対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
腐れ農機具のおつむでは
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/21 21:18 投稿番号： [100892 / 118550]
イラク戦争は最初から時の運だったのだろうね。論理的に物事を
予想する能力のないバカにはそれしかできなかったのだろうな。
多くの人は今のこの混乱を予測していたわけで、当然アメリカ
政府もそれができるはずだから、その認識の上で行われるこの
戦争は侵略目的だと理解されたわけである。だが、腐れ農機具の
おつむでは、そんな予測が可能とは想像もつかなかったわけだろう。
全て時の運で生きているバカにはね。我々が会社の会議で「時の
運です」などと言ったら即くびである。実社会に生きるものはそんな
好い加減な言葉とは無縁であって、ほぼ確実なところまで検討を
加えた上で行動に移る。世の中の仕事がそのように堅実に行われ
るからこそ、我々は明日も無事に過ごせると確信できているのである。
腐れおつむには全く呆れる。
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Re: ＞弾丸とかね。（笑い
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 21:14 投稿番号： [100891 / 118550]
これは メッセージ 100850 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 英語の辞書かって
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 20:50 投稿番号： [100890 / 118550]
＞君が訳したら？
訳せないでしょ？
君のシナリヲだとテロリストは同じくらいの手間をかけて英語を勉強しないといけないんだよ？
そんなんまってたら１００年かかるよー（笑
これは メッセージ 100849 (evangelical_knight さん)への返信です．
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バカ息子ブッシュ
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/21 20:47 投稿番号： [100889 / 118550]
「その通り歴史的大失敗でございます。時の運が悪かったので。。。
いやいやごめんなさい。おつむが普通そうな人達の言った通りでした。
私がバカでした。パパの１００倍バカです。」などと言うわけがない。
多少誉められて育った息子ならともかく、コンプレックスまみれの
バカ息子は反省などできない。絶対に成功させようとやっきになる
だろう。増派（特別のらしいが）なんて何の策にもならない。必ずや
イランやシリアを含めた大戦争で、混乱の中での自らの責任逃れに
走ろうとするだろう。そしてまた、米国がそんな状況に陥って崩壊
することも必ずや無いのだ。（現体制の静かな崩壊はいずれある
だろうがね）つまり最終結果はバカ息子の排除でしかあり得ない。
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勝負は時の運かね
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/21 20:35 投稿番号： [100888 / 118550]
それは驚いたね。時の運とはね。こんな時代にそん
な言葉を聞くとは思いもしなかったな。
卑しくも国家の莫大な金と貴重な人命をかける以上、
その勝負をする前にある程度論理的な検討がなされ
るはずなのだがね。その検討と「時の運」との境界が
良くわからないな。腐れおつむが吐き出す言葉には
まったく呆れるばかりだ。時の運。運悪く長期出張に
出ることになりましたかね。
ブッシュがくびにした二人の司令官のおつむがブッシュ
以下だとは思えないが、普通は大統領がバカでも議会
その他の歯止めが利くからな。今回はバカが誰の言う
ことも聞かないと言うわけだかからな。かなり強引に
引き落とすことになる。バカは哀れ。
これは メッセージ 100886 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 横の者です。
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 20:16 投稿番号： [100887 / 118550]
＞とまあそんな感じかな？ヒトとカネを使うなら、議会で議論のマトとなるのは当然だろうし、ブッシュ氏にも適正な手続きが求められるだろう。当然、
＞【危機は「どの程度の危機なのか」】
＞についても
＞【根拠を示して】
＞説明する責任が指導者には求められる。
それは当然でしょう。なにせ議会が金を握ってるわけだから、議会の協力なくしてはテロ対策はとれません。でもアメリカの国防のための政策でよその国にお伺いをたてる必要はないと私は思いますがね。むろん敵以外の他国に迷惑をかける行為ならあらかじめ相談するのは当然でしょう。
対テロ戦争やるからお前んとこも兵隊出せ、と要求するならその国が納得できる理由と報酬が必要でしょうね。
これは メッセージ 100884 (ponta_kubo さん)への返信です．
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 20:11 投稿番号： [100886 / 118550]
＞恐らく、この変更がなされても、思うように事態が好転しないだろう。
私も必ず成功するとは考えてないよ。勝負は時の運だからね。でもこれまでの作戦とはかなり差があるから期待してるけどね。現地の兵隊さんたちが常に苦情をいっていたのが戦闘規制が厳しすぎて手かせ足かせで戦争やってるようなもんだというものだった。だからその枷を外したら戦争しやすくなってうまくいくのではないかと私は思う。
＞サドルのシンパがいると言われているイラク軍を信用してもいいのかな？内戦状況下で、イラク軍は使い物にならないといったのは貴女の方だから。
そんなことは言ってないよ。シーア派の民兵を取り締るのにはイラク軍は完全には信用できないといったのさ。イラク軍のなかにはシーア派民兵に同情するひとが多いだろうからね。でもイラク軍はアルカエダの鎮圧に当てればいいのであって、シーア派民兵はアメリカ軍が攻撃すればいいじゃないの。
これまでアメリカ軍がシーア派民兵を攻撃する場合はイラク政府に前もって許可をもらわないとできないという規則があった。しかし今回の変更でそれが必要なくなったので、昨日サドルの手下を捕まえた手入れなんかでも、マリキ首相は知らなかったといってるから。それで以前は逮捕されたシーア派が政府にコネがあったりするとすぐ釈放になってたけど今度からはそうはいかない。
だからこれまでとはずいぶん作戦変更があるわけよ。増兵のための予算案を提出するまでにはあと２〜３か月あるから、ブッシュ大統領のこの作戦がそれまでに何か決定的な成功をおさめれば善し、失敗すれば、ま、やるだけやったんだ。しょうがないでしょう。
でも民主党はこの作戦がうまくいかないと思っているなら、黙ってみていればいいと思うわけよ。彼等がどんな決議案を通してみても何の施行力もないわけだし、イラクにいる軍人の士気にも響くし敵をいたずらに元気づけることにもなるし、万が一ブッシュが成功した暁にはみんなアホに見えるからね。でも黙っていればいずれブッシュが失敗した時「ほれみろ」と言って予算削減できるじゃない。民主党は騒ぎ過ぎ。
これは メッセージ 100885 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/21 19:43 投稿番号： [100885 / 118550]
＞今回の増兵はただの増兵ではないよ。下記は私のブログエントリー「ここが知りたい！
ブッシュ大統領の新作戦質疑応答」から抜粋
これ前にも書いていなかったけ？
＞これらの変更が行われなければ兵の数だけ２１５００人増やしてみても何の意味もない。単に標的を増やすのが関の山である。米民主党がどう思うと軍事アドバイザーは全くのアホではない。
違う違う。自分が言いたいのは、軍事アドバイザーがアホというのではなくて、ブッシュさんがどうしようもないアホだから国家が機能していないということ。いいブレーンを揃えていても、それを使いこなすオツムがなければ、組織は機能しないということを、ブッシュさんという救いようのないアホを通して勉強にはなったが。
恐らく、この変更がなされても、思うように事態が好転しないだろう。残念だが解任された２人の現場指揮官でもこの増派は期待薄という見方が強かったし、今回の増派「も」無駄な金と血を注ぐだけの結末が見えているような気がしている。まあ、このブッシュさんも、任期２年を切っているし、ここまで来て「バカの限界」に挑戦しようという気持ちになったんじゃないかな。
けど、サドルのシンパがいると言われているイラク軍を信用してもいいのかな？内戦状況下で、イラク軍は使い物にならないといったのは貴女の方だから。
これは メッセージ 100865 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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横の者です。
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/01/21 19:14 投稿番号： [100884 / 118550]
＞私は違法にテロを取り締まってもいいなどとは言ってません。
つまるとこころ、oxnardnokakashiさんの言い分が「危なそうなやつはとりあえず殺すとブッシュ氏は考えており、私はそれを支持している」ことだ、というような誤解があったのかな。で、oxnardnokakashiさんは、それは違う、ということで。
「テロ」というのは、私は
＜政治的な目的を達成する手段としての、殺人・傷害等の他害行為＞
と考えている。あ、器物損壊やら放火もあるかな？
整理すると、
・テロは必ず犯罪行為である。
・つまり、犯罪でないテロはない。
・テロでない犯罪はある。
しかし、数千人規模での犠牲者が出るというレベルのテロの危機が予想されるなら、相応の危機管理が必要である。つまり、マニュアルや法整備、対応する機関の横断的協力、補充、設置、予算的、人的裏づけ、が必要である。マニュアルとしては、「テロリスト」はおそらく、綿密に練られた計画の下に、多くの人員で、相当の資金や資材を調達している、連絡手段も連絡要員も必要だ。そうした点を十分調査することが必要になる、毒劇物が紛失などしたら、経路を徹底的に洗う、etc,etc...
とまあそんな感じかな？ヒトとカネを使うなら、議会で議論のマトとなるのは当然だろうし、ブッシュ氏にも適正な手続きが求められるだろう。当然、
【危機は「どの程度の危機なのか」】
についても
【根拠を示して】
説明する責任が指導者には求められる。大変だろうが、大きな権力を持っている人に大きな判断ミスや故意の脱法行為、予算のムダ使いがあれば国民みんな（というか、アメリカの場合大国だから世界中？）が迷惑だから、ちゃんとやらなきゃしょうがない。
地震や洪水、豪雪のような天災でも大きな被害が出るし、あんまりカネを使いすぎると財政破綻やその後の経済的危機も予防しなくてはいけないから、優先順位の問題もありかな？私としては、アメリカ経済が破綻するのは日本にも「危機（脅威？）」だと思う。
＞私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と同じように扱うなといってるだけです。
この部分をケースバイケースと考えれば、多少共有認識が増えるような・・・
ボンノさんはまた違う考えかな？
これは メッセージ 100873 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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近所のばあさんが言うには
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/21 19:13 投稿番号： [100883 / 118550]
敗戦前には「もう米国は終わりだ。物資が無くて裸で
飛行機を操縦しているらしい」という噂が立ったらしいな。
ぼろぼろになった連中は「これでもう大丈夫」と言い続
けるものだ。逃れ得ない苦境は妄想を生む。しかし、何を
言おうと、客観的に見ればもうどうしようもないわけだ。
日本の場合なら圧倒的な物量の差を見れば明らかだし、
今の米国の場合ならイラク人がアメリカ人の言いなりの
国を続けるわけが無い（ masajuly2001君の例で言えば
そんな法律など、イラク人の国でどうせ長続きできない）
ということだ。体裁の良い形だけ作って、「やったやった」
と叫びながら退場。後は野となれ山となれである。所詮
イラク植民地などできやしない。アメリカ人が大嫌いな
国が出来上がる以外の方向は無いのだ。
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日本も続け！（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/21 19:10 投稿番号： [100882 / 118550]
不屈のイラク国民のおかげで、米国エスタブリッシュメントの真の姿がくっきりと見えるようになったようだ。イラク侵攻前にギニアが見たように、未開であり野蛮そのもの。カネの亡者である。
ブッシュのイラク攻撃をSAUVAGEと表現したギニア
http://www.yorozubp.com/0302/030220.htmこんな米国に支えられる安倍くんは、当然、増派を支持して．．．．ってなことでしょうね。自民民主、ウヨサヨ、保守進歩とかに関係なく、これはヤバイと思う政治家は立ち上がって欲しいものだ。
これは メッセージ 100880 (masajuly2001 さん)への返信です．
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長期出張が終わると暇そうだな
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/21 19:04 投稿番号： [100881 / 118550]
一日中掲示板でバカにされて遊ぶとはね。旅芸人か何かかね？
ところで、もう近所で叫んだかね？「米国有権者のばかやろう！」だ。
「この反米やろうども！」とか「バカサヨがもう７割だ。このやろう！」
とかも叫んでみたかね？ついでに子供相手に、今回の「増派はただ
の増派じゃない。特別な増派だ。もっと簡単に殺すことにした上での
増派だからそんじょそこらの増派じゃない。もうこれで大丈夫。」
などと吹聴いてみることだ。くれぐれも子供相手にしておきたまえ。
君の腐れおつむはパンチにはもろそうだからね。
これは メッセージ 100865 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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日本も続け！
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/21 18:48 投稿番号： [100880 / 118550]
イラクの石油が思い通りにならないブッシュくんのお仲間ら。反イランでサウジに協力しろと迫る。
US Defense Minister in Saudi Arabia to shore up support against Iran
（米国国防長官、サウジで反イランの支援を強化）
http://www.arabmonitor.info/news/dettaglio.php?idnews=17281&lang=enthe US is trying to push Saudi Arabia towards a vast arms purchasing program aimed at supporting eventual military confrontation with Iran.
で、思いつくのがやっぱりコレ。
While Saudi Arabia is calling on the US to curb the consolidation of Shiite hold on power in Iraq and to protect the Sunni communities, the US is trying to push Saudi Arabia towards a vast arms purchasing program aimed at supporting eventual military confrontation with Iran.
米国は、ライスくんに続いてゲーツくんまで、イランとの軍事対決に備えて、サウジに途方もない金額の武器購入を迫る。いやあ、儲けられれば何でもやります。ブッシュ政権を構成している人間の姿が見事に浮き彫りにされているようで。米国政府を隠れ蓑にした武器商人。まさに米国政府の姿。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 質問に答えてください （つづき）
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/21 18:11 投稿番号： [100879 / 118550]
＞あの落下速度は爆弾でなくてはありえません。
これは証拠です。なんなら反証してみてください。
爆弾でなければならないという理由は？
＞ビルに爆弾を仕掛けるチャンスがあったのはアメリカ政府だけです。なんなら反証してください
（笑
その根拠は？
＞アメリカ政府の発表したテロリストがイスラム教原理主義者だという主張がですよ。
つまり、アメリカ政府の発表は間違っていると？
そうすると、旅客機を乗っ取った連中はアメリカが発表された連中ではないということですね。
いずれにしても売春婦と遊んだからといってそれが何か？
＞混乱のおかげで経費は２倍らしいですよー。もっといろいろ売りまくってるんでしょうね。
（笑
お陰でブッシュ君の人気は落ちてますね。そうするとブッシュ君にとってイラクの混乱はあまり望ましくないということですね。
＞アメリカ政府
ｖｓ
安定したイラク
わたしが軍事産業ならアメリカ政府を顧客にします。
心配は要りません。イラクの混乱が収まれば、
アメリカ政府＋安定したイラクがお客さんです。
＞それからわたしが石油会社で政府にコネがあればイラクは絶対に安定させません。
石油の安定した供給は石油の値段を下げるからです。
であれば、イラク戦争なんてしませんが（苦笑
＞データはすでに提出しました。
このデータが意味をなさないものなら反証しろと前にいいませんでしたっけ？
はい、すでに人類すべてが科学に疎くないと、アメリカ国民を騙しとおすのは困難といいました。
これは メッセージ 100862 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: ちんちんカルト
投稿者： romjisumann 投稿日時： 2007/01/21 18:11 投稿番号： [100878 / 118550]
これは メッセージ 100877 (romjisumann さん)への返信です．
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ちんちんカルト
投稿者： romjisumann 投稿日時： 2007/01/21 18:07 投稿番号： [100877 / 118550]
シオニストのカルト行動は許容されるべきではない。あまりにも人が死にすぎてる。
わたしはそう考えます。
そして
それらの原理主義者達がどこまでおのれのいかれきった聖典を盲信してるのか？
そのいかれた原理主義の
”目にみえる目安”
となるのが、彼らの
”魔改造されたちんちん”
なのです。
わたしは彼らのちんちんは”ちんちんカルト”と糾弾されてしかるべきだと考えます。
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Re: ではビル爆破の
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/21 17:58 投稿番号： [100876 / 118550]
＞武道の達人の自殺志願者を生み出し、彼らに仕事を託するよりはずっと確実です。（笑
その根拠は？
これは メッセージ 100859 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 質問に答えてください
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/21 17:57 投稿番号： [100875 / 118550]
＞いいえ。いつそのような話がでたのです。証拠となるリンクをお願いします。
そうすると、ビルに突っ込んだ飛行機にアンテナがあったという写真はないということですね。
＞アメリカ政府がそのような旅客機を使ってないからです。
アメリカ政府は航空会社を経営しているわけでないので、そもそも旅客機を持ってないのでは？
＞最中であるべきとあなたは主張されてます。
いってることがケツの軽い女性のようにころころ変わりますね。
選挙活動を選挙の最中に行っても不思議ではありませんが。
＞選挙の真っ最中に９１１やるべきと主張されてるのはあなたです。
９．１１がブッシュの人気取りであるなら、選挙の真っ最中にやるのがいいと思うますが。それとも９．１１はブッシュの人気取りではないと？
＞アメリカ人が他の人類のいうことを聞くと思ってるんですか？
こっけいだ（笑
聞かないという保証はありません。
＞どう敗北するか知りもしないの、その敗北の可能性を語るのはやめてください
あなたの妄想には興味はない。
あなたの妄想だけでは計画を実行出来ません。
勝てるという保証がない以上、１期目でテロを実施する理由も特にないので、２期目ですればいいということになります。
これは メッセージ 100857 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: ＞弾丸とかね。（笑い
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/21 17:50 投稿番号： [100874 / 118550]
何を？
これは メッセージ 100856 (romjisuman さん)への返信です．
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刑事犯罪とテロの違い
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 17:15 投稿番号： [100873 / 118550]
ボンノさんは誤解してますよ。私は違法にテロを取り締まってもいいなどとは言ってません。まあ私が法律と言う言葉を使ったんで混乱したのでしょう。私が言っているのはテロは普通の刑事犯罪と同じように扱ってはいけないと言ったのです。だから
＞テロ捜査に法の制限をかけない「フリーハンド」を持たせろ
とは言ってません。テロリストの取り締まりには普通の警察の捜査では「違法」となる行為があるとはいいましたが、それがアメリカの法律違反かどうかとはまた別問題。
それから横の人にもいいましたが、ブッシュ大統領がテロ対策をとる上で、現在アメリカの憲法を逸脱するような権限は持つべきではないと私は考えています。
言っときますが、外国人テロリストとアメリカ市民のそれとでは別扱いですよ。人権問題にしてもアメリカ市民と外国人では権利が違います。
さっきも書いたように、戦争中に捕虜となった敵の兵士は普通の裁判にはかけられませんし、いちいち弁護士がつかないまま収容されますが、これは決してアメリカの憲法の違反にはなりません。テロリストは外国の正規軍の捕虜よりも権利がないわけですから、裁判にかけられずに半永久的に収容されたとしても、アメリカの法律には触れません。
私はあくまでテロ行為は戦闘行為とみなし、刑事犯罪と同じように扱うなといってるだけです。誤解のないように。
私が恐れているのは、アメリカ市民が国家が十分に市民を守ることができないと考えた場合に、人権を無視した法律を国家に求めることにあります。つまり、イスラム教徒は市民であろうとなかろうと全員国外追放しろとかね。
これは メッセージ 100869 (bonno_216 さん)への返信です．
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＞７０％くらいは
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 15:30 投稿番号： [100872 / 118550]
０だよ０
嘘をはいてはじめた戦争に進展なんぞあるものか。
君は犯罪をより悪化させようともがいてるに過ぎない。
これは メッセージ 100830 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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何人死ねば
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 15:09 投稿番号： [100870 / 118550]
君と君のだんなの欲望は満たされるんだい？
開戦からブッシュ大統領による戦闘終結宣言が出されるまでの期間は非常に短かったが、現在(2006年6月)もイラク人軍人・警察官・民間人、多国籍軍兵士ともに犠牲者が増え続けている。アメリカ兵の犠牲者は2007年に3,000人を突破したとされているが、これには軍に従事する民間軍事会社の兵士（つまり傭兵）の殉職者は含まれていない。
また、英軍の死者は127人、その他諸国軍は123人の死者を出しており、連合軍全体の死者数では合計3,254人となる。ちなみに日本の自衛隊は戦死者が一人も出ていないと公式には発表されている。
またアメリカ軍は戦闘で殺害した武装勢力や、アメリカ兵の過誤（誤爆・誤射）で死亡したイラク民間人の数を公表していない（「数えていない」という発言がアメリカ軍上層部から出ている）。なお、報道を基にこれらを集計したサイト"Iraq Body Count"によると、死亡者は同時点で50,000から55,000人の範囲と推計されている。これはあくまでも報道された数に基づいた数値であり、正確な数値は判明していない(Lancet Study による2004年10月の推計によると、兵士・民間人あわせて約98,000人という推計が出ている。ただし95%信頼区間が8,000人から 194,000というもので大雑把な推計である)。一刻も早い治安の回復が望まれているが、宗教的対立によるテロリズムは（暫定政府時点から）激化の一途を辿り、特に2006年7-8月には二ヶ月で6,500人の死者を出したと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89これは メッセージ 100865 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100870.html
Re: 横: また出たボンノさんの法律
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/21 15:03 投稿番号： [100869 / 118550]
＞テロを刑事犯罪としてあつかって、テロリストがアメリカ
＞国内で解放されてしまい、再び９１１並のテロが起きた場合
＞には、これまでのような個人の人権などなんのその、それこそ
＞警察国家を国民が要求するようになってしまう。
これは聞き捨てならない開き直りですね。警察国家を要求しているのは貴女じゃないですか。テロ捜査に法の制限をかけない「フリーハンド」を持たせろということは、まさに「警察国家にしろ」と言うに同義です。
国の合法的捜査の限界が暴動を呼ぶというのも、悪辣非道な脅迫です。暴動を煽っているのは貴女じゃないんですか？
米国が合法的な対処でテロを防げないのだとすれば、その外交政策や政治姿勢を見直すべきです。第三世界から多くの恨みを買っている自分を棚に上げて「国民の安全が脅かされている」などと喧伝し、「安全を守るために非合法な対処もやむを得ない」と居直るのは責任転嫁でしょう。
安全は軍事力や警察力だけで守れるものじゃありません。そうした強制力に極力頼ることがないよう、政治努力、外交努力をした上で、やむを得ず使わなければならない時だけ、強制力を行使すべきです。ましてや「違法な強制力」など、逆立ちしても認めることはできません。
これは メッセージ 100864 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100869.html
興味深いですね
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 14:55 投稿番号： [100868 / 118550]
＞それこそ警察国家を国民が要求するようになってしまう。「イスラム教徒は全部国外追放しろ」などという人間が出てくるだろう。それでも国がテロリストを刑事裁判の限界で取り締まれないということになれば市民による暴動まちがいなし。それこそ無実のイスラム教徒が大量に殺されかねない。
ＳＡＣＨＩＫＯ
ＡＢ
ＨＵＧＨ
やそのだんなさんらシオニストは、無実でもとことんイスラム教徒をテロリストにしたてあげないと、自分達で暴動起こしてイスラム教徒の魔女狩りにはしるといってるんですね。
あーくわばら
くわばら
これは メッセージ 100864 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: また出たボンノさんの法律
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/21 14:25 投稿番号： [100867 / 118550]
＞テロリストを刑事事件の犯人扱いすることの危険性が
＞ボンノさんには理解できないらしいですね。
私は「テロ容疑者を刑事事件の容疑者扱いすること」について話しています。そして、合法的な捜査と順当な司法手続きが、時として「真犯人」を解放してしまう危険性を持つことについては十分に理解してますよ。でもそれは、テロ容疑者であろうと刑事事件の容疑者であろうと同じことです。
テロ容疑者を逮捕するまでの捜査過程が「違法だらけ」であるとお分かりなら、なぜ現在の司法制度で「違法捜査」「違法収集証拠」が有罪の証拠足り得ないとされているのか…ということを、少しお考えになってみてください。
怪しいと思う人間を１００人殺せば、中には１人くらい「テロリスト」が居るかも知れません。そして、その１人のテロリストが２００人殺すテロを実行する直前だったとすれば、９９人の無実の人々を犠牲にして２００人の命を救ったと言う理屈が成り立つかもしれません。
しかし、法治国家では、この９９人の殺害を「犯罪」であると規定しています。なぜなら、それを正当と規定した場合、上記のような「仮定の脅威」を持ち出すことで、あらゆる殺人が正当化されてしまうからです。
私はむしろ、案山子さんこそ「テロ容疑者を法の保護外に置く」ことの危険性が理解できないのでは？…と感じています。
違法捜査や拷問を含む非通常、非合法な尋問でしか有罪の証拠を作れないのであれば、その容疑者は無罪です。無罪と規定することで、そうした権力犯罪から一般市民を保護しているのです。しかしテロ容疑に関する限り、その規定を適用しないということになれば、権力が無実の人々を何人でも殺害できるという「フリーハンド」を持ってしまうことになります。
このリスクは、最初に私が「理解している」と述べた「遵法が真犯人を解放してしまう危険性」より遥かに高く、深刻なものです。合法的な捜査や尋問で容疑者を有罪に出来ないから、その容疑者を法の保護外に置くというのは本末転倒であり、明らかに「恐怖政治」の肯定です。
公権力は法に認められた手段によってのみ、権力の行使が許されているのであり、第一の使命である「国民の安全保障」も、その手段で実現できない部分については免責されています。
＞彼がテロリストを刑事裁判にかけるべきだと考えていないことは
＞明らかです。
「刑事裁判」ではなく「特別軍事法廷」です。その違いは、追訴者がその捜査や取り調べ過程などで、逆に罪に問われることがないという保証を持つ部分です。なお、演説の邦訳全文は以下のＵＲＬにありました。
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20070110-50.htmlこれは メッセージ 100852 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100867.html
ブッシュがそんな事言った？
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/21 13:40 投稿番号： [100866 / 118550]
＞「有罪の判決を受けるまで、彼らは無罪として扱われる」とまで言っているのです。
演説の骨子はグアンタナモに移送されたアメリカが言う所のテロ指導者、工作員の尋問が終了したから通常の裁判に移行しても良いですよってニュアンス。それと特別軍事法廷に関する判決に於いて最高裁がテロリストにもジュネーブ条約共通第三項（個人の尊厳、名誉に関する項目）を適用すべしとされたから皆さんにご報告しまーっすって内容ですね。
早い話、米国最高裁では政権の意図する所とは別の判決が出てしまったから対抗策として立法府、つまり連邦議会に新法案を政府法案として近い将来出しますよって事です。
もっと砕いて言えば、テロリストなんてクソクラエ！奴らに通常の裁判なんて眠い事してらんないよ。そんな事したら俺達の大事な政府職員、軍に犠牲者が出るじゃんか。だけど最高裁とか議会とか煩い連中が喚くから仕方ないから裁判してやるよ。それが俺達共和党政権の方針だぜ〜
etc
演説の中で拷問は絶対にしない、承認しない等の事も合わせて言ってますが政府がしない、承認しないと言った所で実際に現場では起こりうるし実際に
起こってしまった。少なからずそういった過去の事実が最高裁の判決に影響を与えたと思いますがブッシュ政権の意図するＣＩＡプログラムなり特別軍事法廷は運用面で問題あると踏んだのでしょう。
少なくともブッシュ自身が我々は法治国家だと演説で唱えているのだから最高裁の判決にグチャグチャとケチつけて対抗策を施しますよなんて言うのは
見苦しいとは感じますね。
これは メッセージ 100839 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: バカの限界への挑戦
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 13:30 投稿番号： [100865 / 118550]
今回の増兵はただの増兵ではないよ。下記は私のブログエントリー「ここが知りたい！
ブッシュ大統領のイラク新作戦質疑応答」から抜粋：
昨晩ブッシュ大統領は増兵よりももっと重要な作戦変更を発表した。
その重要な変更を箇条書きにしてみよう。:
* 兵士らの再出動
--
18 のイラク旅団 (６万兵以上）そしてアメリカ軍５旅団（ 17,500 陸軍兵と海兵隊員）イラク国内において攻撃制覇するためバグダッドに関門を設置。さらに４０００の米兵とイラク兵（未定数）をアンバー地区に導入。アルカエダを含むスンニテロリストの家々を最近アルカエダに反旗を翻した地元の族長らと協力して攻撃する。
* 占拠した領土をこれまでより長期に渡って制覇する。少なくとも１８か月は保持し敵が舞い戻ってくるのを防ぐ。これによって大事な中央部を敵から奪い取り長期にわたって敵の動きを阻止できる。安定したら地元のイラク軍に治安をまかせる。
* イラクのマリキ首相にバーダー旅団やマフディ民兵軍などのシーアの民兵も含みどの武装集団も例外なく, 攻撃すると一筆書かせて約束させた。
* 攻撃規制（ROE）を大幅に緩和し、米軍及びイラク軍が武装集団と戦闘しやすいようにする。
これらの変更が行われなければ兵の数だけ21,500人増やしてみても何の意味もない。単に標的を増やすのが関の山である。 米民主党がどう思おうと軍事アドバイザーは 全くの アホではない。
＊＊＊＊
民主党は「反対、反対、即刻撤退」といってないで、ブッシュの新作戦を一応見守るという態度をとっておいたほうが、失敗したら、「それみたことか」いえばいいし、成功したら「我々が応援したからだ」といえる。そのほうがいい作戦だと思うよ。
これは メッセージ 100860 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: 横: また出たボンノさんの法律
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 13:22 投稿番号： [100864 / 118550]
大統領の権限というものは、アメリカの憲法がきちんと決めているので、ブッシュ大統領だけにその権限があるわけではない。民主党のクリントン大統領も議会の許可なくイラクを攻撃したこともあるし、コソボ・ボスニアの戦争でも彼の一存で戦争は始まっている。
テロ対策においてのブッシュ政権の方針も刑事犯罪の法則には従っていないが、ブッシュ大統領が自分の権限を超えた行動をしているわけではないのだ。
テロを刑事犯罪としてあつかって、テロリストがアメリカ国内で解放されてしまい、再び９１１並のテロが起きた場合には、これまでのような個人の人権などなんのその、それこそ警察国家を国民が要求するようになってしまう。「イスラム教徒は全部国外追放しろ」などという人間が出てくるだろう。それでも国がテロリストを刑事裁判の限界で取り締まれないということになれば市民による暴動まちがいなし。それこそ無実のイスラム教徒が大量に殺されかねない。私はそんな国には住みたくないね。
フランス、イギリス、オーストラリアなどでは、すでにそのような問題が起きていることをお忘れなく。
これは メッセージ 100861 (ponta_kubo さん)への返信です．
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ブラック・ホーク・ダウン！ イェイ！！
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/21 12:53 投稿番号： [100863 / 118550]
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Re: 質問に答えてください （つづき）
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 12:31 投稿番号： [100862 / 118550]
＞ビルが爆破でなくては無理という証拠はない。爆破としてもアメリカ政府がやったという証拠もない。
あの落下速度は爆弾でなくてはありえません。
これは証拠です。なんなら反証してみてください。
ビルに爆弾を仕掛けるチャンスがあったのはアメリカ政府だけです。なんなら反証してください
（笑
＞君の興味に関心はない。
ならなんでしつこくさかった犬のようにわたしにレスするのですか？
＞新たな活力を生み出すので、心配はない。
あなたは
１）戦闘に必要な鋭気と、
２）一発トルコでかました後の悦楽感と売春婦に対する優越感
を混同なさってますね。ナニのあとはあまりいいきになっらないほうがいいですよ。
＞イスラムの戦士が戒律をやぶって売春婦とばっこんばっこんやっらないという根拠はありません。貴方の妄想です。
原理主義者は戒律をやぶらないから原理主義者なのです。
＞テロリストが売春婦と遊ぶのが必要という主張でアメリカ政府を何が正当化されるのでしょうか（爆笑
アメリカ政府の発表したテロリストがイスラム教原理主義者だという主張がですよ。
テロリストとされた連中が売春婦とやりまくってたことがばれた。ーーー＞原理主義者でないことがばれるーーーー＞そこであなたはイスラム教原理主義テロリストも売春婦と遊ぶのが必要といいたいわけだ。
あんた性根がくさってる。
＞イラクの混乱で売れているという文献はないということですね。
混乱のおかげで経費は２倍らしいですよー。もっといろいろ売りまくってるんでしょうね。
（笑
イラク戦費、月1兆円＝開戦時の2倍に−米政府
1月19日14時0分配信 時事通信
【ワシントン18日時事】ロイター通信によると、米政府が2007会計年度（2006年10月〜07年9月）に支出するイラク戦争の経費が月平均84億ドル（約1兆円）となる見通しであることが 18日、国防総省の集計で分かった。戦争を開始した03年度の同44億ドル（約5300億円）のほぼ2倍となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000091-jij-int＞イラクの経費って？税金って？どこの国の？
アメリカ
＞だから、イラクを安定化した方が売れるわけですね。
アメリカ政府
ｖｓ
安定したイラク
わたしが軍事産業ならアメリカ政府を顧客にします。それからわたしが石油会社で政府にコネがあればイラクは絶対に安定させません。
石油の安定した供給は石油の値段を下げるからです。
＞ありえないという根拠は？
原理主義者を科学や論理で説得することは不可能だから。
＞それが９．１１前から予測できたという根拠は？
データはすでに提出しました。
このデータが意味をなさないものなら反証しろと前にいいませんでしたっけ？
証拠：すでに統計データとしてしめしました。文句があるなら統計データを論点として難癖をつけてください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100758なぜやらないんです。福音派の騎士さん？
（笑
＞まり、人類すべてが科学に疎いということを示すデータはないということですね。
はい
わたしが提出したのはアメリカのクリスチャンに関するものだけです。
これは メッセージ 100819 (evangelical_knight さん)への返信です．
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横: また出たボンノさんの法律
投稿者： ponta_kubo 投稿日時： 2007/01/21 12:26 投稿番号： [100861 / 118550]
ん・・・横でまたすまないんだけど
問題は、「テロリストである」だけで、処罰できる、という点じゃないのかな・・・たぶん。
立証はおろか、存在すら知られず、こっそり殺すことが許される。
「犯罪」であれば、公訴を提起する検察官が挙証責任を負うが、「テロ」は、有罪判決はおろか、公訴自体が必要ない。よって、有罪判決も必要ない。「テロリスト」が「テロリスト」であることを証明する必要がない、ということになるだろうか？
場合によっては政敵の暗殺も簡単。ニュースでは「病死」としか報道されないとか。・・・たぶん言わんとすることはそっちの方だと思う。
ブッシュ氏が立派な大統領だという想定は、後継者が未来永劫立派である保障などないので、あまり意味がない。あなたが嫌いらしい民主党からもいずれ大統領は出る。それでも、「テロリスト」への「特別扱い」は許容できるのだろうか？
これは メッセージ 100853 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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バカの限界への挑戦
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/21 12:08 投稿番号： [100860 / 118550]
＞それにしても、民主党の連中はブッシュが兵が足りていると言っていたときは増兵、増兵と騒いでいたくせに、ブッシュがいざ増兵すると、増兵反対、即刻反対の一点張り。
彼らは野党。どういう風に、自分たちの存在をアピールするかである。ただ、民主党としては超党派の意見を無視していないというアピールをしているし、増兵でもこんなずさんな内容の増兵では、更なるいたずらな死者を出してしまうから撤退した方がましだといえばいいだけの話。
けど、イラクの大量破壊兵器も調査をしても具体的な物証も見つからず、フセインとアルカイダの関係も米上院でノーと言われた。要は政治プロセスでの攻防で負けた事で、ブッシュの大義というのは、全くの嘘だったとしか言いようがない。
＞この際だから、ブッシュのお手並み拝見といこうじゃないの。
お手並み拝見って、もう６年もブッシュさんの動向を見ているが、とてもじゃないがお手並み拝見という以前に、この人の力量は既に白日の下に晒されているんだが。
はっきりいって、トップが救いようのないアホだと、現場は凄惨な状態になるというのはイラク戦争で立証されている。今回の増兵は、「バカの限界」に挑戦しようとしているしかない。つい最近、辞めさせられた２人の現場の指揮官は、この２万人の増兵に厳しいといっていたのに、このまま更なる馬鹿の境地への挑戦を挑もうとしているブッシュさんには呆れてモノがいえない。
それに、イラクの場合は、複雑なモザイク国家で複雑なコネクションが張り巡らされている。サドルを潰すと言っても彼は、アメリカのバカ大統領とは違って、強かなおつむを持っているから、イラク政府内でも相当のコネクションを持っている。恐らく、マリキさんとしては、アメリカの要求に対して首を縦に振ろうにも振れないだろう。
そうなると、今回の増派は、武装勢力の「標的」になるための増派となるのは確実だろう。イラクは既に内戦に片足を突っ込んでいる状態で、平和的な解決というプロセスは絶望的に近い状況だと見ている。
＞ブッシュ大統領は、そう言うことは全然気にしないで我が道を行くって人だから。
確かに、このイラク戦争において、将来にツケを残す無責任さにおいては、この大統領の右に出る者はいないと見ている。
これは メッセージ 100791 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ではビル爆破の
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 11:58 投稿番号： [100859 / 118550]
＞テロリストを使うのがラクだな。
武道の達人の自殺志願者を生み出し、彼らに仕事を託するよりはずっと確実です。（笑
これは メッセージ 100814 (evangelical_knight さん)への返信です．
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支配の終わり ３（もう一つ）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/21 11:57 投稿番号： [100858 / 118550]
これは メッセージ 100843 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 質問に答えてください
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 11:55 投稿番号： [100857 / 118550]
＞アンテナ
そんもんあるなら使ってたのでは？
＞アンテナをつけた旅客機の写真が偽造ではという話では？
いいえ。いつそのような話がでたのです。証拠となるリンクをお願いします。
＞旅客機をアンテナなしで改造できないという根拠をしめしてください。
アメリカ政府がそのような旅客機を使ってないからです。
＞さあ、知りませんが。それが何か？
知りもしないことを妄想で語るのはやめてください。
あなたのオナニーには興味はないんだ。
＞知りません。それが何か？
知りもしないことを妄想で語るのはやめてください。
あなたのオナニーには興味はないんだ。
＞何か意味があるのですか？
体験しろといってるのです。
＞シナリオって？
すでに説明しました。ごまかさないでください。
＞特におかしくないが。
最中であるべきとあなたは主張されてます。
いってることがケツの軽い女性のようにころころ変わりますね。
証拠：大統領選挙中の真っ最中であれば、後々イラクでつまずいてもそのときは選挙も終わってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5 afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100726
＞選挙なのに忙しいからといって選挙活動をしないとはこれ如何に？
だれが選挙活動をしない
といってるのですか？証拠となる文献をお願いします。
ちなみに
選挙の真っ最中に９１１やるべきと主張されてるのはあなたです。
証拠：大統領選挙中の真っ最中であれば、後々イラクでつまずいてもそのときは選挙も終わってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5 afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100726
＞人類全員が科学に疎くなければ、アメリカ国民を騙しとおせるとは予測できませんが。
アメリカ人が他の人類のいうことを聞くと思ってるんですか？
こっけいだ（笑
＞さあ、知りません。どう敗北するかが重要なのですか？
敗北する可能性がある以上、選挙前に危ない戦争はできませんね。
どう敗北するか知りもしないの、その敗北の可能性を語るのはやめてください
あなたの妄想には興味はない。
これは メッセージ 100812 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ＞弾丸とかね。（笑い
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/21 11:40 投稿番号： [100856 / 118550]
９年までつづけさせる気なんでしょうね。
これは メッセージ 100807 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Appeal for Reddressの実態
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 11:33 投稿番号： [100854 / 118550]
マークンにこの情報をお届けしよう。ブラックファイブは米軍のミルブログとしては最大級じゃないかな。彼等がAppela for Reddressについてどう思うか下記参照
http://www.blackfive.net/main/2007/01/get_the_word_ou.html "65 people who are going to be able to get more press than the hundreds of thousands who have come back and said they're proud of their service." - White House Press Secretary Tony Snow, about Appeal for Redress
何千人という帰還軍人がイラクでの任務に誇りを持っていると語っていることは無視されるが、何十人かの兵士が戦争反対というとメディアは大騒ぎ。と嘆いているのはホワイトハウスの報道官。
Spread the word about Appeal for Redress's false claims that they are a grassroots campaign. They are anything but a grass roots organization. They are a well-organized, orchestrated, and funded machine.
ところで、Appeal for Redressは草の根運動などでは全然ない。彼等の背後には資金もコネもある大型左翼団体がいるのだよ。
ふ〜む、この話面白いね。ブログエントリーに使わせてもらおう。
マークンいつもアイディア提供ありがとう。
これは メッセージ 100846 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: また出たボンノさんの法律 ちなみに
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 11:12 投稿番号： [100853 / 118550]
＞＞昨年、ブッシュ大統領は特別軍事法廷設置の法案を提出時、演説で「テロ容疑者に法の裁きを受けさせるべきである」と主張しました。そして、御丁寧にも「有罪の判決を受けるまで、彼らは無罪として扱われる」とまで言っているのです。
ちょっと興味あるんで、その原文があったらリンクして下さい。ボンノさんは結構ブッシュの演説を誤解してることが多いのでね。
これは メッセージ 100852 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: また出たボンノさんの法律
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/21 11:03 投稿番号： [100852 / 118550]
テロリストといっても色々あって、アルカエダの外国人戦闘員の場合と、国内のテロリストのティモシーマクベイなんかとは扱いは全く別です。
テロは戦争だという方針ですから、テロリストをとらえた場合はいってみれば捕虜みたいなもんで、普通敵側の捕虜はいちいち裁判になんかにかけません。例えば戦闘中に捉えた敵側の兵士ひとりを普通の刑事裁判で有罪にするのは無理です。なぜなら彼が特定の人間を殺したということを証明するのは不可能に近いからです。テロリストも同じような理屈ですよ。
もっとも彼等は正規国の正規軍の軍人ではないからジェニーバ協定にもあてはまりませんけどね。
テロリストの裁判で彼等が絶対に有罪にならないと私が言ってるのは、テロリストを捕らえる過程は普通の警察行為とは全く違うからです。普通の刑事事件なら警察官が令状をもって家宅捜査したとか、事情聴取をしたとかいう過程を踏みます。刑事事件の操作なら家宅捜査をする令状の住所が違うだけで証拠が駄目になります。警察の手順が間違っていたという書類上の事情で犯人が歩くケースなどしょっちゅうです。
ところがテロリスト逮捕の過程は、いってみれば普通の法律上は違法行為だらけでしょう。盗聴、おとり作戦、テロの仲間を抱き込んだり、こちらのスパイ行為があったり、外国にいる人間を拉致したり、普通の警察が合法で出来ないことをたくさにやってる。そしてそのやり方は国家機密で、暴露することのできない秘密情報がいっぱいです。
普通の裁判になれば弁護士がどうやって情報をあつめてこの人間をテロリストだと断定したのか披露しろと要求してくるでしょう。そしてそれが明かになればテロリストは無罪になりますよ。それはこうして「違法」に集めた証拠は普通の裁判では認められないからです。
テロリストひとりを「有罪」に確定するために、大切な国家機密を暴露するほどアメリカはバカじゃありません。
テロリストを刑事事件の犯人扱いすることの危険性がボンノさんには理解できないらしいですね。テロを取り締まる行為までテロと呼んでテロリストを野放しにしておく余裕はアメリカにもほかの自由社会にもありません。
＞昨年、ブッシュ大統領は特別軍事法廷設置の法案を提出時、演説で「テロ容疑者に法の裁きを受けさせるべきである」と主張しました。そして、御丁寧にも「有罪の判決を受けるまで、彼らは無罪として扱われる」とまで言っているのです。
ブッシュ大統領がそんなことをどういう事情で言ったのかしりませんが、ブッシュ大統領の方針をみれば彼がテロリストを刑事裁判にかけるべきだと考えていないことは明らかです。
これは メッセージ 100839 (bonno_216 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100852.html
Re: ＞弾丸とかね。（笑い
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/21 10:48 投稿番号： [100851 / 118550]
＞混乱が終わっててっ撤退なんぞしたら予算を武器にまわす理由がなくなるのですよ。
その分、安定したイラクが戦闘機、爆撃機を買ってくれますよ。やっぱ、アメリカの軍需産業はそっちが本業では？
もっとも、中国も最近出てきているからね。
これは メッセージ 100847 (romjisuman さん)への返信です．
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