対イラク武力行使

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偏見と平和共存

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/22 21:41 投稿番号: [30772 / 118550]
>私は私という一人の人間であって、他の名前を冠されることには、あまりいい気持ちがしません。
>あくまで想像にしか基づいていない根拠(?)から、本当ではないことをいろいろ言われるのは、やめていただきたいと思います。
  これは、本当だね。
  俺なんか、「共産党のエージェンシー」呼ばわりされたって、全然平気だ。
  まあ、共産党の方が嫌がるだろうけど。

  人間は、誰でも「偏見」というものがある。
  それは、ある程度避けられない。
  しかし、「偏見」のある人とは、共存・対話できないと言うのは、平和的じゃない。
  人間関係では、共存することで徐々に対話がうまれる。
  そして、対話するうちに、徐々に、お互いの偏見が解消に向かう。

  貴方が、この掲示板で、いろんな人達と対話することは、
   平和運動をする上で、極めて貴重な財産になるのじゃないだろうか?
  平和運動は、集会や示威行進だけじゃなく、
   こうした運動に批判的な人達との粘り強い対話というものも、大事なことだと思う。

コタツ君 案山子嬢に代っての

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 20:54 投稿番号: [30771 / 118550]
アンサーについての説明ありがとう。参考になりました。

訂正 小生のメッセージ: 30767 のうち

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 20:36 投稿番号: [30770 / 118550]
>②英文全訳を付していただないと

    ↓

②英文の日本語全訳を付していただかないと

>アンサーの歴史

投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/01/22 20:30 投稿番号: [30769 / 118550]
そこのコラムを書いてるマイケル・ケリー氏はかなりガチガチの参戦支持派みたいですね。↓のサイトでも名前があがってます。

http://www.edagawakoichi.com/express/e-janarisutotachino.html
>☆ジャーナリストたちの、この「戦闘的」発言

>マイケル・ケリー   『ワシントン・ポスト』紙
>   「アメリカの平和主義者たちは、将来アメリカ人を大量虐殺しようと
>している側に与している。彼らは、客観的に見ればテロリスト支持であり、
>邪悪であり、うそつきである」


で、ケリー氏の記事を日本語で読んでみました。カカシさんの言われる、該当部が↓ですよね。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A25043-2003Jan21¬Found=true

>国際答えは(戦争とエンド人種差別を止めるために今行動をしてく
>ださい)共産主義の労働者世界パーティーのための先頭グループです。
>労働者世界党は、本当に、スターリン主義者の組織です。
>それはハンガリーのソ連の1956年の侵略に関して古い社会主義の
>労働者党の中で分裂から上昇しました − 独立の労働者世界党は
>侵略に大賛成でした。 国際答えが今日疑いもなく社会主義に、
>あるいはただ反米主義に対してどんなクレームでも提出するどんな専制の
>政権でもサポートします。 それは天安門広場の大虐殺の後に北京の肉屋を
>支援しました。 それはサダム・フセインと彼の Baathist 苦悩 - 状態を
>サポートします。 それはその市民の集団餓死で最後の公式のスターリ
>ン主義者国家、北朝鮮、をサポートします。 それは Srebrenica で
>大虐殺の後にスロボダン・ミロシェビッチを支援しました。
>それはイランとコロンビアの narco - ギャングとハマスのバス - 爆撃
>機のムラーを支援します。

Srebrenicaがスロベニアなのはわかるとして、どうも「北京の肉屋」って言い回しが日本人には理解しにくいです。
が、おおむねカカシさんの引用と同じ事がかかれてる様ですね。でも、この方の記事はずいぶんと感情的な印象を受けます。できれば他の方の記事も提示できないでしょうか?

ところでマイケル・ケリー氏の名前で検索してみたら、その記事を書かれた2ヵ月半後に従軍記者としていったイラクにいき、乗っていた軍用車両が運河に突っ込んで亡くなられたようですね。それについてはご愁傷様です。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/05/20030405k0000e030033000c.html

案山子嬢 追加の要請であるが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 20:22 投稿番号: [30768 / 118550]
そちらのメッセージ: 30554 のうち

ワールドピースナウとアンサーとの協力についての記事が載っているとされる

http://give-peace-a-chance.jp/wpn-en/927parade.html

についても、日本語訳を付していただきたい。理由は前回と同様である。

内容については、その概要を案山子嬢が日本語で解説されているのであるが、アンサーとワールド−ピースナウが、どれほどの関係にあるのか詳しく知りたいので。

案山子嬢 再三の要請だが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 20:07 投稿番号: [30767 / 118550]
そちらのメッセージ: 30758 のうち

>(資料:The Washington Post Company
"Marching with Stalinists, by Michael Kelly, 1/22/03
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A25043 -2003Jan21¬Found=true)

ここの所、全文翻訳いただきたい。

再三申し上げるが、ここは「屋風日本」である。

①日本語訳を付すのがフェアーであること

②英文全訳を付していただないと、英語堪能でない日本民衆にとっては、馬の耳に念仏である。

日常の言葉からの自由

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/22 19:25 投稿番号: [30766 / 118550]
よく言われることだが(多分?)、それぞれの社会には「正統」にしようとする、あるいはしているものがある。その手のことは日常の言葉にハッキリと現れている。例えば宗教であれば、日本なら、仏教、キリスト教とは言うが、神道教とは言わない。キリスト教圏であれば、Buddhism、Islamismとは言うが、Chiristianismとは言わない。多分、イスラム教圏にも、同じような表現の仕組みがあると思われる。

「主義」(英語の「ism」)っていうのも、そのような一種だ。「主義」という言葉を見た途端に、日本人は「偏っている」というイメージを持つ。「共産主義」がその良い例だ。しかし、同じ「共産」でも、「共産的分配の仕組み」という表現があったらどうだろう。例えば、「共産」というのが「できる限り多くの人にできるだけ平等に富を分配すること」という定義であったら。一般的な定義とはまったく別の様相を呈してくる。

俺たちは、「共産主義」とか「資本主義」とかという手垢にまみれた言葉に浸りすぎている。そのために、最初から、手垢にまみれたイメージで物事を語りすぎている。自分たちの日常の具体的なから社会をイメージすべきだ、と俺は思う。そして俺が、そもそも大切と思うことは、「富をどのような仕組みで分配するのか」ということだ。本人が一生かかっても使い切れないような金を手にし、それを成功者と称賛するアメリカのような仕組みを見ると、俺はやはり、「何でお前そんなに金が必要なんだ?」って聞きたくなる。

ブッシュ大統領への提言

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/22 19:12 投稿番号: [30765 / 118550]
he Great Countryにお住まいの悪魔と天使の囁きです。あくまで「The Great Countryにお住まいの」であることをお忘れなく。

悪魔くん「ブッシュくん、きみのThe Great Countryは、地球を何回も破滅させるだけの大量破壊兵器もってんだら、テロリストとか何とか言ってないで、ややこしいところは、みんな核兵器でもぶち込んだ方がいいんじゃないか? 手っ取り早いだろ?」
天使くん「しかし、そうすると、グローバリゼーションやるところが、アメリカだけになっちゃうだろう?アメリカ国民だけじゃ、もう大した儲けにならないよ。だから、外に出かけることにしたんだろ。」

2つの囁きの中、ブッシュくんは大いに悩むのでした...???

嘘。
悩むわけないだろ!元々、そんなことで悩む頭なんてもってないわい!

The Great Countryからの対テロ戦争報告

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/22 19:09 投稿番号: [30764 / 118550]
世界の諸君、The Great Countryのブッシュくんから対テロ戦争報告があった。かいつまんで紹介しよう。

世界には、テロリストが活動してて、アメリカを狙っている。奴らに、大量破壊兵器が渡ったらヤバイことになる。ってなわけで、アメリカは、そういうテロリストがいそうなところ、テロリストに破壊兵器を渡しそうなところを硬軟両面で攻撃する。アメリカを守るためだ。

アメリカはテロリストだけを撲滅、拘束している。テロリスト以外の人々には何の迷惑もかけていない。アメリカの攻撃で犠牲者になるのは、テロリストだけだ。訓練を積んだ米兵士が民間人を殺傷するなどということはありえない。国民諸君、だからこそ、アメリカはThe Great Countryなのだ。

こうブッシュが言ったんじゃなけりゃ、「テロとの戦争ではブッシュ大統領への支持が60%と、民主党の31%の2倍近く」なんて新聞記事は信じられんだろ、って思うのは俺だけか?

<米一般教書演説>対テロ、攻撃的対処を継続   ブッシュ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00001042-mai-int

その者たちに復讐を!アラーよ復讐を!

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/22 18:30 投稿番号: [30763 / 118550]
  ビデオ『劣化ウラン弾の嵐』と『ベトナムに生まれて/枯葉剤を浴びた村から』をつづけて見る。

  原爆・枯葉剤・劣化ウラン弾と並べたみただけでも、テロ国家アメリカの本質は明白だ。テロ国家アメリカの論理をそのまま適用すれば、反省しないテロ国家アメリカ自身を数百回殲滅すべきということであろう。いや別に強盗殺人者の論理を使う必要もない。原爆被害者も枯葉剤被害者も劣化ウラン弾被害者も、加害者であるテロ国家アメリカに復讐する権利がある。しかしその権利を行使した被害者を私は知らない。不思議な事に今「報復」を声高に叫ぶのはいつもテロ国家アメリカの方なのだ。この倒錯は自作自演の9.11事件以来は大流行だが、いずれにせよ復讐も報復も、それを実行するのは、いやそれをできるのは無慈悲で残酷な強者だけなのだ。絶望の自爆テロも本当の敵が強固に防御されている以上、被害者には復讐など不可能なのだ。劇場を乗っ取り大使館を乗っ取り人質を取ったテロリストたちは人質を全滅させる残酷さを持ち合わせていないのだから、テロ国家に勝てるはずもない。『劣化ウラン弾の嵐』の最後は「アラーよ奴らが私たちの子どもに行ったことは何なのか?その者たちに復讐を!アラーよ復讐を!」だが、それを私たちはどう聞くべきなのだろう?


▲ビデオ『劣化ウラン弾の嵐』については以下参照。

http://homepage3.nifty.com/videopress/


  アメリカは785万トンの爆弾(銃弾は含まない)をベトナムに落とし、7500万リットルの枯葉剤(ダイオキシンを含む)を南ベトナムの森林、農村、田畑にばら蒔きました。あの第2次世界大戦中にアメリカが各戦場に落とした爆弾の量は205万7244トンだったことを考えると、面積あたりの爆弾はとんでもない量になります。

  番組中の「10−80委員会」会長ホン・ディン・カウのことば―─「アメリカの人口は2億4千万人。その3分の1が被害者の援助に同意して8千万人。その人たちに1年間にドルの援助をお願いしたら、数年で今のベトナムの問題が解決できてしまいます」。


▲ 枯れ葉剤被害者
  世界の支援訴え
     ベトナム前副主席

  広島原爆忌に合わせ来日中のグエン・テイ・ビン前ベトナム国家副主席(76)は、大阪市内で毎日新聞との単独会見に応じ、ベトナム戦争中に米軍が散布した枯れ葉剤の後遺症に苦しむ被害者への物心両面での支援を訴えた。一問一答は次の通り。    【鈴江康二】  
  ――枯れ葉剤被害の現状は。
  ◆100万人以上が後遺症に苦しんでいる。より深刻なのは、遺伝だ。第二、三世代はど病状は重く、脳に障害を起こす場合が多い。
  ――米国はこの責任を認めているのか。
  ◆米政府としての謝罪と補償はまだない。枯れ葉剤との因果関係を科学的に調査する必要があるとして棚上げにしている。
  ――被害者救済の取り組みは。
  ◆ベトナム政府の予算は限られている。被害者が自立できるような方策や経済的支援を世界の政府、人々に訴えたい。
  ――支援の窓口は。
  ◆公職を退き平和開発財団というNPOを設立した。作家の小田実さんら旧ベ平連関係者との連携も模索しており、日本の皆さんには、まず関心を持ってもらいたい


農民」記事データベース20001120-471-13

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oixkozoさまの書き込み、

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:54 投稿番号: [30762 / 118550]
とても勉強になりました。
ちなみに、とても頑張っていらっしゃるオノヨーコさんや、坂本龍一さん、GRAYのTAKUROさん、『非戦』に書いておられる大貫妙子さん、マドンナ、マイケル・ムーア、
こういった方々も、共産主義者という風にカテゴライズされるのでしょうか。

いったい共産主義者だと、どうやって決めるのでしょうか。

私は共産党の方でとてもステキな方を知っているので、共産党=悪という風には思えないのですが・・・
個人の資質ではないでしょうか。
例えばアメリカの共和党、日本の自民党にもずいぶんひどい方がいますが…
(もちろんステキな方もいるのでしょう。共和党のことはあまり存じ上げませんが、自民党の方にはステキな方がたくさんいます)

グループや団体に埋もれ、責任を押し付ける(判断を委ねる)やり方は、もう今はそぐわないのではないでしょうか。
そういう今の時代には、「共産主義者」とかいうくくり、そういうものは価値を置かれないのではないでしょうか(自分で名乗られるのは自由ですしもちろん尊重します。それは個としてのあり方でしょうから)。
共通するもの(反戦という目的)があっても、他のことでは違っている、でも、反戦という共通の目的で繋がって戦争を止めよう、ということのどこが共産主義者という決め付けになるのかわかりません。
もしも中国人とお友達だったら共産主義者ですか?   ロシア人と友達だったら?
イランの人と友達だったら、テロリストということになりますか
(いずれの友達ももっております)
パレスチナの人と語り合ったらどうでしょうか。


私は私という一人の人間であって、他の名前を冠されることには、あまりいい気持ちがしません。
あくまで想像にしか基づいていない根拠(?)から、本当ではないことをいろいろ言われるのは、やめていただきたいと思います。

黙殺

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 17:53 投稿番号: [30761 / 118550]
世の中に姦人、佞人、ダメ人間の類はいるものです。
真剣に聞くだけ無意味ですよ。
小人は薄っぺらいんです。

                                 <引用>

笑殺する。
誰一人にも何も与えずに死ぬがいい。

反米ではない、反ブッシュだ

投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/01/22 17:41 投稿番号: [30760 / 118550]
などと言っていた反米の馬鹿ども。

反ブッシュ反戦の星、deanをもっと応援して下さい。

アイオワで大敗、ニューハンプシャーでも

ケリーとの形勢が逆転してしまいました。

dean、この気違いが本選に出れば

ブッシュは間違いなく勝てますので。

ぜひ頑張ってくれ。

1/25はTHE NEWSを見に日比谷野音へ

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:31 投稿番号: [30759 / 118550]
>共産党のエージェントとしておつきあいさせていただきます。

私は緑の党と、川田えつこさんには興味があるのですが、共産党のエージェントですか・・・・
お給料は頂けるのかしら・・・・・

これ以上の、この件に関する無駄なお話は避けたいと思います。同じことの繰り返しですので、皆さんもうんざりされているのではないかと思います。
(実は私もそんなに時間があるわけではないのです・・・無駄な書き込みをすると、無駄に投稿制限がかかり、大事な書き込みができませんし)



★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★


  ■WORLD PEACE NOW 1.25■   THE NEWS出演!!   ■
       
      http://www.worldpeacenow.jp/

★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★


■歌詞を変更されることを拒み   メジャーデビューを拒絶した■
    ■伝説のロックバンド   THE NEWSが出演!■

  ★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★

★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★

  ★もっと自由に!★2004年★THE NEWS

   やっちゃえ!   もっと自由に!
   やっちゃえ!   もっと自由を!

   ついにやっちまった   武器を持って海を渡る自衛隊
   何が何と言おうと   これは軍隊だ
   どこをどうとっても   これは軍隊だ
   でも   これがみんなが求めたものなんでしょ?
   国民の選択ってやつでしょ?
   そう   君の選択でしょ!!

   OK   OK   次は徴兵だ!
   無知で傲慢な若者ってやつは   選挙にも行かない
   ロックバンドなんてやっちゃって   カッコつけてる

   だって政治なんて関係ねぇよ
   オレはパンキーでファンキーでトリッキーでアナーキーな
  モンスターだから   とか言っちゃって  
   資本家の手の中で踊る
   カラッポな心を満たすため   戦争でも行くー!

   OK   OK   君の子どもを戦場に送ろう!
   無知で傲慢な若者ってやつは   選挙にも行かずに   ただただ遊ぶ
   はやりに流されて   イケてるとかイケてないとか言っちゃって
   カラッポの自分を肯定する!

   君は時間をムダにする   ただの怠け者
   賢明な権力者は   着実に罠を仕掛ける
   そしていつしか徴兵された  
  君たちのカワイイカワイイ子ども達は
   異国の地で殺されてゆく

   犠牲になるのは   子ども達
   犠牲になるのは   次の世代
   それは君の無責任の結果
   誰でもない   君のせい!

   やっちゃえ!   もっと自由に!   愛に力を!
   やっちゃえ!   もっと自由を!   自由を我らに!

   希望なんて見えない   青空が全く見えない
   いったいどうなる?
   この気が遠くなるような  
   自由への戦い!!

THE NEWS
http://www.asahi-net.or.jp/~BH9M-KMR/news/
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★

\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
                 
         WORLD PEACE NOW 1.25
          もう戦争はいらない
     私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます
       http://www.worldpeacenow.jp/
 
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_

■2004年1月25日(日)   開場12:30

■日比谷公園野外大音楽堂
〈交通〉営団地下鉄丸ノ内線・千代田線「霞ヶ関」下車1分
     営団地下鉄日比谷線「日比谷」下車2分
     JR「有楽町」下車8分

【プレコンサート】
13:00   “輪”/桃色ゲリラ/カーヌーン演奏・ヤスミン植月

【ラリー】
開会13:30   ピースフルトゥモロウズ(予定)/上原公子(国立市長)/
自衛官と市民をつなぐ人権ホットラインほっかいどう・坪井主税(札幌学院大
学教授)/演奏:THE NEWS/他(※手話通訳あり)

【パレード出発コンサート】生田卍&SOSO
【パレード】
14:30〜《コース》日比谷公園→数寄屋橋→東京駅→常盤橋公園(解散)

◎プラカード・メッセージボードなどアピールグッズを持って
パレードにご参加ください。

詳細は   ↓
http://give-peace-a-chance.jp/125/mail_wpn125.html target=new>htt

アンサーの歴史

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 17:30 投稿番号: [30758 / 118550]
アンサーの歴史をもう一度振り返ってみます。

International A.N.S.W.E.R (Act Now to Stop War and End Racism 今すぐ、戦争と
人種差別を終わらせるため行動せよ)とはThe Communist Workers World Party
(世界労働共産党)という過激派共産党の表看板団体で、スターリニストの団体
です。この団体は1956年に、ソビエトのハンガリー侵略の賛否をめぐって旧
世界労働共産党から別れたのですが、彼等はなんと賛戦派でした。今日のアン
サーも、けっして平和主義、反戦派などではありません。アンサーは社会主義独
裁者および反米国なら誰彼構わず支持します。中国でおきた天南門での学生大虐
殺、フセインの独裁政策、北朝鮮の大飢餓政策、モロソビッチの大量殺人、イラ
ンのムラー、コロンビアの麻薬ギャング、自爆テロのハマスなど世界中の悪を積
極的に応援している団体です。(資料:The Washington Post Company
"Marching with Stalinists, by Michael Kelly, 1/22/03
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A25043-2003Jan21¬Found=true)




日本の平和団体はこんなひとたちとつきあってて恥かしくないのでしょうか?

裏切りに等しくないですか?

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 17:28 投稿番号: [30757 / 118550]
トピずれかもしれませんが、問題の根源を考えるとこちらに行ってしまいます。

あの方の戦い方の根源は、パフォーマンスだと思います。
内容は稚拙ですが、戦術は巧妙です。多くの国民は気付かない。

特に国政答弁に対する回答をする時は、政治理論・政治哲学などの明確な対決論を避け、
賛同者、反対者双方の中道を行くレベルの理論を展開します。
公約から逸脱した意見もありますが、形式論・観念論を貫徹しているため、
気付かれにくいし、実質の稚拙さを巧妙にカモフラージュしていると思います。
つまり、あの方の話は詳細に聞かない方が良いという事です。
(世の中には、姦人、小人の類なども居るわけです)

あの方の戦術は、観念論それも形式的です。それからパフォーマンスによる熱です。
観念的、形式的な返答により、相手の熱と鋭気を挫く。巧妙な挑発です。
逆手に、あの方の熱を上げるだけ上げさせれば、失言の可能性も在ると思います。
そして、熱の下がった時にこそ、虚像を粉砕する機があるわけです。

また、周辺や連立勢力の最高責任者は、あの方より優秀です。
一つに標的を絞り、公約と実績の矛盾、観念論の矛盾、内政の失策などを突くのが、
ベストかと思います。
彼らの優勢は外交だけです。

★1,2月の全国各地ピースイベント☆1/22版!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:25 投稿番号: [30756 / 118550]
ここはすごい投稿数なんですね…
びっくりしました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3920



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3922

に、日本時間1/22・AM7時発行の最新版(実はもう最新ではないのですが…)がありますので、興味のある方はご参照下さい。
とくにこの週末、24-25日は、全国各地でいろんなイベントがあります。

私のお薦めは   ↓   です。

++++++++++++++++++++++++++++++++
『じゃがたら祭り“クニナマシヱ”』
2004.1.27(TUE)   下北沢シェルター
Open 18:30 / Start 19:00
2004.1.30(FRI)   CLUB CITTA'
Open/Start 19:00(All Night)
TOTAL INFO:http://www.loft-prj.co.jp/jagatara/
イベントの最新情報は   http://www.loft-prj.co.jp/interview/0401/03.html
チケットはPIA・LAWSON・LOFTで
++++++++++++++++++++++++++++++++
WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆自衛隊イラク派兵反対!
++++++++++++++++++++++++++++++++
渋谷路上解放 street rave
2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
++++++++++++++++++++++++++++++++

この25日の、一部話題ふっとう(?)、異論反論おぶじぇくしょん(?)のWPNには、お姉さんがイケナイと言われる旗をお持ちの方々も、もしかしたら、いらっしゃるかもしれませんが、かわいらしい皆さんもいらっしゃいます。
ぜひ野次馬でも、ご参加くださいね。
楽しいライブもあるようです。
シャウトー!ですね。

はなさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 17:25 投稿番号: [30755 / 118550]
あなたが共産党のプロパギャンダを持ち込む限り私はその正体を暴き続けます。

あなたは私の親切な忠告にまったく耳を傾けて自分なりに勉強するつもりがないみたいなので、残念ですが、共産党のエージェントとしておつきあいさせていただきます。

kamakura2ssさま

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:12 投稿番号: [30754 / 118550]
おはげましありがとうございます。

>ワールドピースナウとアンサー

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:06 投稿番号: [30753 / 118550]
あの・・・・まだやっておられるんですね。
別の掲示板に書いたものをこちらでも掲示させていただきます。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3919
>日本のデモ行進で北朝鮮の旗をみました。というかにっぽんのニュース放映で見たのです。つい最近の話しです。

については、何度も同じことを書きますが、

////////////////////////
お姉さんが再三再四あちこちで書かれているテロリストとか共産党とか、そういうことに関しては、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1 a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3898
に書いたように、
///////////////////////////////////////////////////
現在は、イデオロギーとか支持政党とかかんけいなく、戦争反対という一点で繋がれるところで、いろんな主義主張のちがうグループが、一緒にひとつのアクションをしたりしています(大きい運動になるほうが、効果がありますから)
WPNがANSWERと同時にアクションをするのも、同じ狙いです。
///////////////////////////////////////////////////
ということですので、ご理解いただけるとうれしいです。
///////////////////////////


>911以後のアンサーの平和デモ行進でイラク戦争直前にフセインイラクの旗も見ました。

については、必ずしもいけないとは思わないのですが・・・・
イラクも主権国家です(でした)。
自分の国に侵攻しようとするアメリカに、イラクの旗を示すことは、「我々の主権を侵害するな」ということではないでしょうか。

もし日本がイラクの立場に立たされたらどうだろうというのを考えると、想像できます。


>でもあなたが本当に世界平和を望むなら個人的に共産主義とはなにか、(共産党黒書という良い本があります)そしてアンサーやWPNがどういう団体なのか調べてほしい。

とありますが、いまだに共産主義が生きていたとしても、新しい反戦運動のあり方にとっては、さほど脅威ではないと思います。
なぜなら今起こっている反戦運動は、団体やグループに率いられて組織され、指導されてするものではなく、個人の動きだからです。
イデオロギーを超えて反戦の一点で繋がるというのはそういうことです。

その辺の、昔との違いについて、実際にやってる人たちに(昔の人じゃなくて…)会って話してみれば、顔をつき合わせて話してみれば、簡単に了解できることだと思います。

(再掲以上です。)


お姉さんの心配はわかりますが、実際の状況をごぞんじなく、想像であれこれ事実でないことを作り上げてしまっているように思います。
私自身、そういう、お姉さんの心配されるような人にあったことはないですし、もしそういう方にあったとしても、「今どきそんなの古いんじゃない?何言ってんだか…」って思って終わりだと思いますけど・・・・
(大方の若い人、女性の方々はそうだと思いますが)

>日本は昔から多民族国家

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 16:33 投稿番号: [30752 / 118550]
>日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです

戦前の台湾や韓国での占領政策としての日本語教育の強制はどうですか?多分このような指摘が来ることは予想して回答は用意していると思いますが。

人間誰しも、優次越感を抱くと、あるいは成功したと思うと自分の方法を他者にも押し付けたがる。これは人間の本性ですね。

日本がバブルの絶頂期にあったとき、米国もこれからは日本式経営だなんて言って取り込もうとした動きもありましたが(例のJapan as No.1の頃です)、唯一の超大国になったとたん、またUS as No.1にもどってしまいました。

Japan as No.1のとき、日本の経営者も終身雇用の利点とかシンボリックマネージャの利点とか胸を張って、欧米の経営者に講演してましたねー。実際の米国の日本車生産工場では、日本方式を押し付けうまくいっってしまったケースが多い。話のレベルが違いますが、「日本人は」と括ってあなたは言いますので..


>日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
>日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので

あのですね、日本人だったら常識でしかない知識を知ってることにどうしてそんなにも優越感を抱くんでしょうねー

大仏建立時に朝鮮から多くの鋳造職人が来日して帰化したときも、それ以後は昭和の時代に朝鮮から労働力を確保したときも
社会的な摩擦現象は起こってますよ。時間が摩擦を吸収して今は感じないだけです。それと当時はあなたがいなかった。


>少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。

これも返す言葉がありません。当たり前すぎて。
日本人はあなたが考えるほど馬鹿ではありませんよ。いいとこだけ取り入れますよ。再度言いますが、「押し付け」でなく「取り入れ」です。主体はあくまで日本です。

権力者は最高の責任を

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 16:09 投稿番号: [30751 / 118550]
こんにちは。朝さん。

国の伝統的文化を守るということは、高度な理解者・後継者に対して、
限定的に開放する事であるかもしれませんね。本当に大事な文化は。
現在の日本でも、中核である文化のいくつかは、非常に崇高な敷居があるのでは?
能・歌舞伎・相撲など、この辺りは詳しくは知りませんが・・。

>アメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。

実に合理的だと思います。
パフォーマンスも派手ですし、経済・文化・政治から、あらゆるものをエンターテイメントに
結び付ける合理性も凄いですね。ある一面の民主主義に強い訳です。

結局の所、文化の純度を保つ為には、アジアではなく一国一国の中で守るのが無難であるかもしれませんね。


一昨日の、最高責任者の「文化の中には、ゲームも含まれる」という演説はどうでしょうか?

案山子嬢へのレス

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/01/22 16:00 投稿番号: [30750 / 118550]
>アメリカは何度も他の方達がおっしゃっているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住む人たちそれぞれのもってきた歴史はながーいのです。
>私は各民族の文化をどうやって伝統的な形で守っていくかというのは、その文化(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わるわけではないですから。

  自分から見ると、アメリカという国家は、多くの人種が住んでいるということもあり、ナショナリズムや国境観というのも、他の地域とは異なるものがあった。だからこそ、異文化に対する好奇心と理解を持っていたと考えている。しかし、今や経済力・軍事力ともに、世界でもけた違いのパワーを持ってしまい、その肥大化によって歪になりつつあるように見える。「自由」や「正義」の普遍化によって、自分達とは異質なものを排除する志向が強くなったように思える。そもそも、世界というのは、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティー」の圏内で、多元秩序がなされてきたが、冷戦以後の「力の不均衡」を背景に、アメリカが様々な面で、それを潰しにかかっているという見方もある。
  9/11テロ以後、アメリカは対テロを掲げ、アフガン・イラクに戦争したが、自分達の「正義」や「自由」というものを、強引に押し付けすぎた感がある。特に、イラク戦争では、国連無視という形で強引に先制攻撃を仕掛けたことで、少々後味が悪い部分が残っている。結果としてフセイン拘束など一時的な戦果はあったものの、大規模終結宣言直後の連合国暫定当局のブレマー行政官の行った初期の政策はひどいものだった。まるで、かの有名なダグラス・マッカーサー気取りで、国連との話し合いもろくにせずに強引極まりない形で政策を断行したことで、治安悪化という後味が悪い形を残してしまった。
  ブッシュさんは、一般教書演説で、「帝国」という言葉を否定したが、実は変に普遍化された「自由」と「正義」を戦争という強引な形で推し進めている所に、「帝国」という言葉がちらつく。「中東の民主化だ」とか言っているのが、その典型であるのではないか?例えば、イスラムというと、男女間の差別がひどすぎると聞く。だが、それはイスラム文化の伝統的慣習というものに縛られており、それを壊すというのは「力」だけでは難しい。男女平等を染み込ませる土壌から作らねばならず、膨大な時間がかかる。しかも、アメリカというのは、大統領の任期が最高で8年ということもあり、その時々で国家方針も変わるのである。そんな中で、中東の民主化を推し進めるといっても、非常に難しいと思われる。民主化というのは、そこに住んでいる人達が自ら決めるもので成り立っているが、イラクにおいては選挙方法を巡る「ズレ」がちらついている。そこには、部族の均衡をはかろうとするCPAと、自分達のことは自分達で決めるというシーア派の民族自決主義的な志向が伺われる。
  しかし、イラクは難しい。シーア派とスンニ派の確執だけでなく、北部の石油都市キルクークの所属を巡りクルド人とシーア派が争っている。クルドと仲の悪い隣国のトルコも、これに絡んでいて、状況は複雑だ。とてもじゃないが、民兵組織の解体というわけにはいかないだろう。

千家十職

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 15:47 投稿番号: [30749 / 118550]
私は茶の湯に詳しいわけでもありませんが、「千家十職」という言葉を御存知でしょうか?
これは、千宗旦という人がある程度確立した、主に茶道具を造るために作られた職業集団ですが、これらの方々が、「茶の湯文化」を支えているといっても過言ではないと思います。私達は、茶道といえば、お茶を飲む時の心構えや、作法のことに捕らわれがちですが、こういう茶道具を造りだす人達がいなければ、実はお茶さえ飲むことが出来ません。そして、こういう人達のだれ一人が欠けたとしても、多分、(それが良いことかどうかは別のこととして、)伝統的な茶道の様式は損なわれてしまうだろうと思います。

http://www.sengoku-expo.net/text/tea/J/C16.html

>これら十職は、正月・八朔をはじめ毎月定例の日に家元のところに集まって語りあうのをしきたりとするが、京都における諸芸盛行の歴史が、こうした伝統的な工芸品の生産によって裏づけられていたことを忘れてはならないのである。

先に書いた、蒔絵用の極細筆にも言えることですが、この筆を造るためだけでさえも、鼠を採る人や、皮をはいでなめす人や、筆として仕上げる人達が必要ですが、一つの形としての、例えば、「蒔絵箱」を造るとしたら、さらにもっと大人数の人達の力によって、伝統芸能が支えられているということに気がつくと思います。
ことは、アメリカの個人の愛の力でどうにかなるという問題では語ることが出来ないほどの広がりを持っているものです。
末端の筆の話でいうと、鼠を100匹捕って、皮を剥いて、なめして、それで何千円という作業をするのならば、この人達が、もっと合理的に考えて、同じ時間を使って、もっと裕福な生活ができるのであれば、誰もこれを止めることが出来なくなるのです。
つまり、最終的には、鼠を採る人がいなくなることで、漆工芸そのものが存亡の危機に晒されるということになりかねないわけです。それほど、究極の緻密な技術的伝承というものが、ここになされていることは、案外知られていないようですが、そういう側面もあるということを聞きました。

良く「アメリカに文化が無い」ということがいわれますが、これはある一面を証明しているわけで、このアメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。つまり、金を儲けてより裕福になるマニュアルの中には、文化とか、芸術というものが含まれる要素というか、余裕というか、すき間が無いんじゃないか?と思います。


私は、アメリカの文化そのものや、そのシステム全体を直ちに否定するというものではありませんが、それはもっと様々な可能性を育てる包容力を身に付けてから、外に向かって、「布教」すればいいことで、今のままの、余りにも不完全なものをプレゼンテーションして、力ずくで改宗させようという姿勢は、私達が将来的に世界のことを考えたときに、極めて危なっかしい現実しか、想像できないと、私は思っているのです。

愛国は百別、人は万別

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 15:28 投稿番号: [30748 / 118550]
自分の国家観というのは、まず第一に「人」ありきです。
国家を支えているものは、建設物や道路ではなく、「人」であると思っています。
ですから、「人資」の活かし方、育て方を知らない権力者にはリーダーたる力や可能性を感じない。
イギリスの首相も教育の必要性を痛感している。
欧州の外交事情は大きく異なりますが、国土や物的資源のポテンシャルの低さ、
地形条件などは良く似ており、将来的に、自国が国民の知的レベル、技術力でしか
勝負できない事を、彼は適格に予測していると思います。
アメリカは「物資」のポテンシャルが圧倒的な上に、「人資」の使い方がずば抜けている!
以上は主題からずれました。

つまり、アメリカは移民国家であり、その歴史背景上、土着の固有文化に対するこだわりが無い。
(エンターテイメント、スポーツなどの風俗的な文化は凄いですけどね、
このへんは詳しい方の話を聞くべきでしょうか?)
つまり、アメリカの方が古来の文化にこだわりが無いのは、非常に一面的であり、
それをそのまま、古来から存在する多数の国家の「人」に当てはめるのは無理がある。
根本的な気質が違うのではないでしょうか。

伝統文化を守る責任は個人から

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 14:07 投稿番号: [30747 / 118550]
アメリカは何度も他の方達もおっしゃているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住むひとたちそれぞれの人々がもってきた歴史はながーいのです。

それが一つの国で混ぜこぜになっていくというものだから、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内」というのは難しいわけですよ。

私は各民族の文化をどうやって伝統的なかたちでまもっていくかというのは、その文化を(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わる訳ではないですからね。

カリフォルニアなんかだと色々な民族があつまってますが、よく私は同僚から「カカシさん、いえでは日本食?」と聞かれるたびに、「うーん大抵は、中華かメキシコかな?」というと「なーんだ、完全にアメリカ料理じゃん」なんていう変な会話をしたりしてます。

文化圏の融和の限界は・・

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 13:52 投稿番号: [30746 / 118550]
横からの私論を失礼いたします。

歴史が進展する限り、世界のグローバル化は進展すると思います。
しかし、それは国家観、外交のレベルであって、

文化・芸術は別次元の存在、アーティファクトであると思います。

つまり文化・芸術は、一般や海外交流の名の下に開放するだけでなく、
             一定の聖域的な枠組み、崇高な存在であるべきでもある。
つまり、公共の人気を得る為には、宣伝や経済活動もある程度は必要かと思いますが、
絶対的な純度を守り、後継者に伝えて行く為には高度な芸術的活動が不可欠です。

グローバル化は根本的な芸術や文化には不要であるとも考えられます。

もし仮に、芸術の対外的な進出と建設的融和が可能だとすれば、
祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内ではないかと。
つまり、アジアならばアジア、イスラムならイスラム、
欧米は欧米への回帰的な帰属ではないでしょうか?

>偽物について

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/22 13:06 投稿番号: [30745 / 118550]
探すのに苦労しましたが、利用規約に反している投稿を報告するページがあります。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.html

のページの、「利用規約に反している投稿を見つけたら、こちらへご報告ください。」というリンクから辿りつけます。カカシさんもこれを利用したのかな?

処置は保証しないといってるものの、「具体的に利用規約に反した、不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、それを受けてメンバーサービスで投稿の削除、さらにはYahoo! JAPAN IDの登録抹消を検討いたします。」そうです。僕も早速、疑似ハンの方の過激な投稿と、IDの登録抹消の依頼をしときました。

内容的には今回の方が悪質に思えるのですが、前回は4時間で削除以来に応えてくれたYahoo Japan が、どれだけの時間で対応してくれるのか興味深いです。

2000年の文化を支えられない。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 12:21 投稿番号: [30744 / 118550]
>平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。

始めから先制ジャブで申し訳ないが、平安時代には、美人画というジャンルはありません。物語絵巻の中の登場人物が女性であり、多く描かれているということです。美人画というジャンルは、江戸中期の浮世絵からです。
また、春信は、多色刷り版画の先駆者ですから、少し、時代的に古い分、少し古い感じの顔ですが、それは、見る人の主観によるものですから、その中に古い感じが読み取れなくても、それはそれで問題はありません。

>それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。

北斎は、風景画(富岳三十六景)だけではなくて、90歳まで生きましたから、様々なものを描いています。こういうことも知らないとしても、一般的な美術教育では習うことも少ないでしょうから、別に構いません。

しかしこういう人は、日本では、「日本文化に詳しい」とはいいません。

>日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。

貴方に理解出来ないのは、2000年曲がりなりにも続いてきた日本の伝統文化に対して、それが、日本の根底からの構造を変えてしまっても、まだその責任(努力)を個人に求めて、その彼らの犠牲の元に、残り続けることができるということは幻想で、実際の現場では、その社会的なひずみから持ちこたえられなくなりつつある、いわば、弱者によって、やっとのことで持ちこたえている文化が存在していて、それがもうどうしようもないところまで来ていて、否定され始めている現実があるということです。

そして、貴方が、最高だと考えて「押し付けてくる」文化では、それが支えられない現実がわかってきた。つまり、たかだか200年の文化的熟成度では、私達2000年の文化を支えられないのです。これは、中国にも、イラクにも言える事だと思います。

それをあなた方の国家は、自分達のシステムは最高だとして、自分自身の利益にもつながるという関連性をひた隠しにして他人の都合など容赦なく一方的に押し付けてきます。

バカの一つ覚えじゃないのだから、いい加減このような、「自分達の選択じゃないか?」という詭弁的、欺瞞的弁舌はやめたらどうでしょうか?これが真実ではないということを、今現時点で、イラクの地で、私達は、日本のこととを投影しながら、「再確認」しているじゃないですか?
この武力での侵略が、イラク人の一般的な意味での「自主的な選択」だとしている人達は、ほとんどアメリカ人以外には、存在しないではないですか?

日本は比較的「ソフトランディング」したうえでのアメリカに対するここ60年にわたる占領政策の答えが、この反米的な意見であるとしたら、イラクでの反米の度合いがどれほどのもので、それが如何に長く続いていくのか?をもう少し考えて、少しはこのアメリカブッシュ政権の現在やっていることの卑劣さを反省するべきだと思います。

ワールドピースナウとアンサー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:32 投稿番号: [30743 / 118550]
を支持するひとのなかから、これらの団体の関係を確認ができてよかった。

アンサーのホームページにいって、提携している団体の名前をよくよく読んでみると、共産主義的なキーワードであるsolidarityという言葉がたくさんみられます。あと、progress,
union, unityなんて言葉も要注意です。最近の共産主義者は、「共産主義」ということばがきらわれていることを知って色々隠していますが、思想は隠せないので、ちょっとつつけばすぐぼろがでます。

それからハマスというパレスチナのテロリスト団体も直接ではないですが、関わっていることが彼等のスローガンである「帰還の権利」という言葉使いですぐわかります。

もっと詳しいことはまた後で書きますが、私のいうことが信用出来なければご自分で確かめてみて下さい。

偽物に嫌な思いをさせられたようですが、今度からHNを確かめてからレスしてください。

もう一つあった。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 11:25 投稿番号: [30742 / 118550]
>ところで私をからかったなどと謝らないでいただきたいですね。私のほうがあなたの日本人でないひとに対する偏見に満ちた狭い了見を暴かせてもらったんだからおあいこでしょう。

貴方の在日朝鮮人、在日韓国人などの人達に対する無遠慮な、暴力的な、独りよがりな、考え足らずな御考察を伺った覚えはありますが、私の「偏見に満ちた了見」とはどこのことでしょうか?

これは悪質な中傷ですねえ?

謝罪して下さい。

浮世絵について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:19 投稿番号: [30741 / 118550]
>春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?

平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。私は浮世絵と平安時代の巻絵や屏風と混乱したりしていません。

春信も歌磨の絵もそういう美人は描いていません。あなたは春信が大和絵と似ているというけれど私にはそういうふうに見えません。私が春信にくわしくないことは認めますが、それでも彼の描く美女はおかめとはほど遠いですよ。

それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。

私が母の事を持ち出したのは、もしあなたが日本文化をそんなに大切におもっているなら自分も習い事をするとか他人におしえるとかして、個人的に守っていけばいいじゃないかといいたかっただけです。日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。

私にはあなたの考え方が理解できますが、拒絶します。なぜならあなたの思想は憎悪の思想で、愛ではないからです。

偽物について

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 10:46 投稿番号: [30740 / 118550]
このトピだけで、バカな嫌がらせをしているのなら、別に無視しておけば自然に消えるだろうとおもっていたのですが、本日偶然、この偽物が同じ名前で嫌らしい内容の投稿を別トピでも数件していることを発見しました。この卑劣や奴がえらんだトピは私も一度も行ったことが無いようなトピも数件あります。

ここまで来ると嫌がらせというより完全に名誉毀損ともセクハラともいえます。このトピでも騙されて腹をたてられた方々がいるくらいですから、私を知らない人たちにはどれほどひどく思われているかわかりません。

ヤフー当局にこの偽物の投稿は全て削除してもらうように頼みました。できることならUserIDも取り上げてほしいと思いますが、それをきめるのはヤフーですから。

それで御面倒でも、紛らわしい名前をみたら、一応つずりを確認してから答えて下さい。

日本は昔から多民族国家なのです。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 10:40 投稿番号: [30739 / 118550]
>>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
>ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。

一つだけ指摘しておきましょうか?
日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです。戦前戦中の反省からか、もしくは、仏教徒と、キリスト教徒との違いからか、国民的な洗脳のされかた度というものの差からか、単純にここに来ている人達のおつむの「差」なのか、日本の矛盾点や、ともかく、アメリカ(他国)のサイトにまで出かけていって、「日本の文化的システムは最高ですから皆さんぜひ日本教に入りましょう!」などとはいわないのです。
この一点が、「ペリーの黒船」に代表されているということを書いているのですよ。・・・こういう客観的な事実を書いているに過ぎないことが、結果的に非難になるかどうかは、各自の判断によるということになるわけですよ。

>日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。

日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので、アメリカのような摩擦を生むこともなかったために、逆に、過小評価されているかもしれませんが、そういうことを、少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。

それは日本についても同じ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 10:21 投稿番号: [30738 / 118550]
>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。

ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。
日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。

あと数十年したら、日本人が中国に労働者として出稼ぎに行く時代が来る(無理かな)。

なんたって昔も今も日本のめぼしい資源は、人しかないのだから..

>Warning

投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/01/22 10:17 投稿番号: [30737 / 118550]
Msg 30722,30723 だけ否定して

Msg30707はあえて否定しないところが
恐い.......

補足

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 08:16 投稿番号: [30736 / 118550]
今回私が書いたことは、アメリカという国そのものへの反発ではなくて、あなた方が最高だとして布教しようとしている「アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
ここは誤解の無いようにお願いいたします。

日本人が守っているもの

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 07:58 投稿番号: [30735 / 118550]
>アメリカ人じゃない人がなんにも知らないアメリカのことをわかったように批難するのは止めて下さい。

私のほとんどの投稿は、アメリカ人全般のことではなくて、あなた個人の愚かさに対する指摘をしているつもりです。勿論貴方を通して見えてくる「アメリカ」というものがあったとしたら、それは貴方のアメリカ感を投影していることが多いですよ。

それと、前にも書きましたが、日本は、いまだに敗戦国としての占領下にありますから、アメリカの占領政策の一貫したイデオロギーコントロールとでも呼ぶべき、圧政下の中にいるというのが、私の認識です。つまり、アメリカの価値観を如何に共有できるように日本国民を「教化」して行くか?という政策が続けられていますから、最近はそれでも少し弱まりましたが、私の育ってきた環境は、そのほとんどが、「アメリカの価値観の押し売り」でした。
つまり、あなた方の(アメリカ人の)ことは良く知っています。
細かいところでは、勿論アメリカ人も知らないと同じような意味で、知りませんが、大まかな、しかも誇張されたアメリカのプロパガンダとともに、充分に日本に入ってきていますから、貴方が、アメリカでは知りえないようなことでも、日本で知ることが出きるのだということモ、貴方との会話を通してわかってきました。
つまり、それは、アメリカの国家の利益に反するという意味での「負」の部分の多くは、もしかしたら、アメリカでよりも、日本での方が、情報として入りやすいという事実もわかってきたということです。

>朝ラーメンさんよりは日本文化にも触れてるみたいですから、日本の文化がどうのこうのという資格があるけど、・・・

だから、本当にそう思っているのでしたら、もう一度ぶり返しましょうか?
私は個人としては、貴方のことをアメリカ人だと思っていますから、貴方の日本人ではないところは、いつでも繰り返し指摘できますよ?そもそも文化を知っているって、貴方は知らなかったじゃないですか?
春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?
貴方の記憶の中の昔の日本人の女性の顔は、引目鉤鼻の、平安時代の絵巻物の中に出てくる女性像がそのまま江戸時代の浮世絵の中に入っているという勘違いから来ていることは、あれを読んだ人達全員がわかっていることで、みんなが笑っていることも知らないで、そこをまた、「私は日本文化に触れている」なんて、良く恥ずかしくないですねえ?

それからご自分が謙虚であると書いているそばから、いまだにご自分の妄想から出たキンピラゴボウの作り方を私が知らないという思い込みをも、訂正しないというのはどういうことでしょうか?

自分の母親が何かの「師匠」だから、自分も日本の文化を知っている・・のですか?花だろうが、茶だろうが、習字だろうが、香だろうが、三味線だろうが、柔道だろうが、剣道だろうが、自分とは違う人が習ったことが、遺伝子として先天的に自分のDNAにでも入り込んで、自分は何もしなくてもその文化的な要素を受け継いでいるとするかのようなその単純さこそ、オバカというか、悲しいというか・・・。良いですか、貴方が失ってしまったものを、貴方が壊そうと思っているものの中に、しかしそれを必死で守ろうとしている人達がいます。
そのことこそ大事なことなのだということは、貴方のようなアメリカ人には、なかなかわかることが出来ないのですよ。

例えば、最近の話で私が聞いたものでは、
日本の漆工芸で、蒔絵の模様を描くときのごく細い筆があります。その筆は、昔は豊富に手に入れることが出来ましたが、今は、琵琶湖の周辺に住んでいるその鼠から取ることのできるこの筆は、ほぼ手に入れることが出来なくなりました。鼠はいますが、その鼠を捕って、皮をはいでなめし、その鼠数十匹からやっと一本分の毛が確保できて、一本の筆ができます。それを筆にする人間(人間国宝?)もかろうじて残っているのですが、しかしその鼠を捕って、革をなめす人がいなくなってしまったということです。しかもこれは、技術的な意味ではなくて、採算性の問題です。
わずか一本の、しかも真面目に仕事をすると、2〜3年で使えなくなってしまう消耗品の筆をそんなに高いお金で買う蒔絵師もいなくなるので、単価的にそんなに高額なモノでは手がでなくなります。
多くの日本人でさえ、最近は、この筆の繊細さは理解出来ませんから、他の代替の筆を使う人もいますが、技術としては、どんどん荒れてくる方向に向かうだろうということです。
専門家によると、「全然違う」というこの筆は、資本主義的な合理性の中で、滅び去っていこうとしています。一度滅び去った技術は、二度と元に戻すことは出来ません。

貴方には一生わからないだろう話をしてしま\xA4

あり 思い付きの 「案山子嬢語録」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 05:11 投稿番号: [30734 / 118550]
に思わぬ期待寄せられておるようであるが、プリント代が著作料で浮いてくるものなのかどうか

やや心配である。

チョムスキーが語る:帝国の野望

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30733 / 118550]
帝国の野望

ノーム・チョムスキー
http://www.kcn.ne.jp/%7Egauss/jsf/chomsky_imperial.html


>戦争反対の声が、世界中で圧倒的な高まりを見せている。侵略戦争の意味がわかっているからです。イラク攻撃だけで終わりはしない。アメリカが世界に突きつけた言葉を、みんなよく理解しています。

──用心するがいい、今からそっちへ行くぞ。

実にはっきりした宣言です。だから世界の大多数の市民が、アメリカこそ世界平和に対する最大の脅威だと見なすようになった。ジョージ・ブッシュのおかげです。彼はたった1年でアメリカを変えた。皆にひどく怖がられ、嫌われ、憎まれるほどの国にしてしまいました。




*ノーム・チョムスキー
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/bungei/chomsky.html

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