対イラク武力行使
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桃太郎侍が切るわけだ
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 20:09 投稿番号： [101429 / 118550]
相手は悪いやつらでさ。話の前半でその悪さが詳しく
説明されるわけで。桃太郎侍に親切にしてくれた農民
の父親なんかがそいつらに切られちゃって、その子供
（必ず気立ての良い可愛い子でさ）がわっと泣くわけだ。
で、いろいろあって、最後に桃太郎侍がそいつらを切る。
「ああやっちまえ。たたっ切れ！」とテレビの前のみんな
は叫ぶわけだ。
しかし、その農民の父さんも機嫌の悪い時もあるわけで、
桃太郎侍と会った時がたまたまその時なら、話は違って
くるし、その子供も憎たらしいバカガキってこともままある
わけだ。
切られる「悪い」侍の話が話の前半に挿入されている
場合はいろいろとストーリーは違うんだよな。最後その
侍を切った桃太郎侍が涙するとかあるし、その娘が可愛
かったりしてね。桃太郎侍が切る数十人全てにそのよう
な個人的事情があるわけで。話はどうにでも変わる。ちょ
っと気のきいたガキなら、その辺のことはすぐ見通すさ。
何が正義は勝つ！
だよ。正義と悪なんてものは話の
便宜だ。それも子供だましの話のだ。全く幼児から抜け
られない呆れたクズおつむ。
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： hatena_hate_hate_2 投稿日時： 2007/01/29 20:01 投稿番号： [101428 / 118550]
＞直ぐ武力行使するのは阿呆だが。
ブッシュが阿呆だってか？
結構分かってるじゃないか。
これは メッセージ 101426 (evangelical_knight さん)への返信です．
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人間万事塞翁が丁亥馬く行き過ぎ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/29 19:49 投稿番号： [101427 / 118550]
人間万事塞翁が丁亥（ヒノトイノシシ）馬く行き過ぎ
泡沫候補そのまんま東の知事当選でショックを受け、政治を語る気力をなくしたが、やっと立ち直りつつあるところだ。多少有名だから２万票ほどは取るだろうと予想してたが、それは･･･共産党の候補だった（笑）。
●宮崎知事選確定得票数●
当２６６，８０７
そのまんま東＝無新＜１＞
１９５，１２４
川村秀三郎＝無新
１２０，８２５
持永
哲志＝無新［自］［公］
１４，３５８
津島
忠勝＝共新
３，５７４
武田
信弘＝無新
この顔ぶれで２万票以下などとは･･･共産党も名前を変えてやり直すしかないとの結論に至らないものか？勤労貧困層が２０００万人？の時代に、得票数が泡沫候補以下などとは労働者の味方であるはずの政党にとってはあまりにも惨めであるぞよ。
▼１月28日（日）
柳沢厚労相を罷免すべきだ
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm▼
注：「きっこの日記」のアドレスを書くと投稿を拒否されるので、･･･
「みのもんた」といえば、関西テレビの納豆ダイエット捏造騒動で、「私の番組（『思いっきりテレビ』）を見ていればいいのよ」とかホザイていたけど、事の本質を何も分かっていない。
「何々はいけない」というのが報道番組になりうるものだとすると、「何々はいい」などは所詮イカサマ情報番組にしかならないことを分かっていない。例えば「遺伝子組み換え食物はいけない」という本格的な番組などは商業放送ではまずできない。「たばこがいけない」という番組だってあまり放送されない。結論を言ってしまえば、「たばこをやめなさい」という番組をできないテレビ局の馬鹿たちが、「何々が体にいい」などという馬鹿番組を作っているのであろう。
納豆は確かに良い食品だが、そればかり大量に食べ続ければ栄養に偏りが出るのは明白。『思いっきりテレビ』の紹介する膨大な体に良い食品を番組どおりに実行する馬鹿はいないだろう。いろんな食材をバランスよく取る事が体にいいことなど常識なのだから、「何々が体にいい」ということ自体、ある意味間違っている。
事情を知らない私もスーパーに行って驚いたものだ。納豆が棚に一個もないのだ。しかしそれは朝早く買いに行ったせいだと思っていたら、ある店屋のオジサンが「ＮＨＫで納豆がいいと放送した」とか言っていたとかいう話が家族から耳に入った。･･･そして新聞をよく見ると『あるある辞典』で納豆ダイエット効果が放送されたためだという。「嘘情報に騙されて･･･」と腹を立てたのは、私が毎朝食べている納豆が馬鹿番組のおかげで食べられなくなったからだ。しかし人はなぜかくも簡単に騙されるものなのか？
思えば納豆は安いし、騙されて買ったとしても大して実害はない。しかし例えば「がんに効くきのこ」などは値段は馬鹿高い。がん患者のかなりの人たちが騙されて買っているのである。まあいずれにせよ被害者どまりで、情報に騙されてテロ国家アメリカのイラク侵略を支持して強盗殺人に加害者として荷担するよりもよい。嫌いな納豆を無理矢理食べた人たちがテレビの情報を疑うという常識を学んだのなら、納豆などはそれはそれは安い安い買い物だったのだろう。最もそれでも細木数子や江原啓之などを見ていたら馬鹿はより深化するだろうし、これからも騙され続けるだろう。
これは メッセージ 101419 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 19:27 投稿番号： [101426 / 118550]
直ぐ武力行使するのは阿呆だが。
これは メッセージ 101423 (koizumi_banzai_3 さん)への返信です．
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自衛隊は軍隊では無い…
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/01/29 19:08 投稿番号： [101425 / 118550]
改憲派は、軍隊である自衛隊と憲法の整合性を取るために、9条を改正すべきと主張するが…そもそも自衛隊と９条は本当に整合性が取れていないのであろうか？
暴力団が持っているピストルを凶器と言うが、警察官の持っているピストルは凶器とは言わない。
自衛隊は、武力を持っているが、通常の軍隊よりその使用には多くの制限が求められる。特に、集団的自衛権が認められていない自衛隊の武器には、他国でそれが「凶器」と見なされない様に、その使用には多くの制約があり、派遣先も「安全な非戦闘地域」に限定されている。だからこそ、イラクから無傷で帰る事が出来たのであろう。（ただ、もし武力行使を受けたときは、非常に危険な状況となっていただろうが…）これが、英国と同じ様な立場だったら、とても引き籠もってなどいられなかっただろう。
通常の軍隊と同じ様な武器を持ちながら、かなりの制限がかけられている存在として、「自衛隊」の特殊性は有る。その上で、「自衛隊」と言う言葉も憲法９条もそのままにしておく…、一つの知恵としては有りだと思う。
これは メッセージ 101422 (messi19 さん)への返信です．
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「ボクちゃんが一番偉いんだ！」 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/29 19:02 投稿番号： [101424 / 118550]
独裁制だろうが何だろうが、経済的にある程度の余裕があって国民の大多数が満足していれば、その体制に体を張ってまで反抗することはない。一般の人たちはそういうものだ、と俺は思っている。だから、イランと親米中東諸国（ほとんど独裁制でないか）との間に話が付いたとすれば、民主主義とかの建前とは別に、これ以上問題を大きくしたくないという合意がイランとの間に成立したのではないだろうか。
米国を筆頭に欧米とかは不満だろうが、イランを含めて中東諸国はとりあえず米軍とかを追い出して、どういうふうにするのがより良いのか、話し合うのが一番だと思える。まあ、日本人の意見だけどね。
これは メッセージ 101421 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： koizumi_banzai_3 投稿日時： 2007/01/29 18:56 投稿番号： [101423 / 118550]
＞話し合いで解決しようとすることがくだらないこと？
反戦バカサヨ特有のくだらない質問だな。
話し合いなんか面白くもなんともないだろ、バカ
戦争だ、戦争！
これは メッセージ 101415 (evangelical_knight さん)への返信です．
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小林よりのりさえ護憲と化す…イラク戦争
投稿者： messi19 投稿日時： 2007/01/29 18:46 投稿番号： [101422 / 118550]
今週号の「SAPIO」で小林は、「イラク戦争の様にアメリカの言いなりで派兵しなければならない状況下で、憲法９条を改正する事には反対である」と主張している。
自主独立の軍隊で無ければ意味がないと言う主張には組しないが…「国家主義者小林よしのり」としては当然の事だろう。歯切れは良い！
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「ボクちゃんが一番偉いんだ！」 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/29 18:38 投稿番号： [101421 / 118550]
ブッシュくんとチェイニーくんは辞任した方がいい。もう無理だ。kibi_dangoroさんが紹介してくれたこの記事を読む限り、イランの駐イラク大使がここまで米紙に向かって宣言しているわけだから、
イラン、イラクとの軍事・経済関係を拡大へ＝イラン大使
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000636-reu-intブッシュくんらが考えた、親米中東諸国を巻き込んでとか、日本とか中国とかを脅してなんて戦術は失敗したんだろう。少なくとも親米中東諸国と中国とかは話にのらなかったと思われる。だいたい、どこの国の記事を読んでも、米国のやろうとしていることは見透かされている。米国の話にのろうとしているのは、権力争いに真っ最中のレバノンとかだけでなかろうか。
ちょっと脇道に逸れるかもしれないけど、米原潜が日本のタンカーに衝突した日付を思い出すとなかなか興味深い。１月９日かな？何か都合良く、こんなことが起きるんですねえ、ってな気がしないでもない。
これは メッセージ 101420 (masajuly2001 さん)への返信です．
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「ボクちゃんが一番偉いんだ！」
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/29 18:23 投稿番号： [101420 / 118550]
少し前の発言だけど、超軍事大国の最高権力を手にしている人間が、「I'm the decision-maker」なんてことを言ったら終わりだよね。イラク増派に対しての議会の反対を受けてブッシュくんのこの発言を、俺なりに日本語にすると、「ボクちゃんが一番偉いんだ！」
President Bush: ‘I’m The Decision-Maker’
http://thinkprogress.org/2007/01/26/decision-maker/まあ、米国民の過半数が増派に賛成していたらこんなこと言わないだろうし、逆に過半数が反対しているのにこんなこと言ったら、「コイツ、頭がおかしいんじゃないか」ってことになると思うけどね。さらに、もう少し常識があれば、「なんで、こんなのが大統領に」って疑問を持つだろうなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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チャベス、モラレス、そしてコレア
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/29 18:23 投稿番号： [101419 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イランはあっけらかん
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 17:30 投稿番号： [101418 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ブッシュの支持率は３０％
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 17:21 投稿番号： [101417 / 118550]
その中で正義は勝つなんて平気で言える腐れおつむは
何％かね。それが全米代表だそうだ。全く笑えるな。
良い年こいて正義は勝つ！
だとさ。そんなおつむで何を
書いても邪魔なだけなのだがね。爆笑踊るばあさん。
これは メッセージ 101413 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/29 17:13 投稿番号： [101416 / 118550]
＞国家秘密を含むものであれば公表されないものも
＞多いはず。だから国民に証明するという意味が私
＞にはよく分かりません。
私のmsg.101403には、
「政府が『テロ』もしくは『戦争』と宣言するだけで、犯行の立証が免責されるとしたら、テロもしくは戦争を口実とした違法捜査が、なんのチェックも受けずにまかり通ることになりませんか？」
とあります。つまり、これはテロもしくは戦争に関わる行為は、法的に証明された事実に基づく必要がないと言うことになるが、その理解で良いのか？…と聞いているわけです。
どんな法律を摘要するにしても、適法か違法かは、必ず国民の前に明らかにする…というのが法治主義の鉄則です。でなければ、どんな法律も意味がありません。
しかし、テロ対策の行為に関する法律が、この原則外にあるのだとしたら、「通常の刑事事件に摘要される法律と違う法律を作る」と言ったところで、そんなものは「空念仏」です。
貴女は「テロ捜査でも適法であるべき」と言いつつ、「その法律は通常の刑事事件に摘要される法律とは違うものであるべき」とおっしゃりました。
しかし、テロ捜査がその新しい法律に適っているか否か、チェックすることができないようなものであるのなら、具体的な内容を尋ねるだけ無駄だと思ったのです。
つまり、貴女の言う「テロ捜査でも適法であるべき」は、心にもない嘘だということです。
＞私はアルカエダのようなテロ組織が関係していたと思います。
私も近い推理を持っています。ただ、アルカイダの関与は、工作資金のマネーロンダリングと「下っ端テロリスト」の人選くらいでしょう。全体の絵図を描いたのは、オイルマネーに群がるサウジの王族や富豪グループおよび、それに繋がるサウジ・ロビー、米国系石油企業グループ、さらにそれと繋がる政府機関の高官たちだと思っています。
これは メッセージ 101413 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 16:56 投稿番号： [101415 / 118550]
話し合いで解決しようとすることがくだらないこと？
これは メッセージ 101412 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 16:56 投稿番号： [101414 / 118550]
話し合いをするかしないかは当事者の勇気と意志の問題なんでしょう？
これは メッセージ 101411 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 16:30 投稿番号： [101413 / 118550]
＞「また『この犯罪行為には外国の政府や組織の関与があるからテロと規定する』って政府が宣言したとき、その『事実』を国民に証明する義務は生じないのでしょうか？」
質問の意味がよく分かりません。国家秘密を含むものであれば公表されないものも多いはず。だから国民に証明するという意味が私にはよく分かりません。裁判をするうえで、適法であったと判断されたという発表くらいはあるでしょうが。
＞ただ、そのアラブ系テロ組織の背後に、どんなグループが居たのか？
なぜ、そっち方面の捜査に途中で（連邦政府からの）横槍が入り、追求が阻止されたのか？
という部分では見解が異なると思いますが…。
私はアルカエダのようなテロ組織が関係していたと思います。なぜ横やりが入ったか、、それはクリントン大統領が捜査の結果サウジとかイラクとかいう国が出てきた場合、なにかしなければならなくなるのが面倒くさかったからだ、、と私は踏んでますけどね。なにしろビンラデンの身柄すら引き受けたくなかったひとだから、、、
これは メッセージ 101407 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/29 16:28 投稿番号： [101412 / 118550]
＞まあ、ハムちゃんなら、例えハマスが机の下に爆弾を抱えていても、勇気をもってあえて話し合いに行くわけだが、ファタハにそこまでの勇気を求めるのもかわいそうな気がする。
俺はこういう下らぬ事に拘るお前ほど馬鹿ではない
これは メッセージ 101410 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/29 16:26 投稿番号： [101411 / 118550]
＞つまり、ハマスもファタハもやる気がないってことですね。
俺はこういう決めつけをするお前ほど僭越ではない。
これは メッセージ 101409 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 16:20 投稿番号： [101410 / 118550]
まあ、ハムちゃんなら、例えハマスが机の下に爆弾を抱えていても、勇気をもってあえて話し合いに行くわけだが、ファタハにそこまでの勇気を求めるのもかわいそうな気がする。
これは メッセージ 101408 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 16:16 投稿番号： [101409 / 118550]
つまり、ハマスもファタハもやる気がないってことですね。
イスラエルやアメリカと戦う前からこの有様。
パレスティナ人も大変。
これは メッセージ 101408 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/29 16:13 投稿番号： [101408 / 118550]
＞＞相手が武器を持とうが持つまいが、和平の話し合いには丸腰で望まずしてまともな話など出来ない。
＞相手が爆弾を抱えては、話し合えないないそうです↓
自慰エバ君いつまで惚けているんだ
同じ内容を繰り返して反論したつもりか
「和平の話し合いには丸腰で望まずしてまともな話など出来ない。」
良く読みな
話し合いをするかしないかは当事者の勇気と意志の問題だ
これは メッセージ 101406 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/29 15:24 投稿番号： [101407 / 118550]
んー、３つ質問したんですが、真ん中の一番大事な質問だけパスされちゃいましたね。
改めて質問します。
「また『この犯罪行為には外国の政府や組織の関与があるからテロと規定する』って政府が宣言したとき、その『事実』を国民に証明する義務は生じないのでしょうか？」
この質問の意味は、たぶんお分かりだろうと思います。前にもお話しましたが、この質問に「義務は生じる」とお答え頂けるのなら、「テロ捜査であっても適法であるべき」の大意で合意できると思います。
ちなみに、オクラホマの事件で外国政府や組織の関与がある…という「陰謀説」ですが、私はトンデモだとは思いません。アラブ系のテロ組織が犯行の重要な部分を担っていたと疑える、かなりの根拠があります。ですから、ティモシー・マクベイはただの「下っ端」だったという部分では、貴女と同意見だと思いますよ。
ただ、そのアラブ系テロ組織の背後に、どんなグループが居たのか？
なぜ、そっち方面の捜査に途中で（連邦政府からの）横槍が入り、追求が阻止されたのか？
という部分では見解が異なると思いますが…。
これは メッセージ 101405 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 東アジアの安全保障
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 15:10 投稿番号： [101406 / 118550]
これは メッセージ 101321 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 14:49 投稿番号： [101405 / 118550]
＞質問ばっかりで恐縮ですが、では、ある犯罪行為に外国の政府や組織が絡んでいるかどうかは、どうやって判断するのですか？
＞実行犯がアメリカ人だった場合、ビル爆破などの行為は「テロ」にならない…と理解して良いのでしょうか？
たとえばオクラホマ連邦ビル爆破事件などです。
どう判断するかはその事件の捜査によるでしょうね。普通の殺人事件だと思っていたらテロリストの仲間割れだったとか、捜査の段階でいろいろな情報から判断されるんじゃないですか？
いまだって地元警察の担当なのか連邦政府の担当になるのか、事件の捜査段階でかわってくることがあるわけですから。
基本的にアメリカ人と外国人では扱いは別です。オクラホマの場合は国産のテロですが、外国人が関わっていたという確かな証拠があれば、それはまた別な扱いになったはず。実をいえば私は今でもあの事件にはもっと裏があると思ってますが、まあ、それをやると陰謀説になってしまうからやめておきましょう。
これは メッセージ 101403 (bonno_216 さん)への返信です．
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下がり続けるブッシュの支持率。
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/29 14:34 投稿番号： [101404 / 118550]
これは メッセージ 101381 (htdwt505 さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/29 14:14 投稿番号： [101403 / 118550]
＞テロ行為と普通の犯罪行為の決定的な違いは
＞外国の政府や組織が絡んでいることにあります。
質問ばっかりで恐縮ですが、では、ある犯罪行為に外国の政府や組織が絡んでいるかどうかは、どうやって判断するのですか？
また「この犯罪行為には外国の政府や組織の関与があるからテロと規定する」って政府が宣言したとき、その「事実」を国民に証明する義務は生じないのでしょうか？
政府が「テロ」もしくは「戦争」と宣言するだけで、犯行の立証が免責されるとしたら、テロもしくは戦争を口実とした違法捜査が、なんのチェックも受けずにまかり通ることになりませんか？
それと、実行犯がアメリカ人だった場合、ビル爆破などの行為は「テロ」にならない…と理解して良いのでしょうか？
たとえばオクラホマ連邦ビル爆破事件などです。
これは メッセージ 101402 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 13:59 投稿番号： [101402 / 118550]
＞テロリストを検挙する上で「不備」があるのなら、それは一般の刑事事件の容疑者を検挙する上でも不備があることになりませんか？
テロ行為と普通の犯罪行為の決定的な違いは外国の政府や組織が絡んでいることにあります。ですから捜査員もその捜査の仕方も国家機密が多分に使用されているということです。
これが普通の刑事犯罪なら、まず捜査令状の段階から逮捕、起訴、裁判に到るまで検察側も弁護側も密接に関わっているわけですが、テロの場合はそうはいかない。収容された人間がどこに収容されているのかさえ、秘密なんですからね。
だからアメリカではテロリズムを戦争行為、もしくはスパイ行為と似たような扱いをしていますね。裁判は軍隊が請け負う。だから裁判官も検察官も弁護士もすべて軍関係の人で、裁判の内容は公開されない。
これまでのFBIやCIA、軍諜報部、そして移民局などが情報交換をし易くする、市民団体とは名ばかりのテロリスト擁護団体の資産凍結など、いわゆる愛国法という特殊な法律ができたのも、テロ対策の一部です。
テロリスト容疑者の盗聴の法律も最近変わり、合法かどうか疑わしい令状なしの盗聴をする必要がなくなりました。
これは メッセージ 101401 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/29 13:18 投稿番号： [101401 / 118550]
＞テロリストの捜査には普通の刑事事件で容認され
＞ている法律では出来ないといっているのです！！
では、どんな法律が必要なのでしょう？
以前に具体的な提示をお願いしましたが、まだお返事を頂いておりません。現在の刑事訴訟法（←日本風の命名です。米国では何と呼ぶか知りませんので）が、テロリストを検挙する上で「不備」があるのなら、それは一般の刑事事件の容疑者を検挙する上でも不備があることになりませんか？
もしそうなら、刑訴法を改正すべきでしょう？
なぜ、テロ捜査にだけ摘要される新しい法律が必要なんですか？
そして、テロ捜査だけに摘要される法律を、なぜ一般の刑事事件捜査に摘要しちゃいけないんでしょう？
これは メッセージ 101399 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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朝起きたら
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 12:48 投稿番号： [101400 / 118550]
アメリカのあちこちでいい大人が「正義は勝つ！」なんて
言っているわけかね？
おまえがアメリカの代表なんて
ことになったら、すっかりお笑い国家になってしまうな。
正義なんて究極の手前味噌である。そんなものはガキ
相手のテレビ番組の中で架空の怪物を殺しまくるときに
使われる呪文であるが、おまえの腐れおつむではまだ
中央に鎮座ましましているわけだ。
そういうバカは時々見かけるな。ヒトラーなんかもその
典型だ。正義なんて言葉は誰もが簡単に使える。論理と
違って、そんな言葉をぶつけ合っても何の解決にもならない。
論理に欠ける話が通じないクズだから「殺せ！」となるのさ。
この腐れおつむが。
これは メッセージ 101399 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 12:27 投稿番号： [101399 / 118550]
麻薬取り締まりの件はアメリカであった実例を元に話をしたんですけどね、ま、日本の場合は捜査の条件がアメリカより緩いみたいですね。（苦笑）
ジョン・オニールの捜査の障害になったのはイエメンの時だけじゃなくて、ほかにも色々あったんですよ。テロ政策が全くできてなかったアメリカでは政府機関の間で非常に問題があったことは事実です。
＞。「テロ捜査では違法捜査が満載だから、テロリストを拘束できない」のだとしたら、違法捜査を容認するのではなく、有効かつ適法な捜査を要求すべきです。
いい加減に分からないふりはやめて下さいよ。私がいってるのはテロリストの捜査には普通の刑事事件で容認されている法律では出来ないといってるのです！！！
だからテロ対策は全く別の形でされるべきで、それに当てはめる法律も全く別のものでなくてはならないといってるんです。
つまり、骨折したのに内科にいってもだめなのと一緒で、テロはテロ専門の捜査をすべきなんだといってるんですよ。法律を違反しろとはいってない。何度も同じことを言わせないで下さい。
これは メッセージ 101398 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 刑事犯罪捜査の限界
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/29 11:01 投稿番号： [101398 / 118550]
面白い例ですが、貴女は判決と捜査令状を混同していませんか？
任意捜査→強制捜査（逮捕）→取調べ→立件→起訴→裁判という適法手続きのうち、強制捜査（逮捕）要件は、最終の有罪判決要件よりも、ずっと緩やかです。
強制捜査令状の請求では捜査対象者が犯人である証拠を示す必要などありません。「疑うに足る十分な根拠」さえあれば令状は問題なく発行されます。
麻薬捜査の例の場合、捜査対象者が「離れ」を持っていると判明した時点で、その離れの家宅捜索令状を請求すれば、裁判所は即時に発行してくれるでしょう。
また、令状がなくても捜索に工作の余地がないことを証明できる（対象者の同意立ち会いのもとで行うとか）場合、任意捜査の扱いとなり、収集された証拠品は裁判でも有効です。
＞見つかった名簿がテロリストの名簿だったらどうします？
それが「テロリストの名簿」だと、どうやって判断するのか？…という疑問は置いておきますが・・・。
捜査対象者の同意にも令状にも基づかないで、収集された証拠は「違法収集証拠」ですから、裁判では無効です。しかし、名簿に載っている人々に対する追加捜査は認められるでしょう。
裁判では「疑わしきは罰せず」が鉄則ですが、捜査では「疑わしきは調べる」が鉄則です。だからこそ、捜査方法には「適法」の縛りがあるわけです。
＞しかし電話の会話の内容が来週何何ビルを爆破するという情報だったら、
＞違法に集めた情報だからって無視しますか？
無視する必要はないでしょう。その情報は、匿名の告発怪文書などと同じで、法的な証拠能力はありませんが、捜査を始める根拠としては有効です。
情報の信憑性が捜査によって裏付けられたなら、そこから強制捜査に移行することも十分に可能でしょう。もっとも、電話でテロ計画を打ち合わせするような、マヌケなテロリストが居るとは思えませんが…。
ジョン・オニールのＦＢＩチームによる、ニューヨークのイスラム系ボランティア団体やイエメン・ルートに対する捜査で、障害となったのは「法的限界」だったでしょうか？
違いますよね。国務省がサウジとの関係悪化を招くとして、「超法規」的に捜査を中止させたのです。法が捜査を妨害したのではなく、政府機関が捜査を妨害していたわけです。
「適法捜査」の原則は有効な捜査を阻害するものじゃありません。不当な処罰や処置を阻止するためのものです。むしろ「国家安全保障上の理由」で、政府が捜査に不法介入することの方が、有効な捜査の妨げになるということは、オニールの例を見ても分かるでしょう。
＞テロリストを逮捕する際にブッシュ大統領の独断で
＞アメリカ憲法を無視し、アメリカ人の人権を無視して
＞もいい訳ではありません。
であれば、証拠の証拠能力を著しく損ねるような違法捜査を擁護しないことです。「テロ捜査では違法捜査が満載だから、テロリストを拘束できない」のだとしたら、違法捜査を容認するのではなく、有効かつ適法な捜査を要求すべきです。
違法捜査を基とする不当な処罰や処置を容認することは、アメリカ憲法を無視し、アメリカ人の人権を無視していることになります。
これは メッセージ 101395 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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正義の味方アメリカを背に
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 09:45 投稿番号： [101397 / 118550]
悪と戦う熱血おばばかね。正義は勝つなんて言っても
アメリカは彼等の利益を追求しているし、おまえはアメ
リカではない。ブッシュの支持率は３割であってその中
の特に腐れた１％がおまえ達だろうよ。
正義は勝つなんて言って喜ぶ子供以下のおつむで何を
言っても無駄だ。常識で分からないものかね。全く使い
道の無いクズおつむだ。
これは メッセージ 101395 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 自慰エバ君
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/29 09:13 投稿番号： [101396 / 118550]
＞またまた脳内論破か（＾Ｏ＾）
論破ってことじゃないよ。
相手が武器を持っているのに、こちらが武器を持たずに話し合うのが馬鹿ではないというのは君の価値観だからね。別に留め立てしないさ。
＞逃げるのはかまわんが、もうトピを荒らすなよ
そう、必死になるな。
これは メッセージ 101375 (namahamu3mai さん)への返信です．
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刑事犯罪捜査の限界 ２
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 09:07 投稿番号： [101395 / 118550]
一時期問題になった令状なき盗聴ですけどね、これも刑事犯罪捜査の限界が物を言ってる。テロリストと分かっている外国人を追っかけていたら、そいつがアメリカ国内に電話してきたことがわかった。外国人テロリストがアメリカ国内の人間と話をしてる内容をアメリカ当局が知りたいには当たり前。しかしこの会話を盗聴するためには令状が必要。しかしそれには数日かかるだけでなく、盗聴できるのは特定の電話番号だけ。
テロリストどもは携帯や公衆電話を使ってあっちこっち番号を変えまくるから、分かった時点ですぐ盗聴しなければ正確な情報を得ることができない。そこで令状なしの盗聴が起きる。
こうして集められた諜報は刑事犯罪の裁判では認可されない。しかし電話の会話の内容が来週何何ビルを爆破するという情報だったら、、、違法に集めた情報だからって無視しますか？
関係者も「無実」かもしれないからって放っておきますか？
ボンノさんならたとえこれが何千という人の命を落とすことになっても、容疑者が無実だった場合の人権を重んじて逮捕してはいけない、っていうんだろうなあ。私が問題だっていってるのはここにあるわけ。
これは メッセージ 101394 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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刑事犯罪捜査の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/29 08:56 投稿番号： [101394 / 118550]
ちょっと具体的に私がどういう話をしているのか説明しましょう。
ここに一人、麻薬の仲買人をやってると警察がにらんでいる人間がいたとします。この人間から麻薬を買ったという証人がいたため、この男のすんでいる港町１５番地に家宅捜査の令状がでました。
警察が捜査に行ってみると、この男の家には母屋のほかに離れがあったので、そちらもついでに捜索したら、顧客名簿が出てきました。しかし母屋のほうでは何も見つかりませんでした。
警察は離れから出てきた名簿を証拠として提出しますが、離れの番地は１６番で家宅捜査の令状とは住所が違っていたためこの証拠は認可されませんでした。
しかし、これが容疑者がテロリストで、見つかった名簿がテロリストの名簿だったらどうします？国中のあちこちにあるテロリストグループの場所やテロ計画の青写真だったらどうします？刑事事件の操作なら、この書類にある情報は容認されません。本来なら離れを捜索することさえ違法です。
これが刑事犯罪をテロリズムにあてはめようとすることの限界なのです。
これは メッセージ 101388 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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正義は勝つだとさ
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 08:03 投稿番号： [101393 / 118550]
今時子供でも言わない。桃太郎侍に切られる悪人侍にも、
実際には家族も恋人もいることを知ったからだ。それは
フィクションであって、現実の世界とは異なることをね。
誰もがより良い生活を求める中で、どっちが正しいも悪い
もなくそれらは相対的なものであることを成長とともに学ぶ
からだ。いい年したばばあが「正義は勝つ」だとさ。
世の中を客観的、論理的に見る目を養わず、自分の都合
と感情だけで見るバカばばあ。引篭りのせいで気のきいた
お子様以下だな。
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腐れおつむの妄想連発で
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 07:55 投稿番号： [101392 / 118550]
自分の腐れおつむは何とか説得できても現実は
何にも変わらない。現実は押し寄せてくるのだ。
世の中を支える人々は現実を踏まえて論理的に
考える。ほぼ確実なところまで予測して行動に
移るのだ。おまえはそんなことすら知らない引篭
りである。
まず引篭りを治せ。架空の世界に遊んでいたとこ
ろでやがて追い込まれて何時もの長期出張である。
哀れなことだ。
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殺せば減る
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/29 07:48 投稿番号： [101391 / 118550]
＞アメリカへのテロ攻撃の不毛さと危険さを悟って
＞テロ願望者は減りますよ。
殺せばそれを恐れて従うというわけだ。腐ればばあの
くされ精神丸出しというわけだな。で１億は冗談として
それまでどれだけ殺すのだ。社会から落ちこぼれた
腐れたばばあの感覚で世の中が上手く行くわけが
ないではないか。
おまえはまずおまえの生活を何とかしろ。大それた
ことは考えなくてよろしい。無理だし。
これは メッセージ 101388 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 梅雨明け宣言さんに重要連絡
投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2007/01/29 07:45 投稿番号： [101390 / 118550]
ウザイから もう来るな。
キチガイ
これは メッセージ 101382 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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