対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

アメリカのマスコミ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/12 15:13 投稿番号： [32057 / 118550]

は、以前にも言ったようにかなり民主党寄りなので、まあこの古くさいニュースについて毎日のように煩く騒いでいる。このトピでも何時でてくるかなあと思っていたが、結構時間がかかったことには少し驚いている。

さきほども述べたように、このことは４年前にも話題になって充分ブッシュの名誉は証明されたと思っていたのに、また蒸しかえすというのもどうかと思う。特にこのことで大騒ぎしているマイケルムーアとかテリー,マカレーフなんていう民主党の工作員は軍隊経験も全くないときてるから、保守派のブッシュ支持には特に影響はナイと思う。民主派はどっちにしろケリーを支持するだろうから、問題は中庸はであろう。

彼等にとってこの問題が重要なのかどうか、それは私にはわからない。ニードさんもいってるように、これが問題になるかどうかは、イラクの状況と直接関わってくるのではないだろうか。イラクでこのままテロが続き状況が安定しなければ、些細なことでも問題になるだろうし、イラク問題が比較的うまくいけば、このようなことは意味がなくなるだろう。

いまの状況ではちょっとなんとも言えないね。

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自己レス＆カカシさんへ

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/12 15:03 投稿番号： [32056 / 118550]

＞君からの客観的な書き込みを期待してるよ。

君からというよりアメリカのマスコミはブッシュのこの疑惑はどのように報道して市民はどのような反応を示しているの？
ブッシュ疑惑の日本の報道は誘導している節があるから実際はどうなのか知りたいんだよね。ちなみに君の主張は充分わかったよ。それも一つの捉え方だ。そういった捉え方を大多数の市民がしているの？

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一般の日本人には対岸の出来事

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/12 14:41 投稿番号： [32055 / 118550]

ケリー候補の過去よりも今現在はブッシュの経歴疑惑の方が少なくとも日本ではクローズアップされている。古賀議員のアメリカ版とまで報道していたマスコミもあったよ。我々日本人にとってはブッシュだろうとケリーだろうと対して違いは無いと思いつつブッシュは何やるか判らないから他の人間が大統領になればちょっとは変わるかもしれないという期待感も少しはある筈。
それがマスコミの報道にも現われている気がする。君はケリーの反戦運動が問題になるかもしれないと言うがブッシュの軍歴問題に関してのコメントもして頂戴よ。アメリカに居るんだから当然日本で報道されないような事も知っているんでしょ？日本の報道は事ブッシュとケリーのトピックスに関しては不公平な報道に見えるから君からの客観的な書き込みを期待してるよ。

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＞＞＞新たな詐称

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2004/02/12 14:33 投稿番号： [32054 / 118550]

＞パイロットになるってことは、戦争に行く行かないに関わらず危険な仕事なのだ。だからこれをして、ブッシュがブッシュが腰抜けだというイメージを作ろうとしても、かなり無理があると思うね。

　でも、ケリーさんは、なんだかんだいっても、弾痕飛び交う戦場にいたことは事実でしょ。空軍の訓練は危険度は高い。後方支援よりも危険度は高いとはいえ、戦場は一歩間違えたら死ぬ世界だしね・・・やらなきゃやられる世界です。

＞４年間しかも戦争中に総指揮官として、立派な仕事をしたと国民が認めれば、３０何年前の軍隊の記録など、はっきり言って意味はないと思うね。

　うーん、イラクに関していうと、微妙だなあ。何せ不確実な情報を、国際社会に提起して、戦争を遂行しちゃったからなあ。しかも、イラクに関しては、戦後の治安がガタガタである。テロリストも、ソフトターゲットに的を絞り始めてきた。
　政治的にも経済的にも、アメリカの信用力は落ちてきた感じはする。

　ただ、選挙に関しては、資金力というのも１つのネックである。その点に関しては、様々なパーティーなどで荒稼ぎした、ブッシュ陣営が断然有利だろうから、現段階での勝敗は決められない。個人的は、夏以降のＣＭなどのパフォーマンス合戦と、イラク問題をスムーズにカタをつけられれば、ブッシュ再選というシナリオが描けるとみている（個人的に、ブッシュさんは嫌だけど・・・）。
　けど、ブッシュさんがなろうと、ケリーさんがなろうと、アメリカの抱える政治的・経済的な問題は、あまりにも大きくて苦しい政策運営を強いられるだろうとみている。

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＞＞新たな詐欺

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/12 14:07 投稿番号： [32053 / 118550]

＞ブッシュは州兵として従軍していた。州兵ならばベトナムに派遣されないからベトナム戦争逃れをした疑い。その州兵になる為にパパブッシュのコネを使った。

州兵ならベトナムに派遣されないということはない。現にブッシュのいた隊からベトナムへ出兵したパイロットが数人いるときいたことがある。州兵でも色々あり、空軍は派遣される可能性がずっと高かった。ブッシュの徴兵の番号が若い番号でない限り、だまって徴兵をまっていたほうがベトナムへいかないですむ可能性は結構おおきかったはず。それをわざわざ州兵のパイロットに志願したということは、ベトナムにいく意志が多いにあったということになる。パパブッシュがコネをつかったとしても、それは第二次世界大戦でパイロットだった自分と同じ経験を息子にさせたかったからかもしれない。（ところで当時のパパブッシュは新米議員で、コネをつかえるような権力はなかったらしいよ）

しかし、幸か不幸かブッシュが訓練をうけたF１０２戦闘機はブッシュが訓練を終える頃にはもう戦争で使われなくなっていた。ブッシュの任期が他の戦闘機の訓練期間より短ければ訓練をする意味がない。そのまま名誉退役ということになったとしても不思議はない。訓練を始めた当初F１０２が使われなくなるなどということは州軍そのものも知らないことだったはずだ。（しってたらわざわざ訓練に金と時間をつかうはずはないからね）

それからこれはlighter101さんも言ってるように、「ジェット戦闘機パイロットの危険度はベトナムの後方支援よりも高い・・・」私の家族にも海軍でパイロットの訓練を受けたものがいるが、彼が訓練を受けていたほんの６か月の間に４人死んだそうだ。

パイロットになるってことは戦争に行く行かないにかかわらず危険なしごとなのだ。だからこれをしてブッシュが腰抜けだというイメージを作ろうとしてもかなり無理があるとおもうね。

それから、このトピの皆さんはご存じないかもしれないが、この話題はいまさら出てきたものではナイ。４年前にアルゴアも持ち出している。全く総指揮官としての経験がなかったブッシュがやはりベトナム軍人だったアルゴアを相手にこの話題がでたにも関わらず勝ったという事実をわすれてはならない。

４年間しかも戦争中に総指揮官として立派な仕事をしたと国民がみとめれば、３０何年も前の軍隊記録などはっきり言って意味はナイと思うね。

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ケリーの支持層

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/12 13:46 投稿番号： [32052 / 118550]

ケリーがベトナム戦争でなにをやったかというよりも、その後の反戦運動の方が問題になりそうだ。というのも最近になってケリーが北ベトナムのペット、ジェーンフォンダの反戦グループで一緒に撮った写真が出てきたりしている。

もと軍人が反戦運動に加わると言うこと自体は、リベラルの間では得に問題ではない。というより１９７０年代では戦争の恐ろしさをまざまざと見せつけられて平和主義になったのだという姿勢は人気があった。

しかし問題は、ケリー氏が自分の戦中の勇敢な行為を強調することによって退役軍人の票稼ぎをしようというとき、ベトナム退役軍人に一番嫌われている裏切り者ハノイジェーンとケリーが仲良しだったということが明らかになるのは好ましくない。なにしろハノイジェーンはアメリカ兵がベトナム人にたいし悪徳非道な行いを毎日のようにしていると議会で証言し、北ベトナムのラジオ放送に協力してアメリカ兵に降参をもとめるプロパガンダをながしていたのだ。普通なら戦犯として拘留されてもいいくらいだ。

退役軍人の間でここまで嫌われている人間も少ないので、ケリーの平和運動時代の過去がここにきて噛み付くかもしれない。

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あそれと・・・

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/02/12 12:47 投稿番号： [32051 / 118550]

私は共和党の手先じゃないよ・・・

自分の国の政治にもさほど興味が無いからね。

別にケリー氏を誹謗中傷している訳ではない・・・
案山子君が言っているように
ブッシュ大統領にとってはケリー氏が大統領候補になってからが勝負のはず。

だから、万が一！
ケリー氏がフェニックス計画に関与していたなら
今、この話が出て困るのはブッシュ大統領陣営・・・

選挙戦の最中に
対立候補が疑惑にまみれているほうがいいからね・・・

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えぇ〜何か興ざめ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/02/12 12:42 投稿番号： [32050 / 118550]

自分で聡明だと言うし
言ってる事も聡明そうな事を言ってるからフムフムって聞いていたけど・・・

＞ケリー候補がどの部隊でどんなミッションをこなしていたかは大した問題ではない。

オイオイ・・・問題は支持層じゃないの？

ケリー氏はリベラルな反戦派じゃないのかい？
となると支持層はリベラル＆反戦派・・・
反戦派はヒステリックだからね〜
嫌われるととことん嫌われる・・・

州兵に志願する事はちゃんとした国家へのボランティアとして今でも認められているんじゃないの？
パパのコネのおかげかどうか知らないが
ブッシュ大統領の戦闘機パイロットってのはそう簡単になれるもんじゃないしね・・・
ジェット戦闘機パイロットの危険度はベトナムの後方支援よりも高い・・・

ブッシュ氏が腰抜け！卑怯者！と呼ばれても
州兵の記録と戦闘機パイロットとして勤務した実績を
アメリカ国民がどう評価するか・・・

対して
ケリー氏が非合法暗殺作戦に関与していた疑いがあると言う噂を
ケリー氏の支持層であるリベラル・反戦派がどう評価するか・・・

私はブッシュにもケリーにもさほど興味は無いけど
選挙戦になった時・・・
ケリー氏は反戦のスタンスを取っているが
過去に非合法の暗殺作戦に関与したかも知れないってなると・・・
不利かもねぇ〜

まぁ２ｃｈの聡明で無い意見だけど・・・

ちなみに、ケリー氏がフェニックス計画に関与していたかどうかは分からないよ
あくまで私の推理だからね・・・
だけど、もしもケリー氏が
海軍河川哨戒部隊にいて
あれだけの勲章を貰う英雄なら・・・

PRU/PROJECT PHENIX
1968年ベトナム化政策が決定される中、ベトナム戦争の早期解決を図るためにCIA主導の元計画されたのがフェニックス計画である。この計画では以前より存在していたPRU（地方偵察隊）という民間防衛隊をカバーネームとして使用したSOG部隊の志願者による秘密組織であった。この秘密部隊の任務は純粋な軍事作戦とは異なり「テロにはテロで対抗する」という理念に基づいておりベトコン幹部の誘拐、脅迫、暗殺など多くの非合法作戦を行った。隊員の選抜は厳しく、２回以上のベトナム従軍経験のあるベテランで機密保全の完全な者が選抜された。同計画はマスコミに漏洩するまでの1968年から1970年まで継続されベトコン組織を壊滅状態に追い込んだ。CIAの推定ではフェニックス計画で40000人以上のベトコン及び関係者を殺害したという。

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＞統一教会

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/12 11:06 投稿番号： [32049 / 118550]

ニクソンとの関係が取りざたされたことがありましたが、ブッシュさんとはどうでしょう。

ブッシュ支持の方々の言い分が、統一教会信者を髣髴させるんです。

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＞この趣旨に反対する理由はみつかりませ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/12 10:49 投稿番号： [32048 / 118550]

>>
暇同士、二人でやり合ってみたらどうだ？暇つぶしになるぞ。議題は「日本人はアメリカ白人の家畜人ヤプーか？」ってなところでどうだ？
>>

他にも、２〜３人加えてやれば、面白いかも。

事実を何処まで凝視できるかが、問題でしょう。

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＞騙されるもの、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/12 10:21 投稿番号： [32047 / 118550]

「最後まで騙し続けてほしい」と言う思いが、芯のところにある。

それを、取り除くのは勇気だけだった。

だが、その勇気を持つまでが大変だった。

と、あるカルトから抜けた人の言葉でした。

＞その三者の中の誰が力を得ていくか、それが問題なのでしょう。

今現在の社会流れ方は、危ないですね。

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＞名誉と思うか恥じと思うか

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/02/12 10:11 投稿番号： [32046 / 118550]

こんな名誉はないですね。

増してや、筆頭に上げていただきまして、これ以上の光栄はありません。

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RE:新たな詐称

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/12 09:21 投稿番号： [32045 / 118550]

Ｎステネタですね。
ブッシュは州兵として従軍していた。州兵ならばベトナムに派遣されないからベトナム戦争逃れをした疑い。その州兵になる為にパパブッシュのコネを使った。一方ケリー候補はベトナムの英雄として勲章を３回も貰っているとの事だった。対比表を画面一杯に出されたら視聴者はブッシュの腰抜けと思うのは歴然な放映の仕方だった。
ケリー候補がどの部隊でどんなミッションをこなしていたかは大した問題ではない。ブッシュは腰抜けだというイメージの方問題。腰抜けが事もあろうにイラク派兵を命じたというイメージが米国民大多数が思えばブッシュは落選だね。
その時は何にも論議せず只の付き合いで派遣した小泉総理も首にすべき。どうせ経済政策も無策なんだから丁度良い。

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どう考えるべきなのか．．．！？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/12 08:06 投稿番号： [32044 / 118550]

以前にも紹介した萬晩報のドイツ在住のジャーナリスト、美濃口坦さんが、言葉を選びながら消極的ＮＡＴＯ軍派遣賛成の意見をコラムに書いている。美濃口さんといえば、バグダッド陥落後のバグダッドの状況を正確に伝えてくれたジャーナリストだ。俺もまだざっと読んだだけだが、傾聴する意見だと思う。しかし、他方で、namahamu3maiさんの紹介してくれた「イラク：裏切られた人々」と併せ読むと、イラクの人々（もちろん一枚岩ではない）は納得するのだろうか、という気もする。とりあえず、紹介しておきたい。ともに長いけど、読んでおいて損はないと思う。

イラク：裏切られた人々 by ジョン・ピルジャー
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/pilger7.html

イラク派兵についてどう考えるか by 美濃口坦
http://www.yorozubp.com/0402/040210.htm

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経歴詐称事件

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/02/12 07:42 投稿番号： [32043 / 118550]

大統領選恒例の誹謗中傷合戦ですか・・・

だけど、ケリー氏に取っては
ブッシュ大統領の軍歴にチョッカイを出したのは失敗かも・・・

ケリー氏の経歴は新聞記事によると
元海軍中尉　ベトナム従軍
青銅星章　銀星章　そして何より名誉負傷賞3回

これで推測されるケリー氏の仕事は
海軍河川哨戒部隊
（映画『地獄の黙示録』に出ていた武装ボートの指揮官）

CIAの悪名高い非合法暗殺作戦
フェニックス計画で重要な役割をした部隊だからね・・・

「雉も鳴かずば打たれまい」
華麗な軍歴が足を引っ張るかも・・・

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ジョン、レ、ケリーの演説

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/12 07:12 投稿番号： [32042 / 118550]

２月１０日付けニューヨークポスト。
民主党の大統領候補有力者のケリーは日曜日のトークショー「ミート、ザ、プレス」のインタビューで予想通りブッシュがイラクに化学兵器があるといったから、アメリカ国民は息子や娘を戦場に送ったのだと述べた。まるでブッシュだけがそう行っていたような言い種だが、２００２年１０月９日、議会にてケリーは次のような発言をしている。

「国連の査察団（第一）が４年前に追放されて以来、フセインは大領破壊兵器の探索をしてきた。
「フセインは化学／生物兵器を所持しており、国連条例違反の１５０キロメートル以上の範囲でとぶミサイルも所持している。
「イラクは化学兵器開発を過去４年以上にわたっておこなっている。
「このように威力的な大量破壊兵器がフセインのような男の手にかかれば我々の国防そしてペルシャ湾近郊の同盟国には多大なる脅威をあたえるものである。
「この危険を信じないと言うのは、致命的にナイーブというしかない。フセインを放置すれば将来文明社会とのもっと危険な対決となるであろう。

ケリー氏はブッシュ政権がフセインと９１１の関連性について決定的なことをいってないにもかかわらず、「フセインが偶然にしろ、故意にしろ、このような武器を近辺の武器市場に流す可能性を無視することができるだろうか？

とブッシュ大統領もずっと言っている。すくなくとも２００２年においてケリーは納得していたようである。にもかかわらず、左よりの民主党の支持を得ようなると完全に考えを１８０度かえてしまったらしい。節操のない男だね。

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>>>リスト

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/12 00:52 投稿番号： [32041 / 118550]

31742を見てもらえば解ると思いますよ。

それは、tetさんとの話です。

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>>リスト

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/12 00:01 投稿番号： [32040 / 118550]

オリハールさん、何かすごい誤解をしてますね。

あのリストはtetさんのものではなくて、私が勝手に自分でつけてる名簿を彼が想像したにすぎません。かなりあたってますけど、はずれもあります。

このトピには参加者が多いので、すべてのひとにレスはできない。それでレスしてもおもしろくないと私が勝手に判断したひとはリストに載る。それだけです。そのひとの政治的見解は特に関係ありません。（現に政さんは載っていない）だから私のリストに載った人はもう私のレスに悩まされる心配はないということです。（反発を招くどころか歓迎されるとおもうけどね）

どなたかが私に脅迫されたと勘違いしたので、tetさんが説明してくれただけですよ。

ところで、
＞以前の削除以来の件ですが、
アドレス記載の封筒が届いたら申請します

これはどういう意味ですか？

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新たな詐称

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/02/11 23:12 投稿番号： [32039 / 118550]

ブッシュ、軍隊を逃げていたってね。
新たな詐称事件に発展するか？

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だから反発を招く

投稿者： oriharconball 投稿日時： 2004/02/11 22:49 投稿番号： [32038 / 118550]

反米の人は全て入る可能性の在るリストですか？

その種の行動は、貴方個人に対する反発ではなく、
親米の方々全体に対する反発を招く事を心得て下さい。

それから。

以前の削除以来の件ですが、
アドレス記載の封筒が届いたら申請します。

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>カルトなんですよ

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/02/11 20:35 投稿番号： [32037 / 118550]

>>
社会心理学者が、その場所でタバコを吸うべきでは無い状況を作ってやると、一人も歩きタバコをしなかった。

そして、この現象は、他人からどれだけ理路整然と矛盾無く諭されても、「自分が自分の意思で行った」感を持たせないと、行動は正せない。
>>

確かにそうなんですが、政治問題では、より将来を的確に選択したものが勝つ、というシビアな現実を伴っている。

沈む太陽をみているとする。それは旭の輝きにも似ている。沈む太陽か、朝日か。建たしい判断をしたものが生き残るじゃないですか。夕日と判断して、これからくる夜に備えて動く。朝日だとみて、今の現実を肯定したママ、呑気に過ごしてしまう。または、ギャアギャアと夕日だという人の口を封じて勝ったと言っても、その人はこれから訪れる夜の凍えて弱ってしまうのではないですか。ときには、命も落とす。夜だと分かって、準備した人のものを奪おうとするところまで追い詰められるかも知れない。

やはり、カルトと広い道にでる正道とは違うかも知れませんね。それは人間をどれだけ、知っているか、知ろうとするか。その純度のような気もするのですね。

所詮、人間は大自然の一部…。どんなに科学が発達しても、謙虚さを失ったら滅びるのではないですか。

人間がどのようにして生まれるか、ミクロの世界まで解明できても、私がなせ、この時代にこの親をもって生まれたかは、分からない。だが、自分の人生はどんな親をもっているか、よって支配される部分も大きいですね。その後の社会生活で修正できるとはいえ、それはある部分です。生まれた、という現実を肯定して、生きる道を探して行くよりないですから。

科学の申し子の武器…。扱いに気をつけないといけないものの代表じゃないですか。

それと戦争は、それを起こすことによって利益を得る少数者がいるということですね。その者からみれば、平和とか博愛とかは、悪魔の申し子です。あらゆる者を利用して、平和を唱える悪魔を叩こうとするでしょう。

平和と戦争の構造の中には、戦争によって利益を得ようとする少数者とそれに騙されるもの、平和なくして人類の未来はない、と信じているもののが錯綜しているのじゃないですか。

騙すもの、騙されるもの、騙されないで闘うもの。その三つが戦争のなかにはあって錯綜するのですね。

その三者の中の誰が力を得ていくか、それが問題なのでしょう。

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ドラッグ！？（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/11 19:12 投稿番号： [32036 / 118550]

繰り返すけど、確か米軍はイラクの人たちに解放軍として花束で迎えられることになっていた。兵士もそのつもりでイラクに乗り込んだ。でも、現在のイラクで米軍兵士に起きていることはご存じの通り。テレビのインタビューで「嫌われている」と口にする兵士もいた。いくら仕事とはいえ、彼らはそんなとき何を思うんだろうか？やりきれるんだろうか？

まあアメリカでコンピュータの前に座ってどうでもいいことをカキコしている誰かさんはバイトに忙しくて、それどころじゃないだろうけど．．．？

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ドラッグ！？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/11 19:03 投稿番号： [32035 / 118550]

Nineteen Quebec soldiers test positive for drug use after raid
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1845&ncid=1845&e=2&u=/cpress/20040205/ca_pr_on_na/crime_military_drugs

これは、カナダ軍の報告だ。アフガン派遣前、ケベックで一部兵士のドラッグ検査をしたところ、２９人中１９人が陽性反応だったとのことだ。６００人派遣する中でなぜ２９人だけが検査されたのかがよく分からない。

確か、昨年の末、イラクでも、バスラだったかで、ドラッグが大量に出回っているとかの報告をしたことがある。そのときはマリファナだった。カナダ軍のことと会わせて考えると、なんか、現在の米軍兵士の現状を象徴しているような気もしないではない。

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大統領候補者とブッシュ大統領

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/11 18:08 投稿番号： [32034 / 118550]

http://www.foxnews.com/story/0,2933,110698,00.html

ブッシュは民主党のどの候補者よりも優先ですが、ケリー氏に対しては、その差が縮まってきてますね。もっとも今は民主党の予選選挙が行われており、民主党のメッセージが前面におしだされてますから、ブッシュの旗色が悪いのは当たり前。ケリーが候補者としてはっきり選ばれれば、ブッシュの選挙運動がはじまります。

そうなればケリーも叩けばホコリの出る身ですからね、ブッシュの支持率もまたあがるでしょう。現にちょっと前より上がってきて、いまは５２％位になったと今日のニュースでやってました。

ケリー氏のほこり（アメリカでは物置きの骸骨といいますが）についてはごちゃまんとありますが、今日はもう遅いのでまたあした。ところでアメリカの東海岸は今午前４時ですよ。

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主観だが印象としては

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/11 18:01 投稿番号： [32033 / 118550]

飛ぶ鳥を落とす勢いのような報道に見える。主観だが政府が余りにもブッシュ追随だからマスメディアが危機感を募らせてケリー支持を暗に表明しているように見えるね。

つい先日ＴＶでも言ってたけど、今やイラク戦争の正当性の説明は結果論でしか説明出来ない所までブッシュは追い込まれていると報道してたね。

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いつも何度でも

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/02/11 18:00 投稿番号： [32032 / 118550]

どっかの暇なオッサンとかの見なくてもいいカキコを読むのは、どうでもいいというか、疲れるというか、そんなときがある。しかし、これも現実だ。が、しかし、そんなとき思い出す歌もある。

彼女と『千と千尋の神隠し』を見たのはアメリカの年季の入った映画館でだった。英語のタイトルはSpirited Away。まあ、そのままって感じではあるんだけど．．．？映画が終わってみんなが席をたち始めてからだろうか、日本語のこの曲が流れ始めたのは。

俺たちはそのままじっと座って、歌に聴き入った。その歌は静けさの中で俺たちを映画の向こう側に連れて行ってくれるみたいで、ほんとSprited Away、とても不思議な感じがした．．．「ゼロになるからだ充たされてゆけ」。いろいろな思いがこみ上げてくるんだ．．．

覚さん、無断で引用させてもらいまーす。

いつも何度でも

歌：木村弓さん
作詞：覚和歌子さん

呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも心躍る　夢を見たい
かなしみは　数えきれないけれど
その向こうできっと　あなたに会える

繰り返すあやまちの　そのたび　ひとは
ただ青い空の　青さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけれど
この両手は　光を抱ける

さよならのときの　静かな胸
ゼロになるからだが　耳をすませる
生きている不思議　死んでいく不思議
花も風も街も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも何度でも　夢を描こう
かなしみの数を　言い尽くすより
同じくちびるで　そっとうたおう

閉じていく思い出の　そのなかにいつも
忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　鏡の上にも
新しい景色が　映される

はじまりの朝の　静かな窓
ゼロになるからだ　充たされてゆけ
海の彼方には　もう探さない
輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

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どうなの？といわれれば

投稿者： from_east_coast_24 投稿日時： 2004/02/11 17:36 投稿番号： [32031 / 118550]

新聞以上の情報は知らないけど、ブッシュには辞めてもらいたいって人増えてるよ。
私も特別ケリー支持ではないけど、ブッシュ以外を支持ですネ。

イラクの大量破壊兵器問題でブッシュ大統領はうそをついたって言ってるところは激しく同意かな。

日本でもだいたい同じ報道でしょ？ちがう？

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ん？

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/11 17:04 投稿番号： [32030 / 118550]

＞どんな政党に属していたって、いいじゃないか。

悪いなんて言っとらんでしょうが。それどころか逆に自己主張を奨励しているぞ。
たまたま特定政党を挙げただけでなんでそんな事君に言われにゃならん。

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ちょっと教えて

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/11 17:00 投稿番号： [32029 / 118550]

君はＨＮから推測するにニューヨーク近辺の人？（アメリカ在住だよね？）
ブッシュに旗色が悪いのは日本でも明らかに判るんだけどケリー候補ってどうなの？

今日は祝日なもんで暇でさー。質問ばっかでゴメンネ。

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自己主張！

投稿者： oixkozo 投稿日時： 2004/02/11 17:00 投稿番号： [32028 / 118550]

　気に掛かったので一言。
　どんな政党に属していたって、いいじゃないか。
　ただ、この手の自由な掲示板では、自分の頭で考えないと、生き残れない。

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祝杯ね

投稿者： from_east_coast_24 投稿日時： 2004/02/11 16:49 投稿番号： [32027 / 118550]

私は敢えて言えば、一般アメリカ兵のチアリーダーです。早く帰ってきて欲しいだけ。

それにはあなたのようなオバサンに謝罪してもらわなければ困るのよ。

そんなことより、現実はどんどんオバサンの都合の悪いほうへ動いてるよ。どうするの？謝罪するの？しないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000020-kyodo-int

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わかりました(；^_^A

投稿者： pierrot_efarlla 投稿日時： 2004/02/11 16:44 投稿番号： [32026 / 118550]

検索しましたら
やっと分かりました(;^_^A

今まで検索の仕方が悪かったみたいです。

失礼致しましたm(_ _)m

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あーゴメン、気にしないでチョ

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/11 16:32 投稿番号： [32025 / 118550]

あまりにも現実離れした話だったんでちょと驚いてみただけよ。
日本でも特に創○学○員、共○党員などは利害抜きで何処でも自己主張するから。
君がブッシュ政権信奉者であったとしても利害抜きでここで書き込みしても何の不思議も無い。
利害抜きならば幾らでも自己主張する事に反対はしないよ。
それどころかどんどんやって楽しませてチョ。

＞日本では義務教育はうけましたけど、漢字は昔から苦手です。

こりゃ失礼。余計な事言ってしまった。
結構日本人でも使わない漢字を使うのに小学生でも使う漢字を結構ひらがなで書き込む事が多いように思えたので。
文章自体は全く問題ないと思います。漢字の知らない日本人なんかゴロゴロ居るのに失礼した。
重ね重ね謝る。

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pur5parapo7さん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/11 16:14 投稿番号： [32023 / 118550]

アルカエダのチアリーダーの言うことを本気にしてはいけません。この人はアメリカ兵やイラク人がテロリストに殺される度に祝杯をあげてるんですから。

＞ノルマとは一日あたりの書き込み件数とかそういった事を指しているのだね？

なるほど、私も何のことだろうと不思議でした。

＞アメリカの政局とか良く知っているけど日本の政局だの国内事情はそんなに詳しいとは思えないんだけど。思うに日本に在住経験の無い日系２世以降の人でねーか？（漢字の使い方も未熟だしな〜）

鋭いご指摘。最近は日本の新聞よんだり、ラジオニュースきいたりしますけど、私は日本の事情はかなり勉強不足ですね。政治家の名前とか政党の区別もちゃんとつかないから。日本では義務教育はうけましたけど、漢字は昔から苦手です。恥かしながら、アメリカ在住だからというのは言い訳にならないと思います。

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えーーーーーー！

投稿者： pur5parpo7 投稿日時： 2004/02/11 16:01 投稿番号： [32022 / 118550]

27976見たけどこれって本当の話だよね？
カカシはお仕事で極めてブッシュ寄りな書き込みをしているって事言いたいの？
ここの住人は皆そういう捉え方しているんだぁ。ノルマとは一日あたりの書き込み件数とかそういった事を指しているのだね？

うーーむ、劇画チックな話でにわかには信じがたいが「事実は小説よりも奇なり」とも言うしな〜。
でも、もし本当にそうであれば日本を熟知したスタッフのフォローもあって然るべきでしょ？アメリカの政局とか良く知っているけど日本の政局だの国内事情はそんなに詳しいとは思えないんだけど。思うに日本に在住経験の無い日系２世以降の人でねーか？（漢字の使い方も未熟だしな〜）

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tetさん鋭い！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/02/11 15:55 投稿番号： [32021 / 118550]

私のリストの内容をかなり見抜きましたね。（笑）でも私のリストに政のボンボンは入ってないんですよ。なぜって彼はからかうと結構可愛いからね．あれだけいじめられても性懲りもないのはあちらのケがあるからだと、最近わかりました。

注意：　あちらのケというのはボンボンが面白そうだと言っている本の内容のことです。

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あ〜

投稿者： from_east_coast_24 投稿日時： 2004/02/11 15:29 投稿番号： [32020 / 118550]

あ〜、私もいる〜．．．不思議だ。^^;

しかし、HN間違えてしまったのかナ？動揺するのは核心をつかれた証拠だね。

pur5parpo7さん、真相は本人に聞いてネ。

でもヒント。メッセージ: 27976、およびその前後。削除されないうちにね。

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＞権力は腐敗する２

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/02/11 15:03 投稿番号： [32019 / 118550]

違うと思う。日本では、徳川幕府が２６０年の平和を守っている。少なくとも、支配層の腐敗で革命などが起きていない。
この時代は、庶民も幸せだったのじゃないかな。庶民の文化が台頭している。それまでには無かった町人文化が起こり、次第に洗練されて広まっている。庶民の生活もそれまでの時代より、遥かに恵まれて豊であった証でしょう。
平和を一番享受するのは、庶民なんですね。逆に戦争で一番、犠牲になるのも庶民なんですね。

徳川が長期政権を維持した裏には、支配層に厳しい、支配層の腐敗を防ぐのに非常にエネルギーを費やした社会体制があったのじゃないですか。

やがて、世界の波に呑み込まれて明治維新になる訳ですが、この明治維新を担ったのも徳川の支配階級の人間です。下級武士ですね。そして、問題を残しながらとはいえ、植民地化を防いでいる。世界でも、例外中の例外です。西欧の植民地化を何とか防いだのは、ロシアと日本だけです。しかも、ロシアと日本は防せげた要因は違うと思う。

ロシアの場合は、日本より４００年も早くから西欧の侵略に悩まされている。対抗のノウハウを蓄積している。それに国土が途方もなく広い。この二つが成功の要因でしょう。

日本の場合は、明らかに支配層の精神力です。２６０年の平和の中にあっても腐敗してない、本当に日本の未来に命を掛けて闘った人達が残っていた。それだけ、徳川政権というのは、支配層の腐敗を巧みに防ぐ力があったということでしょう。腐り切っていなかった。明治維新はプロレタリア革命じゃないのですね。徳川の支配層の下級武士がなし遂げている。圧倒的に強い相手の軍事技術を盗んで対抗しようという手を使っている。そして、それに何とか成功する。まあ、そのツケと歪みからくる苦痛、負の部分が表にでで、第二次世界大戦では途方もないツケを払うことになるのですが、日本は支配層の腐敗を防ぐ力のある民族、平和のエキスパートとしては、世界に類が少ない普通ではない民族ですね。

まあ、このあたりで、現在使われている行政制度、西欧からの借り着から始まっている行政制度の正体もキチンと見て出ない幼いと、日本の未来、アジアの未来はないかもしれない。何しろ、植民地主義という犯罪がベースにあって成り立っている行政制度の根本的な欠陥は隠しようもない。

植民地を失えば、仲間を喰い始めるのですね。それが、今の日本の官僚です。責任の所在を曖昧にできるように仕組んだ制度の上に乗っかっていつの間にか酷い腐敗をしている。人材の恐ろしい劣化が始まっている…。

ソ連なども、行政機構は西欧から借りているために、酷い腐敗が起きて国家の崩壊まで行き着いた例じゃないですか。
軍事大国と官僚政治が宿命的に結びついている事態をクリエティブに解決できなかったことの当然の帰結じゃないですか。

支配層の腐敗を防ぐ。社会主義国家から始まって、個人の尊厳と社会正義のバランスを保つことが可能な新しい行政機構などを生み出していけなかったのがソ連の限界だったのではないか。

私は、今、そんな風に考えています。

日本が平和の道、また、これから訪れる世界の大きな流れからはじき出されない道を歩むにはどうしたらいいか。

西欧から生まれて致命的な欠陥を抱えた現在の行政制度などから抜け出すしかない。
日本にあった借り物ではない制度ができないか。そのために、何十兆の予算を組んでもいい。１０年、２０年単位の時間を掛けてもいい。世界から叡知のある人材を集めて、まともな行政制度をつくるプロジェクトを発足できないか、と本気で考えているんですね。

世界から人材を集める経済力がる内にね…。

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＞リスト

投稿者： kakwashi_no_fun 投稿日時： 2004/02/11 15:03 投稿番号： [32018 / 118550]

貴方は御独りでは御発言がお出来にならない御方で御座いますね。
案山子様の御九素栗鼠戸に、加え申し上げ早漏、いや、早老かなっ。

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>権力は腐敗する１

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/02/11 15:00 投稿番号： [32017 / 118550]

>>
そして、平和統治の国家の腐敗は言うまでも無い。
権力に安住した上層社会が、実の無い政治家・官僚・法人組織のトップ達の知性・手腕に委ねられ、
彼らにとっては善後策が、国民にとっては様々な弊害が生み出されていく。
>>

そうなんですね。権力は腐敗する。絶対権力は必ず腐敗する。

言いふらされたことなんですね。
それが戦争を呼ぶ。革命を呼ぶ。

平和の維持とは、一方で、指導層の腐敗との闘いになるのかも知れません。
ソ連の崩壊なども、官僚の腐敗が大きな原因のひとつであるかも知れません。
革命の主原因が帝政ロシア時代の貴族の酷い腐敗が起爆材なら、自らば滅びて行ったのも指導層の腐敗でしょうね。

>>
日本に必要なものは、思想的にさしてかわらない二大政党による競争、政権交代による腐敗防止である。要するに戦争の惨劇への心配が減り、より良い政府を獲得することが問題となってきたのでだ。それが人類の進歩である。
>>

まあ、応急手当てとして、それがあるのは否定も反対もしないのですが、どうも、これだけでは解決しない。

日本人からみれば、これも、一つの後退現象にすぎないのではないか。私はそんな意見を持っています。

西欧、特にイギリスから導入している行政制度、これに根本的な欠陥があるのではないか、と考えている一人です。

過去、人類が経験してきた制度のなかで民主主義や三権分立の行政制度など、よりよいもの、というのは、賛成せざるを得ない。長い時間をかけて編み出して来た制度には違いない。世界に広まってしまった。

だが、根底に何かおかしなものがないか。あるんですね。それは、植民地主義という非道なベースがあって、仲間ではない人間は人間とも思わない、という思想の元で搾取の限りを尽くして来た人たちの間で育った制度なんですね。そのベースにある犯罪性が隠されている。それが表面化すると、もの凄い腐敗になるのではないですか。

実は、極論すれば強盗集団の仲間を束ねるだめに発達した制度です。植民や奴隷とかいう立場の人間を除外している。戦利品のある仲間が喧嘩しないで上手くやって行く方法として編み出している。

イギリス紳士なども、裏からみれば強盗の異名かも知れない、という世界がある訳です。自分に厳しい、ノブレスオボリッジなどといっても、他から搾取したものが豊富にあるから、仲間には綺麗に振る舞う、譲り合いもする。

現在の行政制度、役人などの責任が曖昧になっていく現象はよく指摘されるのですが、当たり前といえば当たり前。社会の上層部に甘い、ある意味では社会の上層部を守るため、という本音というか、ベースがある訳ですね。仲間からみると公平で素晴らしい。だが、その裏に搾取する人間、人間として扱わない層からの搾取品があって成り立つ世界…。裁判なども、権利さえない人間がいて、権利のある層だけによく機能するもの。言ってみれば、支配層の犯罪を隠すため、守るための意図があるんですね。

だが、これが人類が編み出したこれまでの制度の中で一番、優れているのだろうか。

（続く）

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対イラク武力行使