対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
人間性を疑う?
投稿者: aa_hanano_ohendan 投稿日時: 2003/04/11 19:14 投稿番号: [24120 / 118550]
まぁ、色々言いたいこともありますが、
>君と戦いたくないね。
という事ですので、前半部分については触れずにおきましょう。
しかしながら、私の人間性を疑うとの発言には反論させていただきます。
会話で(笑)を付けるのは、私の場合顔の見えないネットでの会話をするに当たって、決して喧嘩腰でない、全否定するモノでないと言う意思表示に必要なものとして使用したまでですが。。。
つまり、笑顔で話していますよ、と言った意思表示です。
相手を見下したりするのなら、それこそ(嘲笑)とか(失笑)(爆)とかの表現にしますがね、貴方は違うのですね?
最初に貴方が書いた
>そのことがないのに反戦論が勝てるなんて・・・あなたは神?
の方が、余程人を喰った表現であると思ったのですが・・・
これは メッセージ 24116 (plus05 さん)への返信です.
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いろんなイラク人
投稿者: saddammanse 投稿日時: 2003/04/11 19:10 投稿番号: [24119 / 118550]
・アメリカ万歳!自由万歳!
・強いものに黙って従う
・食い物くれるならだれでもいい
・自由があるならだれでもいい
・アメリカは好きじゃないがそれ以上にサダム許せん!(多分これがメイン)
・サダムは許せんがアメリカは家族の仇
・サダムは嫌いだが異教徒はもっと嫌だ
・アメリカに占領されるよりサダムの下で大人しくしたほうがいい。
・魂と血をサダムに捧げる!(よく聞くあのフレーズ)
・その他
これだけいるから今のところ何とも言えないね。まあ戦後仲良くやってくれたらいいんじゃないかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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陳腐な理想主義わかったよう現実主義の弊害
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/11 19:07 投稿番号: [24118 / 118550]
>そういった犠牲の上であぐらをかいて、
>パソ叩きながら「犠牲者を救え!」「アメリカの横暴を許すな!」と、
>声高に叫ぶ。肯定派の方が反対派の方に良く使う『偽善者』と言った言葉は、
>案外こんな考えから来てるんではないでしょうか?
↑このような考え方こそ陳腐な
理想主義に毒されているだけです。
たとえばプロ野球をみていて
巨人が危うしとなれば誰もが明日から
ピッチング練習しないといけないのでしょうか?
ひとそれぞれに役割というものがあるのです。
ここで反戦をいって何も行動をおこしてないからといって
なにも恥ずかしがることはないのです。
なにもしなくともあれこれここで語ることは
陳腐な理想主義やわかったよう現実主義によって、他人を偽善といったり
厭世的になるより、よっぽど現実的な効果があるのです。
理想を軽蔑するのが現実主義ではなく、
理想を実現する為の手法が現実的なのが現実主義者なのですよ。
これは メッセージ 24104 (Chemic さん)への返信です.
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クルド人が喜ぶのは
投稿者: datadata91 投稿日時: 2003/04/11 19:01 投稿番号: [24117 / 118550]
クルド人が喜ぶのはあたりまえでしょう。
なんでもかんでもでっちあげなんて思いませんよ。
これは メッセージ 24115 (oreoreya さん)への返信です.
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>正論はやはりないね
投稿者: plus05 投稿日時: 2003/04/11 18:56 投稿番号: [24116 / 118550]
あのね、私だって戦争はない方が良いと思ってる。
それより完全な世界平和が出来ないけど、出来るだけ平和に近いほうにしたいと思ってる。
そこで世界平和の手段に武力行使もしなければならないことがあるわけ。
ユーゴも独裁者も宗教紛争も民族紛争もありの無茶苦茶な状態で話し合いも無理なので、国連が平和のため武力行使をした。
これが人類なんよね。
平和のため戦争した。これが正論もあるんだ。反戦したらユーゴは未だに殺し合いするだけ。
そういうこともあるのが人類。そういう話しだから反戦と戦争肯定との戦いではない。
幼稚園の話しなんか聞きたくないね。
君と戦いたくないね。
それより、会話で(笑)なんか人を見下す、反戦の論理より人間性が疑うね。
これは メッセージ 24087 (aa_hanano_ohendan さん)への返信です.
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米の独裁
投稿者: oreoreya 投稿日時: 2003/04/11 18:56 投稿番号: [24115 / 118550]
これは メッセージ 24110 (valhalla_13np さん)への返信です.
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具体的にどうぞ
投稿者: datadata91 投稿日時: 2003/04/11 18:52 投稿番号: [24114 / 118550]
>人間は自分の気にいった見方しかしないものです。
自分に都合のいい視点が正しいと思ったら大間違いの可能性がありますよ。
これはお互いさまでしょう。
なにかおっしゃりたいのなら具体的にお願いします。
>あなたの視点はなんの独創性もないです
は?独創的だなんてもとより思っていませんけど。。
・・というより、こう思っている人は多いですよ。
これは メッセージ 24111 (dabhh4 さん)への返信です.
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仁義無き戦いのときは
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/11 18:50 投稿番号: [24113 / 118550]
「建国前」のことについては、イスラエル・パレスチナのそれぞれ双方に、「身内同士の」派閥抗争があり、どちらの武力行使についても、それを「国家」として論じることはできない、と思ったのです。
国家を認識しないという現状があって、国家が無かった時代とは比較ができない、という意味では矛盾はないと思います。
>事実認識も共有してません。
>しかしそれをいちいち議論するつもりもありません
……う〜ん。事実関係については、私が書いたことの中に「事実でない」ことがあるなら指摘して頂きたかったが、さすがにそれ自体はトピのテーマから外れますね。
蛇足ですが、MOABの記事を紹介されていたコメントには共感出来るものがありました。
これは メッセージ 24108 (this_dark_century さん)への返信です.
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パウエル支持
投稿者: datadata91 投稿日時: 2003/04/11 18:49 投稿番号: [24112 / 118550]
私もパウエルにすがりたい気持ちでいっぱい。ブッシュ政権唯一の良心・・
でも米国内からどうにかしてもらわないととどうしようもないですよね。
こんな日本であれやこれや言っていても・・
これは メッセージ 24109 (brainbrothers さん)への返信です.
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安直ですね。
投稿者: dabhh4 投稿日時: 2003/04/11 18:48 投稿番号: [24111 / 118550]
人間は自分の気にいった見方しかしないものです。
自分に都合のいい視点が正しいと思ったら大間違いの可能性がありますよ。
もっと自分で情報を消化してはいかがでしょう。
あなたの視点はなんの独創性もないです。
これは メッセージ 24105 (datadata91 さん)への返信です.
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これを見て欲しい。
投稿者: valhalla_13np 投稿日時: 2003/04/11 18:44 投稿番号: [24110 / 118550]
これは メッセージ 24081 (bobprn1234 さん)への返信です.
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>それは正しい。
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/11 18:41 投稿番号: [24109 / 118550]
だからこそパウエル支持。小さい力ながら世界の市民単位でネットを通じて一人でも多くの人で訴えていきたいですね。アメリカの国民性からしてきっと分かってもらえる日が来ると思いますよ。
これは メッセージ 24051 (need2003jp さん)への返信です.
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事実認識も共有してません。
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/11 18:39 投稿番号: [24108 / 118550]
しかしそれをいちいち議論するつもりもありません。
また事実認識が同じでも解釈が違うことは
当然ながらあります。
あなたの先に書かれたことでいえば、以下で
>建国前にイスラエルがヤクザまがいの犯罪行為をしたことは、事実です。
>それは、地域全体が仁義無き戦いの中にあった時代のことです。
が、ありましたが、
あなたはことさらにテロを強調するわりには
イスラエルのヤクザまがいの行為には
そんな言い訳をつけるのかと、
矛盾を感じたようなことです。
これは メッセージ 24106 (native_born_lonely さん)への返信です.
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>>>反戦・反米
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/11 18:30 投稿番号: [24107 / 118550]
人間性を信じるというのはかなり難しいですね
ですが
人間性を否定して反戦を唱えても好戦的な人にしか見えないのも事実です。
これは メッセージ 24103 (koooozi12000 さん)への返信です.
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ちょっとさすがに「ひつこい」ですか
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/11 18:28 投稿番号: [24106 / 118550]
>まぁ、ともかくですね
というニュアンスからは、事実認識は認めるが、
個人的にイスラエルはいただけない、
という理解でよろしいのでしょうか?
それはそれで致し方ないのですが、
前稿で事実認識が異なると書かれていたので
これは メッセージ 24102 (this_dark_century さん)への返信です.
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戦争の思惑それぞれ
投稿者: datadata91 投稿日時: 2003/04/11 18:27 投稿番号: [24105 / 118550]
>>・・イラクとテロ組織のつながりは実際には無いのでは?
>ですから、すぐにとは思っていないと思いますが、国家が関与する可能性が怖いということだと思います。
では、今回は証拠も無いのに可能性だけど戦争をしかけたと。
それでよろしいですか?
前にも貼りましたが、この戦争の思惑それぞれはこういうことだと思うのですが・・
こう考えると分かりやすいんですよね。
ブッシュ:大統領再選、父のやり残した仕事の完成
(パパブッシュへのコンプレックス,パパの仇討ち?)
キリスト教原理主義の妄想、石油利権
ネオコン:親米政権樹立による中東支配、米国単独支配の夢想
(世界中をアメリカ化)石油利権
米経済界:石油利権、石油価格支配(OPECの壊滅)
復興ビジネス、ドル支配
軍人、軍需産業:軍縮の歯止め=失業
対策、軍事費増大、兵器在庫処分、
実戦による兵器実験
新作見本市
ユダヤロビー:イスラエルの安全保障、石油利権
これは メッセージ 24100 (bobprn1234 さん)への返信です.
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>反戦派には勝てませんよ
投稿者: Chemic 投稿日時: 2003/04/11 18:26 投稿番号: [24104 / 118550]
今回の武力行使には反対という意味での反戦派である私としては、痛いところを疲れましたね。
>そういった犠牲の上であぐらをかいて、パソ叩きながら「犠牲者を救え!」「アメリカの横暴を許すな!」と、声高に叫ぶ。
肯定派の方が反対派の方に良く使う『偽善者』と言った言葉は、案外こんな考えから来てるんではないでしょうか?
全くもってその通りだと思います。ただ、一言言わせてもらえれば、例えば私財の余剰から差し障りない部分だけを提供する寄付は偽善なのか?
BodyShopのような、貧しい国々の原材料を優先的に使うことをポリシーとすること、またそれに共感して買う人々も偽善者なのか?先進国に住む私たちには色々な場面でついてまわる問題です。
私は人のことを考え、行動することは”善”と捉えることにしています。人間一人の能力なぞたかが知れている。一人助けたって、全員は救えない。特定の人だけしか助けないことは偽善につながることを考えれば、どこまでいったって偽善しか行えない訳です。じゃあ、残る選択肢は?何もしない、しかないです。
結局、偽善のレッテルを張られても私は甘んじて受けます。偽善はやだ、となるとこの惨劇を目の当たりにして沈黙するしかなくなりますから。aa_hanano_ohendanさんと違ってアメリカ嫌いな(笑)私にとっては、反対派としてしがない掲示板に書き連ねることしかできないです。
これは メッセージ 24069 (aa_hanano_ohendan さん)への返信です.
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>>反戦・反米
投稿者: koooozi12000 投稿日時: 2003/04/11 18:23 投稿番号: [24103 / 118550]
難しいなー。でも何だかわかったような気もする。
でも、戦争肯定する人たちにはわからなそう。人間性を信じるとか・・・。
これは メッセージ 24091 (tokinomidori さん)への返信です.
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揚げ足取りにもなっていませんかね(苦笑)
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/11 18:23 投稿番号: [24102 / 118550]
まぁ、ともかくですね、
いろいろ書いてくださいましたが
ぼくがイスラエルはいただけないという考えを
変えれるようなものはありませんでしたね。
残念ながら。
これは メッセージ 24099 (native_born_lonely さん)への返信です.
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フランスの米英支持
投稿者: yaratatsuya 投稿日時: 2003/04/11 18:18 投稿番号: [24101 / 118550]
ちょっと、横槍の内容ですみません。
確か、4月のはじめにフランスの外相と大統領が、あまりにも国内で反米感情が高まっているということで、「米英支持」のような発言をしたと思うのですが、これって間違いですか?
Web上にこのことに関する記事ってありますか???
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ブッシュ政権閣僚石油…
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/11 18:15 投稿番号: [24100 / 118550]
>本気でテロ対策やりたいなら、貧困撲滅と反米感情の緩和でしょう。
先ほども書いたように、テロをなくせるとは考えていないと思います。大量破壊兵器によるテロの可能性を潰したかったということです。ある組織による局地的なテロと国家が関与するテロというのでは全然違うと思いますので。
>イラクの高官を対象に電話盗聴までしてテロ組織との繋がりの
証拠は全く検出できなかったわけだから、イラクとテロ組織の
つながりは実際には無いのでは。
ですから、すぐにとは思っていないと思いますが、国家が関与する可能性が怖いということだと思います。
>ブッシュ政権閣僚・・石油と軍需関連企業ズラリ。
どう見ます?
これについても先ほど書いたように、復興事業などでは、そうしたことが影響するでしょう。また戦争の第一の目的が石油でないにしても、副次的な効果は当然頭にあったとは思います。
ただ金儲けのために(それが第一目的で)戦争というのはちょっと考えにくいと思います。
これは メッセージ 24089 (datadata91 さん)への返信です.
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撤退と返還の史実
投稿者: native_born_lonely 投稿日時: 2003/04/11 18:15 投稿番号: [24099 / 118550]
>かつてイスラエルはものわかりよく軍を撤退させたでしょうか?
???シナイ半島は、エジプトが正式にイスラエルを国家として認めた後に、返還されました。「いま」の占領地の中には、一度は撤退した後に(そのときは「対話」の素振りがあった)、治安維持あるいは対抗措置の一環として再び占領地と呼ばれる状況になった地域もあります。
パレスチナ問題は「いま」の面積の問題ではありません。建国後の最初の攻撃は、パレスチナ人によるものです。その後、撤退も和平の機会も、何度も提供しようとしてきた経緯があります。
縄張りが小さくなったヤクザが、玉砕してでも抗争は止めない、と思い決めているだけの稚拙さからくる自業自得の面は否めません。
建国前にイスラエルがヤクザまがいの犯罪行為をしたことは、事実です。それは、地域全体が仁義無き戦いの中にあった時代のことです。
いずれにしても、対話と和平さえ約束されれば、撤退・返還をしたのだという史実ははっきりしています。
だが、対パレスチナにおいては、対話のたびにテロによって阻害されてきました。そして、「すべてのイスラエル人(ユダヤ人)に死を」という声を止めさせる指導者は、アラブ側からは出てこなかった。
イスラエルは、パレスチナ民族とその問題そのものの存在は認めています。歴史教育もちゃんと行っている。現実に認めていないのは、アラブ側です。
アラビア語における自己矛盾については、私はわかりません。イスラエルというものは存在しない、と言いつつ、「全てのイスラエル人に死を」と叫べるレトリックは、私には不可解です。
「テロを抽出して」いるだけのように思われるのは、このトピのテーマからやや先走りますが、エジプト大統領の発言が現実の危機となりつつあるように感じられるからです。
事実認識の点ですが、ことパレスチナ・テロに限っては、その行為自体をまず咎めるという声が世論に欠けているのも事実だと思います。
「すべてのイスラエル人に死を」などと叫んでいるが、そういう態度を野放しにしておいて、「対話」が成立するものだろうか、とは、日本のマスコミからは問われません。
テロからの自衛のために建国したのか、ですか?
――完全に茶化しているだけのようですね。揚げ足取りにもなっていません。また、そもそも「建国」自体を云々していたやりとりでもなかったはずです。
あなた自身が、個人的にイスラエルの存在は認めたくない、ということでしたら、もちろん自由意見ですからとやかくは申せません。
これは メッセージ 24076 (this_dark_century さん)への返信です.
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>反戦派の方たちの新興宗教
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 18:14 投稿番号: [24098 / 118550]
あはは。
って、あれ?
小沢一郎ってバリバリ日本主戦論者ですよ?
「国連軍の錦の御旗の元に、『日本人も』戦争に参加すべきである」というのが変わらぬ主張ですから。
今回、彼が気に入らないのは「どうして国連を説得できなかったんだ!不甲斐ない!」って言うことなんですよ。「国連の承認を待つべき」とか柔らかく言ってますけど。「戦争するなら国連の承認をもぎ取りやがれ!」
これは メッセージ 24082 (hannsennsibiyou さん)への返信です.
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自由と民主主義のもとに
投稿者: kiyoshi07435 投稿日時: 2003/04/11 18:14 投稿番号: [24097 / 118550]
今回の戦争で世界はアメリカなしではなにも動かないことがわかりました。
それではアメリカ人の考えられる行動に対して
はむかってはしょうがないのですからそれに対処していかなければなりません。いままでこの掲示板にアメリカ批判を投稿してきましたが、戦争が終わろうとしている今、今後のことを考えなければなりません。
まずアメリカ人の歴史からみなければなりません。基本はたぶんキリスト教を重んじた秩序と平和を愛する人々だと思います。新大陸を目指してヨーロッパからわたってきて、そして200年ちょっとまえから独立してアメリカ合衆国というものを作りました。
その後、領土拡張と人種差別という欲望と戦いながら、今日
理想的な社会をつくりあげたと思います。
そうです自由と民主主義国家です。それは自分たちがそれ以前に植民地の虐げられていた人種だったという事実があったからその理想が実現できたのだろうと思います。
それでは何故アメリカはこんな悲惨な戦争をおこなったのでしょうか?
ぼくはやはり一部の人がかんがえるように、テロが関係していると思います。
その証拠に
10年くらい前の湾岸戦争の明らかなイラクの侵略戦争には、フセイン大統領をそのままにし、反体制を見殺しにしました。充分武力により大義名分もたてながら簡単に倒せたにもかかわらずにです。今回は大量破壊兵器を使い持っているとされていたとしても国連の指示に形なりともしたがっていたフセインを倒したのです。
一見するとどう考えても理屈にあいません。自由と民主主義でなければならないと考えている人々のやることではないとおもえます。しかし、アメリカの立地条件を見ればすぐわかります。それはインディアン
のもともとの土地だったからです。いくら理想を達しようとする人々でも
インディアンがもともとはわれわれの土地である。という一言でアメリカ人の存在価値が抹殺されてしまうからです。インディアンがその後どうなったかは皆さんご存知の通りです。
そのことがアメリカ人の潜在意識に残ってる。だから自由と民主主義の名のもとに
平気で残虐なことができる。
思考ではそういう考えはないわけですから一種の防御本能だけで動いている。
この掲示板でもなんども書きましたが戦略とか下工作とかがまるでみられない。上記のことが当っているとしかおもえない。
あの9.11の事件が起こった結果、その潜在意識がめざめてしまった。それがアフガニスタン→イラクへときてしまっている。だから女
子供でも平気で殺せるのだ。全然罪悪感がないのだ。
その考えでいけば、この先二つのシナリオが考えられる。このままの潜在意識の趣くままテロ撲滅のためシリアから北朝鮮と問答無用の力攻めの場合、今この動きが見られる。
もう1つは冷静を取り戻し本来の平和を好む姿勢にアメリカがなることだ。
僕は後者を望みたい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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クリントンの
投稿者: mostbeautifulgarlic 投稿日時: 2003/04/11 18:11 投稿番号: [24096 / 118550]
世界情勢の平衡感覚がまとも?
国連決議無視のコソボ爆撃の張本人が?
これは メッセージ 24093 (kemarukunnotonari さん)への返信です.
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>悲しいパウエルさん・
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/11 18:10 投稿番号: [24095 / 118550]
私もパウエルが取っている外交政策を支持しています。外交努力が最大限の平和維持。悲しいことにパウエル率いる保守派は
新保守派に押され気味です。アメリカは真の正義を取り戻してください。
これは メッセージ 23991 (need2003jp さん)への返信です.
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しゅーりょー
投稿者: mostbeautifulgarlic 投稿日時: 2003/04/11 18:08 投稿番号: [24094 / 118550]
datadata91さんの発言ですべてが語られましたね。
先週の週間子供ニュースでやってました。
景気もあまり良くない中で、ブッシュさんは戦費に一ヶ月で1兆円のほかに、追加で9兆円を使いたいと言いました。
しかし、武器を作っている会社のような忙しくてしょうがないところもあります。
と・・・・・
これは メッセージ 24089 (datadata91 さん)への返信です.
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民族性では?
投稿者: kemarukunnotonari 投稿日時: 2003/04/11 18:08 投稿番号: [24093 / 118550]
この略奪について、「彼らにとっては略奪というより、富みの再配分」という言い方をしたのは、某TV局で太論というコーナーを受け持ってる人だけでしたが、私もこの方の意見に頷きました。
マニアックな意見なので、こんなところでは場違いかなとは思ったのですが、第1次大戦の当時、「アラビアのロレンス」は、この「略奪の権利」に慣れなかったようです。慣れるものでもないでしょうが。彼らには、略奪というより、権利(この表現もおかしなものですが)に近いようです。
そういえば、「アラブから見たアラビアのロレンス」という本の中に、T・E・ロレンスが『結局、アラブ人には統治能力がなかった』といったこと挙げて、『ロレンスは所詮、英帝国主義の犬だ』と怒ってましたが、事態がここまできてしまった上は、イラクの人たちの手で、イラクの今後を考えていって欲しいですね。
このトピで、どなたかもおっしゃってましたが、民主化をするにしても、それぞれの民族性というものがありますから。
イラクには、隣にトルコという例もありますしね。
それにしても、「大国とは、戦争も平和も思いのままになる国」であり、「良識とは受け身に立たされたものが振り回すもので、行動の主導権を握った者は、しばしば非良識的な行動を取る」って、どっかで読みましたけど、今回も戦争は、そのまんまだったなぁ。
クリントン氏って、女グセは誉められたものじゃなかったけど、世界情勢の平衡感覚は、まだマトモだったんだなぁと、つくづく思ってしまいました。
せっかく良い方向に向きかけたかなぁと思っていたパレスティナ問題が音を立てて悪化したのも、ブッシュ政権になってから。
ブッシュの任期は後2年?
でも、このまま行けば再選あり?
アメリカ大統領に3選はないけど、取り敢えず、受け身でしかない身としては、アメリカ国民の良識に期待したいなぁ。
これは メッセージ 24046 (oskopwwa さん)への返信です.
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虚しさを前提に
投稿者: mayumino7 投稿日時: 2003/04/11 18:08 投稿番号: [24092 / 118550]
話すということをやっている、と言いたかっただけです。
それは、意味がないということとは違うのです。
理解してもらいにくいだろうなあとは思いましたが、飽きずに同じことばかり書いてくる方がいるので…。
本当は率直に「何でそんなことしてるの?」って聞いてみたいのですが、誠実なレスは期待できそうもないし…(^^;
これは メッセージ 24083 (fu_romance さん)への返信です.
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>反戦・反米
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/11 18:06 投稿番号: [24091 / 118550]
反戦というものは基本的に戦争を始める人達の人間性を否定するものではなく
人間性を信じるものです。
だから
反戦であり反米というのは戦争という行為に反対しているだけの筈です。
これは メッセージ 24084 (koooozi12000 さん)への返信です.
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>>あ、CNN。開戦してからでしたっけ?
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 18:06 投稿番号: [24090 / 118550]
あら?私が『反戦派』になってる。そうか、部分だけだと、そう見えますね。
残念ながら、おそらく主戦論者と思われている現実主義者です。「どうせならついでに連れて行って下さい」という願いみたいなものでしょうか。随分前にふと、思ったことを書いたのです。そういった感慨もたまには書いてみたかったのですよ。混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 23948 (hkdhkd2000 さん)への返信です.
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ブッシュ政権閣僚石油と軍需関連企業ズラリ
投稿者: datadata91 投稿日時: 2003/04/11 18:04 投稿番号: [24089 / 118550]
本気でテロ対策やりたいなら、貧困撲滅と反米感情の緩和でしょう。
イラクの高官を対象に電話盗聴までしてテロ組織との繋がりの
証拠は全く検出できなかったわけだから、イラクとテロ組織の
つながりは実際には無いのでは。
ブッシュ政権閣僚・・石油と軍需関連企業ズラリ。
どう見ます?
・ブッシュ大統領: 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
・チェイニー副大統領: 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官(湾岸戦争時)
(チェイニー夫人): 軍需企業ロッキード・マーチン重役
・ラムズフェルド国防長官: 軍事シンクタンク・ランド゛コーポレーション理事長*、国防長官(フォード゛政権時)
・パウエル国務長官: 統合参謀本部議長(湾岸戦争時)
・アーミテージ国務副長官: 軍人出身/国防次官補(レーガン政権時)
・オニール財務長官: アルミニウム企業アルコア会長、ランドコーポレーション理事長
・エバンズ商務長官: 石油企業トム・ブラウン社長
・ライス国防担当補佐官: 石油企業シェブロン重役
・イングランド海軍長官: 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
・ロッシュ空軍長官: 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
・ホワイト陸軍長官: 退役軍人/エンロン・エネルギー・サービス副会長
*ランドコーポレーションは軍需企業ロッキード・マーチン系の軍事シンクタンク
これは メッセージ 24081 (bobprn1234 さん)への返信です.
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食料危飢。オゾン破壊
投稿者: oskopwwa 投稿日時: 2003/04/11 17:58 投稿番号: [24088 / 118550]
>>反戦派には勝てませんよ<<
反戦派に勝ちました。貴方の言葉が正論です、人間は間違いなく死が訪れます
これは メッセージ 24069 (aa_hanano_ohendan さん)への返信です.
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正論は存在しない?
投稿者: aa_hanano_ohendan 投稿日時: 2003/04/11 17:57 投稿番号: [24087 / 118550]
余程、戦争反対が正論と言った発言が気に入らなかったようですね(笑)
では、貴方は「戦争はしない方が良い」と言うのは正論ではないと仰る?
それどころか、地球上に正論なるモノは存在しない?
私が幼少の頃は「戦争なんて無い方がよい」と教わってきたのですが、最近は日本人の道徳感も道徳教育も大きく変化してきたようですね。
私の好きなアメリカも、他の先進国も、恐らくは北の人々も、例え建前であっても「戦争は無い方が良い」と考えていると思いますよ。
更に、貴方に教えて頂かなくとも、戦争がこの世から無くならない事を御教授して頂かなくても、そんな事ぁ百も承知です。
どうしたって戦争は無くならないから、反戦論者は勝てない等と言う意見をのたまうから肯定派はレベルが低いと言われるのです。
しかし、何で戦争肯定者の私がこんな書き込みをしなければならないんだ?(笑)
最後に神は存在するでしょうが、それは私ではありません(笑)
これは メッセージ 24074 (plus05 さん)への返信です.
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「“爆弾の母”MOAB爆弾初投下へ」
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/11 17:56 投稿番号: [24086 / 118550]
ZakZakの情報なんで信憑性はないが(笑)
しかしこんなことをうれしそうに報道するかねえ、
まがりなりにも日本のメディアなんだろ?ZakZak。いくらなんでもねえ。
もしこの段階で爆弾投下したら
また原爆の人体実験と変わらんぞしかし。。。
----------------
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003041107.html米軍、“爆弾の母”MOAB爆弾初投下へ
通常兵器で最大破壊力
【ワシントン10日=夕刊フジ特電】米、フセイン掃討で最強爆弾を初投下へ−。米CNNテレビは10日、米軍が核兵器に次ぐ殺傷能力を持つで新型爆弾「MOAB爆弾」を湾岸地域に配備したと伝えた。
MOABは通常兵器としては最も破壊力があり、「“爆弾の母”とも呼ばれ、重量は2万1000ポンド(約9.5トン)。半径500メートル以内を破壊する特殊爆弾『BLU−82(デージーカッター)』の約1.4倍の威力がある」(軍事評論家)。
米軍は開戦前の3月11日、投下実験を成功。この際、高度約3000メートルにまで巨大なきのこ雲が立ち上がった。実戦で使用されたことはないが、米中央軍は10日の会見で「いつでも使うことができる」と、同爆弾の使用を示唆した。
米軍は目下、北部のイラク軍残存勢力の掃討作戦に全力を挙げており、同作戦での初使用も指摘されている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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現実主義の皆様、これどう?
投稿者: yosh0092000 投稿日時: 2003/04/11 17:55 投稿番号: [24085 / 118550]
>大量破壊兵器を破棄する交渉を行いたいなら、
>まず、世界で一番大量破壊兵器を持っているアメリカ自身が削減しなければ、
>そんな要求は交渉は通らない。
私、こんな大前提についてまでおさらいしなければならないとは思ってもみませんでした。知らないだけなのか、ジョークなのか。それとも罠を気取っている?はぁ、罵倒する人の気持ちが判る気がします。
たぶん、私が今、何を嘆いているかも理解されないんでしょうねぇ。トホホ。
>放置で正解である。なにがおかしいのか。
>すくなくとも、戦争よりは正しい。
>また、放置という言葉も最適でない。
>非軍事での外交交渉によって、
>ねばり強く要求すべきだ。
なんだ「命がけの人命至上主義」だと思ってたのに、現実性無視の『対話教』の方でしたとは・・・。それはもう、論理というものが通用しないのも当然ですか、ハハハ。
これは メッセージ 23834 (ippanshimin さん)への返信です.
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反戦・反米
投稿者: koooozi12000 投稿日時: 2003/04/11 17:54 投稿番号: [24084 / 118550]
>>「反戦・反米」について言えば、この括り方で話しをするのは全く不可能だし非現実的なの
だということは、少しでも筋道立てて物を考えようとする人には解り切っていることだとしか
思えません。
考えてみれば確かに・・・。
これは メッセージ 24077 (mayumino7 さん)への返信です.
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>.あるサイクル
投稿者: fu_romance 投稿日時: 2003/04/11 17:50 投稿番号: [24083 / 118550]
ここで討論するのは意味ないという風に聞こえますが。
確かにここでは直接反戦運動に参加していない人が多いと思いますが、みんな戦争に対しての思いを素直に述べているのです。
詩をかく人と同じでこの思いを誰かにもしくはどこかに託したいという思いもあると思います。
みんな生活があり、事情があり、直接イラク戦争に関与できないのです。だけど、なんとかしたいけど出来ない。だから、こういう掲示板に思いを書き込みしているのだと思います。
そういう場所があってもいいと思います。
これは メッセージ 24077 (mayumino7 さん)への返信です.
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反戦派の方たちの新興宗教
投稿者: hannsennsibiyou 投稿日時: 2003/04/11 17:49 投稿番号: [24082 / 118550]
無責任発言乱発の反戦派の方たちの新興宗教・・名前が決まりました
『WAR
無
真理教』
教祖
ジャミラ
高橋
顧問
菅
直人
疑問
鳩山由紀夫
愚問
土井たか子
波紋
志位和夫
下問
小沢一郎
情報省
第1書記
筑紫哲也
第2書記
久米宏
映像音声担当
綿井健陽
そうそうたるメンバーですな・・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>石油が関係ないというなら
投稿者: bobprn1234 投稿日時: 2003/04/11 17:47 投稿番号: [24081 / 118550]
今度の戦争は石油目的という意見が根強いようですが、私はやはり石油は副次的なものと思っています。
これに関する私の意見は、かなり前に8387に書きましたので、やや言葉足らずのところがありますが、よろしかったらご覧下さい。
今の世の中、自国の安全保障と関わらないとなかなか戦争まで踏み切らないのではないかと思います。
8387に書いたように、第一の目的は、アメリカにとっての危険国家であるフセイン政権の転覆だと思います。すぐにではなくても大量破壊兵器がテロ組織にわたる可能性を潰したかった、とにかく自国に公然と敵対姿勢を示しテロ組織を支援する可能性のある国を潰したかったというのが主目的だったと思います。これでテロが無くなるとは当然アメリカも思ってはいないと思いますが、国家が自国へのテロを支援し、大量破壊兵器を渡すような可能性は何としても潰したかったというのが一番の真意だと思います。もちろん、それ以外の要因もあるでしょうが、一番はこれでしょう。
イラクの民主化というのも、フセイン後に自国に敵対する国家としないため民主化するというだけで、目的はフセイン政権の転覆だと思います。
この点についても、17298と17511に意見を書きましたので、よろしかったらご覧下さい。
どの国も自国の国益にしたがって行動するのが当然で、アメリカも例外ではありませんよね。他国を民主化するためだけに多大な戦費と人命をかけるはずがありません。
ただイラクの民主化は自国のためではあるが、イラクにとっても良いことであるという認識はあると思います。
ご指摘の復興事業や石油利権のことですが、今度の戦争で10兆円近いお金を支出するわけですから、戦争後できるだけ回収しようと考えるのは当然ですね。その際、政治家のさじ加減があっても不思議ではないでしょう。でもこれが戦争の目的とは考えにくいです。
戦争の第一の目的は安全保障に絡むと考えるのが妥当ではないでしょうか?
これは メッセージ 24054 (datadata91 さん)への返信です.
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