対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
要は
投稿者: ushjka 投稿日時: 2003/03/11 11:27 投稿番号: [160 / 118550]
石油が目当てのアメリカのエゴなわけだな。
一番危険なのはアメリカ、ブッシュ政権に見えるんだが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカについて
投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/11 10:21 投稿番号: [159 / 118550]
「北朝鮮が日本を攻撃した場合、守ってくれるのは
米国だけだ。だから日本はイラク攻撃を支持すべきだ」
という意見をよく耳にします。
私がここで気になるのは、アメリカが北朝鮮との対応において、
今後、永久に本当に日本の安全を最優先に行動してくれるのか、
という点です。
・京都議定書からの離脱、
・国際刑事裁判所設立に反対、
・包括的核実験禁止条約の批准拒否、
といったブッシュ・ジュニア政権誕生後の一連のアメリカ外交の延長線
上に今回のイラク攻撃問題もあるわけで、これは
国際協調を無視してでも国家エゴを押し通すという考え方です。
端的に言って、今のアメリカの外交政策は極端に内向きです。
国際的には不人気でも国内世論の支持さえあれば、何でもできると
考えている節があります。
確かに北朝鮮のミサイルは脅威ですが、
今後アメリカが北朝鮮の核開発を阻止するには軍事力による金正日
政権の排除しかない、
と決断する可能性が皆無とは言い切れないところが、今のアメリカに
感じる危うさなのです。
仮に戦争にならなくても、アメリカが軍事的圧力
を高めて北朝鮮に核武装解除を迫るという「瀬戸際外交」を行う可能性は
否定できません。
それだけで日本の経済は、現状とは比較にならない、決定的な
ダメージを受けることになります。
北朝鮮の脅威を理由に対米追従を主張する皆さんは
この点についてどうお考えですか。
これは メッセージ 155 (nihonnnoheiwawonegau さん)への返信です.
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nihonnnoheiwawonegauさん
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/11 10:13 投稿番号: [158 / 118550]
ご指摘有り難うこざいます。
私が「反戦、反戦」と叫んでいるので皆さん少々うっとうしいとは思いますが、
私なりにも頭をひねって考えた結果なのです。たしかにアメリカの存在が北朝鮮への
牽制になっているのも事実です。ですが、北朝鮮を刺激しているのも事実です。
今後アメリカが北朝鮮に対し武力行使することも考えられます。その場合ミサイルによ
る反撃の可能性があります。アメリカがいなければ攻撃される可能性があり、
アメリカがいても上で述べたように反撃される可能性があります。このあたりは
私もいまだに悩んでいます。
最後に言っておきますが私は決して親北朝鮮ではありません。
これは メッセージ 155 (nihonnnoheiwawonegau さん)への返信です.
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Re:反戦運動
投稿者: PopyPapy00 投稿日時: 2003/03/11 09:37 投稿番号: [157 / 118550]
こんにちわ。アメリカを支持せず、イラク攻撃反対の立場を取れば、
北朝鮮の脅威にさらされると言うご意見ですが、
このところの報道を見ても、北朝鮮はアメリカを敵視しているでしょう?
ですから逆に、このイラク攻撃でアメリカ側につくと、ますます日本が
北から攻撃される可能性は高まるのではないでしょうか。
それでなくても、我が国には米軍基地がたくさんあって、
事実アジアにおける米国の最前線基地となっているわけですから。
これは メッセージ 155 (nihonnnoheiwawonegau さん)への返信です.
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親父としての感情
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/11 01:54 投稿番号: [156 / 118550]
これは意見ではなく、個人としての感情です。こういうこともまた率直な思いです。
私には1人の息子がおりますが、「現在の状況」で世界平和のために身を捧げよといわれれば、やはり行かせたくないのが率直な感情です。それならば自分が行くということですが、息子が成人するときには私は戦争はできん身体でしょう。アメリカの軍の親はどんな気持かと思います。どんな爆弾を撃ち込んでも息子を生かしてほしいと思うでしょう。一方イラクの親にしてみれば勝手にアメリカが侵攻してきたと思い、息子を失えば命に換えても復讐してやろうと思うかもしれません、私自身、まして家族を奪われるのですから、こんな冷静でいる自信はありません。
やはり戦争は最後の手段であると思います。それが今なのかは意見の分かれるところでしょうが、現実にはこういう葛藤のもとでの判断であろうと思います。
なおこれは意見ではありませんので
私の意見は別に書いておるのを見てください
これは メッセージ 151 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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反戦運動
投稿者: nihonnnoheiwawonegau 投稿日時: 2003/03/11 01:22 投稿番号: [155 / 118550]
marukome88さんは後日反戦集会に参加されるそうですが、テロや
北の核開発や拉致の諸問題を総合して反対するものなら意味ありますが
日本がいざ北朝鮮に攻撃された場合、助けてくれそうなのは米国だけです
他の国は反戦運動の高まりで争いに関わりたくないのでどちらにも加担せず
大半の国が中立傍観を決めてしまう可能性があります。他の国はあまり
あてに出来ません。もしアメリカを糾弾し反戦運動で日本の対イラク政策を
中立にするのであれば、日本が北朝鮮に攻撃された時はアメリカも中立傍観を決め込みますよ。
アメリカ糾弾のみの反戦運動に参加したとしても
テロリストの大量破壊兵器入手阻止を妨害するばかりか、北の核開発阻止、
拉致問題の解決に著しいマイナス効果です。日本の安全をより危険にするだけです。
北朝鮮が日本をそして貴方の家をミサイル攻撃した時の事を考えてください。
はっきり言ってアメリカを罵倒するだけの集会に参加するなど現在の日本人が
やるべきではありません。
貴方が日本は北朝鮮の支配下に入るべきとお考えなら話は別ですが・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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主導権はイラクにある
投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/03/11 00:54 投稿番号: [154 / 118550]
江畑氏初め、軍事評論家諸氏の予想はあまりにもアメリカに対して楽観的に過ぎると思う。
政権中枢に対するピンポイント攻撃で、あっさり崩壊してくれれば、アメリカにとって万々歳だが果たしてそうなるか?
イラクの軍事力は、確かに知れたものだが、末端兵士の士気を、あまりにも過小評価しているきらいがあると思う。
彼らは、フセインのために命を張る気は無いかもしれないがスンニ派の支配体制を脅かす者には頑強に戦う公算が大。
現に、対イラン戦争では、戦線が総崩れするなか、バスラ前面や南部の沼沢地帯で絶望的なまでの戦いを貫徹して守り抜いた実績がある。
彼らの戦意を打ち砕くには、イラク全土を瓦礫にする覚悟がいるだろう。
それだけの意志と能力が今のアメリカにあるか?
予備兵力はあまりにも少なく、現地の同盟国も乏しい。
州兵も海外での戦闘力は期待できないと聞く。
数千の犠牲を覚悟して、市街戦を貫徹する意志があるのか?
従軍経験の無い、ブッシュJr.が、それを兵士に強要できるだろうか?
軍事攻撃の結末は、イラク兵士の戦意に左右される。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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再延長か?
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/11 00:53 投稿番号: [153 / 118550]
from_hikarinokuniさん
私は政府の指導者ではありませんので、これはあくまで私の意見です。
まず今回の責任がイラクにあるのは明白であり、再び国連査察団を追放ならば論外です。決議1441は即遵守を要求しており、査察延長は査察に協力的姿勢があるという査察委員会の報告があったことによる措置と考えられます。従って協力しない態度を見せた段階で平和の段階は終わりであると思います。以前の査察委員会追放は1441決議の前でした。現在フセインは大量破壊兵器はないと言っており、それならば即査察に協力し、すべてのことを明らかにすべきです。しかし米英は何をしても戦争をする気だとかえって逆宣伝に使われていると思います。一旦査察に切り換えフセインの論理を崩すべきだと思います。
査察の期間については妥協が成立したほうが良いと思う立場ですので2、3ヶ月国際的強力な査察団を送ってすべてやってしまうのが限度だと思います。数ヶ月も2、3ヶ月も大差はなく、安保理も合意できる線だと思います。また査察委員会の報告にも沿った線でしょう。
査察の中断即軍事行動ではなくとも多国籍軍を編成し、宣伝や外交、経済
ありとあらゆる手段で愚かな戦争の被害を少しでも防ぐべきでしょう。これは世界の世論も納得することだと思います。あえて時代劇で言えば日本には「小田原征伐」という無血武装解除の例があります(フセインについては亡命するなり反乱で殺されようが、あるいはそこまでいうなら戦死しようが・・・)
現在のニュースでは米英がさらに再延長も考慮するということが報じられています。
私としてはこれは歓迎しますが、カナダ案なども出ていたのに、なぜ採決土壇場になってしかそういうことができないのか、両陣営ともに憤ることしきりです。
あくまで個人的意見です。
これは メッセージ 151 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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イラクの化学兵器の供給元
投稿者: kazenodaici1999 投稿日時: 2003/03/11 00:39 投稿番号: [152 / 118550]
自国で開発した分はともかく、最初に保有に至ったのはアメリカが原材料を提供した分でしょう。
先週のNHKの特番でもやっていたが。
アメリカの問題提起自体は正しい。
供給したのが自分自身だから、良く分かっているのだろう。
特にラムズフェルド氏。
しかしながら、それをアメリカが裁くという理論は、ちゃんちゃらおかしい。
フセイン政権の圧制を理由にするのもおかしい。
イランとドンパチやっていた時代と何が変わったのか?
アメリカとの利害関係が変わっただけだ。
第一、フセイン政権の数倍、抑圧的な国が、イラクの南方にあるではないか。
サウジアラビアという絶対王政の国。
オサマ・ビン・ラディンの祖国。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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bushismjpさん,redtapedayoさんにお返事
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/03/10 23:17 投稿番号: [151 / 118550]
≪137≫のbushismjpさん,お返事ありがとうございます。
貴見について,一つ質問させてください。
イラクでは,これから砂嵐の季節に入り,軍事行動はかなりむずかしくなるそうです。
ということは,「あと少しの査察」とは,実質的には約1年弱の査察継続(もし,
イラクが再び国連査察団を追放すれば,約1年弱の空白)ということになる
のではないでしょうか。
期間の設定については,どのように考えられていますか。
≪115≫のredtapedayoさんに,回答させていただきます。
>あなたの考えは日本に原爆が落ちたことが正しいと言うことになります。
そういう考え方もあり得ると思います。ただし,条件付です。
当時の軍国日本は,御指摘のとおり,現在のイラクや北朝鮮のような「ならず者国家」でした。
そのような状況下で,対戦国である日本国民の「より多数」の生命等を守りつつ,
他に代替できる手段がなかったのであれば,原爆投下もやむを得なかったでしょう。
では,米国の「連合軍が本土上陸すると,日本の軍人・国民ともに犠牲者が多数になるので,
原爆投下によってこれを少なくした」いうプロパガンダは,正当でしょうか。
当時の米国は,①世界大戦終了後の米ソ冷戦に備えて,核兵器の保有を誇示したかったことと,
②オリンピック作戦(1945年11月に予定していた九州上陸)やコロネット作戦
(1946年3月に予定していた関東上陸)では,自国将兵に多大な死傷者が予想されたこと,
③戦争の早期終結を迫られていたこと,
などの理由で原爆投下を決意したと言われています。
したがって,例のプロパガンダは,戦後に米国が使った言い訳にすぎないと思います。
レイテ・沖縄敗北後の日本は,すでに軍事力が崩壊しつつあり,
列島周辺の制空権・制海権は完全に連合軍が掌握していました。
日本は自給自足のできない国ですから,米国は軍事施設・生産拠点等を破壊しながら,
時間をかけて海上封鎖をすれば,それでよかったのです。
したがって私は,人口密集地である広島・長崎への無差別核攻撃は,正当化できないと思います。
(ただし,米国が戦争終結を急がなかった場合には,ソ連軍が北海道や東北地方に上陸して,
日本を分割占領・共産化していた可能性が高いと思います。
つまり,ドイツのような分裂国家になっていたかも知れません。ソ連軍侵攻が現実のものとなったとき,
どれくらいの日本国民が犠牲者となっていたかは,別に検証が必要でしょう。)
拙い意見ですが,御批判を仰ぎたいと思います。
これは メッセージ 137 (bushismjp さん)への返信です.
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ええ、まったく、その通りです。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/10 23:15 投稿番号: [150 / 118550]
追認できるかどうかだけですね。
これは、個人、個人違うし国によっても違うでしょうから。
次の体制は、日本がリードをとって欲しいと思います。ただし、そのキャッチフレーズは、国連に覇権を握らせるというのが私の理想です。
これは メッセージ 148 (iwishcome さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/10 23:12 投稿番号: [149 / 118550]
反戦運動だけでは、弱体化しないのはその通りですね。アメリカは、自分でこけるというのが正しいかもしれませんね。
これは メッセージ 147 (marukome88 さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: iwishcome 投稿日時: 2003/03/10 23:06 投稿番号: [148 / 118550]
yousunwaiさんの現実認識は的確だと
思います。
問題は「アメリカが世界の法律である」
状況を仕方がないと追認するかどうか
ででしょう。
今回の出来事は、日本人にとってアメリカとのつきあい方を真剣に考え直す重要な
機会だと思うのですが、メディアや政府の対応はほとんどそうした方向を向いて
いません。「戦後半世紀、とりあえず
アメリカの言うことを聞いていれば
なんとかなった。だから今度もそれで
いいはずだ」というのでは、一種の
思考停止状態です。私自身はそのほうが
開戦の是非よりもよっぽど気掛かりです。
これは メッセージ 143 (yousunwai さん)への返信です.
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≫査察について
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/10 23:04 投稿番号: [147 / 118550]
私もyousunwaiさんの意見に賛成です。
しかし反戦運動のことに関しては少々意見が違います。
あまりにも長期的な反戦運動でなければすぐにアメリカが弱体化するような
ことはないと思います。今やる短期間の反戦運動ならば武力行使が行われた際
イラクの民間人にでる被害が少しでも軽減されると思っています。
次の世界統治システムの可能性としては、EU(まとまれば)その次に
中国といったところでしょうか?
これは メッセージ 143 (yousunwai さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/10 22:50 投稿番号: [146 / 118550]
まずは、冷静になることだと思います。
今、日本にできることは、戦後のイラクに最大限の援助をすることしかないと思います。今回のアメリカのシナリオを崩すことができたとしても、中東は、荒れてしまう可能性が高いと思います。イスラエルの出方が、どうも、きな臭いからです。むしろ、イラクが簡単にアメリカの支配に下った方が、中東のためになると思います。ですから、一番、心配なのは、長期戦になってしまったり、ゲリラ戦のために長期駐留になった時ですね。アメリカの力の持続が心配です。これは、世界にとってかなり、深刻な状況を生む可能性がありますね。残念ながら、歴史の流れというのは、すでに、ある一方向へ流れ始めてしまったのではないかと思います。
日本は、そろそろ、アメリカの次の体制がどうなるかを見極めて、準備をする必要がありそうです。
これは メッセージ 145 (anasazi_mesa さん)への返信です.
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>yousunwaiさんへ
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/10 22:00 投稿番号: [145 / 118550]
yousunwaiさんの今までの投稿に全く同感です。
日本のおかれている立場を、現実的かつ冷静に見ることができる人は
きっとyousunwaiさんの意見に賛同すると思います。
もちろん、だからといって日本が卑屈になる理由など全くありません。
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」
これはちょっと勇ましすぎますかね?
これは メッセージ 143 (yousunwai さん)への返信です.
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イラクには基本的自衛権もないのか?
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 21:53 投稿番号: [144 / 118550]
いったいイラクが何をした?
冷静に考えてみればイラクを非難していいる連中って正気でない。
具体的にはイラクは米英に何もしていない。にもかかわらず、中東の諸国も反対する戦争をするのか。
いや、それよりも、世界中がイラクの基本的防衛権は認めないことを前提に話を進めている点だ。
イラクの武装解体?
冗談だろう。アメリカやロシア、中国の生物化学兵器、核弾頭はどうするのだ。
そういう基本的なところを解決しないでやみくもに国際的いじめに同調するものではない。いや、国民の9割、世界の論調の8割がイラク攻撃に反対している。
おかしいのは一部の投稿者の方かもしれない。
熱が出て正常な判断力をなくした意見がいったいいかほどの妥当性をもつのだろう?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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査察について
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/10 21:05 投稿番号: [143 / 118550]
>私自身は現状の調査内容では数か月以内の結論を出すのは反対です。
もっと査察を継続せよ、という意見だと思います。これは、まあ、もっともな意見だとは思うのですが、アメリカさえOKならそれは、延長は良いと思います。ただ、査察が今進みつつあるのは、アメリカ軍の脅しが効果を出しているのであって、査察そのものが効果を直接表したものではありません。この軍隊が駐留するための経費は、延長されればされるほど、形を変え日本に回される可能性がありますので、この点について日本としては、うまくありません。
今回の査察に至る経過について感じることは、「アメリカのやり方は気に食わないが、世界を実行支配しているアメリカには、とりあえず、日本国政府としては、抵抗しない方が良い」というのが私の主張です。アメリカは、そう思えば、小さな国家など簡単に破壊することができます。(これは、軍事力に限りません。金融や産業構造や株式市場などの弱点をついて、巧妙に、その国の経済を破壊することだって彼らはできるはずです。)そうなった時に、助けてくれる国なんてないと思った方が良いということです。したがって、イラク攻撃も容認せざるおえないという主張は変えていません。ただ、私は思うのですが、ある程度の攻撃の反対の主張ができる場合もあるだけに、世界がアメリカに支配されているとしても、まだ、ましだと思うのです。イラクに世界が支配されていたのなら、反対意見さえも言うことはできないと思います。これは、中国やロシアが世界支配をしていたとしても、同じような気がします。
さて、正論とかそうじゃないとか言うよりも、査察を継続することを、アメリカが決断できるのかどうかということだけが問題になると思います。大きな軍事力を持っているのは、アメリカなのですから。つまり、アメリカが世界の法律である以上はどうしようもないと思います。もちろん、反対意見を言うのがいけないとは言いません。ただ、日本政府は、反対意見を述べられるまでになっていないという事情もあるとは思います。そして、アメリカへの抵抗をするのなら、アメリカの力が弱まり、日本の独自戦略が可能になった時まで待つべきだと思うのです。現在ある反戦運動程度では、恒久平和を実現する決定打にはなりえないと考えます。何故なら、仮にアメリカという世界統治システムを倒すことができても、その後の世界統治システムを構築しないと、さらなる混乱が生じて、もっと多くの人の血が流れる可能性があると思うからです。現在、アメリカという統治システムが、曲がりなりにも、この地球の秩序を維持していることは事実だからです。ですから、反戦運動される方も、感情的な部分は極力押さえ、世界中の人が幸福になれるような世界統治システムの構築を見据えながら戦略的に運動を進めて欲しいと思います。やみくもに反対して、アメリカというたがをはずすことできたとしても、さらなる紛争とテロが生じるだけだと思います。
ちなみに、何故アメリカが納得できないのかというと、特に大きな表向きの理由は、次々と核保有国と生物化学兵器保有国が増えつつあり、拡散して行くのが怖いので、保有、非保有に限らず、アメリカのコントロールすることのできない地域は、どんどん、つぶして行かなければならないので、イラクに関わっている時間はそう多くとれないということだと思います。そうなると、次は、中東全域にコントロール(特に、イラン・リビア・シリア)を拡大しようとするでしょうが、その次は、北朝鮮(場合によっては、中国)ということも言えるかもしれません。それが、アメリカの言う「テロとの戦い」の本質ではないかと思います。
これは メッセージ 109 (bushismjp さん)への返信です.
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イラクの国連査察には反対である
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 19:35 投稿番号: [142 / 118550]
そもそもイラクがクェートを攻撃したのは石油採掘のいざこざが原因であり、どちらが善いとか悪いとかの問題ではない。それこそ、多国籍軍は「国益」のためにお節介な介入をしたにすぎない。誤解があるようだが、前回の湾岸戦争も国連の支持があったわけではない。だからイラクを攻撃したのは国連軍ではなく多国籍軍だった。
そもそもは、イラクが何か悪いことをしたわけではないのだ。クェートを侵略した?
部族紛争は以前から続いている地域である。それを善悪の二者択一で決める方がどうかしている。
しかし、問題はこのようなことではない。
国連はイラクの防衛能力の大半を無力化しようとしている。仮に、それが達成されたとして、アメリカがイラクを攻撃しないという保障はない。では、イラクが査察に応じて、完全武装解除した場合、国連はイラクを米の侵略から守る保障を与えられるのだろうか?
それがないのなら、イラクに武装解除を求めるべきではない。
どこの国だって自国を防衛する権利がある。
裸にしておいて叩く?
それこそテロであり、暴虐であり、殺戮であり、この上ない非道な一方的殺人である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぜ待つのか?
投稿者: ilbon_sarami 投稿日時: 2003/03/10 19:29 投稿番号: [141 / 118550]
ブリスク委員長は6月末までの任期。
「後は野となれ山となれ。」で任期が終わったら故郷で夏休みを過ごしたいと。
だから、最低でも3ヶ月と3週間は待って欲しいのでしょう。
それはともかく、米国としても最善の解決は武力を行使することなくフセイン政権を武装解除し、打倒することです。
これまでイラクは武装解除の国連決議をを無視し続け、米英軍の偵察機に敵対行為を続け、毎日のように報復攻撃を受けています。
不十分とはいえ、査察に応じたのもミサイルの廃棄に応じたのも米英軍が集結し威嚇したからです。
これまで平和的に解決できなかったものが、あと何ヶ月か待ったら解決できると言えますか?
問題の先送りになるだけです。
攻撃が始まればフセイン政権はすぐに瓦解し、犠牲は最小限に留まると思います。
湾岸戦争のときと同様に、イラク兵はすぐに降伏します。
独裁者を命がけで守る国民はいないと思います。
今の世の中で、問題の解決を先送りしてよりよい結果が得られたためしはありません。
これは メッセージ 140 (bushismjp さん)への返信です.
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なぜ待てないか?
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/10 19:00 投稿番号: [140 / 118550]
イラク問題の日々の動きを追うとたいへん気になることがありました。
パウエル国務長官が1言いえばラムズフェルド国防長官が10言ぐらい、私が思うに「いわずもがな」という反目を助長するような言動「古い欧州」等、をくり返し、かえって合意を難しくしているようなことが目につき嫌でした。スペインの首相は黙っておいてくれと言った気持ちもわかります。
また軍を急速に動かし、まるで言動とあわせるといかにも既成事実をつくろうとするかのように見えました。
報道によればブッシュ政権内で穏健派と新保守主義(ネオコン)の両派が対立しあっているということですが、そう思えます。
こうしたことがパウエル国務長官、米国の国連での選択肢を狭めていったように思えます。たいへん残念なことであり、こうしたことからも「数週間でなく、数年でもなく
数ヶ月」(ブリクス委員長)に賛成です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカとイラクの関係
投稿者: majimel1999 投稿日時: 2003/03/10 18:47 投稿番号: [139 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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NHKの報道姿勢は米国一辺倒すぎる
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 18:19 投稿番号: [138 / 118550]
最近のNHKニュース報道には、頭から米国が正義でイラクが悪のような見出し、放送内容のニュースが目立つ。
いかなる権力の介入・関与をも排した、国民のNHKではなかったのかと思うほど色メガネである。つい先日も、米国務長官来日に合わせてイラクがいかに民族紛争で乱暴を働いているかという一方的なドキュメントを放映していた。
中東の民族紛争は歴史も長く、互いに征服と被征服を繰り返している。どちらが善で、どちらが悪などと決められる問題ではないのだ。
例えばクルド人への毒ガス攻撃はイラク軍の攻撃によるなどという風聞が米国により流されているが決定的な証拠はなく、むしろアメリカCIAの仕業だという証拠が最近になって挙がってきている。冷静な検証もせずに、米国の横暴には目をつむり、一方的にイラクを断罪する姿勢には腹立ちを感じた。
我々から一方的に視聴料を取りながら米国の意のままとしか思えないおべっか報道・追従放送はやめるべきだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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やはりあと少しの査察が妥当
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/10 16:49 投稿番号: [137 / 118550]
「時代の風」の田中明彦教授の寄稿は読みました。
決議1441によって「深刻な事態」の警告は出しているので、今更他の決議は必要がない、これは査察側も武力行使側も同様です。
またイラク政権についての認識もあまり変わりはないでしょう。
他の論拠を持ち出せば際限のないことになるのでここでは安保理の論議だけにとどめたいと思います。
パウエル報告には注目しましたが、あまりにも粗雑で、論拠があるとは思えない内容でした。3月7日の報告では安保理のその後の発言にあるように武力行使を行なうに足る内容に乏しいと思います。またブリクス委員長等の報告は極めて実務的でありました。
フセイン政権を国連外であせって転覆させることは、国連権限外の先制攻撃を認め、いくらアメリカが言ってもその権威は失われ、先制攻撃の繰り返しを招く恐れがあります。そうすればアメリカはかつてベトナムで行なったように地域全域に「武力行使」を広めていくつもりでしょうか?フセイン政権は対空権を制圧され、経済封鎖が行なわれ、かなりの程度手足がもがれた状況にあります。
査察が効力を示しはじめたという委員会の報告を自ら打ちきるのは道理のある態度とは思えません。数ヶ月といわずとも安保理で合意可能な期間、査察を強化してその結果、また自身の情報も開示して結論を出すのが正当なやりかただと思います。
そのとこはその他の問題を解決するにも有効な方法でしょう。
これは メッセージ 111 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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marukome88さん
投稿者: dirty_of_a_mad_band 投稿日時: 2003/03/10 16:33 投稿番号: [136 / 118550]
返信有難う御座います。
本当に難しい問題ですよね。戦争によって全てが解決できると思っている人は皆無でしょう。
アフガニスタンと同じように罪の無い一般人が多く死に、フセインのような上層部の人間は安全な地下壕にでも入り、生き延びる確率が高いでしょう。
もう時間的に無理でしょうが、解決できる良策はイラクによる全面的な協力だったのだと思います。
彼等が事実を隠すのではなく、過ちもすべて自ら公開し、国連に強力する姿勢をもっと早くから見せてれば戦争は回避できたのはないか、と私は思っています。
戦争直前になって少しずつ協力するのでは、余りにも遅すぎたと感じます。
しかも、化学者達への事情聴取は禁止、化学者達の黙秘等、全面的な視察協力には程遠いですよね。時間稼ぎと言われても仕方が無いと思います。
もう戦争は始まると思います。この戦争によって解決はしませんが、止むを得ないと思います。しかし、この戦争が残すものの大半は憎悪や恨みでしょう。ますます中東の反米感情は広がり、宗教や人種の壁が広がるのでしょうね。悲しい事です。
戦争が少しでも良い形で終了し、罪の無い人達の命が一つでも少なくすむことを願っています。
これは メッセージ 135 (marukome88 さん)への返信です.
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dirty_of_a_mad_bandさん
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/10 15:59 投稿番号: [135 / 118550]
たしかにフセインがそのような残虐なことをしてきたのは、
事実でしょう。しかしイラクの国民が爆撃にあって死ぬのも
イヤです。どちらも解決できる良策はなにかないのでしょうか?
これは メッセージ 134 (dirty_of_a_mad_band さん)への返信です.
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doji52さん
投稿者: dirty_of_a_mad_band 投稿日時: 2003/03/10 15:41 投稿番号: [134 / 118550]
貴方はイラクについてどれくらい知っているのでしょうか?また反戦派の方はイラクについてどれくらい知っているのでしょうか?
フセインがイラク国内にいるクルド民族に対して行なっている化学兵器・生物兵器の人体実験を知っているのか。
イラクの大量虐殺・クルド民族やクエート人捕虜への人体実験(これは未だに行なわれており、開放されていないクウェート人捕虜は1000人以上とも言われています。これは開放していないのはなく、開放出来ない=人体実験に使用されて既に死んでいる、とも言われています。
国連や米国は、捕虜の開放、核開発の破棄を10年以上に渉って訴えてきましたが、この期間イラクは何をしたでしょう。常に国連無視をし続け、核開発や化学兵器・生物兵器の研究・開発をし続けてきたのです。特にフセイン政権になってからの化学兵器による人体実験で命を落とした人数は
1万人を確実に上回ると言われています。この数は人体実験で死亡した数ですよ。銃で殺した捕虜とかは含まれていないのです。
こんな国に対して、視察継続は無意味です。イラクは10年以上与えられたチャンスを自ら逃していったのです。戦争反対と叫ぶだけが常識人ではありません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの要求
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/10 15:23 投稿番号: [133 / 118550]
アメリカにとっての最大の脅威はテロ。そしてテロに結びつく大量破壊兵器とア
メリカを敵視する思想。国家でいうとイラン・イラク・北朝鮮。だから悪の枢軸
とまでいっている。
これらの勢力を封じ込めるのは大統領の責任。でないとテロの恐怖は消えない。
そのうちイラクは化学兵器を使用したことは事実であり、残りを廃棄した証拠は
ない。
核開発に携わった科学者の事情聴取にも協力していない。
疑わしきはクロだとみなすのが外交の常識。だから国連決議もイラクに廃棄した
証拠を提示させる義務を課した。査察というのは廃棄を確認するためのものであ
って、査察官が捜索しなければならないわけではない。だから「これだけ探した
って見つからないのに」というのはナンセンス。イラクが全てを開示しないかぎ
りクロだといわれるのは当然。
だから国連をはじめとする国際社会はイラクに無条件に査察に応じるように圧力
をかけている。しかし、フセインは兵器の廃棄を小出しに出して見せるだけで、
無条件査察には応じようとしない。
と、ここまでは国際社会共通の認識。仏・独・中・露、全て共通。国連決議が
通っているんだから当たり前だが。当然アメリカも同じ認識。
さて、いいですか、イラクに対して要求していることは、何もアメリカだけが要
求していることでもなんでもないんですよ。世界が要求しているんですよ。大量
破壊兵器を廃棄した証拠を見せろと、しかもイラクがこれを受け入れれば全ては
決着するのですよ。
その中で、米英の主張は、「いつまでも待てない。要求を受け入れろ、でなけれ
ば力ずくでもやってもらうぞ」であって、イラクに要求を受け入れさせるとい
う目的は全世界共通なんですよ。
そのための手段として戦争も辞さないと言ってるだけで、戦争が目的なわけでは
決してない。しかも(ここが大切)いまだにアメリカは武力を行使していない。
本当に戦争だけがしたいならもうとっくにやってます。
アメリカが戦争好きの覇権国家だと決め付けている人はこのあたりをもうちょっ
と冷静に考えてくれませんかね。
********************************************************
私の主張です。他のトピに書いた再録で申し訳ない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国は・・
投稿者: arayuruterowobousiseyo 投稿日時: 2003/03/10 15:12 投稿番号: [132 / 118550]
なぜアメリカが太平洋遠く離れた北朝鮮に対して交渉したり圧力かけたり
偵察機を飛ばしたりしているのは、日本と韓国との同盟関係を重視し、
両国の安全を考えているからです。
アメリカが北朝鮮に万一のときに軍事行動する決意があるのも同盟関係
であるからです。言わば日本のためにやっているのあって何も米国が好き好んで
北朝鮮にいろいろ応対している訳ではありません。
アメリカ反対の反戦運動にご賛同の方々も頭の片隅に入れておいてください
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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・・・
投稿者: felicidade_piko 投稿日時: 2003/03/10 15:08 投稿番号: [131 / 118550]
これを読んでいよーに腹が立ってきたのは私だけではないはず。
これは メッセージ 130 (doji52 さん)への返信です.
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投稿者評価ではなくイラク問題を!
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 14:45 投稿番号: [130 / 118550]
まったく困った。
お節介な「善人」たちが多すぎる。
マナーはもちろん大事だ。しかし、どこからどこまでがマナーを逸脱しているかは、それぞれの主観の問題であって、ここはそのことに関して延々と議論するところではない。
わたしは仕方なく、独善的なマナー押し付け論者のレスに答えたが、基本的には、この板は他人の投稿姿勢を評価するところではなく、イラク問題について意見を述べ合い討議するところだ。
1対1の議論でマナーの問題が発生したならば、当事者間で討議すればよい。他人がしゃしゃり出て、あーでもないこーでもないとうるさいお節介をするのは、どこか間違っている。
わたし個人でいえば「アホ」とか「馬鹿」とかいわれても全く平気。
一種の励ましととらえているが?
とにかく本来の議論に戻ろう。
つまらないお節介焼きたちよ、きみたち自身がもっと素晴らしい議論を提供すればそれでよかろう。
投稿者評価はこれを最期にする。
以後、きみたちの独善には付き合わない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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1/?の確率
投稿者: hiratah 投稿日時: 2003/03/10 14:18 投稿番号: [129 / 118550]
何も無い時に行く旅行にも僅かな事件・事故の可能性が有ると思います。
今の時期は更にテロ行為などが加わるので更に危険になります。
自分が大事だったり周りの大切な人に心配を掛けたくないのなら
危険が少ない時に行くのが無難ですよね。
これは メッセージ 127 (olivier7pp さん)への返信です.
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マナーを守ってほしい
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/10 14:14 投稿番号: [128 / 118550]
かなり荒れてきていますね。
私自身は現状の調査内容では数か月以内の結論を出すのは反対です。
しかし他の人の意見や武力行使賛成の人の考えや感情もお聞きしたく、書き込みをしています。またそのなかで自分の意見の検証をしようと思っており、有意義な面もありました。
この掲示板だけで、世界の流れを止められるわけもなく、賛成、反対もそれぞれ現実の世界で行動や署名に参加するなりして運動すれば良いのですから、あまり人を冒涜するのはお互い止めたほうがいいと思います。なかなか聞ける意見を述べていた人でもおかしな書き込みになっていますので。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それは。
投稿者: olivier7pp 投稿日時: 2003/03/10 13:52 投稿番号: [127 / 118550]
テロ行為に巻き込まれないかなということ。イギリスは武力行使支持国だし。ヨーロッパではいの一番にターゲットにされるんじゃないかな。米国の事件を考えても、航空機は不安なんですよ。
これは メッセージ 126 (h_i_r_o_15 さん)への返信です.
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戦争間近
投稿者: h_i_r_o_15 投稿日時: 2003/03/10 13:32 投稿番号: [126 / 118550]
心配の内容は・・・
1.戦争は反対だ!ほんとにするの?
2.旅客機が飛ぶか?
3.戦争に巻き込まれるか?
4.行ったら帰れなくなる?
5.戦争で死ぬかも?
6.その他
どの心配だろう?
これは メッセージ 125 (olivier7pp さん)への返信です.
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いったいどうなるの?
投稿者: olivier7pp 投稿日時: 2003/03/10 13:20 投稿番号: [125 / 118550]
17日からヨーロッパ旅行を予定していたのに、大丈夫だろうか?渡航先にイギリスもはいってるし。
これは メッセージ 124 (marukome88 さん)への返信です.
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だから
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/10 13:07 投稿番号: [124 / 118550]
>「どっちもどっち」なんていう言い方をする輩をおれは昔から、今後も、一切信用しない。
つまるところ「おれだけが正しい」ということだ。
おれだけが正しいとはべつに思っていませんよ。
ただあなた達のマナーが悪いから注意を促したまでです。
あまりにも過熱しすぎて罵り合いになっている場合は
誰かが注意しないといけないのでは?
>味噌もクソも一緒にするなといったのは戦争賛成の諸君のことではない。
キミの事だ。そこのところ誤解のないよう。
私に言っていることぐらいわかりますよ。
ところであなたは今後もマナーを守る気はないということですか?
このことに関してのあなたの考えをお聞かせください。
これは メッセージ 123 (doji52 さん)への返信です.
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どっちもどっち。で、おれだけが正しい?
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 12:48 投稿番号: [123 / 118550]
「どっちもどっち」なんていう言い方をする輩をおれは昔から、今後も、一切信用しない。
つまるところ「おれだけが正しい」ということだ。ばかばかしい。
さて、ところで、キミは読み間違っているよ。
味噌もクソも一緒にするなといったのは戦争賛成の諸君のことではない。
キミの事だ。そこのところ誤解のないよう。
これは メッセージ 121 (marukome88 さん)への返信です.
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全ての武器を楽器に
投稿者: felicidade_piko 投稿日時: 2003/03/10 12:36 投稿番号: [122 / 118550]
沖縄出身ミュージシャンの喜納昌吉さんのスローガンです。
アメリカは、口実はどうでもよく、とにかく戦争をしたいだけ。
周辺国家にもアメリカ的民主主義を、をいっているが、アメリカの正義は世界一か?
他の国から見てどうであれそれぞれの国家の思想・文化は幾千年前からの歴史に根付いているのである。それが崩壊すれば内戦・クーデター・独立などになるが、それは概ねその国家の問題であり、アメリカが軍隊持って押しかけにいくことではない。
もっとも軍需産業の繁栄を願っているんでしょうけどね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そうですか
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/10 12:24 投稿番号: [121 / 118550]
>あなたはご丁寧にもわたしの言説のスタイルに注意してくれているが、
では人をアホ呼ばわりしたりするのがあなたのスタイルというわけですか。
最低限のマナーぐらいは守っていただきたいものだ。
他の人達もだ、ここではまともな議論がないようですね、私はとんでもないクソ掲示板に来ていたようだ。
これは メッセージ 120 (doji52 さん)への返信です.
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