視できるというわけではないが、ブッシュの仕事ぶりを評価するが52%評価しないが49%であるが、ケリーとブッシュを比べた場合、ケリー支持率51%、ブッシュ43%。これは多分経済の回復について国民の実感が湧いていないということもあるだろう。経済問題についてはケリー氏が49%、ブッシュが41%と少し優勢。しかし、回答者はブッシュの対テロ対策については64%が高く評価し34%が評価しないと答えている。

ブッシュが正直で信用出来るとこたえたのは52%、信用できないとこたえたのは45%。
これは一時期に比べるとかなり落ちている。まあ、最近マスコミがこぞって、ブッシュは嘘をついたと毎日のようにわめいているからその悪影響がでているのだろう。 そういう状況を考慮にいれるとさほど悪くない。

またブッシュの州兵の記録について66%が「正当な(大した)問題ではない」と答え、正当な問題でアルとこたえた30%を上回っている。

イラクのニュースについての答えは複雑だ。わずかながら、イラク戦争に価値がなかったとこたえたひとが価値があったとこたえたひとをうわまわった。しかしイラク戦争は長い目でみて国内の安全に役立ったとおもうかとい質問にたいしては58%が役に立ったとこたえ38%がたっていないと答えた。

一番興味深いのは「イラクは大量破壊兵器をもっていたが、見つからないかもしれないと思うか、それともイラクは大量破壊兵器を持っていなかったと思うか」と言う質問にたいして、61%がイラクは大量破壊兵器を持っていたと答え33%がもっていなかったと答えていること。また、57%が例え大量破壊兵器がみつからなくても戦争は正当だったと答えている。

そして一番大切と思われる質問だが、「証拠が誇張されていたかどうかに関わらず、ブッシュ政権は真にイラクにWMDがあると信じていたと思うか?」という問いにたいして68%信じていた、27%が信じていなかったと答えている。

つまり大多数のアメリカ人はブッシュ政権誤まった情報のもとに戦争をしたのだとしてもそれは、正直な誤りであり、長期的には国内の安全につながったと考えているようだ。

戦う「価値がなかった」が50%

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/02/13 19:26 投稿番号: [32102 / 118550]
米大統領支持率:
就任以来最低の50%に
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040214k0000m030024000c.html

よきこときく

.

こんなマヌケが

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/13 19:01 投稿番号: [32101 / 118550]
超軍事大国のトップになり、最初は大量破壊兵器を理由にイラクに武力行使して、まるで関係のない人間を殺させ、自国の兵をも苦しめているのだ。大量破壊兵器がないとわかると、民主主義や自由だ。このマヌケのインタビューの写しを読んで欲しい。英語のものは以下にある。ブッシュの英語は簡単だ。本当に限られた語彙で、同じようなことを何度でも繰り返す。ちょっと言い方は悪いが、ドモリの人がしゃべってるような感じだ。

Transcript for Feb. 8th Interview with President George W. Bush
http://www.sermonaudio.com/new_details.asp?ID=15895

こいつは、ほんとうに馬鹿だ。例えば会社の会議でいろんな報告があったとしよう。でも、まともな上司だったら、自分の知識を基に、そう思う根拠は何かとかいろんなことを質問する。しかし、ブッシュという馬鹿は、そういう報告があったから、自国民を守るためにイラクを武力行使したと言っているのだ。武力行使が間違っていたとしても、悪いのは、そういう報告をした奴ということになる。

少なくともイラクは10年以上も経済制裁を受け、国土の3分の2を飛行禁止区域にされて身動きできなかったはずだ。年がら年中、敵の飛行機が飛来する中をどうやって大量破壊兵器なんか準備するんだ。良い方に解釈すれば、ブッシュという馬鹿はそんなことも知識として持っていなかったのだ。こんな馬鹿を騙すのは簡単だろう。適当な資料を誂えればいいのだ。馬鹿なんだから。しかし、The Great Countryのお粗末さには驚く。こんなアホでマヌケで、ガキで、バカタレが大統領やってんだ!

バタフライ効果

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/13 18:34 投稿番号: [32100 / 118550]
>lighter101rethgil様、その時の詳細ご存知ですか?
  ゼロ戦に撃墜されたのでしょうか?


本人の話によると対空砲火
http://www.ogpress.com/2p/topix/A-6busyu5.html

ブッシュ元大統領が就任した時に
元大統領が救出される映像を見た覚えがあるが・・・
潜水艦でなく軍艦に救出されていたような気がしたな・・・


>【IFの世界】に、興味がわいているものですから。

カオス理論の考え方には
バタフライ効果と言うものがある

北京で蝶が羽ばたいた時
その空気の流れが何だかんだと増加して
嵐になりニューヨークを襲うかも知れ無いと言う考え方だ・・・


つまり、チョット前の歴史のIFはある程度予想ができるが
何十年も前の歴史のIFは誰も想像できないって事。
それくらい歴史のIFはあまりに難しすぎるのだ


判り易く説明できるかどうかわからないが
ロジすちっく写像と言うチョット難しい絵がある
http://www2.neweb.ne.jp/wc/morikawa/log.html

この絵をみてもらえば分かるが
最初の頃は単純だが
その極わずかな歴史のIFが時間の経過とともに複雑になり
最後にはどう転ぶか分からなくなってしまうと言う事だ・・・



歴史のIFを語るのなら
時間の幅をかなり狭くして
物事を単純化して想定しないといけないって事だな・・・

小説や映画として楽しむならいいけど・・・

バレンタインデー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/13 18:13 投稿番号: [32099 / 118550]
ふふふ、、カカシ嬢はちょっと早めですが、夫からバラの花束とチョコレートをもらいましたよ。チョコレートは毎年恒例です。ダイヤモンドのカタログを何気なくPCモニターの横に置いておいたのだが、効き目がなかったようだ。(笑)

ニード君もガールフレンドにバラを送るならいまのうちに予約しておかないと当日は絶対無理よ。

>パパブッシュ

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/02/13 18:08 投稿番号: [32098 / 118550]
>パパブッシュがWWIIの雷撃機のパイロットだったのも本当です

  lighter101rethgil様、その時の詳細ご存知ですか?
  ゼロ戦に撃墜されたのでしょうか?
  【IFの世界】に、興味がわいているものですから。
  かわぐちかいじ氏あたりが、【パパ・ブッシュ戦死後の1990年代世界】
を漫画にしてくれたら、おもしろいんですけどね。
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