対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
えっとね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/12 09:50 投稿番号: [24280 / 118550]
物の価格っていうのは、消費者と生産者の折り合いで決まるでしょ。生産者(供給者)が多いと物の価格は下がって、最終的にデフレになるんだよね。
有志連合
と
EU+ロシア+中国
ではさ、どっちのが、高く買ってくれる人が多いと思う?
有志連合の中にいる人達の方が、より消費したいって人が多いでしょ。今の状況を見ると、中国が仲間としていると、生産したいって人がより多くなっちゃう。だから、中国のいない方が、デフレは進みにくいんだよね。しかも、中国は、そのお金を世界中に還流させるのならいいけど、自分のとこにがめって、国内で回してる。
だからさ、そのデフレが進みにくい方にいるほうが、働けば、より儲かるんだよね。日本は、働きたくても、仕事がこの13年減りっぱなしだったんだよ。中国から製品が入ってこないってことは、働き口が増加するってことなんだよ。そして、日本は、儲かった金を還流させることもするわけで、中国抜きの日本が、属そうとしてる方が良い生活ができる可能性が高いわけよ。
これは メッセージ 24276 (roppongi18 さん)への返信です.
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これは「三度目の敗戦」だったと思う
投稿者: evanstoneey 投稿日時: 2003/04/12 09:47 投稿番号: [24279 / 118550]
私は今回の米軍の圧倒的な勝利に際して、ある光景を思い浮かべた。
それは、太平洋戦争の終戦時、天皇の「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び・・・」というアナウンスを前にして、悄然と肩を落とし、頭をたれ、あるいは力無く地に這いつくばってすすり泣いている日本人達の姿だった。
あの時の敗戦が最初の対米戦争における敗戦とすれば、バブルの崩壊とその後の不況は第二の敗戦と言えるだろう。
そして今回、一部に異様な高まりを見せた反米世論が、またしてもアメリカの圧倒的な力と周到な戦略、強固な確信の前に、力無く打ち砕かれた。
これは日本の反米派にとって「第三の敗戦」と言えるのではないかと思う。
この圧倒的な現実を前にすれば、掲示板において飛び交う言論は、あまりにも、あまりにも無力であったように思う。
そして米英は、まさに地上の王者として、アジアの片隅の黄色人種が発する雑音にはさして耳を傾けず、彼らのパワフルでダイナミックな歴史を刻んでいくのだろう。
見えざる神の手は、やはり今後数百年、あるいは数千年にわたって続くアメリカによる新秩序の時代を望んでいるように思われる。
そして、この「時代の流れ」には何人も逆らえないのであろう。
敗北と悲劇は常に、この「時代の流れ」を読み誤り、神の手によって決定された大方針を、あたかも卑小な一個の人間に過ぎない自らの手によって変更しうると思い誤った者にもたらされる。
ともあれ天は、アメリカによるイラクの懲罰と解放という大方針に決済印を押された。
ひとたびその決済印が押されれば、あとはその大方針に従って意志し、行動するだけで、その目的は易々と達せられる。今回のアメリカがそうであったように。
逆に、天によって決定された大方針をも覆すほどの叫びであれば、その叫びは常に「純粋な心」から出たものでなければならないであろう。
しかし今回、反米派の叫びをついに天が省みなかったのは、その叫び自体に純粋さがなく、単に「アメリカ憎し」の心からのみ出たものであることを、天が見極めておられたからではないかと思う。
私自身は、新秩序の指導者であり圧倒的な軍事力を持つ者が、アラブやアジア、アフリカ、ヨーロッパの国ではなく、アメリカであったことを率直に感謝したい。
我々は見えざる手によって大枠で既に決定されている「パックス・アメリカーナ」の時代を受け入れるしかないであろう。
イラク問題について言えば、もはや事態は戦後復興をどうするかという問題に移行している。
過ぎてしまったことを色々と言い合ってもどうしようもないのではないか。
まさに覆水盆に返らず、零れてしまった水を嘆くのは愚かではないか。
もはやこの現実をふまえて、イラクの復興と、それに対して日本がいかに関わっていくかを真剣に論じるべき時が来ているはずだ。
これは メッセージ 24272 (melancholy_night さん)への返信です.
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石油利権とは関係ない って信じてるの?
投稿者: redred3red 投稿日時: 2003/04/12 09:25 投稿番号: [24278 / 118550]
君もお人好しだねぇ..
アメリカはテキサス、アラスカに石油を持っている。
イギリスは石油輸出国。
そう言う状態でも、更に安全のために、また、石油をジャブジャブ使うために、石油を確保しようとしている。
反面日本は、エネルギーの石油依存度、それも中東石油依存度をますます上げている。
危機管理のなさはこんな所にも出ているんだよ。
食糧の自給率、エネルギーの自給率、どれとっても日本は情けない状態なんだよ。
自衛隊だけ強化すればいいってもんじゃないんだよ。
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もう世も末・・・
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/04/12 09:21 投稿番号: [24277 / 118550]
フセインは死んだよ。
威信を下げたいもんだから国民を置いて逃げたと言う情報を流してるだけ。
これだけ露骨な情報操作で世論を誘導されてわからないかなぁ?
わからないだろうなぁ・・・。
貴方もビン=ラディン氏を匿っている、等の開戦まで誘導して行った為に使われた様々な疑惑も忘れてしまってるでしょ?
それで今は化学兵器が見つからなくてもイラク国民を解放したんだから良いんだよね?
・・・北朝鮮を攻撃するまであと少しハシャいでたらいいですよ♪
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有志連合VSEU+ロシア+中国
投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/04/12 09:19 投稿番号: [24276 / 118550]
が日本にとって有利との判断とは、理解できるようなできないような、簡潔な説明を願う!!!!!
これは メッセージ 24274 (yousunwai さん)への返信です.
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それにしても
投稿者: ty67yt 投稿日時: 2003/04/12 09:04 投稿番号: [24275 / 118550]
テレビ朝日はどうにかならんのかな。
先日も田岡とかいうのがアメリカがすんなりバクダットを落としたのが気に入ら
んらしく、倒れた銅像の周りにいるイラク市民は実はアメリカの特殊部隊ではな
いだろうかとか無茶苦茶な事を平気言っていた。
米軍はいつから子供や年寄りを特殊部隊に入れたんだ?
AKのマガジンをテープで縛るのは米軍だけだとか訳の分からない事も言ってな。
いくら朝鮮放送日本支社とは言え、あまりにもひどすぎる。
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いや
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/12 09:01 投稿番号: [24274 / 118550]
断言するのは、どうかな。
実は、今回の戦争にかかわる先進国の分裂は、日本には復活のチャンスを与えることになるのではないかと思っている。復興費など安いものだ。目先の物事に目をとらわれすぎてはいけないと思う。
象徴的なのはあの肺炎の扱いだ。アメリカは、この問題を利用しようとしている。「中国は、都合の悪いことを隠している。危険なことをやっているのではないか?病気が移るといやだから、貿易は、ちょっと、減らしてみよう」こんな感じだ。そうでなくても、肺炎のせいで、中国の荷動きは悪くなっている。まもなく、中国製品は上昇を始めるはずだ。
デフレの原因の一つだった中国製品は、輸出数量も減少に向かって値段も上がる。これを悪材料視する向きもあるが、実はその反対だ。中国からの輸入が減少に転じれば、必然的に、日本国内で物を作る量は増加するはずだ。工場設備を破棄しまくったこの13年、日本には、この流れが少し来ただけで、設備投資は盛り上がる。そして、設備投資は土地価格も上げるのだ。新しく工場を作るには土地がいるのだ。不良債権は減少に転じ、株式も上昇する。絶対とは言えないものの、日本には救われる可能性が出てきたということだ。日本は、金庫番、そう簡単に潰れてもらっては困るとアメリカは判断しているのではないか?したがって、肺炎が下火になっても、中国から輸入が減るような政策を、継続する可能性が高いと見ている。もし、こうなるのなら、小泉「ポチ」原理主義の勝利だ。
そして、この流れが続けば、あの冷戦の時と同じような状況が、経済に関して生じてくる。あの時に、日本はどうだったのかを思い出だせば、その状況は、容易に想像がつくと思う。
有志連合 VS EU+ロシア+中国
の構図は、日本にとっては、明らかに有利だ。
これは メッセージ 24268 (liebensie_loveyou さん)への返信です.
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記者 死傷について
投稿者: kiyoshi07435 投稿日時: 2003/04/12 08:46 投稿番号: [24273 / 118550]
小泉首相に言いたい。米追随は間違いだ。もっと、日本のアイデンティを持ってもらいたい。
イラクでの記者が死傷した。これは明らかに狙って行ったものだと思う。不都合な報道に対する脅しだろう。これだけの一件にしても常軌をアメリカはいっしている。
日本人はこれをみて第2次大戦ですでに
疲弊して無抵抗状態だった日本に広島と長崎の原爆を投下して20万人という日本国民の尊い命がなくなった事実を思い出した人も少なくないと思う。
アメリカは基本的には自由と民主主義の平和な国である。しかし、上記の2点をみればそういうことを掲げている国がやることとは思えない。
上記2点の共通点を見出せば
2点ともアメリカの本土を攻撃したということである。ビンラディンシ支援のイラクは9.11でニューヨークを間接的に日本はご存知の通り真珠湾攻撃でハワイをという事実があるところから、アメリカは頭に血が上って自由と民主主義の理念があるだけに目をつぶりめたらめっぽうに機関銃を打っているみたいにすぎない。
もう一度言うアメリカは自由と民主主義という高い理念を持った国だ。小泉首相はそういう日本の経験を交えてなだめる必要があると思う。
私は怖いけど
[もう心配要らないよ。みんな恐がってアメリカを攻撃しないよ。]とブッシュ大統領に頭をなでなでしてあげたら機嫌が直って目がさめるかもしれない。??
今現在、アフガニスタン→イラク→シラクへと目をつぶりながら戦争しつづけようとしているのだから。
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よく見ておこう
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/04/12 07:31 投稿番号: [24272 / 118550]
イラクがクルド人を毒ガス兵器で虐殺した?
民衆を恐怖政治で抑圧した?
すべてアメリカからの情報。
抑圧から解放されたはれやかなイラク人の様子だって?
略奪する泥棒の姿じゃないか。
街は喧嘩と殺人と略奪だけ。
アメリカ兵は見て見ぬふり。
でっちあげの正義を信じさせて正義の戦争を装う。
よく見ておこう。覚えておこう。
僕らは歴史が捏造されていく瞬間を目撃しているのかもしれない。
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イラク戦争終結2
投稿者: dabhh4 投稿日時: 2003/04/12 06:58 投稿番号: [24271 / 118550]
また、フランスの性根の悪さも相変わらず直りそうにない。ここにきて国連主導などといいだして米英の血を流してもたらした平和と自由をおびやかして、かすめとろうとしているのである。
はっきりいって、国連などどうでもいいのだ。どうせ冷戦時には、わけのわからん小国のおもちゃになっていて、大国は国連を無視していた。国連なんてカカシも同然なのだから期待するほうがおかしい。
考えてもごらん。人口数万の小国と億を超える人口をもつ超大国が同じ一票の議決権をもつなんてナンセンスである。せめて上院と下院にわけて、上院は一国一票で選出する20国程度の代議制、下院は最低でも人口比率に応じた議席配分をするべきである。そしてもちろん実質権限は、下院がもつという制度を提案したい。(本当は拠出金など国際貢献度に応じた議席配分をするほうが機能的だと思うが、そこまでは難しかろう)
それから今回のアメリカの戦争開始やイラク政府要人の直接的暗殺行動は、国際法違反であるのは明白だが、これも実はナンセンスである。
国際法は、たんなる慣習であって大国の都合でどうにでもなってきたものである。力のある強国は国際法の制約など、「もともと」受けるわけがない。大国は国際法を(実質的に)自由に変えられるのである。
それを百も承知でフランスはごねまわって、単なる形式上の手続きすら遅滞させようとする。現在のイラクに必要なのは迅速な新政権の確立であり、治安の回復なのである。
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツなどの中東に古くからかかわっている国々はアラブの性質や事情は知り尽くしている。ここでごねるというのは事実上アメリカとイギリスにすべてを預けて、やっかいな仕事をまるがかえさせて手をやかせ、そのうち失敗するか、不手際おこすのを意地悪くみているのだ。そして解放軍のレッテルが傷ついたあと日本などに資金をださせてちゃっかり中心にしゃしゃりでようとしている。いささか悪意に満ちた偏った見方だが、よーくみていてごらん。どれほどこの見方が正しいかそのうちわかってくる。
ドイツは最終局面で「アメリカが負けるのをみたくはない」とか、いささか遅きに失したがいちおう米英にエールをおくっているので、まだましである。ドイツは歴史的に取り返しのつかない大失態をしているのでどんな戦争にも消極的なのは理解できる。だからフランスよりはるかに良心的である。
日本としては、イラク政府の降服宣言を待たず、掃海艇と文民警察官の派遣を決定してほしい。
すでに実質的に戦争は終わった。
いずれ改正される憲法の解釈など、形式につまらぬ時間をかけてはならない。長年の圧制と戦争の混乱に苦しむ無知無能だが無実のイラク国民のために貢献することは、たいへん素晴らしいことではないか?
いやしくも日本は「先進国」であるという「倣岸不遜で誇大な自称」をしている。
それなら必要な人々に必要な手助けを迅速に行うことが、あたりまえだと私は思う。
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イラク戦争終結
投稿者: dabhh4 投稿日時: 2003/04/12 06:57 投稿番号: [24270 / 118550]
予想していたとおり、今回もアラブ人の略奪場面をたっぷり拝見いたしました。救急車まで盗むとは、ようするに病人から布団をはぎとる悪党なわけで、品性下劣を絵にかいたようだ。
湾岸戦争の時もひどかったが、今度は自国内の略奪だから失笑していい。よおやるわ。
まったくアラブは口先だけ外見だけ。
殉教だとか聖戦だとかアラブの大義だとかいいながら、いざチャンス到来となるとおとくいの略奪・強姦・リンチが横行するのである。内心ではコーランなんぞどうでもいいのである。なぜイスラムが厳しい戒律を採用しているかというと、アラブの品性下劣を矯正するためなのだが、いまもってこの程度である。アラブの女性が顔を隠して家に閉じこもっていたがるわけである。(市場で食品を買い物するのは男の仕事、銀行口座も妻には教えない、徹底的に女性は差別される)
フセインはその民族のトップらしく、回避できた戦争に突入させ、最後はさっさと雲隠れして降服宣言もせず、行政機関の米軍へのひきつぎもせずに放り出すという無責任きわまる、見苦しい最後を見せてくれた。どうせ滅びるのだから、イラク国民に最後の苦しみを与えてやろうと思ったのだろうね。
日本もドイツも情けない負け方をしたが、いくらなんでもここまでひどくはなかった。フセインを見たら、どれだけ昭和天皇がマトモだったかよくわかる。裕仁は少なくとも国民と痛みを共有し、耐えがたきを耐えようと呼びかけ、自分は絞首刑になってもかまわないが国民を助けてくれとマッカーサーに言った。フセインとは天と地ほども違う。(ヒットラーは最後にネロプランを実行したろくでなしだがが・・)
ソ連にいたっては直接被害ゼロなのに理性だけでアメリカに事実上の降服宣言したのだから、敵ながらまことにあっばれといっていい。ソ連の大統領がフセインだったら、絶対最後に、大陸間弾道弾を根こそぎぶっぱなしたと思うがいかがか?(ゴルバチョフよ。あんたはえらい!)
繰り返すが、この戦争は、まったく予想のとおりの経過だった。反戦派の純粋な気持ちにもってフセインを心ならずも手助けした人々は、これを教訓に、今後はアラブに深入りするのは、お考えになってはいかがかな。あいつらどうせ、この程度の未開人なのである。(とほほなのだ)
反戦運動に功績がなかったとはいわないが、今回は弊害の方が大きかったと私は思う。応援する場合は、よく相手をみてやってちょうだいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>God bless you.
投稿者: suppaidaaman666 投稿日時: 2003/04/12 06:43 投稿番号: [24269 / 118550]
打ち震えるような感動で涙がとまりません。スバラシイ!ブラボー!アーメン!
差し上げる座布団が何枚あっても足りず・・・・・
>案ずるな。豚肉は入っておらぬ
・・・・一枚だけとりますね。
今日は良いカキコを見せてもらいました。ありがとうございます。おやすみなさい。
これは メッセージ 24266 (US1dollar_is_approx_108yen さん)への返信です.
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ないだろう
投稿者: liebensie_loveyou 投稿日時: 2003/04/12 06:37 投稿番号: [24268 / 118550]
日本の経済は復活しないよ。
ただ、今回の戦争がとどめの一撃になる可能性はある。
わけのわからん砂漠に金撒いて、出てきた利益はアメリカのもの〜
このままジリ貧。イギリスやフランスと同じ。
古い国になっちゃったんだから。
人口が減るんだから、これは仕方ない。
経済だけの国が、経済力を失ったら、飼い主様はどうなさるおつもりかな・・・
これは メッセージ 24259 (yousunwai さん)への返信です.
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フセインを追え!
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/12 06:30 投稿番号: [24267 / 118550]
「報告します!フセインに逃げられました!
どうやら地下に通ったカナフレックストータクのフレキシブルパイプのトンネルで逃げた模様であります!どうやら裏で旧KGBが暗躍したもよう!」
「くそっ!!プーチンめ!日本企業と結託してCM撮りやりやがったな!商売人め!」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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God bless you.
投稿者: US1dollar_is_approx_108yen 投稿日時: 2003/04/12 06:08 投稿番号: [24266 / 118550]
イラクの民よ。汝(なんじ)らの長く辛い日々は終わりを迎えた。
天使達の聖なる矢によって暗雲は消え去り、まばゆい光が皆を照らしはじめた。
24年に渡る魔王の支配に耐え続けた汝らは真の勇者だ。
呪文によって魔王の手先となった者達も、不幸にも天使達の矢が当たり命を落
とした者達も、皆こちらで手をとり喜び踊っておる。
いずれ暗黒面の虜となった者達も、聖なる矢によって呪縛から解かれるであろう。
汝らが再び暗黒面に支配されぬ様、しばらくは天使達を汝らの傍らに据えよう。
母なる大地の恵みを狙うよそ者も、余の力の前には無力だ。
民よ、今はゆっくり休むがよい。
そして少し戦いの傷跡が癒えたなら、明日の自由な生活に向って歩き出すのだ。
天使達が運んだ命の糧を食すがよい。案ずるな。豚肉は入っておらぬ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>☆イラク市民に物申す☆
投稿者: suppaidaaman666 投稿日時: 2003/04/12 05:56 投稿番号: [24265 / 118550]
なんか、こう、ウットリってかんじ。
上手く言えないけど、この原稿をブレア首相が「イラク国民のみなさんへ」という事で演説するのを見てみたい。
pialine8さん!座布団1枚!・・いや、3枚!・・いや、え〜っと、8枚!・・9枚!・・・・まだ足りないなあ!
う〜んと、う〜んと、ええいめんどくせい!全部持ってけ!ドロボー!!
(あれっ!?あたしの座るのがなくなった・・。)
そのくらい感銘をうけました。
これは メッセージ 24264 (pialine8 さん)への返信です.
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☆イラク市民に物申す☆
投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/12 05:31 投稿番号: [24264 / 118550]
イラク市民のみなさん
圧政から解放され、”自由”となった今、
あなた達は、どのような再出発をしていくのか世界が注目しています。
”自由”であるということは、何をしてもいいということではないのです。
自由をいいことに、手当たり次第略奪すれば、その代償はあなた達に返ってくる。
民主主義における自由という権利が価値あるのは、自己のみならず他人の権利を同時に尊重するからである。
あなた達の家が誰かに荒らされて困ると思うなら、他人の家を荒らすのはやめなければならない。
戦争はもう終結を迎えている。
理想とするあなた達の未来は、今日たったいまから動きはじめていいます。
物を盗んで一時の私服を肥やすよりも、将来のイラク再建に向けて市民が今から一致団結して行動するときでしょう。
何も行動しなければ
結局は他人任せの民主化を押し付けられるだけです
フセイン政権はもう去った過去の出来事
”自由”という権利は与えられた
さぁ
今度はあなた達の本音をTVカメラの前で語ってください
民主主義の中で、とっても価値ある自由のひとつは”言論の自由”
あなた達の民主化のスタートは、この言論の自由から始まるといっても過言ではない。
どうか、
世界の圧政で苦しんでいる人達を励ます意味でも、あなた達が手本となって前例を作っていってほしい。
略奪の自由を享受して終わるのか
それとも
言論の自由を使って新しいイラクを語るのかは
あなた達次第です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>対テロ戦争
投稿者: suppaidaaman666 投稿日時: 2003/04/12 05:17 投稿番号: [24263 / 118550]
>今のアメリカがやってるのは、憎しみの連鎖を生んでるだけ。
この戦争だって、9.11で生じた憎しみの連鎖の一つなんだろうし。
そうなんですよ!だから延々と続く。
やっぱり問題は元から断たなきゃダメですよね。つまりアメリカの場合だと、世界中の人々の親米感情をまず、育まなきゃ。ところが逆の事をやってるように見える。
いやね、日本はいいんですよ。北朝鮮の事が控えてますから。先日福田さんが拉致とテロを結びつける発言をしましたけど、あの拉致が憎しみを背景に行われたとは考えにくいですよね。だから憎しみの連鎖の外に居られる。(大筋でですよ)ま、やがてどういう形にせよ北朝鮮の事が解決すれば、日本も多少生まれ変われる。(いや、おおげさだな、脱皮くらいか?)国連の敗戦国条項も無くなり、安保理常任理事国にも入り、国内の防衛問題も、ちぃいっとは現実に対応したものとなってる筈。おまけに半島に日本に匹敵する平和な経済大国が生まれれば、よきライバル出現として、先進国病に悩む日本にとっていい状況が生まれる。ひいては東アジア全体の繁栄に繋がる。
しかしアメリカは?永遠にテロの標的から外れる事は無い。大丈夫かなあ、私みたいなアメリカ大好き人間は(現政権以外で)
その未来がむっちゃ心配。
そもそもキリスト教もイスラム教も教祖はアブラハムの子孫でしょう?正妻の子の子孫か、お妾さんの子の子孫かの違いだけなんだから。それぞれの宗教指導者のトップがまず、和解しなきゃね。
これは メッセージ 24252 (florence_biasia さん)への返信です.
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>フランス
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/12 05:08 投稿番号: [24262 / 118550]
>日本ではこんな風に政治家が他の国の政治家とはっきり言い合うなんてないでしょうね。それもTVで・・・。
そうですか?
小沢一郎とか石原慎太郎とかが総理大臣になれば少しは変わるでしょうか?
戦争反対とか言いつつ、小沢とか石原とかが好きな自分も変なのですが。
これは メッセージ 24260 (petitpump さん)への返信です.
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>>狂気の元凶
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2003/04/12 04:47 投稿番号: [24261 / 118550]
イラクの民主化というのはとってつけた理由。
フセイン程度の抑圧が武力侵攻の理由になるなら、キューバも中国もロシアもインドネシアも武力侵攻して政権転覆しなければおかしい。中南米諸国は全滅させなきゃね。
本当の理由は911のようなテロを支援している「疑惑」があったから。明白な証拠はないけど。
「まず吊るせ、それから調べろ」です。
これをおかしいと思わないほうがおかしい。
一番恐いのはネオコン連中。主義主張も恐いが、戦争を楽しんでいるように見えること。ホントの精神異常者じゃないか。軍隊経験のないヤツほど戦争を楽しんでる。パウエルのような戦争の英雄ほど戦争に慎重なのは偶然じゃないだろう。
最低2〜3年以上の軍隊経験がなければ、アメリカ大統領選挙に立候補できないようにすればいいと思う。
これは メッセージ 24251 (florence_biasia さん)への返信です.
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フランス
投稿者: petitpump 投稿日時: 2003/04/12 04:38 投稿番号: [24260 / 118550]
フランスでもそれ以外のほかのヨーロッパの国でも日本人はスケベでだと評判ですよ。知らぬは日本人のみ?
今夜のBBCワールドでアメリカ側とフランスの言い合いやってました。アメリカ側はフランスのせいでドイツとの関係にヒビが入ったと噛みついてました。日本ではこんな風に政治家が他の国の政治家とはっきり言い合うなんてないでしょうね。それもTVで・・・。
これは メッセージ 24257 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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戦争だけで下がってるわけじゃないよ。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/12 04:36 投稿番号: [24259 / 118550]
日本の場合は、小泉経済政策の破綻がもたらしてる側面が主因で、戦争はデフレに行くのを防ぐような働きをしている可能性さえある。たしかに、テロがあるので、どうとか言う議論もあるのだが、アメリカの景気指標が下がっているのは、戦争というより、その前からの傾向が継続しているに過ぎない。問題は、戦争で下がっているという認識が、日本全体を覆ってしまうことだ。政策対応がおかしいのでなっていることを忘れてしまい。「対応が遅くて、しかも、小出しになってしまう。」
ちなみに、今度の戦争がもたらす可能性のある経済ブロック化の動きは、日本経済の復活を促す可能性がある。
これは メッセージ 24237 (liebensie_loveyou さん)への返信です.
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石油狙いの米。
投稿者: mindcarefor 投稿日時: 2003/04/12 04:12 投稿番号: [24258 / 118550]
>アメリカの戦争の目的が、「大量破壊兵器の破棄」「イラクの民主化」という「崇高な」ものだけなら、復興事業は、すべて国連にまかせりゃいいんじゃない
>>そのとおりで、石油利権を握るためのあくまで口実
なんだよな。
これは メッセージ 24028 (lantron3918 さん)への返信です.
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>フランス
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/12 04:08 投稿番号: [24257 / 118550]
>まさか国連の承認を得ていないからフランスが戦争に参加しなかったなんていうシラクの表面的なセリフをまさか信じてなんかないでしょうね??
政治家の思惑はいろいろあるでしょうが、一般のフランス人は基本的に戦争よりも恋愛とかセックスのことが好きな人達で反対したように思えるのですが、違うのでしょうか?
これは メッセージ 24204 (sapxppp さん)への返信です.
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>暗殺はだめですか?
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/12 03:56 投稿番号: [24256 / 118550]
出来れば暗殺されちゃえばいいとも思いますが。
でもやっぱりダメでしょう。
アメリカは一時、中南米でアメリカ寄りでない(決して反アメリカというわけではない)
政権が誕生すると、CIAがその国の亡命者を訓練して本国に送り返して暗殺する
という手段を合法化していました。(グアテマラなど)
それらの国々は、社会民主主義のもと民主改革を図ろうとしたのに
反共封じ込め路線にやっきとなっていたアメリカは
それらの国を共産主義と非難して暗殺や軍事介入を繰り返し
地域諸国は逆に保守化、軍事化してしまったわけ。
それらの反省から、暗殺は禁止されるよう
になったはず。
つまり、一度また「暗殺」という手段を許したら歯止めがかからなくなるってこと。
アメリカほどの超大国とマスメディアを持った国が「危険だ」と宣伝すれば、
アメリカにとって国益に沿わない国の政権の人をいくらでも暗殺できるようになるんです。
それこそ、今アメリカでドピルパンを暗殺しようって言ったら
アメリカ国民、支持するんじゃない?
イラク国内の反体制派による自主的な暗殺、蜂起なら仕方ないんでしょうけど。
その動きに頼まれて手を貸すくらいならいいんでしょうけど。
外国勢力が中心となった反体制運動ってのは、一度例外を認めると
次々と後を追う者が出てくるでしょうからね。
これは メッセージ 24240 (akaoki2001 さん)への返信です.
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<フランス
投稿者: petitpump 投稿日時: 2003/04/12 03:47 投稿番号: [24255 / 118550]
正直言ってフランスは今後のイラク再構築に参加するのはかなり難しいです。今日もシラクはロシアへド・ヴイルパンはスペイン。中東へ行脚にいってます。戦争中のフランスの意見は米英負けろが30パー超えてたので今のけものになっても仕方ないってやっぱり多くの人は思ってます。
フランスが参加しなかったのは、あの時あの時点で本当に戦争する必要ないってことです。サダムの悪行は昨日今日始まったことじゃなかったし。ちなみにどこの国の政治家も表面的には筋の通ったこというのは当たり前。
これは メッセージ 24204 (sapxppp さん)への返信です.
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感心
投稿者: liebensie_loveyou 投稿日時: 2003/04/12 03:41 投稿番号: [24254 / 118550]
その通り。
得をしたのはブッシュとその一味とビンラディン。
びびっちゃうのはキム。
損をするのは日本かな。この経済不況の中で砂漠に金をばら撒くんだから。
債務に負われて自殺する日本人も増えるかもね。これも戦死。
なんか、凄く納得できる文章を読ませてもらいました。
これは メッセージ 24252 (florence_biasia さん)への返信です.
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>>>>>論理的な平和主義者の方に(1)
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/12 03:33 投稿番号: [24253 / 118550]
>いわゆるアメリカ一国主義、アメリカが世界の警察をやるという体制だと、うまくそれが進めば、アメリカに反抗する国はこの先、だんだんなくなっていくかもしれない。
しかし、アメリカが世界のすみすみまで警察として管理することは無理ですから、極地的な暴力は頻発する。アメリカには対抗しないけど、その目が及ばない、隣近所の社会で、力で優位に立とうという暴力が頻発する>
アメリカ一国が力だけで世界を押さえ込むのは、やはり難しいのではないでしょうか。
織田信長が力である程度はまとめましたが、志半ばで挫折しました。最後は、民衆の厭戦意識からくる統一気運に合致した豊臣秀吉が日本をまとめました。(小説なんかの受け売りですが。)
そのような統一の気運(厭戦意識だけでは寂しいのですが・・・)が蔓延することがまず必要でしょう。逆にそうなってれば、大規模な暴力は起こりづらく、地元の警察(地球連邦or国家警察ではなく、州警察)で十分治安は維持できるでしょう。
早くそうなって欲しいものだと思っています。
これは メッセージ 24001 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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対テロ戦争
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/12 03:30 投稿番号: [24252 / 118550]
アメリカの対テロ戦争は、テロの芽を摘めると考えてる人もいるみたいだけど。
例えば、ヨーロッパだとアラブ系やジプシー、東欧系、
南米だとストリートチルドレンの犯罪が治安上問題になってる。
でも、問題だから彼らを排除すればOKか?と言ったらそれは違うと思います。
その背景には貧困や差別、経済の問題といろいろな要素があるんですよね。
もちろん、中にはゲーム感覚でやってるヤツもいますが、
自分達が生きるために盗んだりしてる人も多いと思う。
そういう人達はこっちがいくら気をつけても
さらに手口を巧妙にそして過激になっていくだけ。
だって生活のためにやってるんだから。
どっかのCMで「生きるために森を燃やす人達に
燃やすな、って声は届きません」みたいなのがあったけど
自爆テロをする人達にも同じ事がいえるんじゃないかな。
自分達の宗教や国を守るためのテロに
ただじゃぁ、テロリストを殺せ!って言っても
例えそのテロリストは死んでも、別のテロリストが生まれるだけ。
もちろん、じゃぁ仕方ないとは思わないし、いけないことはいけないと思う。
警備を厳重にしたり、彼らを取り締まるのは
絶対重要だしそれを否定しようとは思わない。
公平な司法の前で裁かれるべきだと思う。
でも、一番大切なのはやっぱり教育や貧困の根絶。
これを少なくとも同時進行でやっていかなければ
憎しみだけがどんどん増えていっちゃうと思う。
今のアメリカがやってるのは、憎しみの連鎖を生んでるだけ。
この戦争だって、9.11で生じた憎しみの連鎖の一つなんだろうし。
アメリカの中東民主化は教育面とかの充実も図るのでは?
という人もいるかもしれないけど
復興事業のうち人道面は国連や日本に任せる、って言ってるのを
見てると、結局彼らが民主主義を提供しようとしてるのは
教育面とかそんなんじゃなくて、自分達の中東政策の
基盤を作ろうとしてるだけにしか見えない。
今回の戦争で、一番得したのはビン・ラディンじゃないのかな。
アメリカへのテロへの理由もできたし、嫌ってた世俗化した
イスラム教国イラクは崩壊し、フセインは倒れ
自分の信奉者や支持者は確実に増えただろうし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>狂気の元凶
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/12 03:26 投稿番号: [24251 / 118550]
えっと、まずフセインが悪いのは明瞭ですが。
>どちらがより大きな狂気を持っているかは一目瞭然でしょう。
大きさで言えば国家ぐるみで世界を独裁してようとしてる
アメリカの方が狂気は大きいのでは?
それに人損を最小限に食い止めるべく努力したかも疑問。
努力はしたかもしれないけどねぇ。実際に無差別に多くの方がなくなってるし
それに自分達は安全な場所にいて、自分達のドクトリンのために多くの兵士を
故郷から遠く離れた所に送ってるわけだし。
もっといえば、彼らは石油利権や復興事業でアメリカの会社を優遇して
恩を売ってとけば、自分達が政界から引退した後、顧問料をどっさりもらえるのです。
狂気の元凶はフセインだけじゃないのでは?
>戦争という手荒い手段を使ってでも、次の種を播くために
>荒れた土地を耕さねばならない時もある。
人はいきなり荒れた土地を耕すことはしませんよね。
耕す時とは、時期や耕す土地の回りの環境、耕す人間や種・栄養、
そしてその地に応じたプランもすべて揃った時なのでは?
確かに荒い手段を使ってでもやらなくちゃならない時もあると思う。
だから戦争は絶対にダメとは思いません。
ただ、「人の命」という犠牲を払う以上、「理想」ではない確実なプランと、
問題が終局的に解決できることが必要なのでは?
荒れた土地を耕したつもりが、更に荒廃させてしまうってこともあると思う。
この戦争はイラクだけでなく、中東、もっと言えば世界を
荒廃させてしまう可能性があると思います。
実際に今中東での反米感情はものすごく強くなってるし、ポスト・イラク政権も
シーア派やら親米派やらクルド人やら、そこにイランやトルコも絡んで大変だし。
これは メッセージ 24223 (nazis_no_0 さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困(私的理解)
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/12 03:21 投稿番号: [24250 / 118550]
>民衆の力で今の国際社会をより平和な世界へと導くために、
>私としては、地域共同体にそのシステム機能の可能性を
>見出せられないかな、と思っているんです。
突発的・散発的・本能的・生理的・反射的なものをただ打撃に使用するだけでは実質的効果がないですしね・・・。
私的解釈に感想を頂きありがとうございます。後日予告の整理されたもの、ぜひ期待させてください。
>現状では戦争絶対反対!日本も非武装に!などと言う、
>とてもそんな勇気と覚悟はありません。
あぁ、ほんっとうに、そうなんですよねぇ。相当の、それこそ命を賭し、命を捨てるほどの覚悟が必要なわけで、その覚悟はおいそれと決まらないんですよぉ。我ながら、もう・・・。
これは メッセージ 24226 (sakura_1369 さん)への返信です.
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>暗殺はだめですか?
投稿者: suppaidaaman666 投稿日時: 2003/04/12 03:13 投稿番号: [24249 / 118550]
「天国か地獄作戦」というのがあります。
道は二つ。
ひとつは政権を投げ出し、アメリカの庇護の元、余生を贅沢に暮らすだけのお金をもらい、整形手術を受け、南の楽園で家族と共に暮らす道。
もひとつは負けると知りつつ、徹底抗戦し、多数の自国民を犠牲にし、100%悪業を働いた統治者として歴史上にその名を刻む道。
昔からフリーメンソンがよく使った手です。原案は孫子とか・・・。
後者の例としてはヒトラー。
今の所、フセインやラディンが前者という確証はありませんが・・・。キムさんにはぜひ前者を選択してほしいもの・・・。
司法取引が認められるお国柄ですからね・・・。我々日本人には理解しにくいかも。
これは メッセージ 24240 (akaoki2001 さん)への返信です.
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>>>>論理的な平和主義者の方に
投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/04/12 03:12 投稿番号: [24248 / 118550]
レス有難うございました。寝てしまったので、今見たところです。
>今は、各国が防衛の為に多大な予算を軍事費に使っている。世界が統一されれば、国防予算なんてテロ対策費ぐらいで済む。
地球の一番離れたところで4万キロ、時速500から1000キロの飛行機で乗り継いだとして、50から100時間(2〜4日)でいける時代になっています。
日本も江戸時代は2〜3日はかかっていたでしょうから、アクセス的には何とか安定してまとまれる範囲でしょう。
今はそれよりも宗教的、民族的、歴史的な「怨念」をどの様に解決するかを考えることが大切でしょう。(「怨念」は自分たちの肉親・同胞が傷ついたり、死んでしまったりすることで生じているので、根が深いのです。)
単なる利害の衝突とか、利益の取り合いなんかは、人間は理性的に解決してしまうと思いますよ。
第一次世界大戦の頃から、大量破壊兵器により、戦争で大量の人間(何十万〜何百万人)が死ぬようになり、そろそろ戦争に懲りてきている雰囲気もありますが、さらに何百万・何千万人が死なないとまだ懲りない、というのでは悲しいので、過去の「怨念」を捨てて平和な世界となるよう、早く統一した世界ができて欲しいと私は思うのです。
これは メッセージ 23825 (pialine8 さん)への返信です.
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>反グローバリズムの貧困(私的理解)
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/12 03:12 投稿番号: [24247 / 118550]
過分な賛辞を頂きありがとうございます。ただ、私の場合、文脈にそって理解しようとしたに過ぎません。残念ながら、この論自体の可能性について検証する能力が不足しているのが残念です。
さて、あなたの解釈を拝見した上で幾つか補足をします。
>個人=帝国、と、捕らえました
実はこの部分、最初は『帝国』と書いていました。ただ、『帝国』は、少なからず比ゆ的なニュアンスを含むと感じたため、より直接的な『個人』と書き直したのです。
私の解釈は以下となります。
個人=多様な『価値』が勝利を収めうるシステム=『新しい帝国』
国家=旧き物質依存の領土主義=『旧き帝国』
と捉えました。元々、私の理解の基本に「領土獲得戦争→システム支配権獲得戦争」というシフトがあり、それは「物質的量的支配力 → 非物質的概念的な価値(観)の支配力」と読み替えることが出来、「物理力の集中 → 価値の多様性」と捉えても良いのではないか、という個人的解釈がありました。
かつては土地の広いこと、そこから産み出される資源という商品を金銭という仮想の共通価値に置き換え(元は金本位なので端から仮想、というわけではないですが)それが国家の力の源であるから領土を拡大しようとしていた。しかし現在は物質に付加された価値であるアイディアやサービスこそが商品となって来ているのは明らかです。
その最たるものがWinなのですが、Win自体も「領土拡大=力」の思想からは抜け出せてはいないし、それ故の現在の隆盛とも言える。ただ「価値=力」となりうる時代において最大の武器は多様性です。多様性が武器になるということは、地域的・思想的・宗教的な異質さという多様性もまた、それ自体が「価値」という力となる可能性を秘めている。(現に地域的な異質さがウリである商品は多い)それ故に、異質さ=多様性を受け入れる素地のあるオープンソースの考え方が評価され無自覚であり対立心が基礎となっているとは言え各国の援護を受けつつあることは希望が持てる。Winがそもそも非物質的な「価値」を売り物にしている以上、多様性という道を辿らない限り道はない。そういう意味で多様で異質なものを受け入れる素地のあるネットが重要となる。
そして一番肝心なのが「価値」を生み出す主体が我々「弱き」個人または集団であること、これこそが希望になりうる。というように解釈したわけですが・・・
判りやすくなってない気がします。
それから蛇足ですが、上記は24225へのレスとして部分的なもので、かつ、多くをはしょってますので原文の全てを網羅しているわけではないということに注意してください。念のため。
(以下、少々遊びが入っています)
で、さてここまでの自己流解釈を
私の得意分野の「妄想」を広げてこじつけると、生物として肉体から直接生じる攻撃力・防御力・移動力などを武器とする諸動物と違い、物理的には即効的な効果のない『思想・概念』すなわち『価値』を産み出す脳、『ソフト的多様性』を武器とするのが人間本来の進化の原因であるから、それにも合致するんでないかな〜と妄想するしだい。
であるからして、脳が「多様な価値」を産み出す時の手段として大きな力となる柱の一つである「筋道を立てて考え伝える」とか「学習する」のを大切にしたいなぁ、などと、本筋からそれるようなところでぶつぶつと思ったりするわけでした。
これは メッセージ 24225 (iraq_monndai さん)への返信です.
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キャスター
投稿者: liebensie_loveyou 投稿日時: 2003/04/12 03:09 投稿番号: [24246 / 118550]
早稲田と京大卒のジャーナリストは
こういう面白い人、結構いるね。
別に良いんじゃない。
誰がどう思って、何を言ってもいいわけだし。
それで飽きられて仕事が無くなるのも、人気が上がって
仕事が増えるのも、自己責任。
これは メッセージ 23868 (toncinkan7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24246.html
<読売社説
投稿者: mindcarefor 投稿日時: 2003/04/12 03:03 投稿番号: [24245 / 118550]
23883のリンク、読売の社説。
なんだありゃ。
少なくともこの掲示板で議論されてる内容みれば、
あんな記事はいかに安っぽいかがわかるだろう。
ただ単なる、一丁づらの
アメリカ支持のプロパガンダだ。
わざわざ新聞に載せる記事じゃないし。
読み売りはもうパス。
これは メッセージ 23883 (torontometro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24245.html
はい、暗殺はだめです。
投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/04/12 02:47 投稿番号: [24244 / 118550]
民間人の犠牲を出さないのは、目的ではありません。
目的の意義を補強する要素に過ぎないのです。
アメリカは銃の携帯も違法化できない可哀相な大国です。
兵器産業界にリストラさせてはいけません。
これは メッセージ 24240 (akaoki2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24244.html
>株価が・・・
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/12 02:45 投稿番号: [24243 / 118550]
ご心配は要りません。そのうちすぐ、石油で取り返せますって、ハハハ・・・・・・。
・・・・・・えっ!?ちがうのっ!?
石油は全部アメリカが持ってくのおっ!?
なんで?なんでえ?
なになにい?「石油の一滴は血の一滴だからアメリカ兵の流した血の分、石油で取り返す」って??
それにしても取りすぎじゃないの!
・・・えっ!?
多い分は利息だってえ?
ヤミ金かよ!ネオコンは!
これは メッセージ 24213 (watcher_rs400 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24243.html
>高飛車なジャーナリスト、キャスター
投稿者: mindcarefor 投稿日時: 2003/04/12 02:45 投稿番号: [24242 / 118550]
上沼恵美子も久米の『裏の顔』を暴露してた。全国放送ではとてもいえないような内容。
ビックリというよりは、やっぱりね!
>遅レスですみません。でも気になる。どんな内容でしたか?教えて下さい。
これは メッセージ 23868 (toncinkan7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24242.html
> 国連
投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/04/12 02:40 投稿番号: [24241 / 118550]
> それぞれお山の大将にになられたら、
暴れん坊将軍に、北を今回のように潰されたら怖いですよね。いつも口癖の
「ゆっくりと慎重に」でやって欲しいです・・・。金様の圧制で苦しんでいる
平民は助かりますけど、今は「臭い者に蓋をして」黙っている状態の中王朝は、
面積的には将軍様の島に負けない位大きいので、機嫌を損ねたりすると一体
何が起きるのか予想も付きません。もっと北の露帝国は独合体で前例があります
から、多分黙認するでしょうけど・・・。
これは メッセージ 23981 (german_sophia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/24241.html
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