対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
なんかさっきNHK
投稿者: biohistron 投稿日時: 2003/04/20 00:45 投稿番号: [25360 / 118550]
NHKみたら、
アメリカ、国民個人の借金も
大変みたいだよ。
興奮しないように、
あまり刺激しない方が良いかも。
と思ったけどでも・・・小型かくだって
ブッチャン。
これは メッセージ 25358 (Tonosama9 さん)への返信です.
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国民性
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/20 00:31 投稿番号: [25359 / 118550]
アメリカがイラク復興に対して起動に乗り出してきたんじゃないでしょうか。
この国の税金が訳の分からない所で、いったいどれくらいの金が世界の為に使われているか?
気が遠くなるぐらいの無意味な貢献を続けているのが日本なのでしょう。
現実はアメリカが戦争するなら当然日本はアメリカと共に支持しなければいけません。
当たり前ですが、アメリカこそ国なのです。
本来日本は世界から見れば国ではなく、世界のための働きアリでしょうし世界の為、弱小国の為に尽くす国なのでしょうね。
表面の行動で最も世界に貢献しているアメリカに必要といえば悪の国家である北朝鮮にも日本の税金が払われてしまう。
結局、ムネヲハレスをいっぱい作って胸を張れスが国民性なんでしょうね。
出来れば、悪の国家と話すには今現在の日本の政治家では無意味です。
アメリカは最低限、ミサイル開発、核開発の凍結とミサイルと核の物体の廃棄を行なった上で、ようやく拉致問題などの議題に向かわなくてはならない。
やはりアメリカに期待。
これは メッセージ 24768 (kubara13 さん)への返信です.
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よかろう
投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2003/04/20 00:15 投稿番号: [25358 / 118550]
悪魔の米が死ぬのを国民全てが望むのに子供も大人もなかろうが。アメ公は死ぬべきだし擁護するアメ本野郎も自決せよ
これは メッセージ 25353 (not_fate_now さん)への返信です.
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>戦争をゆるしたのは国民だろ
投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/04/20 00:13 投稿番号: [25357 / 118550]
まあ、投票でなんとかできれば理想なんだが、法で裁けない、そして市民にほとんど気付かれない本当の悪人達というのが確かにいるんだ。自由で民主主義的な国家と言われる至る所の国々にはね。そいつらは本当に上手に人を騙しているので悪行が表に出ることなく、人の命と引替えに私腹を肥やしているよ。
そしてたまにはその巨悪に触れてしまう人もいるんだが、本当に消されていることってあるんだよ。
これは メッセージ 25354 (kaphunsho さん)への返信です.
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国民側の弁解
投稿者: pikapikamikan007 投稿日時: 2003/04/19 17:33 投稿番号: [25356 / 118550]
あなたに反論するつもりはございませんが・・。
民衆の一人として弁解をさせて下さい。
事実、一般国民は国際政治のうんぬんは専門家ほど良くわかりません。
今の時代、勉強する手段は増えました。情報も豊富です。
でも、正直、その情報を自分の中で処理するゆとりが無い、・・毎日の生活に追われ時間が無いのです。
私など主婦をやっておりますが、子育てだけで手一杯。(・・と言いつつこれをタイプしてる暇な私は何?)
言うまでも無く、民主主義においては主権を持つのは我々国民。
しかしどうしても政治に関する意見を政治家、マスコミ、有識者といった専門家にアウトソーシングせざるを得ないのです。
組織票に加担するのもそういう理由。専門用語を並べ立てられ熱心に説得されれば、「ああ、この候補はいいかも」・・。
そう考えるのは無理からぬ事。
無責任と思われるでしょう・・。確かに無責任。主権をもつ資格なしと言われても仕方がありません。
でもね、私たちには政治家の演説や論評、ニュースで流される事実の真偽を検証するすべがないのです。(思いつかないだけ?)
今回の戦争には心を痛めています。おそらくアメリカ国民も同じではないでしょうか?
戦争の支持率?そんなもの、なんの意味がありましょう。戦争支持と答えた方の中には良心が張り裂けんばかりの
苦しみをもって支持してらっしゃる方も多いのでは?私もそのひとりですから・・。
国民の程度が低いから(無知)やから戦争が無くならん。等々のご意見の方がおられましたら、ぜひカキコみお願いします。
「どうすれば国民の無知を減らせるか」という命題の答えと一緒にお願いします。おじゃましました。(^^)
これは メッセージ 25354 (kaphunsho さん)への返信です.
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このトピのファンより
投稿者: tententemari177 投稿日時: 2003/04/19 16:45 投稿番号: [25355 / 118550]
メッセージ: 25318 には大笑い。
過去のやり取りを知ってる人は皆同じでは?
ほんと面白いよ、ここのトピは・・。
ちょっぴりシニカルでアイロニーなスパイスが効いてるインテリジェンスな定食を食せる数少ない食堂のひとつ。(なんのこっちゃ?)ってかんじがする。
毎日覗くのを楽しみにしております。
末永きご繁盛をお祈りします。
これは メッセージ 25353 (not_fate_now さん)への返信です.
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戦争をゆるしたのは国民だろ
投稿者: kaphunsho 投稿日時: 2003/04/19 16:37 投稿番号: [25354 / 118550]
みんなあほか
ちゃんと選挙に行って、組織票に対抗するだけの人数が投票してれば、戦争も起きないし私利私欲に走れない法律もつくれるのに、簡単な話おまえらが選挙にいって与党にいれなきゃいいんだよ。
それだったら戦争防げたのに。
この前の大統領選なんか50パーセントも行かなかったのに。後数百人ゴアに行ってれば戦争なんかおきなかった可能性もある。
戦争を許したのは、選挙にいか無い連中で、賢いのは組織票で戦争で金を肥やす連中。
うちとは言わんがどっかの庁なんて国民から郵便貯金や税金から金を巻き上げることにしか頭にないから、ほんとに国民は馬鹿の限るね。
金貯めこんで戦争前にどっかに税金で移住デモすることしか頭に無い紋ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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xxxxxxxxxxxxxxxxx9ってのは
投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/04/19 15:35 投稿番号: [25353 / 118550]
ただアメリカ人が嫌いなだけのお子様だよ。
これは メッセージ 25318 (yousunwai さん)への返信です.
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出て来て、イーヒト?
投稿者: zaikaipashiri01 投稿日時: 2003/04/19 15:35 投稿番号: [25352 / 118550]
イーヒト選びたいのはヤマヤマだけど・・。今回の知事選見ても思うんですが・・。
どの候補も「帯に短し、たすきに長し」でして・・・。
う〜ん、困った。
投票したい候補がいない場合、
「棄権する」のが良いのか、
「誰でも良いからとりあえず誰かに投票」が良いのか・・。
ムズカシイ!ハムレットの心境だあ!
皆さんはどうしてんだろ??
これは メッセージ 25351 (maittamaitta123 さん)への返信です.
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同感!
投稿者: maittamaitta123 投稿日時: 2003/04/19 15:06 投稿番号: [25351 / 118550]
plus05さんの言う通り。こんな時世だからこそ家族に心配かけちゃいかんですよ。こんな人達に限って、国政選挙に無関心なんだよ。みんなで投票、投票。イーヒト選ぼうよ。
これは メッセージ 25349 (plus05 さん)への返信です.
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tokinomidoriさんへ
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/19 14:57 投稿番号: [25350 / 118550]
レス有り難うございます。アラブ系のアメリカに対してのテロについては、全てがイスラエル・パレスチナ問題です。アメリカがイスラエルへの過剰なまでの支援と、大量破壊兵器の排除に対しての不平等をなくすことでしょう。自国防衛の為、軍事力強化を図れば計るほど、近隣のアラブ諸国を刺激し、侵略の見返りにテロを起こすと言う繰り返しの歴史です。(双方という意味)国連もしくはアメリカが中立な立場での2国間協議こそ平和への糸口がつかめるのではないでしょうか。
これは メッセージ 25311 (tokinomidori さん)への返信です.
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バカな人間の盾帰国( _`)ウゥ
投稿者: plus05 投稿日時: 2003/04/19 14:29 投稿番号: [25349 / 118550]
外務省や家族を心配させただけで、単なるパフォーマンス連中が帰国しました。
インタビューで…
「浄水場は住宅の中で攻撃はなかった。人々を助けて成功した。もっと人が(盾が)来たら戦争を止められたと信じている。」
ホンットにバカな連中…
米軍も砂漠の中の街で浄水場を攻撃するわけない!
ライフラインを攻撃したら世界から非難される。
人間の盾は攻撃されないと予想して安全なところでパフォーマンスしただけだね。
盾の一部はTBSと契約して報道でのパフォーマンス。契約料が欲しかったんだろ。
役立たずのバカ盾。盾なら戦車の前で寝ろ!
世界平和が目的なら、イスラエルのガザ地区で住め!
もし北朝鮮へ武力行使になったら、絶対盾になれよな!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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穏健派と武闘派
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/19 14:18 投稿番号: [25348 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>イラク戦争と反戦と国際政治 雑感①
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/19 14:16 投稿番号: [25347 / 118550]
横レス失礼します。
> 特に私がフランスを罪深く思うのは、上述のように賛成できない立場はよくわかるが、拒否権行使をちらつかせたり、反対工作をするなど、全く独自の都合で強硬姿勢に出たことです。これはあの国の大国意識が必要以上にアメリカ一国覇権へ反発させた結果だと見ています。
ラムズフェルド米国防長官による「古い欧州」発言に見られるように、仏独主導のヨーロッパ統合に対する各国の警戒感につけこんで、ブッシュ政権がヨーロッパ内の分裂を画策した点も考慮すべきでしょう。アメリカとの友好関係の重要性を認識していながら、シラクが最後までイラク戦争反対という主張を引き下げられなかったのは、国内の反米世論と並んで欧州統合をめぐるアメリカと仏独との対立という理由が大きかったと思われます。
これは メッセージ 25345 (bobprn1234 さん)への返信です.
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>成果は...
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/19 14:08 投稿番号: [25346 / 118550]
>しかし、アフガニスタンとイラク、二つの戦争を経て
米国が911以前より安全になったとは思えない。
でも、国家がテロに関与する可能性はほぼなくなったのでは?
このことは結構大きいように思いますけど。
アメリカはもとより今回の軍事行動によってテロを撲滅できるとは考えていないと思います。テロ支援国家をなくすということが第一目的でしょう。イラクがテロを支援していなかったとしても、今回のように疑いだけで国が潰されてしまうわけですから、テロを支援しようとする国家が当分の間出てくるとは考えにくいですよね。
これは メッセージ 25334 (kutomihr さん)への返信です.
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>イラク戦争と反戦と国際政治 雑感①
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/19 13:34 投稿番号: [25345 / 118550]
これまで何回も投稿した意見なので改めて投稿するまでもないかもしれませんが…
>同時に、制裁解除を前提にフランスなどの石油会社とイラク石油省が油田開発権交渉を進めてきました。
仰せのようにフランスは査察には非常に消極的でしたね。それが国連の場で査察が効果を上げているから武力行使反対と言ったのは、必ずしも国益のためではないように思っています。
国内事情とアメリカ一国覇権への反発というのが大きかったと思っています。
当時シラクは国内では人気が無く、あの人気の高いブレアでさえ国内の反戦世論にあれだけ苦しんだのです。シラクが武力行使に賛成して国内を抑えるのは非常に難しかったでしょう。またアラブ系住民を多数抱え、武力行使に賛成すると国内でのテロの問題が予想され、そういった意味からも賛成するのは難しかったと思われます。
加えてアメリカの独断的行動による一国覇権への反発がかなり大きかったと見ています。これは独、露、中国全てに言えることでしょう。
利権の問題が良く言われていますが、アメリカが仏、露を説得するにあたって、イラクでの権益は保証するという条件を示したと言われており(説得条件として十分考えられます)、これはそれほど反対の大きな理由ではないのではないかと思っています。逆にアメリカは各国の事情を十分知っており、利権さえ保証してやれば何とかなるという甘い考えがあのようなことになったと思われます。
とにかく人道的観点から反戦などということをフランスがまともに考えていたとは到底思えませんね。最近の例では、強い国際世論にもかかわらず核実験をしたことからも大儀で動く国でないことは明らかです。
それをフランスの言い分をまともに受け取ってフランスを評価していたタレント学者やら一部マスコミなどを見ると、本当にあきれかえっていました。
特に私がフランスを罪深く思うのは、上述のように賛成できない立場はよくわかるが、拒否権行使をちらつかせたり、反対工作をするなど、全く独自の都合で強硬姿勢に出たことです。これはあの国の大国意識が必要以上にアメリカ一国覇権へ反発させた結果だと見ています。
マスコミで報道されている今回のアメリカの軍事費からわかるように、実際使用する武器代金より軍隊を送ったり駐留させたりする費用が莫大です。アメリカが本格的にイラク周辺に軍隊を送った時点で、もうアメリカは引き返す意志がなかったことは明らかでしょう。フランスもそのことは当然承知していたはずで、単なる反対でアメリカが引っ込むはずが無く、しかも武力行使を前提としない査察継続などという絵空事での反対ですから、何をか言わんやです。
>結果的にフランスの国益主義に阻まれ、国連の権威は失墜し
本当にその通りですね。ただし国益主義と言うより、プライドとお家の事情ですね。
アメリカの行動には色々問題がありますが、大量破壊兵器の拡散を心配していたのは事実でしょう。フランスはそういったことには全く無関心と言って良く、自国のことのみ考えてああした決裂に追い込んだ責任に対して、個人的には結構怒りを感じています。
これは メッセージ 25328 (bakaking2003 さん)への返信です.
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平和を望まぬ民族
投稿者: minnadeissyonikanngaeyou 投稿日時: 2003/04/19 13:33 投稿番号: [25344 / 118550]
早くも反米デモ拡大化。シーア派は協議をボイコット。邪魔だったフセイン政権を倒してくれてサンキュー!でも国を支配して富を独占するのは俺たちの勢力だ!というのが本音だろう。今アメリカが撤退したら、イラク人同士の殺し合いが始まるね。まあ本人達が望むならそれでもいいけどね。犠牲者は犬死になるのか....
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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9デイズをみたんですが・・・・・・。
投稿者: nandakanda1212 投稿日時: 2003/04/19 12:51 投稿番号: [25343 / 118550]
急いで作った映画ですね。アンソニー・ホプキンスまでひっぱりだして、お金かかってないですね。政府の用意する予算が少なかったのでしょう。
大量破壊兵器が見つからなきゃ、映画作った意味ないですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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basksaikoさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 11:33 投稿番号: [25342 / 118550]
>イラク人が関わったテロ行為が確認されてないのだから、アメリカは新たに火種を作ったと言えるのではないか?
私の言っているのは、根本にあるイスラムと欧米の争いについて言っています。今回その直接の火種を作ったのは、9/11と湾岸戦争でしょ。
9/11は、イスラム教徒が起こした事件です、フセインの演説によれば、イスラム教徒がどうだとかパレスティナがどうだとか、様々な中東の問題と今回の戦争とをリンクさせてアメリカに抵抗してきましたよ。前の湾岸戦争のときにも、本来、関係ないイスラエルを攻撃したりしましたよ。遥か太古からある争いと関係なくはないはずですよ。もはや、イラク戦争と中東の問題とは、切断して考えるべきではないでしょう。
もし、関係ないのなら、戦争を遂行するにあたってイスラムがどうとか言ってはいけないんじゃないですか?火種は新たに作ったというより、遥か大昔から延々と続く中での一つの事柄にしかすぎないのだと思いますよ。どっちかが切らなければ、さらに続くでしょう。それをアメリカにやらせるのかイスラムにやらせるのかは、個人個人の考えによるでしょうが、とりあえず次の報復を止めたいのなら、イスラムにテロはやめようと言うのが良いと思いますよ。もし、この後、アメリカかあるいはアメリカに関係する施設でテロが起きれば、シリア攻撃のための最大の大義をアメリカに与えてしまいますよ。
これは メッセージ 25341 (basksaiko さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/19 10:38 投稿番号: [25341 / 118550]
ちょっと話を整理する。
イラク=イスラム=テロでは無いよ。
イラクはイスラムの一部だし、イスラム教徒の一部にテロリストは居るだろうけど。
イラク人が関わったテロ行為が確認されてないのだから、アメリカは新たに火種を作ったと言えるのではないか?
これは メッセージ 25325 (yousunwai さん)への返信です.
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成果は...別の事
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/19 09:44 投稿番号: [25340 / 118550]
>しかし、アフガニスタンとイラク、二つの戦争を経て
>米国が911以前より安全になったとは思えない。
テロ防止については、戦争はもともと、成果など無いのです。
世界に米国に対して恨みを持つ人は、
いくらでも居るし、それらの思想をコントロールする事は、
全世界を全体主義にしようとする行為であり、民主主義とも矛盾しています。
思想はコントロールできません。
911自体、旅客機乗っ取りを防止すれば再発を防止できた事であって、
戦争などする必要はありません。
指導者を逮捕しようが意味はありません。
アメリカに恨みを持つ人が居て、復讐が可能なら、
アメリカに対するテロが起こります。
というわけで、アメリカは今回の戦争で大量のイラク人を殺害し、
恨みを持つイラク人を激増させていますので、
テロ防止ではなく、テロ推進がアメリカのした行為です。
アメリカにあった成果は、テロ防止などではなく、
アメリカが国際政治で他国を脅迫できるようになった事、
当分アメリカ軍がイラクに駐留する口実もでき、
中東諸国も威圧しながら外交できる事、
アメリカがイラクの石油の資源に権限を握った事、
世界が出資するイラク復興事業の利権も独占し、
アメリカ企業だけが大儲けできる事、
アメリカの中で軍事関係の政治家が力を増す事、
など、数え切れないほど指摘されています。
要するに成果とは、
アメリカの一般市民をテロの危険にさらし、
そのかわりアメリカの権力者に利益のある事ばかりです。
テロが起きるとアメリカの権力者の利益に。
そもそも、テロの指導者と疑われている者自体が、
アメリカ側の人物だった、という説さえあります。
これは メッセージ 25334 (kutomihr さん)への返信です.
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整形をしたときいたが。
投稿者: reinnbou999 投稿日時: 2003/04/19 09:10 投稿番号: [25339 / 118550]
フセイン最低い。
これは メッセージ 25338 (makasetechota さん)への返信です.
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そ〜ら、始まった!CNNのフセイン映像
投稿者: makasetechota 投稿日時: 2003/04/19 08:36 投稿番号: [25338 / 118550]
フセインの名が消え始める頃を見計らって小出しする。CNNのフセイン生存映像。
アフガンの時と同じ手口だ。
アメリカ政府筋のコメント。
「本物かどうかは判らない。問題なのはフセインが生きてる限り、この戦争は終わらないんだ!」
つまり、兵を引き上げないという事。
それにしても良くできてるもんだ。ケネディやフルシチョフ、毛沢東だって蘇らせる事が出来るいうハイテク映像らしい。
これは メッセージ 24135 (makasetechota さん)への返信です.
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イラク占領政策のゆくえ
投稿者: pikapikamikan007 投稿日時: 2003/04/19 07:46 投稿番号: [25337 / 118550]
makoji from kagoshimaさんへ
だいぶん遅れたレスになりました。申し訳けございませんでした。
運良くお目に留まることを祈りつつ・・。
>懸念は民主主義を前面に出しすぎて地方の部族など封建社会などの反感を買わないだろうか?石油資源の利権絡みでイラク国内、アラブ周辺諸国の反感を買わないだろうか?てなとこ?
実は私も全く同じ心配をしています。
今回の米英軍のイラク占領統治は上手く行かないような気がしてます。
ご存知とは思いますが、「統治」には、アメとムチが必要です。
フセインは巧みにこれを操り、民衆を統治していたように思えます。
フセイン亡き後、アメリカはその代役を、より名演技で演じなきゃなりません。出来るのかしら?
具体的に、考えてみますに・・。
アメリカがイラク民衆に与える事の出来る「アメ」とは何か?
例えば、ひとつの例として、それはアメリカ的「自由」かも知れません。が、しかし、厳しいイスラム教の戒律を守り、不自由を常とし育って来た彼らにとって、果たしてアメリカの価値観で一番大切なお宝「自由」がありがたいものなのか?
また、社会福祉、教育等の分野で、フセイン以上のサービスを民衆に与える事が出来るのか?(フセイン政権はなかなかサービス良かったみたい)
もともとアメリカの資本主義社会は基本的に、こういう分野では放任主義、冷たいですよね。「先に裕福になった人が寄付の形で貧者に富を分配する」程度で・・・。(誤認識かな?)
今のイラクに、このようなアメリカの価値観を導入しようとしても、上手く行きっこ無いような気がするんです。
「石油で儲けたお金は民衆に還元する」
なんて言っても、当分は戦費の穴埋め、来たる北朝鮮懲罰作戦の準備資金、等々の使い道が優先され、国民にはなかなか回ってこないのではないかと危惧しています。
そうなった時、イラク国民の怒りの矛先はどこを向くのか?
文章表現にやや無理なところが有り、恐縮なのですが・・・どう思われますか?
もし、差し支えなければ、お暇な時にでも、あなたのご意見、聞かせてくれませんか?
**********(他の方の横レスも大歓迎)
これは メッセージ 25073 (makoji_from_kagoshima さん)への返信です.
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>しかしながら・・・・・
投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/19 06:09 投稿番号: [25336 / 118550]
緊急・明白な身の危険が迫っているのなら、
正当防衛もやむをえない。
が、漠然とした将来の不安や心配という程度でもって、
疑惑のある国を一方的に攻撃するのは、自衛権の拡大解釈です。
これは メッセージ 25335 (yanosi777 さん)への返信です.
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しかしながら・・・・・
投稿者: yanosi777 投稿日時: 2003/04/19 03:43 投稿番号: [25335 / 118550]
アメリカは正当防衛も大義名分の一つに掲げていますが、そのあたりも含めてどう思われます?
これは メッセージ 25333 (pialine8 さん)への返信です.
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成果は...
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/19 03:13 投稿番号: [25334 / 118550]
反米組織を完膚なきまで叩き潰す。
それを他のテロ組織や国の指導者にも見せ付け
怖くてテロをできないようにする。
しかし、アフガニスタンとイラク、二つの戦争を経て
米国が911以前より安全になったとは思えない。
これは、米国の方針が正しいかどうかは別として、
指導者を逮捕できていないのがいけないと思う。
指導者をきっちり逮捕してこそ、
他のテロ組織の指導者たちへの見せしめになる。
今の方向性を貫くのであれば
次の標的を作る前に全力で指導者を逮捕すべき。
これは メッセージ 25322 (basksaiko さん)への返信です.
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>>>犠牲者を出さない方法?
投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/19 02:54 投稿番号: [25333 / 118550]
>「今すぐかどうか」は別問題になりますので,「武力行使絶対反対」という方のご意見をお待ちしたいと思います。
国連憲章でも、日本国憲法(政府解釈)でさえも自衛権による武力行使を容認している。
なのに、あえて絶対反対という人の意見を聞きたがるのは何故?
日常生活にだって、正当防衛という自衛権を認めているじゃないですか。
絶対反対なんて言う人は、他人のことだから好き勝手に言えるのだ・
聞いても聞くだけ時間の無駄だと思う。
>フセイン政権存続で犠牲になる人(1人かもしれません)についてどう考えればいいのか、ご意見を伺いたいと思っています。
どう考えるも何もない。
答えはいたって単純。
フセインを説得して、恐怖政治を見なおしてもらうしかない。
粘り強く国連主導で、基本的人権の尊重という思想概念を世界共通の価値観として世界各国に普及させていくことが急務であろう。
独裁政権による国民弾圧は、なにもイラクに限ったことではない。多かれ少なかれ他の非民主的な国々にも見られる。
フセイン政権を武力で倒して解決したということは、他の独裁政権も同様な扱いを受けるという前例を作ったことになる。
独裁というならば、イラクよりも北の金さんのほうが上じゃないかな?
戦争を安易に肯定すれば、アメリカが北の国民を解放するといって武力行使し、北が応戦し、北のミサイルが沖縄に落ちて沖縄県民が多少犠牲になっても、それよりも多くの北の国民が解放されて助かるならば、数の上からいって正しい選択だったということになる。
ミサイル着弾が沖縄になるか、それとも同盟国の首都(東京)に落ちるか、それともあなたの故郷に運悪く落ちるかもしれない。
なんせ戦争なんだから、誤爆は有り得ることだし、軍部がどんな作戦を考えているかなんて外からではわからない。何が起こっても不思議ではないのが戦争。
上の話は少し大げさに書いたけど、自分が殺される身になってみてようやく戦争の意味が理解できるのではないでしょうか?
>自分が死ぬことに関してはあまり恐いとは思わないのですが、選ぶとすれば、痛くないほうを希望します。
空爆で死ぬのは、自分かもしれないし、家族(父・母・息子・娘・兄弟姉妹)かもしれない。いや、恋人かもしれない。
いずれにしても、戦争がはじまればその犠牲者は戦う軍人だけではない。多くの一般市民が空爆や戦闘の流れ弾の犠牲になる。
私が何を言いたいかわかるかな?
つまり、戦争を支持するということは、自分がこの戦争で命を落としたとしても、悔いはなく戦争が正しい選択だったと言いきれる確信あってこそ。
フセイン政権は崩壊して、イラクは自由になりました。
めでたし、めでたし
という、お話しで喜んでばかりはいられない。
空爆で死んでいった一般市民は、
そして
失った我が子の前に泣き崩れる親たちは、それでも戦争を肯定できるのだろうか?
akaoki2001さんがイラク国民ならば、自分が死んでも、または親・兄弟が殺されても、それでも自由を得るため米軍の空爆を正当化できるかな?
私が戦争で死んでもいいと思えるときは、自分から進んで独立を勝ち取るための戦いをするとき、または、自分の命や家族の命を守る為、あえて敵と戦うときぐらいしか思いつかん。
第三者が勝手に自分の国にやってきて、自由・解放という大儀を掲げて、空から爆弾落すのには賛成できません。
これは メッセージ 25249 (akaoki2001 さん)への返信です.
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哀れイラク動物園。
投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/19 02:20 投稿番号: [25332 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラク戦争と反戦と国際政治
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/19 02:17 投稿番号: [25331 / 118550]
街頭活動のための道路使用許可申請は許可が降りないのに路上でデモをすれば違法ですね?
国連決議1441の場合は武力行使の許可がなされないのに武力行使をしても
国際法上違法ではないとする根拠は何処にあるのでしょうか?
アメリカ自身1441による武力行使の決議をもとめていましたよね?
国連も武力行使は認めていないですね
罰則の規定がないということでしょうか?
どうも理解出来ないので説明をおねがいします。
これは メッセージ 25329 (bakaking2003 さん)への返信です.
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アメリカだって自国は見えない
投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2003/04/19 02:09 投稿番号: [25330 / 118550]
>反米の主張をしているのは米国では
>ほとんど力をもっていない人たちだということです。
それ、どこの国だろうか当たり前の事でしょう?
「反○○国」というのは、
「○○国の権力者の政策に反対」
という意味がほとんどであって
「○○国の一般市民の考え方に反対」
というわけではありません。
その人たちが力を持っていたら、
アメリカの政策もその人たちの意見に沿って変わっているはずで、
その人たちもアメリカの政策に反対する必要がなくなっているはずです。
反米の人たちがアメリカで力を持っていないのは、当たり前の話ではありませんか。
>大きな書店に行けば誰でも気づくことですが、
>これが同盟国日本かと思うぐらいに、いかがわしい反米的な本ばかりが溢れています。
そう思うのも妙です。
どの国であろうと通常自国びいきで、
アメリカ国内が世界の良識と離れた独り善がりで、
日本でのアメリカについての評価こそが、
客観的であり、世界人類の平均的見方、
に近い、と推測するのが自然ではないでしょうか?
どの国の人も、自国は客観的には見えにくいものです。
これは メッセージ 25258 (ikawag0315 さん)への返信です.
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イラク戦争と反戦と国際政治 雑感②
投稿者: bakaking2003 投稿日時: 2003/04/19 01:24 投稿番号: [25329 / 118550]
(反戦活動
雑感)
イラクのクウェート侵攻にも、クルド人への化学兵器使用にも、秘密警察体制による拷問・粛清にも、
今回の反戦活動の主導者たちは、かって一度も声を上げてませんね。
アメリカを例に取ると、今回、反戦運動を主導・展開したのは、平時からの現政権反対派である左傾勢力
でしたし、日本含め各国とも事情は似たりよったりだったようですね。
(街頭活動のための道路使用許可申請団体のほとんどが共産・極左関係団体であったということです。)
つまり反戦(=反米or反政権)の図式が色濃かった訳です。
イラクに対する非難は、それら団体の活動目的に反する行為ですから「駄目駄目」なわけです。
ところで、「A日新聞」では戦争前、社説で「理は仏独にある」として反戦世論の喚起を図っていました。
常識ですが、フランスはフセイン政権に兵器・武器を売却し、石油採掘権を得ている国です。
フセイン政権に対して多額の兵器の売掛債権を有しています。だれが大統領であれ、当然、反戦の立場に
なるでしょうね。それが、フランスの国益にかないます(イラク国民の生命や平和のためではなく)。
ドイツのシュレーダー政権にいたっては、敵対党が反戦世論に乗って大幅に支持率を伸ばしたと言う
お寒いお家事情もありました。
さて、仏独とも戦後の主導権をにらんで早々と「我々は米英の側にある」と180度方針転換したわけですが、
「A日新聞」の言う「理」はどうなったのでしょう?
大新聞社としては、読者への説明責任を果たすべきでしょうね。
まぁ、第2次大戦中は戦争推進の旗振り役だった「A日新聞」だからなぁ・・・。
おまけに、今になって「日の丸=戦争イメージ」とは批判しても、「自社の社旗=戦争イメージ」とは
言わないしなぁ。無理かな〜、A日に自浄能力を期待するのは・・・。。
A系TVのニュースでも、15人の反戦デモをわざわざゴールデンタイムで流してたし、あれには少し笑いました。
あまりの公正さに(笑)、視聴者から「(15万人と間違えてテロップが)15人になっているよ」なんて指摘が
があったらしいですが・・・(いやいや其処のお方、あなたのバランス感覚の方が正しいと思いますよ(笑))。
まぁ、正直な話思うのですが、自国民を秘密警察で監視し、反対勢力には拷問や弾圧で応じる、さらに
戦争が始まると、自国民を「人間の盾」として空港その他重要施設周辺に強制的に配置する(普通、為政者
たるもの、真っ先に疎開など国民の安全を図るべきなのですが・・・)、大統領自身は姿を全く見せず、
一片のメモ書きをもって国民やアラブ義勇兵に戦えと呼びかける・・・等々、やはりどう考えてもこの政権は
まともとは思えませんねぇ。ぶるぶる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク戦争と反戦と国際政治 雑感①
投稿者: bakaking2003 投稿日時: 2003/04/19 01:24 投稿番号: [25328 / 118550]
(イラク問題に見る国際政治
雑感)
よく、査察をもっと継続すべきだ〜とか国連主導で解決を〜などといった意見がありますが、現実には無理で
しょうね。過去17度の国連決議に違反し、履行してこなかったイラクが、今回の決議1441に対してしぶしぶ
と小出しに時間稼ぎしながらも査察を受け入れたのは、決して国連の威に服したのではなく、アメリカの圧力
が奏功したからです。また、国際法上、戦争の根拠としては決議1441で足り、新たな決議は不要です。日本政
府の見解もそうです。
日本国や日本人は、国連を何か「良識の府」のように考えがちですが、それは幻想というものです。国連に
国際紛争を調停し仲裁し解決へ導く能力や強制力があるなら、イラク決議を17回も出すことも無く問題は
当の昔に解決しているはずでしょう。現実には、国連は国際政治における国家間の国益とエゴのぶつかり合い
の場で、従って、国際紛争の解決能力は極めて脆弱になるのは当然の道理ですね。
フセイン政権に対して兵器売却し、石油開発を争っていたのはフランスとロシアがその最たるもの(次が中国)
です。この3つの常任理事国は、フセインの働きかけにより、91年の湾岸戦争後の対イラク制裁の解除を安保理
で働きかけ、段階的な制裁緩和(99年には石油輸出上限額が撤廃)に成功、同時に、制裁解除を前提にフランス
などの石油会社とイラク石油省が油田開発権交渉を進めてきました。
アメリカを好戦的とか覇権国家とか言う声が聞こえてきますが、今回の一連の対応に関しては、極めて抑制的
であり、国際社会の合意をギリギリまで目指して行動したと言っていいと思います。国際法的には、これまでの
経緯を考えるとそこまでする必要はなかったとは思いますが、政治的にあれでいいのでしょうね。
結果的にフランスの国益主義に阻まれ、国連の権威は失墜し、今回の事態に至ったわけですが・・・。
また、日本の立場はアメリカ支持で正解でしょう。北朝鮮の脅威を考慮すれば、紛争が発生した時、地理的にも
遠く資源に乏しい北朝鮮に対して欧州各国がイラクに対するような関心を示すわけは無いので、国土の防衛を
にらんだ時、単独では実力的にも有事制度的にも国家を守る能力に欠ける日本にとって、同盟国たるアメリカ
以外に頼りにできる国はないのがこの国の現実だからです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ひとつだけ明らかなこと(補足)
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/19 01:22 投稿番号: [25327 / 118550]
>チョムスキーに関しては、どういう本かをよく知らなくてコメントを書きましたという話のようなのですが、それならごく一般人の常識で考えると、それってまずいんじゃないだろうか?という気がするのですが。
ちょっと上の私が書いた文が分かりにくかったかもしれないので補足しますと、ホロコーストがなかったと言う説の学者の本のコメントをチョムスキーが書いた件についてです。本の内容をよく知らずに書いたということらしいので、それはどうなのかな?と思いました。
これは メッセージ 25261 (kusukusu552000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25327.html
訂正です。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 01:17 投稿番号: [25326 / 118550]
昨今の反米批判
------
>昨今のアメリカ批判
これは メッセージ 25325 (yousunwai さん)への返信です.
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basksaikoさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 01:16 投稿番号: [25325 / 118550]
間違ったことを言ってないと思ってますよ。だけど、昨今の反米批判の中には、テロがどうのこうのってあると思うのですが、これも、イスラムの恫喝ですよね。恨みは、恨みしか生まないというのは、あ、そうかな〜と思うのなら、それは、両者に言えることだと思いますよ。こっちが先にやったから、どうだ!ってお話になると、ローマ帝国よりもっと前の時代に遡るかもしれませんよね〜。今回は、イラク戦争についてだから、アメリカ批判になりますが、9/11なら、イスラム批判になりますし、その前は、その前は。。。こんな感じなんですよね。近代はたしかに欧米がちょっかい出してどうだ!って感じですが、その前は、オスマントルコなんてのもあります。
>イラクまたその周辺でこのような状況を作ってはいけません
で、これなんですが、間違ってはいないですけど、そういうことは今度は、アメリカは、もう、やっちゃったんですから、そうなると、順番なら、今度は、イスラムにアメリカでテロはやめろ!って言った方が順番じゃないかと思いますよ。結局ね、どっちも、どっちなんですよ。
これは メッセージ 25322 (basksaiko さん)への返信です.
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>ノーム・チョムスキー『金儲けがすべてで
投稿者: sakura_1369 投稿日時: 2003/04/19 01:09 投稿番号: [25324 / 118550]
なんか、延々とチョムスキーの話題が続いてたんですね・・・(笑)
私はチョムスキーという人物や理論についての“評論”だけでなく、
“チョムスキー自身の著作(原書、翻訳共)”を一時期かなり読み漁りました。
勿論、彼に纏わる評論や彼自身の書いた論文は膨大な数に上るので、
全てを読破した訳ではありませんが・・・。その上での、私の見解です。
「チョムスキーがポルポト派を擁護していたという事実はない。」
彼は、強・大国による弱・小国への内政干渉または軍事介入について、
その目的の非道義性ならびに方法論の不整合性を指摘し、批判した。
加えて、メディア操作の危険性についても警告している。」
私も、チョムスキー理論についてはまだまだ勉強不足だと自負していますが、
彼の理論の本質を把握しようと思うのなら、評論だけではなく、やはり、
チョムスキー自身の著作も何冊か実際に読んでみてはいかがでしょうか。
これは メッセージ 25296 (iraq_monndai さん)への返信です.
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>反米派の日本人のメンタリティは
投稿者: mojihamessage 投稿日時: 2003/04/19 01:07 投稿番号: [25323 / 118550]
>親の庇護の元にあるくせに、それが気に入らない。
そこが幼稚であろうと、大切なんだな。
自立の一歩は、そんな所からでも始められる。
考えを進めることができれば、という前提だけどね。
じゃなければ、ただの愚痴。負け犬です。
これは メッセージ 25297 (iraq_monndai さん)への返信です.
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現実的には
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/19 01:02 投稿番号: [25322 / 118550]
恨まれないようにするのは無理かもしれない。けど、あきらめて切り捨てたらそこからは何も生まれません。
テロの根絶はすぐには無理です。だからこそ誠意を持って対応する必要があると考えます。現状アメリカはイスラム過激派から恨まれてますから。
多くの民族間紛争は憎しみの連鎖が戦いを長引かせています。
「俺の息子は○○人に殺された。だから復習する。」
ほとんどがこんな図式の上に戦いは行われています。
イラクまたその周辺でこのような状況を作ってはいけません!
これは メッセージ 25321 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25322.html
basksaikoさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 00:49 投稿番号: [25321 / 118550]
積極的に恨みを買わないようにする方がいいですが、逆に考えれば、交流がある限り、恨まれないようにするのなんて無理ですよ。それに、テロは、イスラム過激派だけがするものでもないでしょう。
恨み恨みとか言っていて、そればかりをなくすことを考えてもテロは根絶できないこと事実だと思いますよ。
これは メッセージ 25320 (basksaiko さん)への返信です.
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