対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
bouzumarumouke7さん、こんばんは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/13 23:20 投稿番号： [110666 / 118550]
安くて良いですね＾＾
さて4日だと少し忙しいかも知れませんが、
韓国案内のお礼にバンコク案内を。
ヤワラー（中華街）は汚いですが面白いところです。
フカヒレの店が沢山あります。
爬虫類好きでしたらスネークファーム、大蛇を首に巻いて写真が撮れます。
好みにもよりますが、法医学博物館（だと思った）では本物の人体が色々の形で（縦割りホルマリン漬けなど）で飾られています。
後の食事に差し障りがあるかも知れませんのでご注意ください。
あと半月ほどですね、楽しんできてください＾＾
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お二人とも
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/13 19:34 投稿番号： [110665 / 118550]
楽しそうにやってますね。こんなトピに毎日カキコしながら、忙しいというのが信じられない。海外にでていく気力もなくなっているというか。一番安心していけていた海外がどうしようもなくなっちゃうんだもんなあ。
韓国は地方の方が楽しいような。ソウルとかの大都市にいると、バブルまで（多分もっと前の価値観）の日本を見ているようで。いずれにしても、言葉を覚えて数ヶ月は滞在したいですが。
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godgivemeyourpowerさん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/13 19:19 投稿番号： [110664 / 118550]
普通に物事をとらえられる方のようですね。失礼しました。言い訳のようになりますが、どうもカルトが多くて、勘違いしてしまいました。
イラン攻撃については、世界中でいろんな見方がされていますが、誰も分からないのではないでしょうか。「神のお告げ」の世界ですから。まあ、あえていえば、ブッシュくんらのお仲間の思考法とかを考えると、やるしかないような気がしていますが。
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namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/11/13 19:08 投稿番号： [110663 / 118550]
私は逆にnamahamu3maiさんのホームグランドである
バンコクに来月初旬に行ってきます。
初めてなんでツアーにしました。
先着３００名限定の激安ツアーです。二人で６万円也〜/４日（笑）
日中は適当にオプションつけて夜はタイスキでも食って
マッサージと洒落込みます。
タイはホスピタリティー豊かそうなイメージ大だから
楽しみですね〜。
namahamu3maiさんの御旅行が素敵なものである事を
願っております。
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英米主要メディア報道の特徴 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/13 19:08 投稿番号： [110662 / 118550]
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英米主要メディア報道の特徴
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/13 18:38 投稿番号： [110661 / 118550]
気が付いた範囲内ではあるが、イラクに関する英米主要メディア報道の特徴をまとめておこう。というより、英米主要メディアにおけるタブーであり、３点ある。
・石油
これは、バグダッド陥落直後、何はさておき米軍がイラク石油省を守ったという事実から自明のことだけど。
・常設基地の建設
これが米国内の議論とはまったく関係なく行われていることで、膨大な金額が投入されている。要するに、米国内の米軍基地の街をイラク国内に作っているという状況である。バスや速度規制まである基地もある。
・イラク・ナショナリストの存在の無視または否定
例えばシーア派のサドル運動はならず者集団という報道にほぼ集約されている。実際はどうかというと、国家地方政治組織が機能していないから、サドル運動がかなりの割合でその役割を担っている。そして、彼らの大多数はナショナリストというか、分割に反対している。だから、イランに近いマリキ政権、ハキムのＳＩＩＣと対抗し、米軍からの攻撃を受けている。
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嘘吐きマサジュリ君
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/11/13 11:15 投稿番号： [110660 / 118550]
マサジュリ君、君は今年の正月にはグリーゾーンは陥落して歓楽街になると言っていましたね。
嘘吐きめ！
では来年の正月にはグリーゾーンは陥落して歓楽街になりますか？
そろそろ偏向した空想世界で遊ぶのは止めて大局的な判断、そして現実を見ましょう
（笑う
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bouzumarumouke7さん、こんにちは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/13 10:58 投稿番号： [110659 / 118550]
遅くなりましたが、
情報ありがとうございます。
このレスをプリントして持って行きます。
これからガイドブックで場所探しです。
これから行くまで色々調べたり、迷ったりが一番楽しいですね♪
もう旅は始まってます＾＾
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在米は何故エロイ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/13 10:51 投稿番号： [110658 / 118550]
何奴も此奴も、雄も雌も
在米は話を全部エロ話に持ってゆく
そんなにエロ話が好きなら
お前ら同士で勝手にやっていろ
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/13 10:47 投稿番号： [110657 / 118550]
＞臭いだよ、臭い！
＞貴殿のヘンタイ度は
＞結構高いのですな(爆)。
成る程、異性の臭いを嗅ぎ回るのか。
変態とは誰の事かな？
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Re: 戦争の原則
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/11/13 02:05 投稿番号： [110656 / 118550]
>成功例はないよ。だから、戦争なんて、やるべきじゃないっていっているんだよ。
失敗が怖いなら最初から戦争なんかやってはいけないと私も書いたよ。
＞でもね、スタート時点の大義のこしらえ方で、あの馬鹿大統領は、救いようのないぐらい大いにつまづいている。マニアックな情報を引っ張り出しても、
意味不明。答えようがない。
＞マサさんが言いたいのは、戦死者の数という単純なデータじゃない。どういう視点でデータを捉えているかというものかな？単純に死者が減った増えたから成功という、ある意味稚拙な論理の展開じゃないと思う。別に、もうそういう段階は、とうに終わっている。
私は単純に死者が減った増えたから成功といったのではない。それを言い出したのは馬鹿ボンボンのほうだ。犠牲者の数が多いから戦争には負けているという理屈が通用するなら、犠牲者の数が減ったら勝っているということになるのか？とこっちが聞いているのだよ。戦死者の数はある種のバロメーターではあるが、どういうところでどうふうに減っているのかという分析がなけりゃ、数が多い少ないで一喜一憂するのは愚か。
ところで君らが「そんな段階はもう終わっている」というのはおもしろいね。犠牲者が多いときは治安の悪さに焦点をあててこの治安をなんとかしなけりゃといってた人たちが、それがうまくいき始めると今度はゴール点のテープをもっと遠いところへもっていって、「ほら、これがうまくいってないじゃないか」と別のことをいいだす。
つまり、これはアメリカの新作戦がうまくいっているということの表れだ。犠牲者数でアメリカの落ち度を指摘できなくなった途端に、政治がどうのこうのと言い出すわけだよ。
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/11/12 23:41 投稿番号： [110655 / 118550]
＞偏食するから「素人」なのだ
生ハムさんよ、食うのじゃないよ。臭いだよ、臭い！
ニンニクも醤油もサシミも美味いぞ！油身を食ったほうが
ましなあのステーキーはゴメンだけどね。
醤油臭に加えて、腐った生魚臭もイヤだね。食っている
人達は分からないだろうけど。
＞性的不能者のカミングアウトなどしなくてよい
あのニンニク臭と醤油臭が好きなんて、貴殿のヘンタイ度は
結構高いのですな(爆)。ブルーチーズなら大丈夫だけど。
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need2003jp 君の分析に賛同する
投稿者： godgivemeyourpower 投稿日時： 2007/11/12 21:20 投稿番号： [110654 / 118550]
＞イラクという国家が、複雑なモザイク国家だから、なかなか一筋縄ではいかない。敵はテロリストでも、サドルでもない。モザイク国家である、「イラク」なのだと思う。＜
このモザイク国家を曲りなりにも纏め上げ統治していたのが、サダム・フセイン。イラク民衆にとっては、フセイン時代の方が、米軍侵攻後より幸せだったかもしれない。
＞数字や記事なんて、単純なツールだからね。目先の数字ばかりにとらわれすぎると、とてつもない大きな山を見逃すかも。＜
ズバリ、名言ですな〜。政治・経済・軍事・企業経営等、ジャンルを問わず、人間活動のあらゆる面で忘れてはならない、分析者の基本姿勢です。
これは メッセージ 110653 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: 戦争の原則
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/11/12 20:39 投稿番号： [110653 / 118550]
＞ニードさん、戦場を生き延びた作戦はない、というくらい戦争なんてものは最初の作戦が１００％うまくいくなんてことはない。結果的に大成功になった戦争でも最初のころにはけっこうつまづきがあるものだ。いくら最初にちゃんと計画をたてていても戦争には相手がいることだからね。何の失敗もしないで大成功した戦争があるというなら例にだしていただきたいね。
＞大量破壊兵器の話は何度も繰り返すが、なにもブッシュ政権だけがイラクに大量破壊兵器があるといっていたわけではなく、当時は世界中の諜報部がそういっていたのだ。サダム・フセインですらイラクの核兵器はもっと完成に近い状態にあると考えていたらしいことがいまとなってははっきりしている。イラクにアメリカの諜報部員がいなかったというのは問題だが、相手が隠そうとしている外国内部の出来事はそう簡単にはわからないのは当たり前だ。核兵器はそういうことだが、化学・生物兵器は完成品の備蓄はなかったが、完成品を簡単につくれる成分や材料はイラクでいくらも見つかっている。それを大量破壊兵器だと何故CIAが判断しないのかはいまだに私も謎だ。ブッシュ大統領がこのへんはちょっとPRが下手すぎるというのが私としては彼に対する一番の不満だ。
成功例はないよ。だから、戦争なんて、やるべきじゃないっていっているんだよ。でもね、スタート時点の大義のこしらえ方で、あの馬鹿大統領は、救いようのないぐらい大いにつまづいている。マニアックな情報を引っ張り出しても、俺らの周囲の人たちは「何なら、そんなもん」といわれてしまうと、「嘘」と認定されてしまう。それは、「証拠」がないというのに等しい。
＞イラク戦争で戦死者の話に焦点をあてているのは私ではなくて馬鹿ボンボンのほう。もっとも馬鹿ボンボンはたんに左翼連中がいってることを繰り返しているだけだからしょうがないんだけど。こんなに戦死者が出てるから戦争はうまくいってない、という理屈が通用するなら、戦死者が減っているということは戦争はうまくいっていると判断してもいいのではないか、と私は問い返しているだけだ。
＞これは戦争なので、先ず戦争がうまくいかなくてはお話にならない。行政についてもイラクの治安がきちんと保たれた上での話だ。無論戦争だけうまくいったからといってイラクがうまくいったということにはならない。戦争も行政も二人三脚だからね。
マサさんが言いたいのは、戦死者の数という単純なデータじゃない。どういう視点でデータを捉えているかというものかな？単純に死者が減った増えたから成功という、ある意味稚拙な論理の展開じゃないと思う。別に、もうそういう段階は、とうに終わっている。
マサさんって、権力者の裏の動きというのを怖いぐらいに、うまく表現している。うちの親父も選挙運動とかで、政治家とか付き合う機会があったから、表裏を嫌というほど見てきた人間だ。「考え方は問題な部分はあるが、権力者の裏の顔をきっちりと捕まえているな」と感心している。
元々、イラクという国家が、複雑なモザイク国家だから、なかなか一筋縄ではいかない。敵はテロリストでも、サドルでもない。モザイク国家である、「イラク」なのだと思う。この手の国家には、不穏分子というのが数多く存在する。テロリストは、このイラクという、複雑なモザイク国家の特殊性を悪い方向に導き、宗派・部族間の対立を煽った。サドルほかの武装勢力たちと共に、その中で動いている駒に過ぎない。
イラク軍が頑張ろうとも、この特殊性を乗り越えて、イラクが「国家」として動くのには、モザイク化がかなり深化した状態では材料が弱すぎる。時機を逸している。
数字や記事なんて、単純なツールだからね。目先の数字ばかりにとらわれすぎると、とてつもない大きな山を見逃すかも。
これは メッセージ 110642 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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毎度お馴染みですが
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 19:04 投稿番号： [110652 / 118550]
元パウエル長官と同じで、いかにも穏健派のような報道をされているが、実際はパウエルさんより数倍も救いがたくて、単なる言われたことを言っているだけのライス国務長官。
Rice denies US on warpath with Iran
（ライス、米国がイランと戦争の道を進んでいることを否定）
http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_world/view/310972/1/.htmlまあ相変わらずですが、まるで理屈が進歩しないというか。
It was Iran, not the United States, that was blocking diplomatic progress, she insisted. （外交交渉を阻んでいるのは、米国ではなく、イランの側）
いやあ、進歩したかもしれませんね。否定しているとはいえ、一応、「米国」の名前も出していますから。世界中が、無理難題ふっかけてるのは米国と認識しているのを、自覚し始めたんでしょうか？
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最近のイラク・ニュース
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 18:46 投稿番号： [110651 / 118550]
欧米主要メディアが発する最近のイラク関係のニュースで顕著なのは、スンニ派武装勢力と米軍およびイラク政府の協力関係のものと、サドル派マハディ軍に対する攻撃でないだろうか。まあ素直（？）に読むと、バグダッドの方はほぼ制圧したから、マハディ軍を攻撃しろって米軍をけしかけているのような。
Mehdi Army had 'reign of terror'
（マハディ軍によるテロ支配）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7087500.stmつまり、マリキくんやそれを支えるＳＩＩＣのハキム、クルドのタラバーニなどは、イラク分割賛成ですから、バグダッドを制圧してしまえばいいわけで、後はシーア派でイラク分割の障害になっているサドル派を何とかしろってことでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/12 18:27 投稿番号： [110650 / 118550]
＞ドラキュラじゃないけどキムチのニンニクはゴメンですね。
＞日本人の醤油臭さも馴れればよいのだろうけど・・・、
＞やはりゴメンですね。
偏食するから「素人」なのだ
＞若くて女優にしてもおかしくない子を脱がしてみると・・・
＞醤油臭、息子の威勢もへたれます。
性的不能者のカミングアウトなどしなくてよい
これは メッセージ 110641 (baka_taiji_us さん)への返信です．
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イラン側も戦闘態勢
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 18:12 投稿番号： [110649 / 118550]
これは メッセージ 110646 (masajuly2001 さん)への返信です．
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来るべきものが来た ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 17:59 投稿番号： [110648 / 118550]
監視国家による恐怖の植え付けが恐ろしいのは、「政府」や「企業」にあらゆる個人情報を委ねることを当たり前に思うことでしょう。そして、その裏では、軍産複合体の一部として桁外れの規模で国民監視産業が勃興します。というより、米国では、すでにずっと前から諜報が行われていますから、雨後の竹の子のように生まれているはずです。通信会社のあらゆるコンピュータが政府のコンピュータにつながり、そこからまた国民監視会社にアウトソーシングされます。普通に考えて、米国民の通信を傍受するのにどのぐらいの設備、人員、ソフトが必要になるでしょうか。これまたボロ儲けの場になることは間違いありません。
個人情報を委ねるようになったら、後はオーウェルの『１９８４』のように壁にスクリーンを取り付けて、国民を監視することになるまでわずかです。技術的には完成しているし、これまた莫大な利益を産む産業になるに違いありません。
これは メッセージ 110647 (masajuly2001 さん)への返信です．
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来るべきものが来た
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 17:42 投稿番号： [110647 / 118550]
米国が監視国家化していることはすでに知られている。では、オーウェル的世界のように、あたかもそれが当たり前のことのように、国民に納得させてしまうには、どうしたらいいか。deputy director of national intelligenceのDonald Kerrはこのように言ったようだ。
...it is time people in the United States changed their definition of privacy.
Privacy no longer can mean anonymity.Instead, it should mean that government and businesses properly safeguards people's private communications and financial information.
(プライバシーの定義を変更するときがきたた。プライバシーが匿名性を意味することはもはやありえない。そうではなく、プライバシーとは、政府と企業が国民の通信や財務情報を正しく保護することを意味すべきである。）
Government seeks to redefine privacy
http://news.yahoo.com/s/ap/20071111/ap_on_go_ca_st_pe/terrorist_surveillance_3「政府」や「企業」をブッシュくんやチェイニーくん、皆さまの会社のいやな上役と置き換えてもいいだろう。なぜなら、「政府」や「企業」の実体は生身の人間なのだから。
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イラン攻撃の可能性
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/12 17:32 投稿番号： [110646 / 118550]
経済的な影響とかを常識的に考えれば、イラン攻撃はありえない。しかし、俺がいつも思いつくのは、今回の渡辺恒雄が仕掛けた「大連立」に対する小沢さんの思い込みといい、政治もまた生の人間がやるということだ。大体においては、さまざまな人間が関わり、その多数意見で出てきた結論に従って行われるものなのだろうが、今回のように、時として、それがまるで当てはまらないときもあるに違いない。
最近の世論調査といい、親父が公にかばうぐらいだから、ブッシュくんが追いつめられていることは間違いない。とはいえ、本人は「神のお告げ」というタイプ。そして、法解釈とかの意見などを読む限り、この「神のお告げ」を阻止する法的手段が米国にはない。むしろ、ブッシュくん一人でもイラン攻撃を命じれば、米軍は動く。
ブッシュくんは、「神のお告げ」を現実に移したときにはじめて、そすさまじさに驚くことになるのではないか。いやあ、彼の性格を想像すると、歓喜するかもしれない。いずれにしても、米国主要メディアで宣伝されているように、米軍の一方的な「外科手術」で終わることはないだろう。
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戦争論 クラウゼビッツ
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/11/12 15:32 投稿番号： [110645 / 118550]
死を厭う国家は、死を厭わぬ国家に敗北する。
クラウゼビッツ「戦争論」
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Re: 戦争の原則 その通りだと思います。
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/11/12 15:30 投稿番号： [110644 / 118550]
＞アメリカはイラクに謝罪し、
また馬鹿丸出しがでたか
（笑う
アメリカはイラクを私物化していたフセイン軍事独裁政権を駆逐し
イラクに平和と民主主義の基盤を築いた。
感謝されこそすれ、謝罪では無いな。
何十年後かにはブッシュ大統領の偉大さと先見の明に気付きノーベル平和賞も有るだろうよ。
（笑う
これは メッセージ 110626 (barbracasablanca さん)への返信です．
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Re: 米兵６人が奇襲で死亡、年間犠牲者数が
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/11/12 15:23 投稿番号： [110643 / 118550]
たったの６人かい？
新撰組の池田屋騒動じゃ有るまいし
（笑う
織田信長の奇襲では今川義元の首とったぞ！
５万、６万の死者で騒いでいたら織田信長に笑われてしなうな
ポルポト、ヒットラーを見習わんとな。
これは メッセージ 110628 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: 戦争の原則
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/11/12 15:12 投稿番号： [110642 / 118550]
ニードさん、戦場を生き延びた作戦はない、というくらい戦争なんてものは最初の作戦が１００％うまくいくなんてことはない。結果的に大成功になった戦争でも最初のころにはけっこうつまづきがあるものだ。いくら最初にちゃんと計画をたてていても戦争には相手がいることだからね。何の失敗もしないで大成功した戦争があるというなら例にだしていただきたいね。
イラク戦争で戦死者の話に焦点をあてているのは私ではなくて馬鹿ボンボンのほう。もっとも馬鹿ボンボンはたんに左翼連中がいってることを繰り返しているだけだからしょうがないんだけど。こんなに戦死者が出てるから戦争はうまくいってない、という理屈が通用するなら、戦死者が減っているということは戦争はうまくいっていると判断してもいいのではないか、と私は問い返しているだけだ。
これは戦争なので、先ず戦争がうまくいかなくてはお話にならない。行政についてもイラクの治安がきちんと保たれた上での話だ。無論戦争だけうまくいったからといってイラクがうまくいったということにはならない。戦争も行政も二人三脚だからね。
大量破壊兵器の話は何度も繰り返すが、なにもブッシュ政権だけがイラクに大量破壊兵器があるといっていたわけではなく、当時は世界中の諜報部がそういっていたのだ。サダム・フセインですらイラクの核兵器はもっと完成に近い状態にあると考えていたらしいことがいまとなってははっきりしている。イラクにアメリカの諜報部員がいなかったというのは問題だが、相手が隠そうとしている外国内部の出来事はそう簡単にはわからないのは当たり前だ。核兵器はそういうことだが、化学・生物兵器は完成品の備蓄はなかったが、完成品を簡単につくれる成分や材料はイラクでいくらも見つかっている。それを大量破壊兵器だと何故CIAが判断しないのかはいまだに私も謎だ。ブッシュ大統領がこのへんはちょっとPRが下手すぎるというのが私としては彼に対する一番の不満だ。
これは メッセージ 110633 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/11/12 02:30 投稿番号： [110641 / 118550]
>素人よ
食の醍醐味は発酵食にある
素人とはとんでもハップン！
パン、ヨーグルト、チーズ、ワイン、ビール、等々・・・。
私の住んでいる土地では、「鮒寿司」のような醗酵魚もあるぞ。
素人さん！
ドラキュラじゃないけどキムチのニンニクはゴメンですね。
日本人の醤油臭さも馴れればよいのだろうけど・・・、やはり
ゴメンですね。
若くて女優にしてもおかしくない子を脱がしてみると・・・
醤油臭、息子の威勢もへたれます。
これは メッセージ 110640 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/11 23:49 投稿番号： [110640 / 118550]
コレコレ
素人よ
食の醍醐味は発酵食にある
36億年の間縁の下の力持ちとして地球環境を支えてきた菌類の
最も有効な活用形態が発酵食であり
現在世界中で最も注目されているエコロジー物でもある
紛い物に埋もれて生きる者の発言としては
僭越であろう
これは メッセージ 110639 (baka_taiji_us さん)への返信です．
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Re: namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/11/11 22:52 投稿番号： [110639 / 118550]
＞（キムチ臭がかなり強烈です）
大韓航空の便に乗ったことがあるけど、あれは、一度
経験すれば充分だな。
それに醤油臭さも大変だぞ。JFKのJALとかANAのラウンジ
に行くとすぐ臭う。飛行機の中も。おかしいことには、
成田につくと匂いが無くなることだ。日系航空会社の便
も一度経験すれば充分だな！
これは メッセージ 110637 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: アメリカしか知らないバカ
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/11/11 22:42 投稿番号： [110638 / 118550]
またまたバカ丸出し！
＞大概が母国かアメリカしか
行った事無いんだよ。
お宅がまさにそれ。
惨めな奴だ。
どうしてそれがわかるの？
お宅のバカさ加減は書いていることから明瞭！
日本の油身一杯のステーキ食ってそれが美味い
ステーキの世界標準だと思っている「井の中の
蛙」じゃないの？
これは メッセージ 110630 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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namahamu3mai氏 限定れすぽんす
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/11/11 20:04 投稿番号： [110637 / 118550]
namahamu3maiさん、こんばんは。
トピズレ？いいんです。他愛も無いトピズレは。
年越しで韓国ですか。
なんか力入ってますね（笑）
お初という事であれば多分ソウル基点だと
思いますが、飲み食いなら常道の路地裏系
でしょう。（ただ英語も日本語も通じない場合が
少なくないので注意、あとメニューもハングルのみです）
ただあまり隠れ家的な所で日本語で飲み食いしてると
絡まれますから静かに大人しくしましょう。
上野や道頓堀辺りで高い金出して食える最高級のカルビが
超庶民価格で提供されますのでリスク背負っても行くべきです。
（この手でハズレの店はソウルはどういうわけか少ないです）
観光はソウルであれば事欠きませんが私はそれ程好きではありません。
（大体が城だの門だのですから飽きます）
定番の南大門、東大門、梨泰院（イーテンウォン）市場は行く事に
なると思います。（皆さん革ジャン買います。激安ですのでお奨め）
やはり一度は行っておいて損は無いというのは第三トンネル。
金日成の時に掘られたトンネルで南進用に作られたトンネルです。
ここ観光出来ちゃいます。
（第三トンネルで検索かけてみてください。どういったシロモノか
良く判りますので）
バス、地下鉄等の公共機関は心して乗って下さい。（キムチ臭が
かなり強烈です）
これは メッセージ 110631 (namahamu3mai さん)への返信です．
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アラブの没落 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/11 18:34 投稿番号： [110636 / 118550]
これは メッセージ 110635 (masajuly2001 さん)への返信です．
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アラブの没落
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/11/11 18:18 投稿番号： [110635 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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♪戦争の常識♪
投稿者： kuzira11 投稿日時： 2007/11/11 18:09 投稿番号： [110634 / 118550]
テロより悪い戦争。。。
同じ武器で殺しあえ。。。
自爆「ごっこ」で殺しあえ。。。
殺される前に．．殺せ♪
ブッシュの友達は皆テロリスト…
人類みな兄弟(^ー^*)
うぉぉぉぅ！より
2004/10/10
・・昔の記憶が速やかに、蘇えってきました・・オマル師の生死は．．．？精神的指導者。
・・オサマ・ビン・ラーディン氏の一宿一飯の仁義（大義）。
オサマ氏
地球市民は、米国がいうところのテロリズムについてのまやかしを知らねばならない。
米国とその同盟国は長年、テロリズムと呼ばれることなく、
抑圧、
迫害、
略奪、流血を続けている。
犠牲者が正義を求める時、テロリストと呼ばれる。
それは論理的だろうか。
このようなごまかしは、いずれにせよ受け入れられない。
↑＞そういうことも解らないで他人の神経がどうのこうのとかいうのは完全に偽善だね。
中村哲医師
アメリカはアフガンで成功したか失敗したかという以前にこれはもう負けているんですね…
実質的に．．
・・「もう早く帰りたくてたまらないんですよ」・・
↑＞それはアメリカという自由の国を命がけで守りたいという英雄の心意気だ。
アフガンでは戦闘機やヘリに乗って空中戦をやっているか…
基地の中に引き篭もっているかのどちらかです。
↓＞続々と帰国するイラク難民たち
米軍年間死者数が過去最悪
イラク、８５０人超に
11/06
１０月の死者は４０人と０６年３月以降で最も少なかったものの、今年４月から６月までは毎月１００人以上が死亡した。
http://topics.kyodo.co.jp/feature40/archives/2007/11/post_349.html*************************************************************************
①衆
生
無
辺
誓
願
度♪
しゅじょうむーへんせいがんどー
②煩
悩
無
尽
誓
願
断♪
ぼんのうむ
じんせいがんだん
③法
門
無
量
誓
願
学♪
ほうもん
むりょうせいがんがく
④佛
道
無
上
誓
願
成♪
ぶつどうむじょう
せいがんじょう
①生命（いのち）あるものは限りなれども，誓って導かんことを願う。
②わずらい悩みは，尽きることなれども，誓って断ち切らんことを願う。
③ことわりの数は，はかりなれども，誓って学ばんことを願う。
④悟りの道は遥かなれども，誓って成し遂げんことを願う。
色即是空・・合掌。
♪ごめんね・・・♪
1：12
消えない
過ちの
言い訳するために♪
あなたに
もっと尽くせたはずね♪
連れて行って
別れのない国へ♪
1：39
高橋
真梨子 You tube
http://jp.youtube.com/watch?v=prPuEmKXX0gこれは メッセージ 110609 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 戦争の原則
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/11/11 12:07 投稿番号： [110633 / 118550]
>戦争の原則には二つある。それは１）戦争では人が死ぬ。２）誰も原則１）を変えられない。
>戦争で兵士が死ぬのは当たり前。民間人が巻き添えになるのも当たり前。それがいやなら戦争など最初からやってはないけない。しかし始めてしまった以上は戦死者の数を最小限に抑えて勝利を得なければならない。そういう意味で月に２００人近い戦死者を出していたときとくらべて最低の数に減ったのなら、新作戦は馬鹿ボンボン（マサジュライ）がいうようにうまくいっていないどころか、その反対の傾向だと指摘しているに過ぎない。だからアメリカ兵が死んでもいいなどと私はひとこともいってないので誤解の無いように。アメリカ兵が死ぬたびに祝杯をあげるような馬鹿ボンボンと一緒にしないでもらいたいね。
戦争というのは、ある意味、人の血と金のかかるとてつもない難しい最終手段だ。だから、決断を下す上では、非常に難しいはずだ。だからこそ、入念な下準備の下で幾度となく念入りに隠密裏に進めてやるものだが、このブッシュというアホな指導者がろくな下準備もせずに、「戦争」というカードを簡単に切っていくさまを見て、思慮のなさには呆れてものが言えない。
このイラク戦争の経緯を見て、段取りもひどいし、大義の立て方もひどい。残念だが、私の会社の人を含めた人たちは皆、あの大量破壊兵器の問題については「嘘」としか見ていないし、統治のずさんな状況を含めて深い考えもなく戦争に突入したものだと思っている。
それに、何といえばよいのか・・・米軍の死者にスポットを当てているが、どこか的外れな感覚を得てしまう。「鹿を追う者、山を見ず」という有名な言葉があるが、イラクの情勢というのは、表向きは静かそうに見えたているが混沌としている。テロリストたちが暴れまわってしまい、宗派・部族間の中での溝が深く、まとまりの欠く状況下で不穏な空気が漂っている。陰惨な暴力の応酬や、利権をめぐる駆け引き、、、米軍の力では払拭しきれない内向きの重い課題が充満していると思う。目先の「兵勝（軍事的勝利）」にとらわれると、とんだ「国敗（政治的敗北：戦後統治を含む問題）」を食らうだろう。
>>誰が好きこのんで兵になどなるか。ではなぜ、彼等は兵に志願したのか？
兵にならなければ、まともに飯が食えないからだ。彼等は過酷な競争社会 アメリカの負け組みである。
>これはアメリカ兵に対する非常な侮辱だ。アメリカ兵は負け組みなどではない。私は軍人との付き合いが多いが、彼らは非常に頭もよく教養もあり、軍人にならなくても民間でいくらも管理職について成功できるような有能な人間ばかりだ。好き好んで兵になる人間はいくらでもいる。それはアメリカという自由の国を命がけで守りたいという英雄の心意気だ。そういうことも解らないで他人の神経がどうのこうのとかいうのは完全に偽善だね。
確かに私の知っている人にも、自衛隊出身の人がいたが、この手のテンションの人はいた。だけど、国家というのは、こうした有事の際にこういう義侠心を意図的というか、変に高めてやる性癖がある。俗に言う「利用する」という考えだが、結構悲劇的な事態になることが多い。
それに、グリーンカード兵のように、アメリカ国籍を取得するために兵隊になった人たちもいる。劣化ウラン弾の問題にしても、都合の悪い暗部の情報は、かなりシャットアウトされている。
「だから、戦争というのは恐ろしく、そして厄介で難しいんだ」と常日頃、口うるさい親父が口にしていることだが、イラク戦争の経緯を見るとうなずける。
これは メッセージ 110619 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 戦争の原則 その通りだと思います。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/11 10:42 投稿番号： [110632 / 118550]
＞国土復旧を行う義務がある。
間違った（と後でブッシュが認めた）攻撃を正し、謝罪し、賠償する。
当たり前のことが蔑ろにされるアメリカ社会は大いに病んでいます。
これは メッセージ 110626 (barbracasablanca さん)への返信です．
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bouzumarumouke7氏 限定れすぽんす
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/11/11 10:35 投稿番号： [110631 / 118550]
おはようございます。
限定と書いても読むでしょうが、
トピずれと怒る人もいますので、あえて＾＾
bouzumarumouke7 さんに触発されて、
暮れから正月にかけ韓国へ行くことにしました。
一番近い国ですが、今回初訪問です。
飲み所、食い所、見所など教えてください。
寒そうですが相当楽しみにしています。
これは メッセージ 110627 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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アメリカしか知らないバカ
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/11/11 10:14 投稿番号： [110630 / 118550]
っているんだね。
こういう奴ってのは大概が母国かアメリカしか
行った事無いんだよ。
アメリカの事に一時滞在した人間に対して
偉そうな事言う事によって自分の井の中の蛙状態を
自己否定するしかないんだ。お宅がまさにそれ。
惨めな奴だ。
お宅はどうでも良い部分のカキコにしか反応出来ない
低レベルな人間だな。
あー間違えた、どうでも良い部分専門ＨＮだっけか。
バカメ
これは メッセージ 110629 (baka_taiji_us さん)への返信です．
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ＮＹ市を見てアメリカだと思うバカ！
投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/11/11 07:45 投稿番号： [110629 / 118550]
住民の90％が一世移民か外国人のニューヨーク市を見て、アメリカ
だと思うバカがこの世には存在するのですね(嘲）。
多分、人口より多いドブネズミも区別できないのじゃないかな(爆)。
これは メッセージ 110618 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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米兵６人が奇襲で死亡、年間犠牲者数が
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2007/11/11 02:14 投稿番号： [110628 / 118550]
最悪に
アフガン
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200711100016.htmlカブール――アフガニスタン駐留米軍は１０日、同国東部の山岳地帯で徒歩で哨戒中の米兵６人が９日夕、銃やロケット弾攻撃を受け死亡したと述べた。襲撃グループの詳細は不明だが、政権を追われたイスラム強硬派勢力タリバーンの可能性がある。
ＡＰ通信のまとめによると、アフガン軍事作戦で死亡した米兵の数は今年、少なくとも１０１人となり、２００１年の作戦開始後、最悪の水準となった。
ヌリスタン州で起きた１０日の交戦では他の米兵８人も負傷した。また、アフガン軍兵士３人が死亡、１１人が負傷している。
タリバーンは今年に入り、勢力の再編などを受け、攻撃を加速させている。また、イラク武装勢力の手口に似た自爆攻撃も頻発させているのが特徴。アフガン政府の統計などによると、タリバーンとの交戦などでの死亡者数は５８００人以上で、０１年以降、最多となっている。
----------------------------
そんでもって、片やではこうなっている↓
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＜アフガン＞地方政府でタリバン登用広がる
地域安定に寄与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000057-mai-intアフガニスタン北西部バドギス、ファリヤブ両州政府に、旧支配勢力タリバンのメンバーがそれぞれ約１００人ずつ計２１０人採用され、行政区長に任じられた人物もいることがわかった。両州の警察幹部らが毎日新聞に明らかにした。
タリバンの地方政府への参加は、中部ガズニ州に続き計３州となった。タリバンに和解を呼びかけているカルザイ大統領の和平路線の一環で、全国に同様の動きが広がる可能性が出てきた。
バドギス州警察幹部によると、同州にタリバンが参加したのは１０月末。武器を所持しているものの、友好的に仕事を続けているという。タリバン政権時代に行政区長を務めていた人物が同じ行政区長に返り咲いたという。
一方、ファリヤブ州政府では１０月下旬から参加が始まった。今は無任所だが、行政区長や治安幹部などの要職も与えられる予定という。
両州内には、タリバンを構成するパシュトゥン人の居住地区が点在しており、こうした地区出身のタリバンメンバーらが採用された。
（後略）
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「無駄死に」
ブッシュやチェイニー、米国の気違い極右のバカどもの妄執によって多くのアフガン人や米国国民の一員であるはずの米兵が無意味に死んでいく。
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Re: 戦争の原則
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/11/11 00:37 投稿番号： [110627 / 118550]
＞戦争を仕掛けておきながら、こういうことを平然と書く奴は人間の屑だ。
アメリカ政府の大義に乗っかった只の引き篭もりみたいなもんですよ。
人の不幸を観てほくそえむ奴っているでしょ？
人の不幸と自分の置かれている境遇を比較して優越感に浸るだけの
人様から決して好かれないタイプ。
クチでは何だかんだ言いながら実はアメリカ兵はおろかアメリカ政府
の施策、政策とかもどうでもいいんです。とにかく人が死ぬのを観れれば
それで嬉しいんだから。
相手すると喜ぶから放っておくのが一番かと。
これは メッセージ 110625 (namahamu3mai さん)への返信です．
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