対イラク武力行使

＞原爆は放射能による後の問題があるから余計恐ろしいように思えますが、無差別という点では他の攻撃と同じです。今回の連
合軍の攻撃は無差別ではなく、軍事施設への集中攻撃です。この差が理解できないひとが多いのは不思議です

劣化ウラン弾による放射性物質の拡散，汚染という点では、原爆と同じかそれ以上である可能性も議論されているのですよ。あなたなら「実証されていない」と一蹴しそうですが、広島・長崎の被害の全体像についてすら、エノラゲイ展示をめぐって紛叫していますよね。アメリカという国は。

私はPoliticalな立場よりも、どちらかといえばSpiritualな立場から考え、表明します。人間の生死、人類の共存の問題を考えるのに、反米だとか親米だとか正義だとかならずものだとかネオコンだとかスターリニストだとか、そういう前提は「私には」必要ない。そういうカテゴライズや前提を必要とする言説は少なからずPoliticalな思惑をはらんだ相対的なものとして捉えることにしています。

さて、カカシさんの唱えられる「信念」とやらは、「奴らとわたしたち」といった世界観や人道的ななにやらとかは、はたしてあなたのSpiritualなレベルに根差した、切実に真摯なRealityなのか、それともPoliticalな思惑を含んだ戦術的言語操作にすぎないのか。私には問うまでもないことですが、

カカシさん自身どうお考えなのか興味があります。

が、返答いただかなくても結構です。

「映像の世紀」で、歌っとった。

公民権運動の歌-
http://www.jca.apc.org/~maki_t/midi-we-shall.htm
ベトナム反戦の歌-
http://www2.dokkyo.ac.jp/~csemi004/kuwahara/tearoom/tearoom_01.html

We shall overcome♪
http://www.appleseedrec.com/petecd/bruce.html

をした人達は、アメリカがテロリストに殺されようがどうしようがその方がいいと思っているのでしょうか？ 　 つまりなんでもアメリカが悪いという偏見にもとずいてはなしてるわけでしょう？ 　 アメリカ撲滅が目的なのかな？ 　 だとしたら話す意味がないね。

でも世界平和のためにアメリカの政策（特にブッシュ政権の政策）が間違っていると思っているなら、まだ話しあいの余地はあるでしょうね。

なんにしても、なんとか反対というのは何かの信念にもとずいているはずなので、そのもとの信念はなんなのか教えてくれると解りやすいとおもうな。

人道的な攻撃といったのは、第二次世界大戦で各国がおこなった一般市民をわざと攻撃するというような攻撃とくらべて、今回は一般市民の犠牲を極力避けると言う努力がされたという意味です。

原爆は放射能による後の問題があるから余計恐ろしいように思えますが、無差別という点では他の攻撃と同じです。今回の連合軍の攻撃は無差別ではなく、軍事施設への集中攻撃です。この差が理解できないひとが多いのは不思議です。

ちょっと時間がないので一点だけ指摘しておきます。

＞小学校にも行っていない年齢の子供に何がわかるの？
＞日本だって、同じように、沢山の民間人を殺しておいて、国を
＞あげてチョウチン行列したでしょ？同じだよ。

今現在から未来の話をしましょう。
例えばブッシュが、暗殺されたとしますね？
私は、非常に悲惨なことではあるけれども、イラク侵略について考えるには、良いことだと思って、私の周囲には、どちらかといえば、喜びの表現をすると思います。これは、フセインが捕まったときや、息子達が殺されたときのアメリカの感じ方と似たモノがあると思います。
しかし、私は、ブッシュの身内の前や、アメリカのホワイトハウスの周辺では、その喜びを表すということはしないということです。反発を買って身の危険を感じるからではなくて、死者に対しては、一定の配慮をするべきだと考えているからです。
あなた方が、日本人の一地方が全滅してしまったというニュースで大喜びした気持ちはわからないではないですが、先に書きましたが、あなた方実際の加害者であるアメリカ人が、（国内で、もしくは身内で喜んでいる分にはある程度理解しますが、）実際の被害者がゴマンといまだに存在している日本人の前で、そういう喜び方はしないし、そういうことは語らないということです。
その頃子供だろうが、それを今ここに書き込んでいる貴方自身は、自分で物事を考えて責任を持って行動している「立派な大人」として書いている訳でしょう？

>同じである

そうどすな。そのとうりでっしゃろ。

今宵の小鉄は良く切れそうどすな。

武士という名に命をかけて、新撰組は今日も行きはってますな。

倒幕をもくろむ 　 ・・ 　 長州・薩摩・土佐等の志士たちの 　 ・・ 　 日本国を思う気持ちは理解する 　 ・・ 　 国の行く末を案ずる 　 ・・ 　 気持ちは同じである 　 ・・ 　 これこそ正義と正義の戦いである 　 ・・ 　 ラストサムライ

>「人道的な攻撃」？ ぞっとする感性だ・・・・

案山子先生は、ご自分の投稿msg29838で、偏見「宣言」しておられるから、「人道的な攻撃」論も偏見の類でしょう。

マトモに受け取る必要なし じゃあネーカなあ。

＞第二次世界大戦の話しになると日本のマスコミはいつも原爆の話しばかりしますが、一般市民の犠牲者といえば東京を始め地方都市でも度重なる空襲で原爆と同じかそれ以上の人々が亡くなっているのにそれはあんまりとりあげられないのは何故なん
でしょう？

それは原爆、核兵器というものがもつ「大量破壊兵器」というアイデアを問題としているから、ということもいえるのではないでしょうか。大量破壊、無差別殺りくの思想と方法論が端的に表現された核兵器というものと、その使用実績について、根本的な問いが存在し続けるのです。

イラク攻撃の大義名分も「大量破壊兵器」でしたね。
いくらネオコン思想で話をツギハギしても、原爆投下を正当化することとイラクの大量破壊兵器を問題とすることは根本的な矛盾、ギマン、という言葉がおきに召さなければ、「非妥協的に考えなければならない問題」が根深く存在するのです。上滑りするPolitical correctに酩酊していては、この根本の問題に言及することはおろか気付くこともできないでしょう。

「人道的な攻撃」？
ぞっとする感性だ。もはや麻痺などではなく、倒錯であろう。このような病的なレトリックで、誰に何を訴え、どう説得したいのか、どう共感して欲しいのか、さっぱり見当がつかない。共和党工作員としてはかなり問題あるのではないか。

さらに、あえていうならば、劣化ウラン弾を使用して「人道的な攻撃」とぶちあげるその浅はかさ（邪悪さとはいいたくない、最後の最後まで）を、私は軽蔑する。

新撰組さんですか 　 ?

世界連邦?? 　 ・・ 　 世界政府 　 ・・ 　 一番嫌いな言葉 　 ・・ 　 表面的には綺麗な言葉だけど 　 ・・ 　 一番よくない言葉

貴方のような、par・a・noid的な人にとっては、勉強などしないほうが、良いと思いますが、受け狙いとか、笑いを取りたいのだったら、どんどん勉強して書き込んでください。

もう少しひねったほうが、受けるけど。

貴方の投稿を全然よんでおらず、今日はじめてよみました。

先ず原爆が落とされた理由ですが、mtlebanonpaさんがおっしゃるように、アメリカが日本へ上陸していれば、どちらの犠牲も莫大なものになってしまうということ、一発でなく二発落とされた理由は、一発ならそれだけしか持っていないと思われても、二発あれば、もっとアルかもしれないと露西亜に牽制をかけるためだったと理解しています。原爆がなかったら、露西亜とアメリカが日本を二つに分ける結果になったかもしれないですからね。

予告ぴらのことですけど、家の祖父も戦災で焼き出されたのですが、空襲の数日前に予告ビラが飛行機からばらまかれたそうです。でも旧日本軍のお偉方が信じてはいけないといい、避難なども禁じたそうです。（自分たちはさっさと逃げていたのかも）

第二次世界大戦の話しになると日本のマスコミはいつも原爆の話しばかりしますが、一般市民の犠牲者といえば東京を始め地方都市でも度重なる空襲で原爆と同じかそれ以上の人々が亡くなっているのにそれはあんまりとりあげられないのは何故なんでしょう？

戦争で一般市民が大量に犠牲になったのは日本だけではありません。ヨーロッパでも特にイギリスとドイツは日本と同じように何年も空襲が続き完全に焼け野原となってしまいました。ドイツは自分が攻めたのだから仕方ないけどイギリスは気の毒でしてたよ。でも彼等は根性があるから、仏蘭西みたいに数日で降参なんてなさけないことをしませんでしたけどね。

露西亜の犠牲もひどかったですよね。一番打撃が大きかった国なんじゃナイでしょうか。

日本が占領した中国、朝鮮、フィリピン、サイパンなどなど、一般市民の被害は大きかったようですね。（日本映画の「野火」というのがその恐ろしさを描写していますよ）当時日本軍はオーストラリアまで脚が届くのではナイかといわれており、オーストラリアではイギリスからの援軍が得られずアメリカが参戦するまで冷や汗もんだったそうです。

こうやって振り返ってみると、現在の戦争の仕方はずいぶんかわりましたね。当時はどこの国も一般人の被害者のことなんてあんまり考慮にいれていませんでした。特にイギリスとドイツの空襲はわざと民間人を狙って戦意を衰えさせるのが目的だったとか、、

これを思うと今回の連合軍のイラク侵略で我々がどれだけ人道的な攻撃をしたかが理解できます。

が何かも知らないくせにそういうことをいうもんじゃありません。

パンチ君の場合はまだそういう段階じゃないでしょう。もっと勉強してからきめなさい。

ありがとうございます。

こちらのトピにも気が向いたら投稿くだされ。

小生などは、評論ばかりしておるもので、ハナさんあたりの行動に期待するものである。

☆ピース・アクションｉｎ呉
被爆県・呉からイラクに自衛隊を送らせない
陸と海から、
行くな
殺すな 　　 殺されるな！の声を
●１月１１日、 海上自衛隊呉基地へ集まろう！
集合日時
　　 2004年1月11日（日）午後2時
集合場所
　　 アレイカラス小島公園
プログラム
　　 平和船団で派兵用桟橋（Ｆバース）を包囲
　　 歌、踊りなどのパーフォーマンス。リレートーク。 　　
　　 平和船団による基地の実態説明。多くの人に基地の実態を知ってもらう。陸とのエールの交換。
　　 広島県内のみならず、全国にも呼びかけます。北九州、北海道や小牧からのアピールも。
　　 ピースサイクルの人たちが、広島から呉に自転車でやってきて集会に合流するという企画も検討中です。

☆アクション１１１＠小樽
小樽でもアクション１１１に賛同して全国一斉の行動をともにやります。
集合日時
　　 2004年1月11日（日）午後1時少し前
集合場所
　　 長崎屋小樽店駅側玄関前
プログラム
　　 音鳴らし
　　 リレートーク
　　 署名
　　 市民投票
ご案内
　　 音が出るもの、楽器、なべ、へら、おもちゃなど持参してください。

☆アクション１１１＠鳥取(2004/1/7更新)
鳥取市での成人式にあわせてアクションを起こします。
鳥取市の新成人の皆さんに広範な市民で組織している「やめてよイラク戦争inとっとり」のメンバーが成人式会場周辺で自衛隊のイラク派兵中止を訴えています。そして、「ACTION111 　 全国いっせいに行動」にあわせて、午後1時11分から、音での平和への意思をします！
集合日時
　　 2004年1月11日（日）12時30分
集合場所
　　 鳥取市民会館前
ご案内
　　 参加申込はいりません。
　　 当日参加OKです。
　　 途中参加大歓迎です！
　　 5分でも10分でもいっしょに行動しましょう。
　　 楽器・鳴り物・プラカードも大歓迎！
　　 音の出るもの持参で集まってください。

☆STOPイラク派兵！アクション１１１in香川
集合日時
　　 2004年1月11日（日）12時
集合場所
　　 田町交番前（高松市南新町商店街内）
プログラム
　　 商店街をピースウォーク
　　 三越横商店街角でミニ・ピースコンサートのあと、「音」たて

各イベント詳細は↓
http://f26.aaacafe.ne.jp/~actone/event.html

アクション111関連記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=9474

今度の日曜日、1月11日に、全国各地でアクション111があります。
ぜひご参加を。
以下、東京、大阪、京都、広島、小樽、鳥取、香川の情報です。
http://f26.aaacafe.ne.jp/~actone/event.htmlより

◇本日9日夜7時の、1・9・7イラク！外務省を人間の鎖で囲もう
http://www.sekigumi.org/Taxpayers-Network-Japan/1-9-7IRAQ/jp-top.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=9630
もよろしくお願いします◇

☆アクション１１１＠東京
集合日時
　　 2004年1月11日（日）午後0:30〜2:00(午後0時開場)
集合場所
　　 日比谷公会堂
プログラム
　　 黒田征太郎さんによるライブペインティング
　　 吉永小百合さん・岸恵子さんのメッセージを披露
　　 横井久美子さんによる歌のメッセージ
　　 大阪―東京の集会会場を結んでの電話中継実況報告（2004/1/8修正）
　　 集会後、常盤橋公園までデモ行進

☆アクション１１１＠大阪
イラク派兵STOP! アクション111カンサイピースウォーク
集合日時
　　 2004年1月11日（日）午後1時
集合場所
　　 中之島公園女神像前
プログラム
　　 公園で約30分のアピールタイムの後、心斎橋に向けてウォークします。
　　 心斎橋には午後2時45分到着予定です。
ご案内
　　 参加申込はいりません。当日参加OKです
　　 途中参加歓迎です！5分でも10分でもいっしょにウォークしましょう。
　　 楽器・鳴り物・プラカードも大歓迎！
　　 マスク・ヘルメットなどの、ものものしいのはご勘弁を！

☆アクション１１１＠京都
1月11日京都・全国同時アクション
―― 　 1月11日午後1時11分 　 自分がいるその場所で 　 1分間「音」をたてよう♪ 　 ――
一人でもできる、でも一人ではない。東海道五十三次ゆかりの京都・三条大橋から 　 〜つながれ、非戦行動の輪を！
集合日時
　　 2004年1月11日（日）午後0時30分
集合場所
　　 三条大橋東詰
プログラム
　　 1時11分に「音」を立てたあと、四条河原町までウォーク
ご案内
　　 参加は自由です。
　　 雨天決行です。
　　 音の出るものや、何か表現するものを持ってきてください。 もしなくても、気軽にご参加ください。

（つづく）

以下のニュースは既出でしたでしょうか。
もしそうだったらすみません。


「戦争で深刻な環境破壊」 　 イラクの現状、国連が報告 劣化ウラン弾使用も確認 http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0107-211.html
　 イラク戦争の軍事行動やそれに続く略奪などの結果、同国内で放射性物質や化学物質の汚染による、深刻な環境問題が数多く起きているとする国連環境計画（ＵＮＥＰ）の報告書が、七日までに明らかになった。

　 米英軍による劣化ウラン弾の使用を確認するとともに、汚染が起きたとみられる地区を数カ所特定。周辺住民や環境への影響調査など、対策が早急に必要と提言した。

　 しかし昨年八月の国連事務所爆弾テロ事件で、環境復興を支援できる国連職員はイラクから撤退。治安悪化で復帰の見通しも立っておらず、早期解決は困難な情勢だ。

　 ＵＮＥＰはイラクの環境をめぐる過去の調査を土台に、昨年七、八月には二度の現地調査を実施。優先的な対応が求められる問題に焦点を当て、報告書をまとめた。

　 報告書は一九九一年の湾岸戦争で大量に使用された劣化ウラン弾について、今回の戦争でも「米英当局が使用を認めた」と記述。英当局から得た情報として、英軍戦車が南部のバスラ周辺で一・九トンの劣化ウラン弾を使用したことなどを明らかにしている。米軍の使用量は不明のままだ。

　 汚染物質除去などの対応が緊急に必要な地区の代表例として、（１）ミシュラク硫黄鉱山、工場（イラク北部）（２）ツワイサ原子力センター（中部）（３）ドゥラ製油所貯蔵施設（同）などを列挙。

　 硫黄工場では昨年六月から約一カ月続いた原因不明の火災で、硫黄酸化物が大量に放出され、周辺住民が呼吸器や皮膚の異常を訴え、樹木が枯れるなどした。

　 原子力センターでは同四月、放射性物質入りの容器が多数持ち出される略奪が発生。危険性を知らない周辺住民が中身を捨て、容器を食品や水の保存などに利用したとみられ、深刻な被ばくが懸念されている。

（了） 　 ０１/０７

＞しかも、今現在、他人よりも自分が裕福になろうと考えるのであれば、限定された富の中から、平等に配分されうる以上の配当を期待するわけだから、当然、他からの直接的間接的に関わらず、不当な搾取というか掠奪が行なわれる必要が生じる。


君の書いたことにまだ質問なんだけれど。

＞二人で山に穴を掘りに行って、とれた「自然薯」を、二人で平等に分けた

君の言うとおり「イモホリ」を念頭において考えてみる。君の話には、二つのことが前提にされている。最初に配当を平等に配分される富を基本とする人間関係があるということ。次にその後、富を独占しようとワルダクミを抱いた人物が出てきて不当な搾取・略奪を始めたということである。


イモホリを基本とする関係はせいぜい家族とか、ごく親しい関係である。だから「イモホリ」に行って、そのあと配当を平等に配分するというのならわかる。

しかしそうすると、一つ問題が起きる。家族関係の中や知人の間で、その後富の独占を狙って「不当な搾取というか掠奪が行なわれる」などということがあるのかね？親が子供を搾取するというのも、いえなくはないが、その前に相当投資をしているのであるから、不当な搾取とかは言えまい。どのみちたいした量じゃあるまい。だから君の論は、成立しない。

二番目にもしこれを「イモホリ」に関係する村のほかの家族との間に「不当な搾取というか掠奪が行なわれる」というのであれば話は少しは理解できる。芋がよく取れる場所を独占するとか、入山料を取り立てるとかして「不当な搾取というか掠奪が行な」われるわけだ。これだと話はうまく行きそうだ。しかしよく考えてみると、それぞれ別個に生計を営んでいる別の家族同士は、配当を平等に配分されうる富を共有する関係にないのである。別の家族というのは、最初から自分の財産の範囲でイモホリを行なっている。自分の財産の山に、入山料を取ったところで、それを不当とか搾取とか非難する事はできない。つまり最初の前提、平等に配分されるという人間間の平等な関係が最初から存在していないのである。

三番目に、最初からイモの略奪が横行していた人間関係の場合。これは最初の前提と矛盾してくるから除外される。


時間がないので、ざっと述べたが、この三つのケースから考えて、君の考え出した理屈は最初からおかしい、成立しないということになる。

どうだろう？

＞日本で一瞬にして２０万人が死んだときにお祝いをしたという人だよね。

こういうのを、ローブロー(日本語じや揚げ足取りですか)という
のでしょうね。

小学校にも行っていない年齢の子供に何がわかるの？

日本だって、同じように、沢山の民間人を殺しておいて、国を
あげてチョウチン行列したでしょ？同じだよ。

＞「アメリカの予告ビラを信じなかったのだから仕方がない」と書いて一般庶民の責任にしているんだよね？

残念だけど、私の言っていない事に質問されても答えられません。

＞［無駄な二十万人近くの市民の犠牲を出さなくても終戦は可能だったのです。］

これも私の言ったことではありません。他の方達の投稿を、良く
読んでからレスしてくださいね。

＞つまり日本の一般市民の犠牲は「絶対に必要だった」けれども、アメリカ人の犠牲は無くしたかった。と言うことだよね？

何処に「絶対に必要だった」とか何とか言っていますか？

私が言っているのは・・・、

「これ以上のアメリカ軍人の犠牲なしで、戦争を終えるというのが、やはり一番の理由でしょう。」

＞だから何が言いたいの？って感じですね？

上記です。

それから、私が言っていない事を捏造して言われても答えるのは
不可能です。

＞「できるだけのこと」ってなんだ？

ポツダム宣言で日本の降伏を勧告しました。爆弾を落とす前に
予告もしました。国は一般市民を避難させるのに充分な時間が
あったのです。

20万人の犠牲は確かに悲惨なことです。でも、何も予告無しに
しかも、冗談半分に殺された一般市民の例を、身にしみて
知っています。

数が問題なのではないです。もし問題なら、東南アジアや
中国で殺害された一般市民の数は何百万でしょう。

それに、殺し合いを始めたのは何処の国でしょうかね？

このようなことを全部忘れて、アメリカの原爆使用のみを非難するのは
やはり、詭弁でしょう。

だから何が言いたいの？って感じですね？

この人は、日本で一瞬にして２０万人が死んだときにお祝いをしたという人だよね。（皆さんの反論が少ないので、ちょっとやきもきして出てきちゃいました(~_~;)ご免なさい）
しかも、広島で、戦時下での普通の日常を送っていた人達が原爆で死んだのは、原爆投下の張本人であるアメリカではなくて、「アメリカの予告ビラを信じなかったのだから仕方がない」と書いて一般庶民の責任にしているんだよね？

＞［無駄な二十万人近くの市民の犠牲を出さなくても終戦は可能だったのです。］

無駄って、君の言説では、「無駄じゃなかった」って事を言いたいわけなんでしょう？２０万人＋７万人殺して戦争が終わったから良かったと言ってるんだよね？

＞これ以上のアメリカ軍人の犠牲なしで、戦争を終えるというのが、やはり一番の理由でしょう。

つまり日本の一般市民の犠牲は「絶対に必要だった」けれども、アメリカ人の犠牲は無くしたかった。と言うことだよね？

＞でも、当時としては、出来るだけの事をしたのではないかと思います。

「できるだけのこと」ってなんだ？具体的に言ってみてください？この中には、「原爆投下してみたい欲望を無くす」という選択肢は入っていないわけですね？

＞それに、原爆の数もなかったし。市街地以外、例えば、離れ島などに投下して威力を示すことが出来たかもしれません、でも、それで日本が降伏するという保証はなかったのです。

貴方の論理だと、「ビラの効果がなかったから良かった」ということを言っているんだよね？
仮に、ビラの効果があって、全員が広島から避難したのと、離れ小島に落としたのとでは、何が違うんだろう？
「２０万人が死んだから終戦の効果があった」と言っているじゃないか？破壊力は、自然環境の壊滅状態で充分に推測できますよね？本音は、ネバダで無人状態で実験してるからもう興味はなくて、、本物の人間がどのくらい死ぬのかが知りたかったんだろ？じゃないと降伏もなかったというのが君の論理だろ？
わざわざ広島と長崎に、違う型の原爆を落としたことからして、このことの「実験的要素」は、明らかだろう？

あるアクションを起こす側が、何らかの一方的な情報を出して、その情報を信じなかったから、信じないやつが悪いのであり、アクションを起こしたほうの責任はないということが良くいえるなあ？
偽善的な事言うなよ？

こういう論理って、この多様化して情報の氾濫している現代社会では特に、なんか多くない？「無知はバカを見る」とか、「知識の無いやつは損をする」とか、「正直者は損をする」とか、情報戦とか、・・百姓が落ち着いて百姓をやることも出来ない、常により多くの情報を持っている人間が得をすると考えている人間の論理だなあ。
・ ・・しかしこれは、より多くの情報を掴んでいるほうが強いわけだから、国家や、権力者に対しては、一般市民は、絶対に永遠に勝つことが出来ない、ものすごくアンフェアな仕組みであることに、気がついていないということだなあ？こざかしいやつが、目先の利益をみっともなくも争う社会だな。・・常に大きな情報を握っている権力の手の中にいるしかないことも気がつかないで・・・。

>劣化ウラン弾については人体に危害があるかどうかは自分で調べてよね。

自分的にはコレは人体＆地球に多大なる被害を及ぼす物だと思ってます。
貴女は未だに危害がないと思っているのですね！？

>さて自由の国がテロリストを恐れるあまり、人権を無視して国民の本当の自由が脅かされたと言う事実があるのなら別だが、今のところ、空港などの警備がきつくなって不便ではあるけれど、成田空港が過去何十年もしてきたような警備にくらべれば、今頃なにやっとるんだというようなもんで、これまでやってこなかった油断につけこまれたのだという程度のものだ。

後ろめたくなければ顔写真や指紋取られたくらいで騒ぐ必要はないと思いますよ。
そのことで犯罪が減り検挙率が上がるなら。。
外国人犯罪が増えてきた日本でもすれば！？と。

>テロリストに負けて自分の生活ばたーんをかえるようなことは意地でもしたくないね。

その息で、ネオコン代表？としてこれからもがんばってください。（笑）

>＞自分の考えも理解しょうとしないと相手の意見も顧みて貰えませんものね。

>ちょっと鈍いのではないですか？

はい、鈍かったようです。
ヒトの文章を勝手に改竄して引用されていたのを気付きませんでした。（笑）

>つまりは傲慢な覇権主義ではなく、平和共存に根ざしたやり方を、と言いたいのです。

貴方の提唱する平和共存とは意見の合う仲良しさんだけで固めることをいうのですか？

こんにちは。


私が持っている情報と若干違うようなので、レスします。たしかに、ソ連の参戦はヤルタ会談で決まっていました。ルーズベルトが要請しています。ただ、ルーズベルトの死後、トルーマンがいろいろ調べた挙句、「戦争を終わらせたのはソ連参戦ではなく原爆で」という判断をしたということなんですね。つまり、アメリカは対ソ連で有利に持っていきたいがために、原爆を落とした 　 とも受け取れます。
このあたりの日本側の記録はどうなっているんでしょうね。

歴史ではソ連が参戦したから降伏した 　 とか
原爆で降伏した 　 とか
原爆が落とす前に降伏を考えていた 　 など、いろんな説があります。

小生も反米ではありませんし、アジア主義でもありません。

この「反米」という言葉は、BBSの中では様々に使用されているような感じをうけます。

①狭義の「反米」は、反アメリカ、即ちアメリカ全体憎しという考え。

②中義?の「反米」は、戦後の歴代の米国政権(米国の為政者)憎しという考え方。米国民衆全体とは区別されている。

③広義の「反米」は、反ブッシュ政権で米国民全体やその他の政治勢力とは区別されている。

この③になると、これは正確な意味の反米ではない。反戦派の良識諸兄は、反米を主にこの③の意味で使っているように見受けられる。小生は自分を反米派と名乗ったことは一度もない。

もっとも、ブッシュ戦争憎しで、坊主憎けりゃあ袈裟までという感情に襲われる時もたまにあるが。

で、話を本論にもどすと、平和共存に根ざした「EU」や「国連」の発展型としての「世界連邦」へというメシア氏の提唱に賛同するものであるが、小生は「EU」や「米州」のほかに、「AU」など多極化を通じた「世界連邦」へという道が現実的なプロセスかと思われる。

いっぺんに世界が1つにまとまるわけはないと思う。まずアイデンティティが似通った国が結集して「共同体」を作り、この共同体同士が対話・議論と交流(経済交流が主なものかと思われる)を通じて、いつになるのかわからないが、「世界連邦」を作っていくのが良かれと考える。

そのペースとなるのが今の国連ではなかろうか。

アジア共同体については、現実的に様々な困難が伴っている。

オリハール氏が今回のブツシュ戦争について、どう考えているのかよくわかりませんが、私ども反戦派にとっては、イラク開戦をとめることができなかった。

それは、やはり平和愛好勢力の力が足りなかった。力というのは＝軍事力を意味しない。この力というものに思いをはせる時、ブッシュ覇権主義を抑え込むのには、やはり平和愛好勢力の力(世論と団結の輪とでも言おうか)を大きくしていくしかない。

平和愛好ブロツクを大きくしていくしかない。その中に、平和憲法を持ち、落ちぶれてきつつも経済大国である日本国がリーダーとなってアジア平和共同体をという思いがある。

思いつくままの投稿で失礼。引き続き学習・研究を深めていきたいと思う。

うーん。自分は反米を標榜している訳ではないんですが・・。その一方で、完全にアジア主義を信望している訳でもありません。
それは自分の書いた事を見れば、お分かり頂けると思いますが・・。
盟主の資格は中国にあるとも書かせて頂いておりますが、彼の国にも幾分か欠点があると思います、
しかしその一方で、米国にも欠点がある。それを言いたい訳なんですが。

要するに、いつの未来に成るかは分りませんが、最終的には、王者が世界をまとめるのは悪い事では無いと思います。
しかし、その資格には、世界のバランスを均衡させつつ、平和にリーダーシップを執れなければならない
（ここは、世界連邦の裁断する合議の「取りまとめ」と言った方が良ろしいでしょうか。）、
つまりは傲慢な覇権主義ではなく、平和共存に根ざしたやり方を、と言いたいのです。
覇権主義に拠る世界制覇を達成しても、その後の平和な未来図が想像できないのです。
怨嗟と不平等の蔓延る世界では、紛争や反乱が頻発すると思います。圧倒的な軍事力でそれを悉く粉砕しても、
弱者の悲鳴でも在るテロの芽を摘むことはできないと、自分は考えるわけです。
もっと巧いやり方はないものかと。

自分はそのような事を考えたいのです。
もっと勉強します。

こんにちは！私の投稿にレスいただいたので、レスを返させていただきます。

私の投稿はOmatinaseiさんの「日本人への憎しみ」に対して、当時のアメリカでは日本人を憎んでいた人達がいた事の例をのべただけです。

これが、原爆投下の主な理由だとは思っていません。貴殿のソ連に先駆けるというのも理由でしょうが、ソ連の参戦はアメリカが要請した事で、ルーズベルトの参加したヤルタ会談で決まっていたことなのです。ドイツの降伏から90日以内というのは、8月5日がその最終日だったのです。原爆の威力を見て参戦したのは事実でしょう。トルーマンがスターリとポツダムで会った時は、ネバダの原爆実験は既に成功していたので、ソ連が参戦前に投下したかったと言う説でしょうが・・・、成功していたことは、「原爆投下で戦争を終わらせる」可能性があることが解っていたわけで、既に2ヶ月半以上遅れているソ連の参戦を断る事が出来たはずです。実際、それはなかったので、ソ連の参戦に先立つという理由はあったでしょうが、それだけでは無かったでしょう。その他にも色々と理由が憶測されていますし、多分それらも考慮されたことでしょうが、でも、これ以上のアメリカ軍人の犠牲なしで、戦争を終えるというのが、やはり一番の理由でしょう。

Omasinaseiさんも言っているように「一億総玉砕」、「婦女子の竹槍訓練」等々、本土上陸作戦では簡単に終戦に到達出来る可能性は少なかったのです。この方も言っているように、「ところが、一億玉砕などと言っておきながら、原爆の脅威に日本は降伏しました」。これを逆に考えると、原爆の脅威がなかったら、一億玉砕まで戦争が続いていたでしょう。

「一億玉砕」に関して、特に可能性が無いと、これを否定する理由が無かったのです。多分、グアム島での、民間日本人の崖から海に飛び込むフィルムを見たことがおありだと思います。沖縄でも同様な事が起きていたのです。神風攻撃は言うまでもありません。

日本が降伏まじかだという情報はあったかもしれません、でも、原爆投下の予告のビラ(下記のURL)を日本が信じなかったように、こういう情報を完全に信じる事は難しかったのです。


原爆 広島 予告ビラでサーチすればでてきます。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/singata.htm

　 「私の母親は、戦時中の女学校時代を広島市で過ごしました。ところが、昭和20年８月６日の原爆投下の時は、母親は、危うく難を逃れたのです。なぜ逃れることができたかというと、事前に新型爆弾投下の予告のビラが市内にまかれたからです。」


［無駄な二十万人近くの市民の犠牲を出さなくても終戦は可能だったのです。」

ビラを信じた人達もいたのです。避難していれば難を逃れたのです。これは他の都市の爆撃でも同じで、予告のビラはまかれたのです。しかし、色々な理由(例えば、天候)で、予告通りに行われなかったものもあったのも、ビラを信じない悲劇につながったのでしょう。でも、当時としては、出来るだけの事をしたのではないかと思います。

それに、原爆の数もなかったし。市街地以外、例えば、離れ島などに投下して威力を示すことが出来たかもしれません、でも、それで日本が降伏するという保証はなかったのです。犠牲になられた人達には申し訳ありませんが、これが、日本を降伏に導く最良の方法だったのです。

これは、今回のバグダッドで亡くなった一般市民の方達も同様です。ただ、フセインが疎開を許さなかった事で、違いはあるでしょうけど。

オリハール君も「アジア共同体」を重視しているようで、賛同いたします。

イラク武力攻撃トピの方でも、昨年5/1ブッシュ戦闘終結宣言後あたりに、「AU」(アジア共同体)構想なるものが論議されたことがあります。いわずもがな、ブッシュ政権による米州一極支配に対抗してでの話であります。

当時「EU」が、地歩を固めつつあったのですが、最近「EU」は独自の司令部をもつEU軍の創設まで展望してくるまでになりつつあります。今の所、米が盟主の1つとなってるNATOと抵触しない範囲というところにおさまっていることは周知だとは思いますが、「EU」の人類史的実験には大きく注目するところであります。

「EU」「米州」とともに、もうひとつの極として注目されるのが、賢明なオリハール君が指摘されている「アジア共同体構想」かと思われます。

このルーツの1つが1955年アジア・アフリカ諸国の指導者が一同に会し植民地政策と決別した「バンドン会議」と「平和10原則」であるかと考えます。これは当時、米・ソ冷戦の進行のなかで、東西両陣営に属さない第3勢力結集の動きでありましたが、その後「非同盟」運動として受け継がれています。

アジア共同体構想のもう1つのルーツとしては、アジアが生んだ偉大な?合理的民族主義者、マレーシアのマハティール当時首相(在職22年というアジアでは最長の宰相在職を経て昨年10月末引退)が1991年提唱した「EAEC」というアセアン諸国に日・中・韓を加えた経済協力体構想だと思う。

マハティールは米・欧に対抗する「アジア勢力圏の構築」という遠大な構想を抱いていたのであった。米国の横ヤリで、この構想は頓挫したが、最近「東アジア共同体構想」として浮上してきている。

勿論オリハール君のいうように、日中問題・そして日米安保との関係など、複雑・多難な問題を、「AU」構想は抱えている。

ついでの話だが、1月4日開かれた南アジア地域協力連合会(SAARC)で、インド・パキスタンの両首脳が2年半ぶりに会談、関係正常化へ前進をみせているが、今度こそ、両国の和解を死の直前まで追い求めたガンジーの悲願が通じるのか?

詳しく紹介したかったんだけど、ちょっと仕事疲れ。ＣＩＡが流したとされる偽のテロ警報のニュースです。見出しと簡単な要約だけ。ただ、これはノルウェイのテレビ局で報道された情報みたいで、かなり信憑性が高い。

German Intelligence: CIA Planted Fake Terror Alert
http://www.informationclearinghouse.info/article5483.htm

CIA misinformed about Ansar, from TV 2 Nettavisen
http://pub.tv2.no/nettavisen/english/article170292.ece

ドイツ情報局によれば、ＣＩＡから偽のテロ警報

ドイツ情報局（German intelligence bureau）がTV 2 Nettavisenに提供した情報によれば、ＣＩＡのテロ情報は間違っており、米国当局は偽情報を流したと考えている。

間違ったテロ情報というのは、１２月３０日にハンブルグでテロが計画されているという情報だったとのこと。実際にドイツ警察が調査をして、そんなことを示す証拠はどこにもなかったとのことだ。

kamakura2ssさん、messiah2101さん、こんばんは。お二人の「宣言」を読ませていただきました。俺の場合は、どっちかっというとかなり単純で、ブッシュみたいなアホでマヌケに自分の生死を決められたくないというのが一番です。俺が一番問題にしたのは、「ブッシュ・ドクトリン」で、ずっと以前に以下のようなことを書きました。

「俺は、自分の考えだけでむやみに人を殺することは最大の犯罪だと考えています。だからこそ、人類は、裁判という客観性をもたせた制度を作り、人を殺す（死刑）にしても手続きを踏んで執行するようにしました。しかし、今回のアメリカの行動は、この人類の知恵を完全に否定しています。そうして行われたのがイラク武力行使です。」

誰だってあんなマヌケ面に「アンタ、死刑」なんて言われたくないと思うんですけどね．．．？

カリフォルニアの青い空の下の深窓のご令嬢が何か一生懸命書いちゃってますね。少しは付き合いましょうか。

> 軍人が引退する時期というのは状況によって変わるということは入隊する時に説明があります。つまり入隊した時にはいちおう４年後に引退できるという約束になっていても、緊急事態（このたびのように戦争とか）になった場合にはそのリクエストが受け入れられない場合もあるというのは軍人ならだれでも覚悟で入隊しています。
>

俺はただ、読売新聞とDemocracy Now!のニュースを紹介しただけなんだけどな．．．。米軍の規定を確認してないけど、そりゃあ、あるかもね。で、アフガンのときもこんなことは、あったんですか？

えーと、Democracy Now!によれば、最初が４，０００人で今回が７，０００人、計１１，０００人かな？まだ数万人の予定があるみたいですね。こんな人数をstop-loss命令で引き留めなきゃいけないことが、どっかで起きてんですか？世界最高の軍事国家で、世界の警察官、正義の味方ともあろうものが？除隊したい人は除隊させてあげればいいのに．．．

大変だなあ、ペンタゴンも。ご同情します。

偏見＝かたよった見解。中正でない意見 　 by 「広辞苑」

日本人の会話の中では「あの人は偏見をもっている」、逆に「あの人は偏見のない人」だという言葉をよく耳にする。

外国(米国)ではそういう会話がないのだろうか 　 ?

こんばんは、oriharconballさん。こちらこそ、よろしくお願いしまーす。

こういう掲示板は、せっかく自分の時間を使ってやるんですから、十分に楽しんでいってください。何つったって無償奉仕。俺なんか、どうでもいいカキコなんか見ると、もうちょっと頭使えとか、面白い事を書け、とか思っちゃってます。

うーん、しかし、Bagdhad BurningのRiverbendさんはいい。会ってみたい．．．

あなたは。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%D0%B8%FE&kind=&mode=0&jn.x=42&jn.y=9

それとも、こっちかな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%D0%B6%B8&kind=jn&mode=3&jn.x=50&jn.y=12

私は言葉は気をつけてつかっています。

>だいたい偏見のない人間なんていないはず。

「偏見のない人間」→「誤りのない人間」 　 と言い換えた方がより正確かと思われる。

小生も本拠地トピでイラク開戦翌日に「宣言」を出しております。当時の小生のHNは現在のより尻尾の「s」が1つ少ない。

①イラク軍事攻撃は容認できない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=15927

②なお私はフセイン擁護ではない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=15935

現在もこの見解に基本的に立脚いたしております。

メシア氏の「宣言」に、最初に賛同レスしたのが小生だったとは、メシア氏に指摘されて今、気が付きました。
当時は開戦時でもあり、血気盛んでありましたが、最近はナマ倉になっておる感じであります。

この間、また女で失敗したのか。今までいくら女で失敗したことか・・・・(涙

軍人が引退する時期というのは状況によって変わるということは入隊する時に説明があります。つまり入隊した時にはいちおう４年後に引退できるという約束になっていても、緊急事態（このたびのように戦争とか）になった場合にはそのリクエストが受け入れられない場合もあるというのは軍人ならだれでも覚悟で入隊しています。

そのかわり平和時で、軍隊の予算がすくないと、成績のかんばしくない軍人は早期引退の肩たたきがあったりするそうで、一個人の自由にはなりません。軍隊は普通の職場ではないので、アメリカの憲法上の人権も保証されていません。つまりまったく別の世界なのです。

これと徴兵制度が全く違うことはだれが観ても明らかなはず。それをわざと混乱させるような言い方をするのは、アメリカの軍が危機におちいっているという間違った印象を広めるための陰謀としか思えませんね。

それは「自由」でしょう。

しかしこれは「命令」でしょう？

任期終えても除隊認めず 　 イラク部隊維持で米陸軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000171-kyodo-int

＞米軍が採用している志願制と矛盾するとの批判が出ている。

つまり「徴兵制」のはじまりと言うことでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29826

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私の本拠地トピでは「宣言」済みです。

やだやだ！オレはやっぱり「反米」で行くぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=40602&thr=40602&cur=40602


次は「イラク戦争」開戦後の私の最初の投稿です。

一日に何百通もの投稿のある時期でしたので目立つ様にタイトル・内容とも「過激」を意識しています。

「アメリカ帝国」の自壊した自由な世界へ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=15922&thr=1&cur=15869&dir=d

＞今後アメリカの圧倒的軍事力の優位の前に世界の国家から「主権」は失われ、「アメリカ帝国」の支配に甘んずる様になる事は間違え無いでしょう。

本当の事を言うとアメリカは「イラク統治」をもう少しうまくやるだろうと思っていましたので、この辺はかなり「悲観的」になっていました。

今は「アメリカ世界帝国」より「ＥＵ型世界連邦」の実現を信じています。


そういえばこの投稿にレスをくれたのが鎌倉さんでしたね。感謝。

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こういうアメリカ人が一人や二人いても可笑しくないでしょう！
自由の国ですからね。

おっと、アメリカ人じゃなかった、アイルランド人だ。

ブッシュ大統領もどなたかの様に100％支持されているわけじゃな
いし。