対イラク武力行使

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中国ネジ君 あまりいいたくないが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 19:25 投稿番号: [30175 / 118550]
>どこかの国(日本周辺の3国)の体制を支持する者とって
>都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると
>掲示板があらされるのは今や常識と思います。

ここんとこ、意味がよくわからない。

韓国は親米   イラクでも軍隊派遣してる、米・中両国は近年お互いに接近を図っているように見えるが。

こういう認識のもとで見ると、貴君の   コノ投稿よくわからないなぁ。

横>>> アリと巨象

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 19:24 投稿番号: [30174 / 118550]
>アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を
>正しく認識している国も多い。

「日本軍が有り難かった」という国が多い?多い?

まあなんと申しますか、
「そうあって欲しい」と言う、思い込みというもんでしょう。

>アメリカはイラク国民の味方です。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/14 19:22 投稿番号: [30173 / 118550]
成る程。

子女の殺戮及び病原体の散布をすることを「味方」と表現するのですね。

アメリカでは。

oxnardnqkakashi さん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/14 19:18 投稿番号: [30172 / 118550]
ここまで、やってくれると・・・・

笑わせて戴きました。

ありがとう。

しかし、現在イラクで行われている蛮行は深刻です。

自由の国、アメリカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/14 19:16 投稿番号: [30171 / 118550]
  TBS系の番組で目の細いアナウサーが新聞を読み上げながらいったことばが、題名のことばである。

あれだけ世界中で人を殺し続けているテロ国家が、なぜ「自由の国」なのか不思議でならないが、それはアメリカが巨大情報超大国として、世界中にウソ情報を流し続けた偉大な成果である。

  ベトナム戦争時にアメリカが反戦運動をする危ない奴を逮捕・監視・盗聴などしたことは有名だが、それぐらいのことで「自由の国」は揺るがない。

  FBIやCIAが郵便を開封して読んでいる事は公然の秘密だが、まあいい、それをする自由もある(笑)。

  さてベトナム戦争時の民間人暗殺計画(フェニックス作戦)では、拷問死体の傍にはスペードのエースの札。当時の責任者コルビーが言うには被害者約2万人。

  そのベトナムがアメリカに1億4500万ドルの負債の弁財を開始した。南ベトナムのしたアメリカへの借金である。

  爆弾住民6人に1トン。枯れ葉剤。戦死者300万人。行方不明者30万人。米越混血児30万人。韓越混血児1万人。未亡人100万。孤児・捨て子100万人など。

  パリ会談の戦後復興補助金3億5000万ドルの約束は?
  そんな約束をテロ国家が守るはずもない。

▲注:ウィルアム・ブルム『アメリカの国家犯罪全書』(作品社)参照。

>>>> アリと巨象

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 19:02 投稿番号: [30170 / 118550]
訳の分からないこと書いてるな。俺は日本人として俺の親父やお袋、おばあちゃんが関わった戦争をどう思うかを書いたんだよ。

> アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を正しく認識している国も多い。

極論すれば、アジアの人がどう思おうがいいんだよ。自分の親とか、おばあちゃんがやってきたことに対して日本人としての俺はどう考えるかを書いたんだよ。そして、その結論は侵略だった、ひどいことをしたと思ってるんだ。で、繰り返すけど、その結論を出す前に俺もが考えたことが以下のことなんだよ。

1.旧日本軍がアジアの人たちと戦った場所はどこか?
2.なぜ、多くの朝鮮人や中国人が在日として戦前から日本にいたのか?
3.従軍慰安婦とは何だったのか?

単純に、オタクが認識している事実を書けばいいだけだろ。責任ってのは他人がどうのこうのじゃなくて、まず自分がどう考えるかが第一だろ。

>>最近あらしが多い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/14 18:59 投稿番号: [30169 / 118550]
>>
都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると

掲示板があらされるのは今や常識と思います。
>>

確かに…。

特に、平沢代議士だったけか、北京で北朝鮮の人と接触…。5人が迎えにくれば子供を帰すなどの、荒唐無稽な提案がある、というニュースが流れたころから、増えている。やれやれ。

しかし、いいことかもしれない。荒唐無稽な書き込みや主張に関して、はっきり反論というより指摘する機会が増えますからね。

歪んだ立脚点の人の論理展開では、途中で破綻しますね。ま、お手並み拝見でもいいかも知れない。

おー 中国ネジ君じゃあ ネーカ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/14 18:56 投稿番号: [30168 / 118550]
久しぶりだなぁ。

以前は激論をしたことあるねぇ。

あの時よりは進歩しておるおるようだ。

又、議論交わすこともありそうだが、とりあえず挨拶しておく。

>最近あらしが多い

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 18:51 投稿番号: [30167 / 118550]
あまり言いたくありませんが

どこかの国(日本周辺の3国)の体制を支持する者とって

都合の悪い投稿(親米、自衛隊派遣賛成など)が増えると

掲示板があらされるのは今や常識と思います。

>>> アリと巨象

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 18:44 投稿番号: [30166 / 118550]
>他人に何か求めるんだったら、証明しなけりゃいけない理由をまず答えてくれよ。

君の基本的な(レスの流れを含めた)読解力の欠如はオレの責任ではない。

いちいち君に説明するの正直もうざい。したがって進歩がない場合、次回は無視するつもり。

レスの発端、短絡的であるかないかという議論、君の以下の投稿であることは事実。

>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」


その時のオレのレスは以下


投稿者: screw_chinese
>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。



上記のように、君の投稿(後半部分)を短絡的すぎると説明。

するとある他者(君と同一人物でないとする)が反論。

その時のレスは以下。


どちらが短絡的なのだろうか?
仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定しても、(軍部主導の)日本が「侵略の下心が無かった」という証明にはならないし、実際それは否定されうる多くの事象から簡単に類推されうる多くの証拠があるのではないでしょうか?
「正しく認識」ではなくて、現在の情勢も含めての相対的な利害関係を考えて、「まだましだった」ということから来る妥協的な認識ではないでしょうか?


正直、的はずれなレスである。

以後、この人物は同様な投稿を繰り返す。

そこで、的ハズレ投稿はやめて

短絡であるのかないのか核心部分で

議論しろと述べただけ。

その時のレスは以下


君は的外れなことばかり言っていないで

>アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの

(日本の)欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されうることを

証明してみたまえ。



するとこんどは、君が証明する理由が欲しいと訳の分からん

レスをすることとなる。

以上

>一応偽物注意警告

投稿者: senmetusennokeihu 投稿日時: 2004/01/14 18:10 投稿番号: [30164 / 118550]
二度と戻ってくるな、バカ

>> アリと巨象

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 17:51 投稿番号: [30163 / 118550]
いやはや、俺のカキコで随分盛り上がってくれたみたいで感謝感激。screw_chineseさんの「愚かなassaraamaaleicomnくん」で俺の書いたことが引用されているから、俺が代わりに答えちゃおう。

>>アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの
> 証明してみたまえ。

他人に何か求めるんだったら、証明しなけりゃいけない理由をまず答えてくれよ。俺は、俺の親父やお袋、満州にいたおばあちゃんが生きていたあの戦争を詳しく知ってる訳じゃない。現在では、日本人の大多数がそうだろう。でも、俺はそういう結論を出したわけだ。それは、基本的な事実として、次の点を考えたからだ。

1.旧日本軍がアジアの人たちと戦った場所はどこか?
2.なぜ、多くの朝鮮人や中国人が在日として戦前から日本にいたのか?
3.従軍慰安婦とは何だったのか?

これらについて事実を答えてちょうだいな、screw_chineseさん。

一応偽物注意警告

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/14 17:49 投稿番号: [30162 / 118550]
内容を読めば解るとは思いますが、最近私のHN真似して変なことをかいているひとが何人かいます。アメリカはイラク国民の味方です。それは態度をみればはっきり解るはず。

このトピには最近あらしが多いようなので、少し休憩します。時間が出来た時に、ポールオニールの無様な撤回劇をご紹介します。

2004年『バカの壁』 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/14 17:43 投稿番号: [30161 / 118550]
日本にいても、会社と自宅を行ったり来たりするだけで、外のことはほとんど何も知らない輩がいる。そういう輩が外国に出かけても、だいたいが同じようなものだ。自分でいろいろなことを手配して、どっかで日常とは違う時間を過ごすということを知らない。せいぜい考えつくことといえば、例えばアメリカ本土にいるなら、ハワイあるいはフロリダでバカンスってな具合だ。

もう何年も前に会った仕事関係のアメリカ在住の日本人もそんな奴だった。自宅と会社を行ったり来たり、外のことで知っていることといえば、せいぜい外食をするレストランに関係する情報だけ。それでバカンスとなると、フロリダとかハワイとか定番の場所。金がありさえすれば、アメリカは至れり尽くせりだ。俺が、「他の街と比べると、ここはまるで黒人の姿を見ないですね」って言ったら、怪訝そうな顔をしていた。多分、何のことやら解らなかったなかったんだろう。

そいつが日本勤務からアメリカ勤務になって何が変わったろうか?極論すれば、日常で英語を使うようになったとか、回りが日本人より外国人が圧倒的に多くなった、景色が変わったぐらいだろう。ある種の人間ってのは、こんなもんだ。いろいろな現実を見ようとしない人間は、どこに行ってもやっぱり見ようとしない。アメリカにいるからアメリカのことを知ってるかといえば、とんでもない。日本にいるのと同じ。でも、本人はアメリカにいるから、アメリカのことを知っていると思い込んじゃってるわけだ。アホくさ。

(顔を知っているのに申し訳ないが、この人は会社から降格とか首を言い渡されたとき、どうするんだろうか、と俺は心配してしまった。)

moriya99さんゴメン

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/14 17:21 投稿番号: [30160 / 118550]
3行目

moriya99の原文



moriya99氏の原文

に訂正。

m(__)m

.

何もかも

投稿者: chinachikun 投稿日時: 2004/01/14 17:20 投稿番号: [30159 / 118550]
アメリカが悪いに決まっているだろ!

倭人死ね!

人の文章を引用するのにこれはひどい

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/14 17:17 投稿番号: [30158 / 118550]
tet010101氏の引用
武力行使を否定していては、何もできない

moriya99の原文
武力行使を否定していては、何もできないのか

原文は明らかに「疑問文」。

>こんなとき、やはり武力しかないのか、と悪魔がささやき始めるんですね

人道的問題の解決方法に「武力行使」と言う「非人道的」手段しかないのだろうか?

この矛盾を彼は「疑問文」のまま提示したのでしょう。

ブッシュの政策を支持していると、情報操作も自然に身についてしまうようですね。

.

その通り!

投稿者: chinachikun 投稿日時: 2004/01/14 17:13 投稿番号: [30157 / 118550]
倭国の子ネズミ靖国神社行くな、ヴォケ! お前ら倭人どもがくたばったからってなんだってんだ?

中国の解放軍は世界最強だ。逆らう方が悪い。

死ね死ね!

倭人死ね!

親日の知恵遅れども死ね!

日本人猿ども、死ね、死ね!

愚かなassaraamaaleicomnくん

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 17:06 投稿番号: [30156 / 118550]
君は的外れなことばかり言っていないで

>アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきもの

(日本の)欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されうることを

証明してみたまえ。

アメリカに逆らうものが悪い

投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/01/14 16:58 投稿番号: [30155 / 118550]
キモい画像載せんなや、ヴォケ! そんな土人どもがくたばったからってなんだってんだ?

合衆国の暴力は世界最強だ。逆らう方が悪い。

死ね死ね!

イラク土人死ね!

反米の知恵遅れども死ね!

黄色い猿ども、死ね、死ね!

歴史的事実を指摘すると3

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 16:56 投稿番号: [30154 / 118550]
ある思想の持ち主は、脈絡を無視し

歪曲、曲解を用いて

意味不明な反論をしてくる

ことが分かりました。


歴史的事実を述べた文は以下


投稿者: screw_chinese
>「他の国を侵略してやりたい放題のことをやったのは欧米列強、そして日本だ。欧米列強には「負けたから日本は悪者にされた」で十分だ。

これはその通りだろ。列強の時代は実際にあったのだから。


>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」

考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中

日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。

アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を

正しく認識している国も多い。

>武力行使を否定していては、何もできない

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/14 15:54 投稿番号: [30153 / 118550]
『何もかもアメリカが悪い』というスタンスの人とは別人のような投稿ですね。今回は納得できる内容だと思います。

「人間の尊厳を犯される問題に関しては、他国であろうと自国であろうと人類共通の問題、いつかは自分に帰ってくる問題として、無関心でいる訳にはいかない。」-moriya99

アサラメコンさんと二人で、『アメリカが富を独占するから、世界中が飢えに苦しんでる』という話題で盛り上がってましたが、アメリカは基本的に食糧に関しては自給自足でやってける国です。

アフリカに行くべき食糧をアメリカが買い占めてるという事実はないはずです。むしろアメリカは農業国といわれてもおかしくないほど、日本などに食糧を輸出してるはずです。

後進国が飢えに苦しむのは、食糧も確保できないのに、人口だけが増えるからです。富の分配とかいって、そういう国に食料を与えても、アサラメコンさんが紹介していたバングラデシュのような結果が生まれるだけです。

何もかもアメリカが悪いんだと決めつけるメンタリティーは、一種の責任逃れだと思う・・・。

オニール「目の見えない人」撤回

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 14:00 投稿番号: [30152 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000118-kyodo-int

>「大統領を個人的に批判することが意図ではない」

と同時に「差別的で不適切な表現がございました。
訂正してお詫びいたします。」
ということもあるのだろう。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/us_government/
本、楽しみ。

なんだぁアーミテージもネオコンなんだ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/01/14 13:51 投稿番号: [30151 / 118550]
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html
保守系のアメリカ“帝国主義”パワーエリート集団PNACが98年1月にクリントン大統領に提出した“サダム・フセイン排除”勧告(佐藤雅彦=訳)

「米国の新世紀のためのプロジェクト」(Project for the New American Century. 略称 PNAC)

<中略>
エリオット・エイブラムズ
[元米国務次官補(レーガン政権)、米国国際宗教自由委員会委員長、米国倫理社会政策センター所長]
・リチャード・L・アーミテージ
[元国防次官補、小ブッシュ政権の国務副長官]
・ウィリアム・J・ベネット
<以下略>

少なくともイラク戦争に関しては同罪。

ポールオニール嘘ばれる

投稿者: oxnardonkakashi 投稿日時: 2004/01/14 13:22 投稿番号: [30150 / 118550]
案山子さん、身近な問題が消えて見えて良かったですね。
でも、またまた後になって歴史がひっくり返したりして…。
で、今時は案山子さんが喜んでいるのはわかりましたが、
さてはて、その前の発言でどなたが喜んでいたのですか?
それとも、案山子さんの憶測ですかぁ?
日本では、政治家や役人など、お偉い方々の仰ることは、
意味不明、二転三転なので、驚く方も少ないと思うのですが。
案山子さんは、日本のことは知らないのですか、お忘れですか?
されども、案山子さんがブッシュ教をお広めになるのも、
劣化ウランの安全性を科学的に宣言するのも、
ロムの方も含めて大変良い参考資料になっている…かなぁ、この程度で。
ますます、藪の中の一本足で頑張ってくださいませませ。

>「人間の尊厳」の問題の難しさ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/14 12:53 投稿番号: [30149 / 118550]
>>
つまりここでは、世界中の物資援助が、彼らをより無気力にしていたのですね。
>>

曽野綾子さんもパレスチナなどを見るとき、難民業のようなものが形成されてしまっている、と言っているように、人間の尊厳問題はもっと、突っ込んで考えて、議論していかないといけない問題ですね。

それ以上に、内政干渉と人間の尊厳の問題がありますね。

例えば、北朝鮮などがその問題を今、私たちに突きつけていると思う。

これは、ちょっと身近な家庭内暴力の問題と人権問題に似ていると思う。

内政干渉をしない、というのが、元々価値観の違う者が、干渉し合ったら紛争の解決ができない。また、この内政不干渉の精神の中には、個人の魂の自由を認め合うという望ましい理念が入っている。

ところがこの内政不干渉が、時には恐ろし人権侵害、人間の尊厳を犯す事態が出現する。理想とする理念の明るさに反比例するように酷い。

国家の不手際によって飢餓に瀕している人たちがいる。強制収容所などで迫害を受けている人たちがいる。人間の尊厳を奪われている人たちがいる。
だが、内政不干渉で手がだせない。この人たちは個人の魂の尊厳という理念のために二重の迫害を受ける結果になっているんですね。救出される権利を奪われてしまっている。

これは、家庭内暴力、家庭内虐待問題などでも、長い間放置され、犠牲者が出ている問題と同じです。家庭内の問題には干渉しない、という法律が二重に被害者を苦しめてきました。本当の弱者には、救いの手は届かないか、という問題です。
本来、自分を守ってくれる。自由と人間の尊厳を与えてくれるはずの人が人間の尊厳を奪う。

家庭内の問題には、立ち入らない。個人の生き方の自由を尊重する。健全に営まれているケースでは理想です。また、大部分の家庭はそのベースで営まれている。
だが例外がある。親の虐待で命を落とす子供がいる。守ってくれるべき夫に虐待されている妻がいる。だが放置されていましたね。家庭問題には干渉しない、という三字麗句を隠れ蓑に…。

家庭内問題に干渉しないということより、人間の尊厳の方が重いのではないか、という風潮が生まれて、家庭内暴力問題に行政や第三者が関与できるようになってきたのは、ごく最近です。だが、この狭間での犠牲者を無くすには、遠い現実があり、何もかもが試行錯誤の状態です。

これは国際政治でも同じ問題が起きている。例外的にしろ、国民を虐待している国家がある。人間の尊厳を奪ってしまっている国家がある。

ここで、人間の尊厳の問題と内政不干渉の問題が対立するんですね。本来はどっちも、明るく好ましいもののはずの理念の犠牲者が出てしまっている。

強制収容所など、追い詰められた独裁者などが作るわけですが、放置できない人権問題を含んでいる。だが、この独裁者を改心させるのは絶望に近い。

こんなとき、やはり武力しかないのか、と悪魔がささやき始めるんですね。この悪魔のささやきとどう付き合っていくのか、それが、北朝鮮問題であり、個人的には人間性を根本から問われる問題になって迫ってきます。

拉致被害者や圧政に苦しむ人たちの救出には、武力行使を否定していては、何もできないのか、と。だが、人間の尊厳を犯される問題に関しては、他国であろうと自国であろうと人類共通の問題、いつかは自分に帰ってくる問題として、無関心でいる訳にはいかない。

ポールオニール嘘ばれる

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/14 11:50 投稿番号: [30148 / 118550]
今朝のモーニングショーでポールオニールは全面的に先の供述を否定していますよ。結局かれのでっちあげだったという証拠が暴かれてしまったので、認めざる終えなくなったのでしょう。

今は忙しいからできませんが、後で要訳して載せますから、ブッシュの企みを暴いたなんてあんまり喜ばない方がいいですよ。

アメリカも過去に原爆を使った

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/14 10:25 投稿番号: [30147 / 118550]
【 「イラク侵略、ブッシュ政権発足直後から計画」、オニール前財務長官がばらす。

「国家保障会議で、なぜイラクを侵略すべきなのか、だれも疑問を呈さないのに驚いた」 「大統領(ブッシュ)は、イラク戦争を実行する方法を探し出せといった」】

  その計画をやると決めたのが「自作自演」が疑われる9.11事件直後。

  「侵略戦争を実行する方法」って?戦争の目的でウソをどうつくかということ。そう嘘こきメディアは、強盗殺し屋たちのウソ八百を垂れ流しました。「アルカイダとのつながり、フセインの悪魔化、大量破壊兵器、自由と民主主義、独裁と人権弾圧など」・・・。

  その中でも有名なのは「フセインは過去に大量破壊兵器を使った」というものでした。もちろん前段の「米英の多大な協力の下に」はもちろん省かれました。ラムズフェルドとフセインが友達だったことも隠されました。何度もそのことばを聞き、小泉を筆頭として自民党の議員もそれをくり返しました。この頃テレビで平沢勝栄がそういった時、鳥越俊太郎がいいました。「アメリカも過去に原爆を使った」と。平沢は黙りました(笑)。

  それが、私がテレビというメディアで見た最も有効な反論でした(笑)。

  その鳥越(今の立場は明瞭だが・・・)にしても、あるいは有田芳生にしても、イラク侵略開戦前までの彼らをテレビで見続けていて、「イラク戦争反対の講演をする」という新聞記事を読んで驚いたものです(笑)。あれだけ明々白々な侵略戦争でさえ、彼らの立場は最初からあやふやだったのです。多分視聴者はあれらメディアを見れば現状追認を選ぶでしょう。

  チャベスのベネズエラは民放5社が反チャベス。日本の民放5社は親小泉。似たようなものです。

  ベネズエラのクーデターの首謀者たちはアメリカとコロンビアに逃げた(笑)。アメリカの犬=小泉は日本で大人気だし、もう一匹のアメリカの犬=小沢も大活躍で民主党もほぼ第二自民党になるだろう。(注:小沢も池田大作もアメリカにキンタマを握られているというのは霍見シェンシェイによると常識だそうですよ。)

  私たちは日本にいる売国奴たちを熱烈に支持しましょう(大笑)、それが奴隷が生きる道です!

大笑い

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/14 09:43 投稿番号: [30146 / 118550]
>考えが短絡すぎる。
>前述の厳しい国際情勢の中日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。
>アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を正しく認識している国も多い。


このことが歴史的事実の全てだと指摘したと短絡的に独りよがりの思い込みをしているらしい、人間がいるようだ。

・・・愚かだ・・・。

「主にアジア」ってどういうこと?
「一部をのぞいた国」とはどこだ?
「国も多い」って、認識していない国も多いって事?

全ての記述が意図的に曖昧すぎて、私のような不勉強なものには理解が出来ない。
日本が、欧米列強の真似をしようとして、成功したかどうかは別に、武力を前提とした欧米型と酷似した植民地政策を採ろうとしていたことは明らかじゃないだろうか?

これは歴史的事実に含めないのかなあ?

歴史的事実を指摘すると その2

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 09:24 投稿番号: [30145 / 118550]
ある思想の持ち主から、それは

「日本が正しかったとするこの短絡的思考・・・(;-_-メ;) 」

と言われるということがよく分かりました。


事実を事実であると認めようとしない思想の方が

個人的には怖いね。

レスする相手が違うだろう?

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/14 09:13 投稿番号: [30144 / 118550]
>明確に区別できる君は短絡的幸せ者だよ。

日本が正しかったとするこの短絡的思考・・・(;-_-メ;)

一つ教えてやるよ

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 09:09 投稿番号: [30143 / 118550]
>欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。

明確に区別できる君は短絡的幸せ者だよ。

援蒋ルートも知らんようだし。

>強盗を自慢するのか?

投稿者: new_ji_ba_dan 投稿日時: 2004/01/14 09:04 投稿番号: [30142 / 118550]
そこの中国人の君。

血管ブチ切れているが大丈夫か?



明治維新以来、日本の富国強兵は

偉業だった。

簡単なことが理解出来ない人達。

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/14 09:01 投稿番号: [30141 / 118550]
>事実を事実であると認めようとしない思想の方が個人的には怖いね。

では認めればいいだけの話ですよ。

私はそれ以外のことは書いていませんよ。

歴史的事実を指摘すると

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 08:56 投稿番号: [30140 / 118550]
ある思想の持ち主からは

それは国粋主義的思想

である、反省しろと

言われるということがよく分かりました。


事実を事実であると認めようとしない思想の方が

個人的には怖いね。

私が指摘したいのは

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/14 08:48 投稿番号: [30139 / 118550]
>>仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定
>歴史的事実を仮定とか言って認めようとしない
>態度はよくない。

多くの歴史的な事実を、そのかつての醜い所業の全てをも、「欧米列強」の所為にして、自らの悪事にホウッカムリをして自らの過去の過ちを反省しようとしない態度です。
また同じことの繰り返しを幇助しようという意図としか受け取られかねない、国粋主義的思想は、醜いですよ。

私はまだ、明治時代後半の国粋主義者の論説の方に、より純粋な意味での正当性を感じてしまいます。

その後の軍部の独裁に対する批判は、謙虚に反省するべきですよ。

ブッシュの悪の枢軸の論理と何も変わらない。

強盗を自慢するのか?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/01/14 08:46 投稿番号: [30138 / 118550]
日米の戦いをことばの正確な意味での強盗同士の戦いと規定した時、強盗に強盗を裁く権利はないという論理は成り立つ。

上層部の軍事クーデターというべき明治維新から日本がめざしたものは富国強兵。その内部で何が起きていたかといえば、富の収奪であろう。だれの富がだれの富へと流れたかを想像できねば、強盗国家を自慢する立場もある。

もしあなたが女工であったなら、奴隷のように結核で死んだかもしれない。その稼ぎ出した富は一部の人間に集中したが、運良く生き残った女工が内部の強盗と手を取り合って強盗国家日本を自慢するというのは、悲しさを通り越して滑稽な絵であろう。

  天皇教カルトの国民には敗戦時に戦争指導者を裁くという知恵さえなかったであろうし、指導者と自らの立場を逆転させるという革命の発想もなかった。そういう目出度い奴隷なら、「みんな悪かった」といわれれば、「はい、そうでした」と答えるものだ。

  この奴隷根性を民衆に植え付けておくプロパガンダの一つに欧米強盗の戦いを恥じない立場だ。強盗であっても構わないという立場だ。それは高々戦場になったアジアにはすまないというぐらいの立場。

  強盗が日本内部で働いた悪事を裁かない、裁けない目出度い国民が寄り添って9割の貧民になりながら小泉を支持していく未来はもうすぐだ。

  正義がいくつもある?馬鹿を言うな!戦犯の名誉回復?目出度いにもほどがある。

  「人のものは取るな!もっらたものは分けよ!」「人を殺すな!」、その程度の常識さえないなら人間をやめろ。

  東京裁判?“民衆裁判”でヒロヒトを処刑できなかった愚民がつべこべ言える立場か?

>短絡的?

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/14 08:37 投稿番号: [30137 / 118550]
>仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定

歴史的事実を仮定とか言って認めようとしない

態度はよくない。

ズバットですね

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/01/14 08:29 投稿番号: [30136 / 118550]
日本は分割されてたかもしれませんネ   ・・   富国強兵は   ・・   正解でした

短絡的?

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2004/01/14 08:01 投稿番号: [30135 / 118550]
>>しかし、アジアの国々は違う。日本は侵略したのだ。欧米列強との戦争とアジアの国々との戦争は明確に区別されるべきものなのだ。」
>考えが短絡すぎる。前述の厳しい国際情勢の中
>日本と欧米列強の争いの場が、主にアジアであったということだ。
>アジア諸国の中でも、一部の国を除いて、このような歴史的事実を
>正しく認識している国も多い。


どちらが短絡的なのだろうか?
仮にその「欧米列強の争いの場がアジアにあった」ことが確かだと仮定しても、(軍部主導の)日本が「侵略の下心が無かった」という証明にはならないし、実際それは否定されうる多くの事象から簡単に類推されうる多くの証拠があるのではないでしょうか?
「正しく認識」ではなくて、現在の情勢も含めての相対的な利害関係を考えて、「まだましだった」ということから来る妥協的な認識ではないでしょうか?
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