対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
際限のない殺戮を許すな!
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 11:42 投稿番号: [120 / 118550]
ブッシュは早くも、「次」の標的を定めている。イランの核開発に言及する米マスコミの論調が活発になり始めた。
このような戦略をネオコン派の知恵袋であるライス女史の提唱する」「将棋倒し」戦略というが、まさか、このまま異教徒を全滅させるつもりか?
文字とおりそれこそは21世紀の「十字軍」ではないか?
ブッシュのアメリカは狂っている。歯止めをかけないと世界は破滅の危機に瀕するだろう。
さて、あなたはご丁寧にもわたしの言説のスタイルに注意してくれているが、ひとのことはいい、自分の頭のハエを置いたまえ。
キミのような余計なお節介焼きがいるから、「戦争反対」をお題目みたいに唱えている輩が、結局、世間さまの顰蹙をかうのだ!
キミとはまるで違う立場、考え方でわたしは今回のイラク侵略に反対している。
味噌もクソも一緒にしてもらってはこまるということだけは伝えておく。
これは メッセージ 119 (marukome88 さん)への返信です.
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どっちもどっち
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/10 10:46 投稿番号: [119 / 118550]
>あんたも意味不明な投稿するね
悪口ばかりで意味がないものだ
アホで無知な人間は君の方だ。
あなたも人のことは言えないのでは?
他の投稿でも色々と人を罵倒するような発言をしてますよね?
>紛争当事国とって世界に求めているの
は味方か仲裁を実際行動してくれる国
であって反戦運動が盛り上がるだけの
国などあってもなくても意味がない
そりゃ反戦運動が盛り上がる「だけ」では意味はないですけど、
その反戦運動が政策に少なからずとも影響するんですよ。
私も反戦運動で直接、戦争を止めさせられるとはあまり思っていません。
ですが自国の政策に影響を及ぼし間接的に作用させる、というのが
現実的な見方だと思います。
doji52さんもあまり悪口を使うのはよくないですよ。
相手がどうゆう相手でも守るべき節度があると思います。
これは メッセージ 114 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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doji52
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/10 10:31 投稿番号: [118 / 118550]
>こんなことは政治を語る者の基本的知識だ。つまらないたわごとをいってないで、勉強して出直しなさい。
>政治に対して理解できてなければ理解するようにベンキョーしてから意見を述べてほしい。
>国際政治とは何か?
いまこそその厳しさの中で考えてほしい。
などと、自分がさも政治通であるようなことをさんざん言っておきながら、形勢不利と見ると、こんなことを言い出す。
>反戦は政治問題ではない
あ、、、、言っちゃったよ、この人。。。。
これは メッセージ 108 (doji52 さん)への返信です.
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世界にBR法を
投稿者: pop_bothkof 投稿日時: 2003/03/10 10:28 投稿番号: [117 / 118550]
反対派、賛成派ともにバトルロワイヤル。
生き残る為の厳しさを知ろう。
所詮、今の狂った世の中なんて何時まで持つか判らんし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争反対!!
投稿者: gahaha_wahaha 投稿日時: 2003/03/10 09:52 投稿番号: [116 / 118550]
戦争はイヤだ。
自分ならとても恐くて最前線にはいけない。
否、最前線でなくてもミサイルでおっかないモンが我々の所に飛んでくる。
そんな恐ろしいモンはアメリカとEUの数カ国だけ抑止力として持っているだけで十分。
少なくともいつまでも隠し持とうとする今のフセインからは取り上げてほしい。
戦争反対!!
フセインを引きずり落とせ!!
フセインよ、本当に自国民の命を大切にしているのならどこかへ亡命しなさい!
あなたが権力にこだわらなければ戦争は回避できます。
これは メッセージ 115 (redtapedayo さん)への返信です.
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時間の浪費
投稿者: redtapedayo 投稿日時: 2003/03/10 08:48 投稿番号: [115 / 118550]
それって、もし日本がイラクの立場だったらどうします?
ただ日本は先進国だからイラクや北朝鮮のように独裁政権国家ではないので、まったく違う扱いになるのは当然です。
ただ日本も昔は同じでしたよね。
だったらあなたの考えは日本に原爆が落ちたことが正しいと言うことになります。
早く原爆を落として民主主義の国にしたほうがいいということになりますよね。
人間は人の命を消さないと正しくなれないのですか。
そんな単純な生物でしたんですか。。
人間って。
これは メッセージ 111 (from_hikarinokuni さん)への返信です.
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doji52よ
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/10 08:44 投稿番号: [114 / 118550]
あんたも意味不明な投稿するね
悪口ばかりで意味がないものだ
アホで無知な人間は君の方だ。
紛争当事国とって世界に求めているの
は味方か仲裁を実際行動してくれる国
であって反戦運動が盛り上がるだけの
国などあってもなくても意味がない
と言う事だ。
当然あんたは家族が誰かに皆殺しに
されても戦争反対!と叫ぶのだろうね
これは メッセージ 113 (doji52 さん)への返信です.
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戦争反対の意思表示だけが戦争と関わる。
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 08:15 投稿番号: [113 / 118550]
>単なる戦争反対運動は争い事に関わりたくないだけの意思表示にすぎない。
では、どういう運動方法であなたは戦争に関わるのか?
「関わらない」ことによって関わるのか?
「関わるのは戦争に関わりたくないから」?
キミはアホか?
自分で何をいってるのかよく読み返してから投稿しなさい。ばかばかしい。そんな中味のない意見は、はじめて聞いた。
おそらく幼稚園児にもバカにされるだろうことは間違いない、世間知らずのたわごとだ。
自分の立つ位置を棚に上げて人を批判するものではない。
天に唾をするとはこのことだ。
はっきりしているだろう?
お互いの位置、立場は。
あーたは戦争に賛成なんだ。あるいは無関心なんだ。
反対か賛成か無関心か。
その三つのいずれかでわたしたちは戦争に「関わっている」。
つまらないことをいちいち投稿するな。
これは メッセージ 112 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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戦争反対は関わりたくないだけ
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/10 07:59 投稿番号: [112 / 118550]
単なる戦争反対運動は争い事に関わりたくないだけの意思表示にすぎない。
世界中の大半の人は一般的に戦争に
反対である。当然だ、誰も他人の争い事に関わりたくはない
しかし当事者は違う食うか食われるかの戦いで必死である。
例えば北朝鮮が日本へミサイル攻撃したとする。おそらく世界中の国々で反戦
運動が盛り上がるだろう。でも所詮それまでだ。
反戦運動が盛り上がるだけで身を挺して争い事の仲裁や味方
を申し出る人ははっきり言ってほとんどいない
大半の国は実際尻込みするはずだ。
理由は”自分の国には関係ない”からだ
下手に仲裁などすれば両方の国から恨まれる事もあるからだ。
今仲裁や解決を申し出る国は世界に数カ国あるが、
申し出る人がいなくなれば終わりだ、民族紛争は世界的反戦運動の中で無視
され続けるであろう。
今回の国連の意見対立は今後の民族紛
争が起こった場合の解決に不安が広がったと言えるかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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doji52さんや反戦派は新興宗教だ
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/03/10 07:48 投稿番号: [111 / 118550]
doji52さんの≪108≫を読んで,反戦派の考え方がよくわかりました。
現在のイラク問題の論点を整理すると,
①サダム=フセイン政権は,武装解除すべき危険な存在か。
②武装解除のために,今すぐ軍事力行使が必要か,
査察を継続してから対応することで十分か。
という点です。
私は,①については,イラン侵攻・クルド人弾圧(BC兵器使用の疑い)
・クウェート侵略など,過去の事例からサダム=フセイン政権は
危険なものであり,武装解除すべきだと思います。
悩ましいのは②です。軍事力の行使は可能な限り避けるべきです。
しかし,査察を続けて時間を浪費することによって,
近い将来にかえって巨大なリスクを国際社会が負うことになる
のではないかという危険性は無視できません。
(昨日の毎日新聞「時代の風」(田中明彦・東大教授)を読んでみてください。)
私はまだこの点について悩んでいます。
「査察の継続でも大丈夫だ」という説明を聞きたくて,
この掲示板に参加しているのです。
>反戦とは基本的にそのような問題を解決するために行うのではなく
「殺すな」という人間の心の底から出てくる叫びであって、
しごく当然の倫理的な要求なのである。
doji52さん。あなたの考えはもはや新興宗教です。
合理的思考を排除し,他者を絶対に認めない。まるでオウム真理教です。
たしかに,米軍が攻撃すれば,イラク国民に犠牲がでるでしょう。
しかし,時間の浪費によって大量殺戮兵器が拡散され,
もっと多くの国々の,もっと多数の市民に犠牲が出たら,
doji52さんをはじめ,自称反戦派の皆さんは,
どのように弁解するつもりですか。
これは メッセージ 108 (doji52 さん)への返信です.
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頭上にミサイル
投稿者: nihonnnoheiwawonegau 投稿日時: 2003/03/10 06:55 投稿番号: [110 / 118550]
doji52はますます馬鹿を極めてきたね
今後もずっとイラクが武装解除しない場合は仏、独、露、中でさえ
武力行使に賛成するといっている。それはイラクが今後も武装解除しなけ
れば大変な危険があると感じているからだ。将来テロリストが大量破壊兵器
を手に入れる懸念である。アメリカを糾弾する反戦運動をしても
テロリストに大量破壊兵器の阻止に何の役にもたたない、北の核開発や拉致
問題の解決に何の役にもたたない。問題は相手がテロリストや独裁国家の前
ではいかに反戦を叫ぼうとも無駄な相手がいると言う事を理解する事だ。
聞きたいのだが、貴方の頭上ミサイルが撃ち込まれ家族が死んだ場合でも貴方
は戦争反対と叫び続けられるのか?
これは メッセージ 108 (doji52 さん)への返信です.
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査察継続か今武力行使か?
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/10 06:23 投稿番号: [109 / 118550]
今回の問題は査察を数ヶ月継続してから結論を出すのか、それとも今武力行使をせねばならぬのかーという問題です。
しかし3月7日の報告を見る限りでは、今武力行使の説得力が乏しいというのが正直な安保理各国や国際世論の意見でしょう。
現に英国も武力行使に合意が得られないからこそ修正案を出したわけです。
どうして数ヶ月アメリカが待てないのか?
日本が「同盟国」とカッコをつけたのは皮肉も含めてですが、たとえ手下でも不利な場合は忠言するのは時代劇でもギャング映画でもつきものだと思います。現実的選択としてそれくらいのことをしてもあまり実害はないでしょう(苦笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反戦は政治問題ではない
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/10 06:20 投稿番号: [108 / 118550]
反戦という行為・行動・発言と、北朝鮮の核開発などの問題を量りにかけて発言している人が多いが、これはまったく次元の違う問題だ。
反戦とは基本的にそのような問題を解決するために行うのではなく「殺すな」という人間の心の底から出てくる叫びであって、しごく当然の倫理的な要求なのである。それは例えば日本が北朝鮮の核やミサイルによって恫喝され、脅迫や強要の脅威にさらされているとき、世界の世論がそのような状況に異を唱える原動力になるものと同じといってよい。
>アメリカを糾弾するだけの反戦運動など全く意味がありません。
キミを除いて、そんなバカは一人もいないよ。アメリカ憎しでやっているのではなく、想像力を駆使して、イラクの子供たちが今もこれからもどうなるか、考えてみれば、どうして反戦するかは明らか。逆にいえば、いかにアメリカが世界中のこどもたちを虐殺し、キミのような無知で恥知らずな意見がそれを後押ししてきたかということでもある。
今後日本にもさまざまな国際問題が生じてくるだろう。
しかし、一方では国益だけでイラクの窮状に目をつむり米の侵略を認め、他方では北の核問題を国際世論に訴えるということはできない。
目を覚ませ!
いまや世界中で英米の対イラク侵略に同調しているのは日本だけだ。
北朝鮮の脅威にさらされている韓国でさえ米追従ではない。
今後、日本がどのような脅威にさらされても国際世論が日本に味方するかどうか。
国益と倫理。
この相克について考えることもなくさっさと国益だけでケツロンを下し、ゲーム感覚でイラク侵略を高みから面白がってみているアホよ。
キミたちの出てくる幕ではない。
これは メッセージ 105 (nihonnnoheiwawonegau さん)への返信です.
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アメリカとの関係
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/09 23:30 投稿番号: [107 / 118550]
日本は、軍事的な国際貢献は限られていることが、アメリカへの物言いがあまりできない理由になっています。「ショウ・ザ・フラッグ」と言われてしまったのもそういうことです。言うだけの「血を流す」という実際の貢献ができないことが原因だと思いますよ。友達なら、言えるだろう。そうれはそうです。でも、友達にもなってないのかもしれません。アメリカしか向いてなかったのに、友達らしいことをしてこなかったということでしょう。<経済的利益を受けているのに血を流していないということで。
これは メッセージ 104 (bushismjp さん)への返信です.
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子供が殺されるかどうか
投稿者: anasazi_mesa 投稿日時: 2003/03/09 23:14 投稿番号: [106 / 118550]
子供が犠牲になるかどうか、決めるのはフセインです。
フセインが子供や市民を爆撃拠点から避難させて、軍事力対軍事力で堂々と戦う
と思っている人はいますか?
アメリカ軍のピンポイント爆撃をを困難にさせ、アメリカ軍の攻撃の悲惨さを世界
に訴える一番有効な方法は何でしょう?
それは子供や市民を軍事拠点に集めること。または、学校や病院を軍事拠点とす
ることです。場合によっては兵器に汚染された地域に住民を連れて行くことも考
えられます。
湾岸戦争当時、外国人を人質にとってゲストと呼び、軍事施設に配置したことを
忘れていませんか?
いいですか?、絶対にイラクのプロパガンダに乗ってはならない。
そのような脅しには絶対に屈しないという確固とした意思以外に、子供の命を救
う道はない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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預言者ではありません
投稿者: nihonnnoheiwawonegau 投稿日時: 2003/03/09 23:01 投稿番号: [105 / 118550]
まあ反戦運動するだけで
将来テロ組織が大量破壊兵器を
使う可能性をなくし、
北朝鮮がミサイルを撃つ抑止力となり
拉致問題が少しでも解決されるのであ
れば喜んで参加します。
アメリカを糾弾するだけの反戦運動
など全く意味がありません。
それならユニセフにいくらかでも
募金した方がましです。
これは メッセージ 103 (marukome88 さん)への返信です.
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アメリカとの関係
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/09 23:01 投稿番号: [104 / 118550]
現実的に考えてもイラク問題でアメリカと違う見解を言ったところで放り出されるなどとはオーバーですね。
現にアメリカの隣でさらに関係の深いメキシコも安保理事会で、アメリカに賛成してはいません。
世界の大勢の国は査察継続なのですから、あと数ヶ月ぐらい待ったほうが理にかなっている、と助言するのも「同盟国」の役目なのではないですか?(カーター元大統領もそのほうがアメリカはチャンピオンで居れると言っていますね)
そういう努力なら世界が待っていると思いますよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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≫反戦運動やるなら
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 22:33 投稿番号: [103 / 118550]
>世界的に核兵器等の大量破壊兵器の拡散でテロリストが入手し世界中の
都市にばら撒く危険があるのに
テロリストとはいったいどの組織を指して言っているのでしょうか?ラディンとサダムは敵対関係にあります。
ほかに可能性があるならば教えていただきたいです。
これは メッセージ 102 (nihonnnoheiwawonegau さん)への返信です.
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反戦運動やるなら
投稿者: nihonnnoheiwawonegau 投稿日時: 2003/03/09 22:20 投稿番号: [102 / 118550]
世界的に核兵器等の大量破壊兵器の拡散でテロリストが入手し世界中の
都市にばら撒く危険があるのにアメリカを糾弾するためだけの反戦運動だけ
参加する意義がわかりません。一般論としての反戦運動するならいいですよ
北朝鮮の核や拉致問題に対する抗議やイラクの速やかな武装解除やテロ反対
など含めた総合的な反戦運動なら理解しますがね
これは メッセージ 95 (marukome88 さん)への返信です.
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感情的にやるのは考えものだと思います。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/09 22:04 投稿番号: [101 / 118550]
えっと、団結はいいでしょう。それはそれで。。。ただですね。団結するのにも今は、時期ではないと思うんです。アメリカの経済力や軍事力は、やはり強大です。今団結するより孤立してからでいいんじゃないですか?だいたい孤立するのは、確定してるんですか?しかも、日本は、ほっぽりだされた時の準備はできていますか?日本が、攻撃反対派といっしょにアメリカに反対すると、いいことあるんですか?ほんとに、それで、完全にテロがなくなると確定ができますか?まずは、日本人の今の生活を守ることの方が大事なんじゃないでしょうか?アメリカにほっぽり出された時の準備は、しておくべきですが、今、それをやられると困るのは日本人ですよ。アメリカの支持をしておくことは、それらを少なくとも短期的には、防ぐ事はできると考えます。ところで、北朝鮮のミサイルを防いでくれる可能性のあるのは、ドイツ・フランス・ロシア・中国のどこでしょう?実際に飛んできそうになった時にこれらの国が抑止力になってくれると本気で考えらますでしょうか?
これは メッセージ 94 (doji52 さん)への返信です.
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それはやる気でしょう確実に
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/03/09 22:02 投稿番号: [100 / 118550]
やはり、根源はあの忌まわしいテロ事件でしょう。私は実際の倒壊現場を見てないから分かりませんが、衝撃と憎しみは相当なものでしょう。つねづねアメリカという国は小さなテロ事件でも「テロの犯人に逃げ場などない、アメリカの自由と正義を脅かすものは絶対に許さない」。と言っていますからね。あの貿易センタービルはアメリカの威信と繁栄の象徴でしたからね。あの当時フセインは何かコメントしたでしょう、ざまあみろ!
って内容でしたね確か。CNNニュースでもバクダット市民が喜びで踊っていたシーンがありましたね。・・アメリカの怒りはブッシュの言葉に出ましたね。
これはアメリカに対する戦争だ
と。アフガニスタンに侵攻し、その後テロに関係してるとみなされた「悪の枢軸国」は絶対に許さないでしょう。そういう国なんです。私たちの国では想像できませんが。国連の議決よりアメリカの威信を
優先するでしょうね。さてそれでは、アメリカは他国を脅かす、侵略国でしょうか?。この答えはフセインの出方しだいでしょう。攻撃は市民の被害を最小限に、ハイテクのGPS誘導爆弾によるピンポイント攻撃だと言っていますね。市民は軍事施設の付近から避難してください、とかラジオ放送によるフセイン非難を盛んにやってますが。イラク市民の運命はフセインにかかっているのですね。
これは メッセージ 98 (dimmu_borgie001 さん)への返信です.
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石油が目的ではなくとも・・・
投稿者: ISSEI_2K 投稿日時: 2003/03/09 21:46 投稿番号: [99 / 118550]
これは メッセージ 60 (doji52 さん)への返信です.
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アメリカは本当にやる気なんですかね?
投稿者: dimmu_borgie001 投稿日時: 2003/03/09 21:15 投稿番号: [98 / 118550]
皆さん反戦だったり、そうじゃなかったりと色々ですが、私は未だにアメリカの真意がわかりません。中道派のパウエルが本当に戦争をやろうとしているのか?もし戦争をするなら、何のため?石油云々という目的があるのは理解できるんですが、そのために膨大な戦費がかかる戦争をわざわざやるのか?(個人的にはバリューFORマネーには合わない戦争だと思います)。それともイスラエルとの関係??もっと他の目的??
ただ、一つだけ言えることはアメリカは経済で世界をつなぎとめておく事が出来なくなったので、軍事による1強主義に走りだしたというのは事実なんでしょうね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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署名無断使用の謝罪要求
投稿者: nonkihooten 投稿日時: 2003/03/09 21:13 投稿番号: [97 / 118550]
teronihantaisuruさんへ
私,「呑気呆恬」の署名を無断で使用しないで頂きたい.
私の79の投稿に対するあなたの反論80で,私の「呑気呆恬」の署名が使用されています.
何かの間違いで誤記されたのであればその旨を公表,謝罪してください.
意図的行為であればこの掲示板におけるあなたの信頼は失墜し,すべての主張は無視されるでしょう.
善処されることを願っています.
呑気呆恬
これは メッセージ 80 (teronihantaisuru さん)への返信です.
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補足です。
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 20:42 投稿番号: [96 / 118550]
これは メッセージ 95 (marukome88 さん)への返信です.
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参加しませんか?
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 20:38 投稿番号: [95 / 118550]
3月16日(日)午後2時から
西鉄福岡駅西側
警固公園にて「peace plaza&action」というのが
あるのですが参加できる方は是非、参加してください。私も参加します。(福岡在住の人は是非!)
内容は(紙や布にメッセージを書いたものでアピールしたり、音楽、写真などなど自由に表現する)です。
「塵も積もれば」と言うじゃないですか。ここで揚げ足を取り合うよりも具体的に動きませんか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95.html
根拠のないデマに迷わされるな
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/09 19:33 投稿番号: [94 / 118550]
アメリカが、国益に結びつかなければいかな同盟国といえどもそのときは冷徹に斬って捨てる合理的一面性をもっていることは周知のことであろう。
日本が今、国際協調を無視してイラク侵略の米国側に付き、さて、その結果どのようなことになるかよ〜く考えてみよう。
この場合、唯一明らかなことは、日本が国益のために国際協調を無視したということだ。世界の国でたった二カ国が米のイラク侵略を容認している。これをみても国際的に日本が孤立していることは明らかだ。
であるならば、今後はこの日本のスタンスで世界からも遇されることを覚悟すべきだろう?
北朝鮮の核・ミサイル問題で世界各国に応援を求めても、「はて、お国は国益優先で国際協調を反故にされたのでは?
その伝で、わたしどもも国益につながらない応援はごめんこうむります。助けが欲しいのならアメリカさんにドーゾ」
ということになる。
まさか、ここまで国際協調に背を向けておいて、北朝鮮問題では各国に頼みごとなどしまいが。それはいくらなんでも恥かしかろう。
ところで、頼みの綱の米国も轟然とこう言い放つ可能性がある。
「どうしてお国を助けなければならない?
わたしたちはあなたのお国のためにイラクを叩いたのでもある。御礼を頂き、感謝されるべきはこちら。国益につながらない軍事援助はお断り。もちろん、こちらに火の粉がかかれば振り払うがそれはあくまでも米国のためだ」
今回のイラク侵略容認によって、おそらく日本は世界中で孤立することだろう。
アメリカに捨てられたら日本は死ぬ?
どこかのデマゴーグが流している根拠のない妄想や憶測でアメリカを頼るのはよくない。それより、いまこそ世界中と連帯し、新しい一歩を踏み出すべきだ。
これは メッセージ 93 (yousunwai さん)への返信です.
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国民益
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/09 18:03 投稿番号: [93 / 118550]
こうやってみると、賛否両論があって良いと思います。攻撃反対の人が自分達の主張を思いっきり言うことは、日本と日本人には、国益になると思います。個人的には、アメリカを支持するのが現実的な選択だと思いますが、イスラムの反感を少しでも押さえるという意味で攻撃反対の国民の意思の表示はマイルドに行われるのなら、悪くないと思います。つまり、政府と国民は違うんだよという意思表示です。もちろん、違うと言ってもそう思ってはもらえないでしょうが、やらないよりはましでしょう。
ただ、攻撃は容認せざるおえないと思います。何故なら、ここで言われている日本の弱点(石油・北朝鮮)以上に重要なことは、アメリカにおべっかを使っていないと、食料の確保や貿易も危ういからです。日本が本当に独自の主張を通したいのなら、これらの諸問題を解決していないとどうにもならないことは、反対派の人も理解して反対運動はしてもらいたいと思います。あくまで、反対派の人の意思表示はマイルドに行い、後だしのように、先頭にたつ反対派の国々の人の後にくっついて行くしかないと思います。目立つのはやめて欲しいと思うのです。今まで、日本は、その戦略としてアメリカに追随することだけをしてきましたので、新たな戦略を行うには準備がいるんです。そこを反対派の人が前提にしていただけるのなら、反対運動も反対の主張もやってほしいと思います。
今、日本人が考えることは、イラクやアメリカのことではないと思います。そんな余裕なんて本当はないと思います。日本は、基本的に豊かで、今後もまあ、なんとかと思っている人は多いと思いますが、それもアメリカの庇護のもとに、存在するものです。アメリカなしでは、日本と日本人の足元というのは、フランスやドイツなどより、ずっと軟弱だと思います。残念ながら、日本は、アメリカという生命維持装置がないと生きては行けない体質になってしまっていると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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marukome88よ
投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/09 18:00 投稿番号: [92 / 118550]
北朝鮮が安全な国で戦争を仕掛ける気がないだと!?
馬鹿かお前!ならば拉致問題や不審船問題とかどう説明する気なんだ?
北朝鮮は朝鮮戦争で突如韓国を攻撃したのを知らないのか?
アメリカが極東から撤退すれば北朝鮮指導部は大いに喜び豊かな韓国に
侵攻する可能性が高い。朝鮮統一は故金日成の悲願であり朝鮮戦争後
ずっと統一を公約に掲げているからだ。
北朝鮮が日本や韓国を攻撃しないのは米国が睨みをきかしているからだ。
独裁国家に口先の平和を訴えても
何も効果はない。そんな事もわからないのか
これは メッセージ 81 (marukome88 さん)への返信です.
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米国の侵略で虐殺される子供の方が気の毒
投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/09 17:59 投稿番号: [91 / 118550]
みなさんにいいたいのですが、政治に対して理解できてなければ理解するようにベンキョーしてから意見を述べてほしい。
米軍のイラク侵略で殺された人たちがアフガンにもイラクにも山ほどいる。だからそう簡単にアホなことをいうなといっている。政治を語る場合は、そのことで何万分の一でも人殺しに加担することになりうる危うさを抱えている。
想像力を欠如した感想はバーでのヨタ話でもう十分だろう?
せっかくの掲示板だ。自分なりに真剣に考えて発言してもらいたいし、そうしているとは思えない意見に対してのみわたしは厳しく対処しているつもり。もちろん、それは両刃の剣で、逆襲に遭って自分自身が成長できることを祈ってもいる。
しかしほとんどは感情的な根拠のない反論ばかりだ。糧にならない。
まだまだ厳しさが足りない。
これぐらいのことで泣きを入れている軟弱な投稿者がいるが、まさに、国際政治とは何か?
いまこそその厳しさの中で考えてほしい。
政治とはアメリカのように国益のみで語るものなのか?
あるいは倫理的な視点が、もはや欠くべからざる状況になっているのか?
そのスタンスの取り方次第でこの板でも戦いがあってしかるべきだろう。
もちろんわたしは後者だ。
いつでも前者にはこれ以上にきつい反論や批判をお見舞いする。
これは メッセージ 85 (kakitake2000 さん)への返信です.
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「戦争反対」派は勉強不足だ
投稿者: from_hikarinokuni 投稿日時: 2003/03/09 17:44 投稿番号: [90 / 118550]
>いままでの歴史上、北朝鮮が他国を攻撃した例はありません。
1950年6月25日未明4時に勃発した朝鮮戦争は,
韓国の共産化を目的とした北朝鮮の奇襲侵略ではないですか。
これは,ソビエト連邦崩壊後に公開されたロシア側資料でも
明らかだと思いますが・・・。
>現在、他国を攻撃する理由はありません。
韓国に対し武力攻撃する可能性がないとは思えません。
経済・食料等の問題で体制維持が困難になったとき,
得意の軍事力を用いることで一気に解決を目指すとともに,
北朝鮮国民の不満を外にそらすことにもなります。
その際には,≪21≫「国連安保理は信頼できるか」にも書きましたが,
日本がミサイル攻撃の対象となると思います。
全員がそうだとは思いませんが,この掲示板に参加している
「戦争反対派」=「自称・平和主義者」は,
あまりに感情的で,思考・知識が欠如していると思います。
これは メッセージ 81 (marukome88 さん)への返信です.
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決議1441
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/09 17:25 投稿番号: [89 / 118550]
marukome88さんには同意のつもりで返信したのですが誤解をされたようです。
marukome88さんの意見には現在まで大筋で賛成です。また乱暴と言ったのはあなたのことではありません。
決議1441については最後に「13. この関連で、安保理はイラクに対し、その義務違反を継続した場合、深刻な結果に直面するであろうことを繰り返し警告したことを想起する。 」と述べており、当然安保理事国は武力行使も考慮されています。
しかし大勢の意見はまだその段階に至っていない、ということです。
この決定をしたのは安保理ですから、武力行使の権限も当然安保理が持つべきで、安保理で自分の意見が通らないのなら自分たち(もうほとんど1国かもしれませんが)で武力行使するというのはどうみても道理がありません。
国民に支持された
うんぬんは本論ではありませんので、とりかたの誤解だと思われます。
これは メッセージ 88 (marukome88 さん)への返信です.
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≫査察方式は有効
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 17:12 投稿番号: [88 / 118550]
>国民に支持されない武力行使が正義だといえるでしょうか?
では国民に支持されている武力行使ならば正義だとでも?私はそうは思いませんが。
>またここでも乱暴な言辞で人の意見をつぶすのはこの問題を論議するにふさわしくない態度と思えます。
ではどのあたりが乱暴だというのですか?最初の投稿での「あまり物事が分かってない」については
少々言い過ぎたかもしれません。ですが「またここでも」とはどういうことなのでしょうか?
そのレスに関しては誠意をもって答えています。あなたの意見を潰そうなどとは考えていません。
これは メッセージ 84 (bushismjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88.html
≫大変失礼ですが
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 16:42 投稿番号: [87 / 118550]
イラクが大量破壊兵器を所有し、また使用するという証拠はありません。
国連査察団のスコット・リッター氏は5年前の1998年にイラクの大量破壊兵器の90%は
破壊したと明言しています。しかも約20年前に兵器の材料と技術を渡したのは、アメリカとイギリスです。
そしてその兵器をイランに対して使用しています。しかしそのときアメリカは黙認しています。
これについてはどのように考ておられるのでしょうか?
そして現在イラクが新しく大量破壊兵器を造ったという証拠はありません。それに湾岸戦争以後イラクは戦争をしていません。
ではなぜ10年も経った今現在「大量破壊兵器を持っているからサダムを潰せ」と騒ぐのでしょうか?
今すぐ攻撃しないといけない理由はなんなのでしょうか?ぜひともあなたの考えを聞きたいものです。
これは メッセージ 58 (whoopee_water さん)への返信です.
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Re:たたくべきテロ国家は米国
投稿者: pop_bothkof 投稿日時: 2003/03/09 16:40 投稿番号: [86 / 118550]
プッ、叩くべきテロ国家ぁー?(w
テロって言葉の意味理解してから物言えってんだよ。
ったく行動にもだせんDQNには困るぜ!
これは メッセージ 57 (nowarinourname さん)への返信です.
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doji52さんへ
投稿者: kakitake2000 投稿日時: 2003/03/09 16:33 投稿番号: [85 / 118550]
随分と厳しい意見が多いようですが
ほとんどの人(私も含めて)がdoji52さんのように政治に対して十分な理解して
いるわけではありませんよね。
そんな人たちの個人的な意見を聞いて
不満に思うのも理解できます。
しかし多くの人たちがこの非常事態について
自分なりに真剣に考えているのです。
それを他の人にも伝えたくて投稿しているのではないでしょうか?
そんな方たちが厳しい返信をされると
私には気の毒に思います。
これは メッセージ 73 (gufasaikasaiesda さん)への返信です.
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査察方式は有効
投稿者: bushismjp 投稿日時: 2003/03/09 16:31 投稿番号: [84 / 118550]
北朝鮮問題とからめていて焦点が定まっていない気がしますが
北朝鮮が査察委員会を返したということでますます悪い立場に追い込まれたのですから、これからもっと追及が厳しくなるでしょう。よって今回のイラクのようにさらに包囲することは可能と思われます。
また中国とのアクセスが可能ですから、中国もいる国連の場できちんとやることが必要でしょう。
今のニュースでイギリスで国連の決議なく開戦したばあい与党の200人が反対し、政務次官10人が辞職するというこのが載っています。同盟国イギリスでさえこのような事態で、足元がぐらついています。国民に支持されない武力行使が正義だといえるでしょうか?同じ武力行使なら数ヶ月後に安保理の同意のもとにやるほうがはるかにリスクが少なくできます。今回一番の焦点はなぜアメリカがあせるのかという点でしょう。
またここでも乱暴な言辞で人の意見をつぶすのはこの問題を論議するにふさわしくない態度と思えます。
これは メッセージ 81 (marukome88 さん)への返信です.
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アメリカはやる気まんまん
投稿者: osaka927 投稿日時: 2003/03/09 16:22 投稿番号: [83 / 118550]
アメリカは、イラクを侵攻する気まんまん
みたいですね。
もう、止められないでしょう。
ブッシュ大統領は、好戦的ですからね。
憎しみの連鎖が続くでしょう。
個人的には、ブッシュは嫌いですが。
しかし、今回は、大義が弱いですね。
前回の湾岸戦争とくらべて。
しかし、イラクは、弱いから、
アメリカがあっさり勝利し、
アメリカは、さらに増長するでしょう。
日本は、北朝鮮のことがあって、
平和ぼけからさめないといけないですね。
反戦を叫んでも、戦争は止められません。
十分な抑止力がなければ、相手を止められ
ません。
しかし、軍部の独走は止めなくてはなりませんが。
私は、日本の自衛隊をもっと攻撃的な性格に変えたら、
北朝鮮への抑止力になると思います。
集団的自衛権うんぬんいっているのは、
のんきすぎます。
日本もやられたら、やりかえさなければ、
どんどんやられますよ。
もっとも、先制攻撃はしないほうがいいですが。
これは メッセージ 82 (kakitake2000 さん)への返信です.
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イラク攻撃の理由
投稿者: kakitake2000 投稿日時: 2003/03/09 16:00 投稿番号: [82 / 118550]
私なりの考えなのですが、もしアメリカ大統領選挙でゴアが当選していたのならば
同時多発テロは行われていたのでしょうか?私は起こっていなかったのだと思います。ブッシュ大統領は父親の人脈も受け継いでいるわけですし、軍産の支援で大統領になれたのは誰の目にも明らかですよね。
イラク武力行使も大統領選挙が行われた時からすでにシナリオが出来ていたのかもしれません。
大量破壊兵器や石油の問題は建て前だとは
考えられないでしょうか?
ブッシュ大統領=軍事産業の支援ならばイラク武力行使は避けられないと思います。
もしブッシュ大統領がイラク攻撃を中止すれば、軍産側は彼をどうすると思いますか?
答えはベトナム戦争前の大統領の例を見れば容易に想像がつきますよね。
そしてまたベトナム戦争終戦後のような
景気回復につながるのかもしれません。
これは大統領選挙の時にアメリカ人が望んだことなのではないでしょうか?
もしイラクがアメリカに対抗したいのであれば直ちに武装解除し戦争を回避するのが
もっとも効果的なのではないかと思います
アメリカ政府に対して過激な発言なのですが個人の身勝手な考えなので多めに見てください。
皆さんの意見をお待ちしております。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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≫おっしゃることはごもっとも、しかし…
投稿者: marukome88 投稿日時: 2003/03/09 15:27 投稿番号: [81 / 118550]
>では、どうやって『米国の暴挙』を止めるのですか。
残念ながら今回の武力行使を止めることはできないと思われます。しかしアメリカが今回の
武力行使を強行した場合アメリカは世界でほぼ孤立することになります。なぜならばアメリカの方針に
世界の大多数が反対しているからです。そしてアメリカを止める具体的な方法としては、地道に反戦デモなどを
続けることが効果的です。これによりアメリカに今後このようなことを続ければ孤立していくということを
認識させることができると思います。時間はかかりますがこれしか方法がないと思います。
>北朝鮮の昨今の言動を擁護する(ミサイルが飛んでくることも在りえます云々)ような発言ですが
私は北朝鮮の言動を擁護しているわけではありません。家族の身を案じているからこそ北朝鮮を刺激する事に反対なのです。
いままでの歴史上、北朝鮮が他国を攻撃した例はありません。また現在、他国を
攻撃する理由はありません。あるとすればアメリカなどから攻撃された場合です。そのときは、
ミサイルが飛んでくる危険性があります。それを避けるためにも話し合いなどの平和的解決が望まれるのです。
もっともルーマニアのように革命が起こって民主化するのが一番望ましいのですが。
>近い将来、より不確定要素や脅威度が高い国は、米国ではなく、北朝鮮や中国という見方が国際社会では共通の見識と思います。
中国はWTOに加盟するなど国際社会に入ってきているので現在、戦争の危険性は低いと思います。
北朝鮮については、上で述べたとおりです。
これは メッセージ 56 (amainchau さん)への返信です.
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