対イラク武力行使
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Re: カンボジア混乱
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/09/01 08:04 投稿番号： [109504 / 118550]
何でもかんでも曲解する馬鹿だな
カンボジアの内戦に火を付けたのがアメリカなら
カンボジアの大量殺戮はアメリカの責任に決まっているだろう
イラクも同じでアメリカが社会秩序を乱したから
テロリストが集まってきた
開戦前からパンドラの箱だから蓋を開けるな言われていたのに
馬鹿猿は開けてしまった
当然馬鹿猿を大統領に据えたお前達の責任だがね
さらに
何時までも乞食のように他国に戦費をせびっていないで
己の不始末は己自身でけりを付けろ
これは メッセージ 109502 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 戦争をしないことと平和は違う
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/09/01 07:30 投稿番号： [109503 / 118550]
まず最初にチェンバレンの名前はネビルでした。訂正します。
＞戦争準備の時間を稼ぎたかったのはドイツではなく、むしろ英国の方だったのです
でも協定からかえってきたチェンバレンはこれで時間稼ぎができた、戦争に備えて準備しようとは言ってませんよ。それどころか平和を達成したと威張って演説してました。
＞妥協策（ミュンヘン協定）が悲劇（ＷＷ２）を生んだというのは、明らかな誤解もしくは意図的なコジつけであることが分かります。
こじつけではありません。問題なのはミュンヘン協定だけではなく、そこへたどり着くまでとその直後のチェンバレンおよびイギリスの方針です。
ボンノさんも指摘している通り、イギリスはミュンヘン協定の時にナチスドイツと対抗する用意はできていなかったでしょう。どうして用意ができていなかったのかを考えて下さい。当時のイギリスはヒットラーの脅威を正しく把握していなかった。イギリスが戦争をするほど驚異的な相手ではないと判断しておきうる戦争の用意をしてこなかったのです。そしてミュンヘン協定後もヒットラーが約束をやぶってチェコスロバキアの一部を侵略する５か月後までドイツとの戦争の用意をしていません。
チェンバレンはイギリス国内でもヒットラーの危険性を唱える人たちの声を無視してきました。戦争が起きるのは政府同士のいがみ合いが原因だと思い込み、ドイツとイギリスが理解しあっていれば戦争は起きないという甘い考えが仇となったのです。
アメリカ国内でも湾岸戦争の時にサダムフセイン政権を倒すべきだといっていた人たちがかなりいました。１９９０年代にフセインの大量破壊兵器開発を放っておくべきではないと警告した人も多くいました。１９８０年代の初期にアメリカ人がイスラムテロリストに拉致されたり殺されたり、レバノンでテロにあったりしていたときに、イスラムテロリストの脅威を侮ってはいけないと警告する人もいたのです。
でもアメリカはそれを無視してきた。それが今の戦争の原因です。早期に手をうっておけば、後の戦争を防げたかもしれないのに、戦争はとにかく避けるべきという姿勢が悲劇を生んだのです。
私も戦争は極力避けるべきだと考えます。でも、戦争をすべき時に平和を求めてその義務を怠ると、後にくるものは平和ではなく悲劇であることを歴史が証明しています。
平和を求めるなら平和のために戦う覚悟が必要だといいますよね？
これは メッセージ 109494 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: カンボジア混乱
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/09/01 06:10 投稿番号： [109502 / 118550]
ヤンキーさんとボンノさんの資料を比べてみて、歴史の解釈は別として事実関係で共通している点をあげてみると、、
１９７１年、アメリカ、カンボジアに侵攻、ベトナム戦争をインドシナ戦争に拡大した。
１９７２年、アメリカはロン・ノルを後押しして軍事独裁政権の体制に協力した。
１９７３年、アメリカがベトナムから撤退、（この頃からクメール・ルージュによる虐殺がはじまる）
１９７５年、ロン・ノル、国外亡命、サイゴン陥落、クメール・ルージュ、首都プノンペンに入城。
この年表を見ただけでも、アメリカが撤退したせいで、アメリカが押していたロン・ノルが勢力を失い、大虐殺者のクメール・ルージュが台頭したことが明白です。
＞カンボジアの混乱は、このように周辺国や大国の思惑に振り回された結果であり、米軍のベトナム撤退は「遠因」ともいいがたいほど影響していません。
どうしてそんなことが断言できるのですか？もともとアメリカがベトナムに侵攻した理由は、ベトナムの共産主義化を防ぐためです。カンボジアまで戦火を広げたのは、カンボジアが中立どころか北ベトナムのベトコンたちを匿って、ベトコンはベトナム内で攻撃をしかけてはカンボジアに逃げ込んで、こちらの追跡を逃れていたからです。
アメリカがベトナムから撤退しないということは、カンボジアへの攻撃も止めないということです。ベトナムの共産主義化を防ぐ行為をやめないということであり、隣のカンボジアやラオスが共産主義国家になるのをみすみす見てみない振りをするはずがないということです。もしアメリカが駐留していたならば、アメリカが傀儡政府であるロン・ノルの失脚をゆるさず、よってカメール・ルージュやポルポトの台頭も許さなかったはずだということになります。
そうしたら１９７３年に始まったキリングフィールドの悲劇も防げたはずです。
アメリカが中途でインドシナを見捨てた責任は大きいのです。
これは メッセージ 109492 (yankeenext さん)への返信です．
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Adhamiyah：アザミーヤ地区 (VIDEO 6:10)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/09/01 02:39 投稿番号： [109501 / 118550]
これは メッセージ 104910 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 途中で撤退する危険
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/31 22:12 投稿番号： [109500 / 118550]
＞開戦の「危険」すら計算できない者が、途中撤退の「危険」をどうやって計算できるというんでしょうね。
戦争は最初から最後まで計画どおりに進むなどということはあり得ません。いくらきちんとした戦略をもっていても、これは相手がいることなのでね、
２００３年にフセイン政権を倒す目的のオペレーションイラクフリーダムは、当初危惧されていた何万という味方の戦死者をださず、わずか数百人に戦死者で二か月足らずですんでしまいました。ところが、あとはちょっとしたお膳立てをするだけでいいと思っていた復興が以外に手間どってますね。
これは最初から対反乱分子作戦COINを取り入れていればよかったのだ、、というのは後になってから分かったことで、その時は専門家が色々あーだこーだと議論の末、ラムスフェルド長官のやり方を試そうってことになったわけです。
これは大失敗だったというわけではありません。ただ我々が思ったほど能率のいい作戦じゃなかったってことです。
戦争ってのはえてしてそういうもんです。これまでの戦争で司令官の計算ミスで味方の犠牲者が大勢でたとか、とれる領土をとり損なったことがない完璧な戦争なんて存在しません。しかし、戦場で常に状況にあわせて作戦を調整しながら目的達成にもっていくというのが普通です。
途中撤退の危険性は、これまでの経験から容易に理解できるはずです。単にある地区を掃蕩してもそこを保持できなければ意味がないことは過去四年間で十分に学んだことですからね。せっかく今平穏になっている場所でも、イラク警察や軍隊が守りの姿勢を維持できないままアメリカが撤退すればどういうことになるのか、いくらボンノさんでもわからないってこたあないでしょう。
これは メッセージ 109491 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 兵士が足りない ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/31 18:57 投稿番号： [109499 / 118550]
現在の増兵した状況を維持できないことは次期統合参謀本部議長(CJCS)のMullen大将がすでに公聴会で証言したようだ。
Sorry, Mr. President, You're All Out of Troops
（すみません、大統領、、もう兵士は一杯一杯です）
http://www.slate.com/id/2173031/pagenum/all/Adm. Michael Mullen, the incoming chairman of the Joint Chiefs of Staff, testified at his confirmation hearings last month that the "surge" in Iraq could not be sustained at present levels past April 2008.（２００８年４月以降、現在の兵力の維持は無理）
派遣期間の延長や予備役の徴集、徴兵制の復活など、兵士不足の解消方法が２，３書かれているが、軍の意見としては現実的な選択肢としてかなり無理があるようだ。となると、大金出して大量に傭兵を雇うですかね。大金といっても税金ですし、儲けはブッシュくんのお仲間にいきますから、国民の方が切れない限り何ら問題はありません。
これは メッセージ 109455 (masajuly2001 さん)への返信です．
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これまでの状況から踏まえると ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/31 18:40 投稿番号： [109498 / 118550]
よく「国益」というが、ブッシュくんやチェイニーくんの考える国益と、イラク政策に反対している７０％の一般米国民の国益とは明らかに異なると考えるべきだろう。ブッシュくんやチェイニーくんの考えると国益とは、自分たちのお仲間が儲かることなのだ。こう考えると、
・ 何で人材を含めてイラクのインフラを破壊したのか？
・ 何で金額が１００倍も違うのに米国企業が受注するのか？
・ 何でブレマーみたいな無能を戦後統治の最高責任者に据えたのか？
・ 何でイラクを統治するのに、大使館でアラビア語を話せるのが数人とか、ほぼ全員といっていいほど素人の集まりなのか？
．．．．
とかの説明がつく。このトピでも結構まともな意見を書く人で「国益を考えれば、もうすぐ米国はイラクを撤退する」と書いていた人がいたが、人が考える「国益」はそれぞれ違うということを忘れている。
これは メッセージ 109496 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: カンボジア混乱
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/31 18:26 投稿番号： [109497 / 118550]
引用元をちゃんと示せよ。
例えそれがウィキであっても。
これは メッセージ 109492 (yankeenext さん)への返信です．
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これまでの状況から踏まえると
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/31 18:24 投稿番号： [109496 / 118550]
普通、戦争となれば、国家政策とかいろんなことを考える。ほぼ全員が全員、そのような視点から意見を出している。もちろん、その要素は否定できない。しかし、イラク攻撃から始まって、これまでの状況、そして予想される結果から考えると、極めて単純な一つの事実に行き着く。
儲けたのは、ブッシュくんとチェイニーくんのお仲間たち、つまりは軍産複合体とそのおこぼれに与っている連中。
事実はこれだけだ。つまり、これまでのところイラク攻撃、占領というのは、彼らの金儲けのために行われた一大事業。石油を手に入れたかっただろうが無理だろう。残る課題は何だろうか。ここまでイラクを破壊したなら、ついでに今後何十年も立ち直れないよう、イランも破壊して欲しいというのがユダヤの意見ではないだろうか。米国の利益という見方からすれば、常識的には避けるだろう。しかし、普段の発言を聞けば分かるとおり、ブッシュくんに常識が通用するわけがない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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不可思議な．．．
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/08/31 18:03 投稿番号： [109495 / 118550]
イラク戦争に関する米国内の世論調査結果を見ているとなかなか面白いことが浮かぶ。例えば、次は８月８〜１２日行われたＣＢＳの調査結果だ。
Ｑ：ブッシュ大統領のイラク政策に対する支持／不支持
支持 不支持 分からない
成人男性 26% 69% 5%
（
http://www.pollingreport.com/iraq.htm）
党派別の数字も出ているが、まあいいだろう。いずれにしても、最近の調査結果はどこも同じようなもので、支持が３０％前後、不支持が７０％前後というところ。興味深いのは、この２６％の連中だ。どんな連中なんだろうか。例えば、全米のテレビで流されているこのコマーシャルのスポンサーは、共和党ユダヤと言われている。言っていることは、ただ一つ、「アメリカの選択肢は勝利のみ」。イラクと９１１はまるで関係がないのに、ＷＴＣのビデオを流しているのが笑える。
http://www.freedomswatch.org/video.aspxいずれにしても、３０％前後の連中はどんな奴らだろうか。ユダヤはもちろん、キリスト教原理主義者、ブッシュとチェイニーのおかげで大儲けあるいはおこぼれに与っている連中。
いずれにしても、これだけ事態が進展し、状況が明らかになっているのに、まだブッシュのイラク政策を支持している連中というのは、大儲けしているかおこぼれに与っている連中を除けば、狂信的なカルトといって間違いないだろう。大儲けしても、まだ大儲けという連中も狂信的な金の亡者といって差し支えないかもしれないが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 戦争をしないことと平和は違う
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/31 17:58 投稿番号： [109494 / 118550]
話の流れから、チェンバレンとミュンヘン協定の事は出てくるだろうと予想してましたよ。
しかし、貴女が主張されるように、チェンバレンの宥和外交は本当に「有害な妥協」だったのでしょうか？
たしかに彼の宥和外交はドイツのヨーロッパ蹂躙を阻止できませんでした。しかし、英国が強攻外交をしていればドイツの侵攻を阻止できたでしょうか？
当時、世界恐慌にあえぐ英国は、ナチスドイツに対抗し得るだけの軍事力を持っていませんでした。もし、ミュンヘン協定で宥和せず、その時点で即開戦していたとしたら・・・。
戦争準備の時間を稼ぎたかったのはドイツではなく、むしろ英国の方だったのです。１９３７年にミュンヘン協定が決裂していたら、英国は早い時期、ドイツに占領されていたかも知れません。米国の参戦は間に合わず、ソ連はドイツと妥協してヨーロッパを山分けしていたかも知れません。
そう考えると、妥協策（ミュンヘン協定）が悲劇（ＷＷ２）を生んだというのは、明らかな誤解もしくは意図的なコジつけであることが分かります。
もちろん悲観的な予測だけではなく、楽観的な予測も可能でしょう。しかし歴史上「起こらなかった事の結末」は誰も正確に予測できません。
それを一方に決めつけて、チェンバレンを「臆病者」と詰ることも「英雄」と崇めることも、まったく無意味なことです。
当面の戦争を避けることは、後に起こるかも知れない大戦を招かずに済む可能性を残した政策です。一方、当面の戦争を戦うことで、後の大戦を回避できるという保障はどこにもありません。
特に大国の戦争政策は、中小国およびその国民にとって存亡にかかわる重大政策です。安易な好戦宣伝に流されて「戦争が問題解決の万能薬」であるかのような錯覚に陥らないよう、大国の有権者の皆様には充分、気をつけて頂きたいものだと思っています。
これは メッセージ 109467 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/31 17:38 投稿番号： [109493 / 118550]
出直して来ました。
＞世界の常識とは、世界の多数人々の見識として存在する、出直して来い馬鹿タレ！
関東ではエスカレータ−は右側を急ぐ人の為に空けます。関西では左側を
空けます。関東の多数人の見識と関西のそれとは別ですね。
世界とは一体何処の国を指すのでしょうか？日本の中でさえ地域によって
見識の相違が見られるのに世界の多数人の見識で共通なものなんてのは
ほとんど無いんですよ。竹村健一みたいな与党御用達みたいな凸助の
言う事をまんま信じるのは滑稽ですね。
ぶははははは。ヤンキーなんたら君に敬語で返信してしまった。
６行が限界だ。
一つ判ったよ。戦争支持者ってのは概ね世間知らずが多いってのが
笑う
これは メッセージ 109476 (yankeenext さん)への返信です．
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カンボジア混乱
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 17:28 投稿番号： [109492 / 118550]
1972年1月、アメリカはロン・ノル政権支援のために南ベトナム派遣軍の一部をカンボジアへ侵攻させ、この内戦に直接介入した。これによってベトナム戦争はインドシナ戦争に拡大した。ロン・ノルは10月に軍事独裁体制を宣言し、翌1972年3月に大統領に独裁的権力をもたせた新憲法を公布した。しかし、中国からの密接な支援を受けたクメール・ルージュはこれと戦闘を続け、さらに1973年にアメリカ軍がベトナムから撤退するとロン・ノルは追い詰められた。1975年4月、遂にロン・ノルは国外へ亡命、隣国ベトナムではサイゴンが陥落し、ベトナム戦争が終結した。この後、クメール・ルージュが首都プノンペンに入城し、1976年1月に「カンボジア民主国憲法」を公布し、国名を民主カンプチアに改称した。
クメール・ルージュは、「革命の恩恵は農村の労働者に与えられるべき」という視点から、都市居住者、資本家、技術者、学者・知識人など頭脳階級から一切の財産・身分を剥奪し、郊外の農村に強制移住させた。彼らは農民として農業に従事させられる一方、頭脳階級は反乱を起こす可能性があるという理由で皆殺しになった。反乱を企てた農民も殺された。反乱の首謀者になる可能性があるリーダー格の人間も殺された。革命が成功したことを知り、国の発展のためにと海外から帰国した留学生や資本家も、やはり殺害された。その数は100万人とも300万人とも言われている。また、子供は親から引き離して集団生活をさせ、幼いうちから農村や工場での労働や軍務を強いた。
クメール・ルージュ下の残虐行為に関する最も初期の記述のうちの1つは、イス・サリンによって1973年に書かれた。彼はクメール・ルージュの幹部メンバーであったがポル・ポトおよび民主カンプチアに幻滅を感じて党を去り、9か月後に密かにプノンペンに戻った。彼の著書『クメールの魂に対する後悔』(Sranaoh Pralung Khmer)は、クメール・ルージュが存在を秘密にした上部機構、中央委員会(Angkar Loeuあるいは単にAngkar)を明らかにした。中央委員会はKena Mocchhim(Committee Machine)と呼ばれた。
これは メッセージ 109491 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 途中で撤退する危険
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/08/31 17:13 投稿番号： [109491 / 118550]
開戦の「危険」すら計算できない者が、途中撤退の「危険」をどうやって計算できるというんでしょうね。
まるで、買った株が値下がりを続けても「もうすぐ上がるはず」と盲信して手放せない素人投資家みたい。そりゃ今、手放せば「損」確定ですけどね、持っていれば必ず上がるっていう保障は、どこにもないんですよ。
閑話休題。
カンボジアの混乱は１９７０年のロン・ノル将軍クーデター（シアヌーク追放）が始まりです。このクーデターはベトナム戦況を好転させるため、米国が策謀しました。クーデター前は中立を維持していたカンボジアも、それ以降ベトナム戦争に於ける米軍の兵站となったのです。
米軍は兵站たるカンボジアを維持すべく、反ロン・ノル勢力の拠点を大規模空爆しました。フィンランド政府の調査によれば、６９〜７３年に行われたこの攻撃で60万人が死に、200万人の難民が出たとされています。
キリング・フィールドと称される「虐殺の１０年」は、ここからスタートしています。多くの人が勘違いしていますが、クメール・ルージュ（ポル・ポト）政権成立の１９７５年が始まりではないのです。
７５年〜７８年「ポルポトの大虐殺（100万〜150万人が死亡）」については、多くのメディアが「ポル・ポトの異常人格」を唯一の原因としていますが、実際にはそれ以前、米軍による国土の大規模破壊がカンボジア人の命の綱をズタズタにしていたことも、被害の一因と看做されるのです。
シアヌークを追放したロン・ノル（背後に米国）、ロン・ノルを追放したポル・ポト（背後に中国）、ポル・ポトを追放したフン・セン（背後にベトナム＆ソ連）、フン・セン政権と内戦を戦った反乱軍（背後に中国、米国）…カンボジアの混乱は、このように周辺国や大国の思惑に振り回された結果であり、米軍のベトナム撤退は「遠因」ともいいがたいほど影響していません。
ちなみに、サイゴン陥落から間もなく成立したポル・ポト政権の一年目は、新生ベトナム政府と良好な関係を保っていました。両国が対立した主な原因は、主に領土問題であり、強いて言えばもうひとつ、ポル・ポトの圧政による在カンボジア、ベトナム人への弾圧でした。
ポル・ポト追放後、７９年以降もカンボジアでは内戦が続き、多くの犠牲が出ていますが、これは中国と米国が、親ベトナムのヘン・サムリン政権を打倒すべく、ポル・ポトら反乱軍に莫大な援助を続けた結果です。
貴女が持っている「ベトナム軍がカンボジア人を大虐殺した」という歴史認識の元は、この７９年以降に米国がバラ撒いたプロパガンダでしょう。１０年の前史を振り返れば、カンボジアの混乱が米軍のベトナム撤退によるものではないことが簡単に理解できるはずです。
これは メッセージ 109464 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 軽率お馬鹿へ
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 16:42 投稿番号： [109490 / 118550]
＞いずれにしても寝言は寝て言え
ではポルポトの虐殺は何だったのかな？
米軍の支配から離れたクメール・ルージュのやりたい放題。
これは メッセージ 109488 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 軽率お馬鹿へ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/31 16:12 投稿番号： [109488 / 118550]
＞ベトナム戦争時、米軍がカンプチァから撤退した。
歴史を捏造したいのか
何も知らないのか
いずれにしても寝言は寝て言え
これは メッセージ 109483 (yankeenext さん)への返信です．
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反戦派の規模今昔
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/31 16:03 投稿番号： [109487 / 118550]
ベトナムの頃の反戦運動でワシントンに集まった市民の数は百万人近かったですよ。多分ヤンキーさんも写真やビデオをみたことがあるでしょうけど。
それに比べたら、今の反戦運動なんて三万人程度集まればいい方ですからね。メディアが騒ぐほどアメリカ国内は反戦ムードに染まってません。
それに最近、戦争支持者側もおとなしくしていない。ネットやラジオ、テレビをつかって戦争支持広告を流しはじめました。反戦広告ならすぐに流す主流メディアのひとつ、NBC系はこの広告を拒絶しているようです。
昔、アフガニスタンにソ連が占領軍を送っていた頃、共産主義のソ連政府は情報を規制して戦争はうまくいっているという報道しかしませんでしよね。でも戦争が長引くにつれて帰還した兵士の口からアフガニスタンはひどいことになっている。ソ連軍は大敗していると聞かされた家族から、だんだんと正しい情報がソ連に広がり、ソ連は撤退を余儀なくされました。
イラクの場合は、その反対のことが起きてるような気がするのです。それというのも、戦争支持運動を中心になって行っているのアフガニスタンやイラクの帰還兵やその家族だからです。現地にいた人たちは現地の厳しい状況を一番良く知ってるはず。それでもこの戦争には勝てる、戦争はする価値があるとする彼等の言葉には非常な重みがあると思います。
私とかボンノさんとかが卓上で空論を交わしているのとは訳が違いますからね。
これは メッセージ 109486 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: イラク復興「達成は3項目」：GAO報告
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 15:45 投稿番号： [109486 / 118550]
＞ワシントンでは反戦派の共産主義団体アンサーと、戦争支持派のイーグルス（ロックバンドではない）が対抗デモ行進を行う予定だとか。最近反戦派は支持派に人数の面でも押され気味ですからがんばらないといけないな。
ベトナム戦争時時には連日連夜ホワイトハウスを反戦団体が何十万と徹夜で取り囲んだ、ベトナム戦争は「ボタンの掛け違い」と良識の府が理解していたからだ。
今の良識の府はイラク紛争とベトナム戦争を決して混同してはいない。
日本の良識はべ平連どころかイラクに軍事的平和貢献を模索している。
これは メッセージ 109485 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: イラク復興「達成は3項目」：GAO報告
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/31 15:04 投稿番号： [109485 / 118550]
イラクではなにもかも三歩進んで二歩下がるってかんじだなあ〜。
ペトラエウス将軍のイラクからのいいニュースに先手を打っての漏えいでしょう。だいたいGAOの項目は非現実的すぎるものが多すぎるんでね、へえ、みっつも達成してるの〜ってなもんですな。
私はペトラエウス将軍を信じます。報告は９月１１日。偶然じゃないそうです。はは、、
ところで、この日、ワシントンでは反戦派の共産主義団体アンサーと、戦争支持派のイーグルス（ロックバンドではない）が対抗デモ行進を行う予定だとか。最近反戦派は支持派に人数の面でも押され気味ですからがんばらないといけないな。
これは メッセージ 109484 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: イラク復興「達成は3項目」：GAO報告
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 14:03 投稿番号： [109484 / 118550]
原因が書いてありますね。
「宗派間衝突が減ったかどうかは判断が割れている」と指摘しており、「民間人を標的とする攻撃は減っていない」
これは メッセージ 109482 (silverlining430 さん)への返信です．
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軽率お馬鹿へ
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 14:01 投稿番号： [109483 / 118550]
ベトナム戦争時、米軍がカンプチァから撤退した。
お前等の様な軽率お馬鹿は平和運動の勝利だと大喜び！
その後カンプチァはどうなった？！
これは メッセージ 109479 (namahamu3mai さん)への返信です．
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イラク復興「達成は3項目」：GAO報告
投稿者： silverlining430 投稿日時： 2007/08/31 13:45 投稿番号： [109482 / 118550]
これは メッセージ 109438 (silverlining430 さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 13:28 投稿番号： [109481 / 118550]
>イラクの米兵を皆殺しにすれば平和になるだろう(笑
イランやアルカイダの思惑通り、内戦が勃発しイラクは地獄と化す。
お前は本当に軽率御馬鹿ちゃん。
これは メッセージ 109479 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/31 13:22 投稿番号： [109479 / 118550]
＞自爆テロか？
イラクの米兵を皆殺しにすれば平和になるだろう(笑
これは メッセージ 109477 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/31 13:21 投稿番号： [109478 / 118550]
＞イラクはとっても平和平和
平和なのはヤンキーのオツムだ(大笑い
これは メッセージ 109477 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 13:18 投稿番号： [109477 / 118550]
＞アメリカがイラクを平和にしたとでも言うのか
(バカメ
イラクはとっても平和平和
笑う
どこが平和でないといえるのかね？
自爆テロか？
これは メッセージ 109473 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 13:16 投稿番号： [109476 / 118550]
>竹村健一の戯言。世界の常識なんてものはそもそも無いの（笑ぅ
世界の常識とは、世界の多数人々の見識として存在する、出直して来い馬鹿タレ！
これは メッセージ 109472 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 金6 - 合計16個
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/31 12:34 投稿番号： [109475 / 118550]
愛さ晴らしにメダルの数ですか。情けない人だな。
そのメダルを取った功労者の大半がその昔、象牙海岸から
連れて来た人達の末裔だと考えた事あるの？
これは メッセージ 109474 (mtlebanonpa さん)への返信です．
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金6 - 合計16個
投稿者： mtlebanonpa 投稿日時： 2007/08/31 12:03 投稿番号： [109474 / 118550]
世界陸上
少なくとも数個は取れる予想だったメダルが"ゼロ”
アメリカの衰退はまじかだとの予想・・・・・、同じ
ウマシカ。
いくら口先で駄目だ、駄目だと言っても底力(資源)の差。
せいぜい悪口言って憂さ払いしてくださいね！
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/31 12:01 投稿番号： [109473 / 118550]
＞国際平和貢献に軍事力で貢献
アメリカがイラクを平和にしたとでも言うのか
(バカメ
これは メッセージ 109471 (yankeenext さん)への返信です．
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Re: 小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/31 11:51 投稿番号： [109472 / 118550]
一野党党首に一国の首相が説法垂れる姿は惨めだな。
＞日本の常識＝世界の非常識。
竹村健一の戯言。世界の常識なんてものはそもそも無いの（笑ぅ
これは メッセージ 109471 (yankeenext さん)への返信です．
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小沢、ドイツ メルケル首相に。
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 11:26 投稿番号： [109471 / 118550]
民主党・小沢代表は３０日、来日しているドイツ・メルケル首相と会談し、秋の臨時国会で焦点となるテロ対策特別措置法の延長に反対する考えを伝えた。
ドイツはアフガニスタンでテロ掃討活動に参加しており、メルケル首相は「できるだけ多くの国が国際テロの問題に関与すべきだ。日本が国際社会で活動するなら、より重い責任を負わなければならない」と述べて、テロ特措法を延長すべきだとの考えを示した。
−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国際平和貢献に軍事力で貢献しない先進国日本は世界の嘲笑の的。
井の中の日本、世界を知らず！
日本の常識＝世界の非常識。
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サドル師、マフディ軍の活動、統制とれず
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 11:17 投稿番号： [109470 / 118550]
サドル師
マフディ軍の活動、半年停止
統制とれず
（師と付きゃ誰でも偉いんか？
チンピラ・サドル）
2007年08月30日23時15分
イラクのイスラム教シーア派指導者ムクタダ・サドル師は２９日、自派の民兵組織マフディ軍の活動を６カ月停止すると発表した。サドル師が同軍を統制できなくなっていることが理由とみられる。サドル師の側近は、あらゆる武装闘争を停止するとし、米軍への攻撃も禁じたという。
マフディ軍はイラク戦争後に反米強硬派のサドル師を中心に創設された。軍の全容は明らかになっていないが、兵力は数千人に及ぶとされる。米国は、イラク政府高官の誘拐や殺害事件、爆弾テロなどを首謀しているとし、「和平達成のための最大の障害」と指摘してきた。
サドル師は活動停止の理由を「組織再編のため」としているが、過激化する同軍をサドル師自身も抑えられなくなったことに危機感を抱き、組織の立て直しをはかることが目的のようだ。
マフディ軍の幹部の一人は、朝日新聞の取材に対し、同軍の複数の幹部がサドル師の指揮系統をはずれ、独自にイランの情報機関と接触し、援助を受けていることを明らかにした。また、イラク政府が同軍の排除に本腰を入れ始めたことなどから「しばらく、おとなしくしていた方がいい」という判断が働いた結果と話す。
２８日には、中部カルバラで、サドル師派民兵と宗教祭典の警備にあたっていたシーア派有力組織であるイスラム最高評議会系の治安部隊が撃ち合いになり、巡礼者ら５２人が死亡、３００人以上が負傷した。
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Re: 言論の自由とは何か？
投稿者： yankeenext 投稿日時： 2007/08/31 09:21 投稿番号： [109469 / 118550]
＞むしろ火をつけに行ったという方がピッタリきます。
火をつけているのは、反政府ゲリラ、アルカイダ、イランの資金武器をバックにしたシーアはや、マハディ軍。
＞ベトナム戦争での米軍による犠牲者数が、
ベトナム戦争とイラク紛争を混同するのは無理があるように思いますよ。
ベトナムでの米軍死者は５万人、イラク３６００人。
ベトナム民間人死者４５０万人、南ベトナム２８万、北ベトナヌ２７０万人
イラクと日本を混同して発言してしまった人もいるが
（笑う
＞
彼等の死を讃えるのは結構ですよ。でも私は彼等の死を悼みます。どちらが命の尊厳を示しているか、
彼等は自分の死をどう考えているのだろうか？
これは メッセージ 109459 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 坊主某へ（他の人はパス）
投稿者： america1913 投稿日時： 2007/08/31 08:39 投稿番号： [109468 / 118550]
＞差別意識丸出しですね。
盗人猛々しいなあ。
在日を差別してたのはあんただろう。
差別された気分はどうだ？
二度と差別したらアカンぞ。
これは メッセージ 109463 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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戦争をしないことと平和は違う
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/31 08:31 投稿番号： [109467 / 118550]
軍事歴史を専門にしているビクター・デイビス・ハンソン教授のエッセーを最近ずっと読んでいるのだが、私がこれまでずっと感じてきたように、現在戦争に反対しているひとたちの多くが過去の歴史に関して極端に無知だということだ。
過去に先進国が戦争を避けたいがために、無益な交渉を長引かせ、有害な妥協をし、かえって敵に勢力増強の機会を与えてしまったことがどれだけあったことか。
よくイギリスのリチャード・チェンバレンはナチスドイツと交渉をして戦争を先延ばしにしたことで、臆病者の代表として批判されるが、今現在のイギリスだったら、当面の戦争を避けた英雄としてかえってちやほやされるのかもしれない。
無論この妥協策がどういう悲劇を生んだかは歴史が証明している。
これは メッセージ 109464 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 坊主某へ（他の人はパス）
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/08/30 23:11 投稿番号： [109466 / 118550]
どうも趣旨が違う
基本的に人が何処に生まれようとも
それは差別されるべきものではない
何人であれ生まれる場所を選択できないからだ
よって、国籍が何であれそれを人間の価値として論ずるべきではない
だから、北朝鮮でもユダヤでもアメリカンでも一個の人間としては
同等の価値を有している
問題はその後だ
シルバ君の様になってはいけない
これは メッセージ 109463 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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Re: アメリカは本当に同盟国なのか？2
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/08/30 22:09 投稿番号： [109465 / 118550]
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070829it04.htm
(ステルス性能や軽量化素材など、先進的な国産航空機技術を検証する小型実証機の研究開発費として１５７億円を盛り込んだ。)
概算要求額４兆８千億の内の１５７億が大額とみなすか少額とみなすかは
判らないが、どこまで本気なのかね？F22売ってくれなきゃ俺達で創るよ
ってシグナルだけなのだろうがもし本気で創ろうと考えているなら辞めて
貰いたいね。元々ステルス技術はＴＤＫの電波吸収剤の応用から開発された
というのは有名な話。ボーイングの新型旅客機７８７は東レの炭素繊維
技術を駆使して大幅に軽量化されているらしいしその他富士重工等の
メーカーも多く関わり国産化率は４割近くに上るらしいのでその気にさえなればステルス戦闘機の国産化も不可能ではないだろう。
武器輸出を禁じている日本がそんなもん造ったら一機幾ら掛かるか判ったもんじゃない。
大体要るのか？そんなもん。ヤンキーなんたら君辺りから非国民呼ばわり
されるの承知で言うが一体何処の国が日本に攻撃してくるっちゅうんだい。
北朝鮮か？あそこは良くてもミサイルじゃん。戦闘機なんて旧式以前の
問題でガス欠だろうが。韓国か？んなアホな。朝鮮日報見ると確かに日本を
仮想敵国扱いしてるがありゃ商売的反日姿勢なだけだ。
中国か？馬鹿馬鹿しい。台湾差し置いて何で日本攻めにゃいかん。
強いて言えば反米に転じた時の日本に怒ったアメリカ位じゃないの？（笑）
周辺諸国に対して軍事的優位を保とうとする理屈は判るが結局はイタチゴッコなだけでいずれの国も疲弊するだけだ。安倍内閣は一つだけ評価出来る事をした。
ＡＳＥＡＮとＦＴＡ推進に合意した事だ。この流れを韓国、中国、豪州迄広げて貰いたい。対米依存型から域内依存型にシフトすれば安保もステルスも不要になる理屈になる。というよりアメリカから見ても安保は不平等条約になるんじゃないの？日本はアメリカ守る義務無いんだから（笑）
これは メッセージ 109186 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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途中で撤退する危険
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/08/30 18:59 投稿番号： [109464 / 118550]
ボンノさんは本当に比喩が理解できない人ですね。イラク戦争をなぜアメリカが防衛戦争であると考えているのかということはもう何万回も話しているので繰り返しません。
＞繰り返しになりますが、その被害が１００％、ベトナムからの中途撤退によってもたらされたというのは誇張です。
誇張ではありません。アメリカ軍がいれば北ベトナムは勝利を得ることができなかった。だから北ベトナム軍による虐殺はあり得なかったのです。
＞また、ベトナム戦争後のインドシナ被害は、もとを糾せば米国によるベトナムへの本格介入があったからだとも言えるでしょう。
その考えには全く同意できません。
＞イラク戦争で米軍は、どれほど無実のイラク人を餌食にしましたか？
まったくしていません。
＞そんな理屈が通るなら「あなたはイラクの無実の人々を米軍の餌食にして放っておけというのです」という逆非難も成立します。
成り立ちません。なぜならアメリカ人は無実のイラク人を殺したりなどしていないからです。イラクでイラク人を殺しているのはテロリストとシーア民兵と犯罪者です。アメリカ兵はこれらの悪いものから無実のイラク人を守っているのです。時々戦闘に巻き込まれた無関係な非戦闘員んが殺されることはあります。しかしこれはイラクに巣食う悪者が一般市民をわざと巻き添えにするからです。
＞貴女が、彼等の死を讃えるのは結構ですよ。でも私は彼等の死を悼みます。どちらが命の尊厳を示しているか、貴女自身でお考えください。
完全に私ですね。（笑）
これは メッセージ 109459 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 坊主某へ（他の人はパス）
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/08/30 18:52 投稿番号： [109463 / 118550]
＞
在日朝鮮人だな、こいつ。
日本人がこんな変な日本語を書くわけがない。
＜
それは、失礼。
さて、君の問いに対し、「そのとうり、私は在日朝鮮人です。」
といったら、どうするのか？
とりあえず、「そうかもね。」
と、答えておきましょう。
君は、
「やはり、vitamin_cc100は、在日朝鮮人だから日本語が変なのか。」
といって君は笑うのでしょうね。
差別意識丸出しですね。
これは メッセージ 109434 (america1913 さん)への返信です．
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