対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: シラクの外交方針演説

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/08 09:21 投稿番号： [100091 / 118550]

昨日は急いでいて少し失礼な書き方になったかもしれません。すみません。

俺が言いたいのは、need2003jpさんのように「資本の法則」みたいな書き方をすると、事実と違うという気がするんですね。つまり、同じ資本主義社会でも、米国や現在の日本のようになるのと、そうでない社会があるという事実が重要なんじゃないでしょうか。

では、なぜ同じ資本主義社会であっても違いが生まれるのか。俺には、資本はあくまで資本であって、人間が操作するモノだと思うんですよ。だから、「資本の要請」なんて言葉を聞くと、生命体でもない資本が何で要請できるんだ、って思っちゃうんですよね。こういうことから考えを組み立てていかないと、事実あるいは現実からどんどん離れていって、逆に自分の考えに現実を当てはめていくようになると思えるんですね。

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Re: 陰謀論者の見苦しい嘘

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/08 08:41 投稿番号： [100090 / 118550]

＞最初は旅客機がぶち当たった上の階が落ちてくるだけで
＞ビルが崩壊するはずがないといっていたのが、それが
＞可能だと証明されると、、

　下部構造体の強度と、崩落する上部構造体の質量および速度が正確に計測できない以上、その衝撃に下部構造体が持ちこたえられるか否かの結論は留保される…というだけです。パンケーキ崩壊理論は論理上可能ですが、ＷＴＣ崩壊の振る舞いを説明し得るものではないのです。

　また、床の連続崩落はコア支柱群への致命的な損傷を引き起こしません。そのような理由からもＮＩＳＴはパンケーキ崩壊説を支持していませんが、コア支柱群への致命的損傷の原因については「大規模な火災」を臭わせ、「爆破」を否定しているだけで、はっきりとした結論は回避されています。

＞１２〜１７秒の速度での崩壊は物理学上十分に可能だ
＞ってことが証明された。

　これは証明なんかされてませんよ。下部構造体の強度が十分に弱ければ…という仮定理論です。でも、その速度での崩壊が可能なほど下部構造体が弱体であれば、上部構造の静止重量にも耐えられず「自然崩壊」していたでしょうね。

＞残骸のなかには大きなコンクリートの固まりやくねくね
＞に曲がった鉄骨の柱があちこちにあったがビル全体が
＞『微粒子レベルまで粉砕された』なんて事実はない。

http://www.noaanews.noaa.gov/stories/images/wtc-photo-cropped.jpg
　 ↑は事件後の衛星写真ですが、どこに「大きなコンクリートの固まり」があるのでしょう。

http://www.positiontoknow.com/S-11/img/site1086.jpg
　 ↑はビル崩壊時の映像ですが、モクモクと立ち上る大量の「煙」の正体は何ですか？　まさか「爆破による爆煙」だなんてオオボケはなしですよ（笑）。

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military_messaiahさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/08 08:26 投稿番号： [100089 / 118550]

おはようございます。つくづく世界は広いというか。military_messaiahさんと同じように考えた人がいました。おまけに何と発案者はイスラエルのSergio Yahniさんという方のようです。ＩＡＥＡ長官宛の請願のようです。

Investigate Israeli Nuclear Capacity Now
http://www.petitiononline.com/Dimona/petition.html

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ちなみに分裂症でなければ

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 07:42 投稿番号： [100088 / 118550]

嘘の垂れ流しによるブッシュ政権の擁護が目的としかおもえません。おそらく実際に計算する奴は案外いないを計算にいれたのでしょうね。

嘘をついてまでアメリカを正当化する倫理観およびその目的がどこから来たのとか？

と考えさせられます。

赤ん坊のころちんちん改造されちゃったこのユダヤ人のデブと
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

そのおくさん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12376

と同じようなことをされてる、、、（何故？）

仮説ですが、

ちんちんカルトの一員でイスラム教徒への憎悪がつよいからでしょうか？http://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/01-12/editorial.htm

じつはアメリカ系の福音派かどっかのクリスチャンだとか？あるいどっかのユダヤ人のデブと結婚でもされてるんでしょうか？

正直にはなしてみません？

下記も参考にしてください。

チンチンカルト：
ちんちんを気にする神によるちんちんの皮切断命令が本当にあったと現代でも言い張る狂信的な集団。アメリカ人クリスチャン/ユダヤ教徒/イスラム教徒にみられる傾向がつよく現代でもかれらは赤ん坊のちんちんをちょっきんしてる

ちゅーちゅー
http://www.sexuallymutilatedchild.org/mohel.htm
ほげー
http://www.moonland.com/Rights/Rights.htm
http://www.cirp.org/library/procedure/plastibell/

「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」（Ｂａｂａ　Ｋａｍｍａ　１１３ａ）
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yudayatarumudo1.html

創世記３４　：異教徒への残虐な”だまし”討ちオッケ
http://members.jcom.home.ne.jp/kashii-ke/babel/01-12/wind.htm

聖書
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=552019921&tid=a1ja5ada5ja59a5h65a4na1k652q65lr bcta4n9adbel&sid=552019921&action=m&mid=3573&mid=

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うーん

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/08 00:17 投稿番号： [100087 / 118550]

＞大統領の親戚だからテロリストと組んでもお目こぼしを得られるじゃない。

宗教の壁もあったとおもいますよ。　やっぱクリスチャン同士ってのあったんじゃないかな？

＞それに連邦政府と組んでテロしても逮捕されるリスクはある。

大統領とくめばリスクかなり減りますよ。

＞だから、飛行機をぶつけたんでしょう？

でしょうね。　んでビル爆破。

＞WTCが爆破されても同様に責任を問われますが。

ですからブッシュ政権の公式見解では爆破されたことになってません。　ブッシュの親戚に責任いきますからね。

＞それに察知できなくてもそれは現場が悪いということにできます。

アメリカ人の責任ってのは金のあるほうにいくんですよ。訴えるなら会社の社長さんです。　金持ちでない現場の人間よりもその上の連中の監督責任ってのがターゲットにされます。

＞爆弾と決まったわけではありませんよ。

爆弾です。ほかに可能性がありません。異議があるなら

”スティール・フレーミング”でできたあの

１）ビルの”大部分”が
２）自由落下のスピードで
３）垂直に
４）３つ

崩壊する仕組みを説明してください。

＞実際、爆弾を仕掛けて爆破するのは困難でしょう。

できたのはブッシュ政権だけでしょうね。

＞再選に支障を来す可能性もあるし

テロで支持率うなぎのぼりでしたよ。エンロン疑惑もどっかいったし。

＞二期目にテロをやるのが普通。

再選するかどうかもわからないのにそれこそ大きなリスクでは？　やれるうちにやる。普通はこうでは？

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ごまかし大変ですねー（爆笑

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 23:30 投稿番号： [100086 / 118550]

議論するきのないやつは大抵そうです。（ｗ　さてさて

＞俺の計算はあくまでもWTC７の高さが７５０ft（２２８m）だったらという前提でされており、その高さのビルが実際に崩れた時間が７秒以下なら自由落下速度で落ちたということになるといったんだよ。

ご自分の書いたもの読まれてください。

＞もし、WTC７の崩れた速度が７秒程度だったら自由落下だったという結論になるね。ま、ストップウォッチかなにかを使ってどのくらいの時間tでビルのてっぺんが地面に落ちたか、それがこの式と一致するかどうか誰か計算してみたら、ビルの落下速度が自由落下だったかどうかはっきりするよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99964

あなたはご自分の書いた

t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds

なる数式を、実際のビデオでストップウオッチで測定された時間と比べろと主張されてます。

あとこのような発言も

＞７棟はちょっと面倒。なぜかというと陰謀論説者のあるサイトでは6.6秒で崩壊したように見えるんだそうだ。でも、俺の単純計算によると、6.84秒かかるはずで
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99987&thr=99979&dir=d

この２つの文章からも明らかなように、あなたはあきらかに　

”6.84秒”

が崩れたビルの落下スピードであるこを主張されてます。

ところが

＞あんたって本当にバカだね。俺の計算はWTC７の新しいビルの高さでの計算だよ。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99997

とも発言されてるのです。

ですからどうよんでも

１）崩壊もしてない228ｍのビルの自由落下のスピードが6.84 secondsで、
２）崩壊した１７４ｍのビルの崩壊スピードが７秒程度だったら自由落下だったという結論になる

これがあなたの主張です。（分裂症っていうんですか？こういうの？）

それから

＞実際にかかった所要時間のほうが長いのだから、あんたのいうビルが自由落下の速度で落ちてきたという説が完全に崩れたことになるんだよ。

(174*2)/9.8)^(o.5)=5.95秒（真空における落下）　と　６．６秒　　　６．６−５．９５＝０．６５

0.65秒差は空気や風等の抵抗、測定エラーなどを考慮し十分おっけでしょうね。

むしろ

たった0.65秒　

１）空気やビル風がある場所で
２）真空落下よりも時間がかかってるから、

ビルが自由落下の速度で落ちてきたという説が完全に崩れたことになるんだよと主張されるあなたのおつむに疑問を感じますが？

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Re: うーん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/07 23:15 投稿番号： [100085 / 118550]

＞統領のコネによる利益がおおきいですよ。軍事産業、石油産業のあとおしもあるでしょうしね。それらの企業のＣＥＯだった政府の高官連中が平気で嘘ばらまいてくれるし、おまけに警察やらメデイアとかもコントロールできるし。テロリストと組んだらあっというまに逮捕されておわるリスクもあるじゃないですか。

金儲けにリスクはつきもんだよ。
大統領の親戚だからテロリストと組んでもお目こぼしを得られるじゃない。
ブッシュくんちはラディ君とお友達なんだし。
それに連邦政府と組んでテロしても逮捕されるリスクはある。

＞唯のハイジャック事件で終わる可能性もありますよ？　ハイジャック事件が原因で戦争がおきた例もないですし、戦争の口実には９１１くらいが妥当とふんだのでは？

だから、飛行機をぶつけたんでしょう？

＞それからもし空港の警備会社の社長をブッシュ君の弟くんがやったとしたら、爆弾を察知できなかった責任をブッシュ君の弟くんが負ってしまいます。調査とか進められたらやばくなりません？

WTCが爆破されても同様に責任を問われますが。
それに察知できなくてもそれは現場が悪いということにできます。

＞政府がたった一つしかない可能性である、
”爆弾による崩壊説”
をどうしても否定する理由はここにあると思いますよ。

爆弾と決まったわけではありませんよ。
実際、爆弾を仕掛けて爆破するのは困難でしょう。
それに飛行機をぶつけたんだから、爆破なんて必要ないし、証拠隠滅したければ飛行機だけテロリストの持ち込んだ爆弾で木っ端微塵にさせたとすればいいわけだから。

＞いちばん怪しいのはブッシュだからです。（笑

動機面で不十分ですね。１期目の任期でテロをして戦争を起こす動機はない。再選に支障を来す可能性もあるし、イラク戦争のための準備を考えたら、二期目にテロをやるのが普通。

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うーん

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 22:24 投稿番号： [100084 / 118550]

＞だからテロリストと組んでも良いわけだよね。

大統領のコネによる利益がおおきいですよ。軍事産業、石油産業のあとおしもあるでしょうしね。それらの企業のＣＥＯだった政府の高官連中が平気で嘘ばらまいてくれるし、おまけに警察やらメデイアとかもコントロールできるし。テロリストと組んだらあっというまに逮捕されておわるリスクもあるじゃないですか。

＞そう、だから、陰謀であれば、空港の警備会社の社長をブッシュ君の弟にでもさせて、飛行機に持ち込ませられやすくすればいいわけ、WTCを爆破するまでもない。

唯のハイジャック事件で終わる可能性もありますよ？　ハイジャック事件が原因で戦争がおきた例もないですし、戦争の口実には９１１くらいが妥当とふんだのでは？

それからもし空港の警備会社の社長をブッシュ君の弟くんがやったとしたら、爆弾を察知できなかった責任をブッシュ君の弟くんが負ってしまいます。調査とか進められたらやばくなりません？

政府がたった一つしかない可能性である、

”爆弾による崩壊説”

をどうしても否定する理由はここにあると思いますよ。　いちばん怪しいのはブッシュだからです。（笑

しかし、だれも提出してくれませんね。崩壊30秒前の映像。

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つくづくバカ

投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/07 22:13 投稿番号： [100083 / 118550]

＞１）崩壊もしてない228ｍのビルの自由落下のスピードが6.84 secondsで、
＞２）崩壊した１７４ｍのビルの崩壊スピードが７秒程度だったら自由落下だったという結論になる
＞これがあなたの主張です

これはあんたのわい曲だ。おれはこんなことは言ってない。これだけであんたが完全にバカだってことが証明されてる。俺がいったのは下記：

＞x=(1/2)at^2
＞（^2は二乗の意味）
＞xはこの場合WTCの高さft、aは引力、32ft/s^2、tこれは所要時間s
＞WTC７の高さ７５０ftだから、t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds
＞もし、WTC７の崩れた速度が７秒程度だったら自由落下だったという結論になるね。

俺の計算はあくまでもWTC７の高さが７５０ft（２２８m）だったらという前提でされており、その高さのビルが実際に崩れた時間が７秒以下なら自由落下速度で落ちたということになるといったんだよ。

だが、どっかの陰謀論者によれば実際にかかった時間は6.6秒。ビルが自由落下速度より早い時間で落ちるわけはないから、時間をはかり間違えたのか、ビルの高さの情報に間違いがあるんだろうと後でちゃんと説明までつけたのに、あんたはそれが理解できてない。

実際に崩れたビルの高さがあんたがいうようにもっと低かったなら、その所要時間は短くなるのはあたりまえ。だがそうだとすれば実際にかかった所要時間のほうが長いのだから、あんたのいうビルが自由落下の速度で落ちてきたという説が完全に崩れたことになるんだよ。

つまりあんたは俺の勘違いを指摘するのに夢中で自分の計算が自分の説を完全に覆しちまったという肝心な部分をすっかり見逃してるわけ。

典型的にバカな陰謀論者だね、あんたは。

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Re: namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/07 21:56 投稿番号： [100082 / 118550]

今晩は
3月の旅の日程は決めました。
本当は1月にも行きたかったんですが、しがらみもあって簡単ではありません。
年3〜4回は海外を旅したいんですが、難しく気を抜くと2回に収まってしまいます。
遊びも結構根回しが必要となるので情熱をかき立てないと直ぐに世情に流されます。

年明けとともに多発テロのニュースが飛び込んできて驚きましたが、内輪もめのようです。
以前から南部国境地帯は相当な緊張状態にありましたが、その勢力とは別物のようです。
テロというと刺激的で驚きますが、実際の被害は交通事故の方がよほど多いのであまり心配はしていません。

しかしこの頃、テロという言葉がすっかり社会に浸透してしまった感があります。
日常にテロが入り込んできたのはアメリカのグローバリズムの功績の一つでしょう（＾O＾）

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Re: ふむ、

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/07 20:55 投稿番号： [100081 / 118550]

＞なら兄弟愛じゃなく、共犯者心理？　警備会社ッつったらテロ戦争の関連株のひとつですし。９１１のあともうかったでしょうね。

だからテロリストと組んでも良いわけだよね。

＞それだけの爆弾を警備突破して機内にもちこめなかったんじゃないかな。たとえば空港の警備会社の社長がブッシュ君の弟さんじゃなかったとか？

そう、だから、陰謀であれば、空港の警備会社の社長をブッシュ君の弟にでもさせて、飛行機に持ち込ませられやすくすればいいわけ、WTCを爆破するまでもない。

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私もしりたいです

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 20:34 投稿番号： [100080 / 118550]

どういう仕組みなんでしょうかね。

イスラエルに対する核査察をなんでできないんでしょう？

いまのところ

”外国に核爆弾おとせ”と書かれたＴシャツを市民が売り買いしたり、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12255

実際に核攻撃の計画たてる国って
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2535310,00.html

アメリカとイスラエルしか知らんですよ。

イラン人や北朝鮮人もここまで凶暴じゃないとおもいますがねー。おまけにアメリカは実際に一回つかってるし。

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今晩は、military_messaiahさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 20:22 投稿番号： [100079 / 118550]

どうなっているのか、ちょっと興味深いですね。少し時間をください。調べてみます。

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 20:18 投稿番号： [100078 / 118550]

今日はこれから出掛けるので、申し訳ないですが、簡単に指摘すると、

> マーケットを軸にした社会では、合理的で民主的な市場を好むけど、その結果というのは反人間的な結果をもたらしてしまう。

資本には、「民主的」なんてことは関係ありません。つまり、どんな政治体制かなんて資本にはどうでもいいことです。フセインのときのような独裁体制でも、モノが捌け、そこから利益を得られる体制であればいいだけのことです。これは中国の台頭が証明しています。

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質の悪い

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 20:15 投稿番号： [100077 / 118550]

陰謀論説のサイトをよまれたんでしょうね。

わたしを相手にするといいですよ。

こんなふうにあなたの頭の論理性の無さ指摘してあげますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100001

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ふむ、

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 19:56 投稿番号： [100076 / 118550]

＞それに、陰謀を企む連中はそんな兄弟愛なんて当てにはしません。

なら兄弟愛じゃなく、共犯者心理？　警備会社ッつったらテロ戦争の関連株のひとつですし。９１１のあともうかったでしょうね。

＞ビンラディンのお家とブッシュ君のお家は仲良しだったようで、そうであればそれなりにコネはありますよ。

アルカイダ、、、ＣＩＡの一機関でしたっけ？

なつかしい響きですね。　（笑

＞調査不可能までに飛行機を破壊すればいいからだいじょうぶでしょう。

それだけの爆弾を警備突破して機内にもちこめなかったんじゃないかな。たとえば空港の警備会社の社長がブッシュ君の弟さんじゃなかったとか？

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/07 19:33 投稿番号： [100075 / 118550]

＞＞資本の投資先というのが戦争という「破局」に向いていくと見ています。
＞これは、一般に「資本」というよりは「軍産複合体の資本」、とか「軍産複合体に投資している資本」というべきではないでしょうか。

なるほど、そうですね。ただ、そうなると、人々の嘆きとは裏腹に、これはどんどん増殖していく一方ですね。現在のテロ戦争は、半永久的なモノになるから、格好の投資先ですから。軍産複合体はある意味、アメリカに巣くうやっかいな癌ですけどね。

＞まあ、軍産複合体とかいう以前に、一般の社会生活においても、米国には自由市場至上主義とかグローバリゼーションとか、「バランス感覚」を養うほどの歴史というか土壌がないというのが俺の認識です。つまり、米国社会全体が排他的拝金主義社会で、これの行き着く先がどうなるかは、米国民が気付くしか方法がないというか。

これは、アメリカの国家成立というのが、ヨーロッパのやり方に嫌気がさしてきた人が、アメリカに渡って建国してきたというのが大きなバックボーンにあると思うんですよ。だから、旧来の道徳的価値観・倫理観への対抗心というのが、より強いんじゃないのでしょうか。その延長線上に、資本の法則に則って、グローバリゼーションという形で急激に拡大してきたアメリカの姿が見えてくるんです。安い人件費を確保するために、様々な人種を受け入れたり、あるいは海外に進出して安いコストで大きく収益を上げることに人一倍こだわってきた。だけど、マーケットを軸にした社会では、合理的で民主的な市場を好むけど、その結果というのは反人間的な結果をもたらしてしまう。合理性という形で旧来の価値観を壊してきたけれど、それに変わる根幹的なモノ、道徳的価値の例では人倫の基本というのが抜け落ちているように思います。その辺に、マサさんの指摘する「バランス感覚」の欠如というのが見えてくると思います。だから、最近のネオコンと呼ばれる人たちの台頭というのが、自国・自民族的優越主義をより高めていくことで、資本による価値観の破壊から身を守ろうと躍起になっているんじゃないですかね。
ただ、マサさんが、「社会が暴走を抑える仕組みが、フランスにはある」ようにいいましたけど、ヨーロッパの国々はやっぱり政治的にも市民革命という形で、国家と個人との激しい攻防戦の歴史の中で成熟してきたところにあると見ています。そこで、何らかの形でバランス感覚というのが醸成されてきたと見てもいいかもしれません。
でも、国民が気付く時は、「時既に遅し」という事態になりそうで、ちょっと怖いですけど。

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＞異様ですけど。

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 19:29 投稿番号： [100074 / 118550]

＞どんな社会にも、いろんなのがいますから。

そうですよね。

これも参照にしてください。

http://www.youtube.com/watch?v=XS45u4hRFyw
http://www.youtube.com/watch?v=y_EKHK1C2IE
http://www.youtube.com/watch?v=Np2V9ZXh_nE

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陰謀論者の見苦しい嘘

投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/07 19:28 投稿番号： [100073 / 118550]

陰謀論説のサイトを読んでいると、この話はかなり古くなってきてるから、だんだんと反論への反論もしなきゃならなくなって最初の頃より面白い説になってきてるよな。

最初は旅客機がぶち当たった上の階が落ちてくるだけでビルが崩壊するはずがないといっていたのが、それが可能だと証明されると、、

今度はWTCのビルは自由落下速度で崩壊したという説にかわった。こんなのは物理ができない人間でもビデオをみてるだけでそうじゃないことは明白だ。（外壁とビルが同じ速度で崩壊していないことを見れば明か）

自由落下が駄目となると、今度は自由落下に近い速度は不可能だと言い換えるようになった。ところが、この自由落下に近い速度という１２〜１７秒の速度での崩壊は物理学上十分に可能だってことが証明された。

そしたらば、ビルが垂直に落下したとか、左右が均衡のとれた形で落下したといかいう話がでてきたが、これもビデオを見てれば嘘だってことが明白。WTCのビルは１も２も倒れる前に左右に揺れてるし、７棟の場合は片方に傾いてる。

それが駄目だってことになると今度は『微粒子レベルにまで粉砕されたコンクリートやバラバラに分断された鉄骨支柱の状態』ときたもんだ。グラウンドゼロの映像を見た人なら誰でも覚えてるだろうけど、残骸のなかには大きなコンクリートの固まりやくねくねに曲がった鉄骨の柱があちこちにあったがビル全体が『微粒子レベルまで粉砕された』なんて事実はない。

物理学的にいって、WTCのビルは旅客機突入による衝撃と火災による崩壊で十分に説明がつくのに、それを無理矢理陰謀説にこじつけようとするから、後から後から嘘をでっちあげるはめなるわけだ。

見苦しい。

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/07 19:23 投稿番号： [100072 / 118550]

シラク君はもはや死に体。
まあ、EU憲法は否決、移民の暴動と、外交どころではないのフランスの実情だろう。EUにルーマニアとかが加盟したが、経済格差は広がる一方だし、なによりも全会一致じゃ何も決められず、一方の極になるのかな。トルコを締め出すつもりだし。

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Re: まだ資料に目を通してませんね？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/07 19:16 投稿番号： [100071 / 118550]

>兄弟って買収しなくてもたがいに助け合うものでは？

憎しみあう兄弟もいますがね。
兄弟は他人の始まりともいうし。
それに、陰謀を企む連中はそんな兄弟愛なんて当てにはしません。

＞”大統領の弟さんと、いとこさんの買収はやっぱ無理かな？あきらめたっと！えへ”

＞こう考えるのがテロリストだけでなく、ちゃんとした脳みそもちの考え方でしょうね。あなたはちょっと違うようですが。

ビンラディンのお家とブッシュ君のお家は仲良しだったようで、そうであればそれなりにコネはありますよ。

＞その程度ならまだ調査可能だとおもいますが？

調査不可能までに飛行機を破壊すればいいからだいじょうぶでしょう。

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マサさん　こんばんわ　お久しぶりです

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/07 18:51 投稿番号： [100070 / 118550]

ＩＡＥＡによるある特定の国に対する核査察ってアメリカの同意が無ければ出来ないものなんでしょうか？

馬鹿なシオニストの鼻を開かす為にイスラエルに対する核査察をＩＡＥＡに促すネット運動でも起こそうかとおもうのですが。

.

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namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 18:45 投稿番号： [100069 / 118550]

何かなつかしく思い出してしまいました。今年もいらっしゃいますか。けっこうやばそうな報道がありますが。つくづく、１０大とか２０代とかに訪れていればと思います。後悔先に立たずというか、羨ましいです。

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Re: ＞距離はますます離れていっている

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 18:38 投稿番号： [100068 / 118550]

> アメリカ人の”いち”サンプルです。

サンプルには違いありません。ただ、俺が知っているアメリカ人を基準にしてもかなり異様ですけど。というより、こういうレベルで議論しても仕方ないと思いますけど。どんな社会にも、いろんなのがいますから。

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 18:32 投稿番号： [100067 / 118550]

> 資本の投資先というのが戦争という「破局」に向いていくと見ています。

これは、一般に「資本」というよりは「軍産複合体の資本」、とか「軍産複合体に投資している資本」とかと言うべきではないでしょうか。フランスもまた資本主義社会です。もちろん軍需産業はあり、買ってくれればどこでもいいでしょうが、それが国家を乗っ取るまでになると、現在の米国みたいになるというのが現状だと思います。しかし、ここがよく理解できないのですが、日本と違ってどうも、社会が暴走を抑える仕組みがフランスにはあるように思えます。

まあ、軍産複合体とかいう以前に、一般の社会生活においても、米国には、自由市場至上主義とかグローバリゼーションとか、「バランス」感覚を養うほどの歴史というか土壌がないというのが俺の認識です。つまり、米国社会全体が排他的拝金社会で、これの行き着く先がどうなるかは、米国民が気が付くしか方法がないというか。

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＞距離はますます離れていっている

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 18:12 投稿番号： [100066 / 118550]

＞「裸の王様」と国民の距離はますます離れていっているようです。

そうでしょうか？

アメリカ人の”いち”サンプルです

＞イスラエル、イランへ核兵器攻撃の計画あり！：
＞私はアメリカによるイラン攻撃には賛成だが、その時期をイスラエルによって決められるというのは好ましい状況とは思えない。もしイスラエルがイランを攻めるのであれば、アメリカと前もって打ち合わせをした合同作戦であるべきだ。
http://biglizards.net/strawberryblog/archives/cat157/

かたわれ
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htm

鬼畜シオニスト夫婦（再販）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12376

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Re: 本格的戦争はこれからだ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/07 18:09 投稿番号： [100065 / 118550]

＞やはりお前も反米チョンコロだったのか、

何をおっしゃるウサギさん！

私は愛国日本人です（＾O＾）

comcomcom畜生こそ反日工作員だと書き込みは語っているがね（ー＿ー）

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/07 17:42 投稿番号： [100064 / 118550]

＞まあ、政治家のいうことですけど、シラクさんの演説は何となく分かりますね。現在のブッシュ君に何を言っても無駄だから、こちらはしっかりと自分たちの地歩を固めていこうということですね。

はっきりいうと、このイラク戦争で分かったことは、アメリカの一極化というのは不可能だということでしょう。開戦前からの経緯を見て、国連決議を無視して事を起こした割に、段取りの悪さが目立ちすぎです。
それに、多極化ということに関しては、フランスなどは外交力に自信があるという事なんでしょう。ヨーロッパの国々は、歴史的に見ても陸続きで「敵の敵は味方」というシビアな外交を続けていますし、あのオランダでも一時期はイギリスと覇権争いをしていましたからね（日本では九州ぐらいの国土の広さなのに）。あの国土で、よくやれたものだと思います。
多極化の中では、外交力がモノをいいます。そうなると、アメリカに関してはしんどい戦いになりますね。イラク戦争で、あれだけボロを出すと、なかなか大変ですよ。日本とて同じ状況ですが。あと、食糧問題を挙げたのは、食糧自給率というのも外交で大きく反映すると見ているからです。
以前、フランスに行った人が、「フランスは辺り一面が畑なんだ。やっぱり、アメリカと比べて、人口も経済も劣るフランスが口はばしくモノをいえるのは、食糧自給率の高さなんだろうな」といってました。

＞米国はどうすんですかね。まだ、軍国化にまっしぐらみたいだし、ベーカー報告をはじめとして、「裸の王様」が事実を認識できるようになるには、とんでもない時間は必要なようです。政府内のクーデターって話をする人も出てきているし、「裸の王様」と国民の距離は益々離れていっているようです。

これは、私がずっと以前に話した資本の行く先の話ですが、「破局」を基に資本は生き延びていくというスタンスから、資本の投資先というのが戦争という「破局」に向いていくと見ています。皮肉にも、９／１１テロというのは、資本の行く先・投資先を決定づける要因となったと見るのが自然です。戦争の民営化なんていわれますけど、戦争なんて市場化していてマネーの最大の磁場となっている状況です。そこに、軍産複合体の影があっても、特別不自然とは思いません。

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武装勢力に対する掃討作戦

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/07 16:00 投稿番号： [100063 / 118550]

イラク首相、武装勢力に対する掃討作戦の実施に着手
1月7日15時55分配信ロイター

　［バグダッド　６日　ロイター］　イラクのマリキ首相は６日、武装勢力に対する掃討作戦を実施していくと表明した。
　同首相は、不法な武装勢力をイラク軍が「宗派や政治に関係なく」掃討していくと言明。シーア派の武装勢力に対しても厳しい態度で臨んで行く意向を表し、米政府や国内スンニ派からの要求にも配慮する姿勢を示した。
　米政府は来週にも、バグダッドへの米軍２万人増派が含まれる可能性のある新政策を発表するとみられる。
　米国のテレビ局は先に、ゲーツ米国防長官が２万人までの増派を視野に入れたイラクへの１万人増派計画を提言していると報道。米国防総省とホワイトハウスはこの報道についてのコメントを差し控えている。

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Re: 本格的戦争はこれからだ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/07 15:54 投稿番号： [100062 / 118550]

>そもそも将軍様はUSAの圧力に対抗してミサイルや核の開発をしたと言っているしね♪

　やはりお前も反米チョンコロだったのか、何処の招待所で洗脳された？

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Re: 本格的戦争はこれからだ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/07 15:42 投稿番号： [100061 / 118550]

＞お前は、北の将軍様の問題の解決にUSAを頼りにしているのか？

とんでもない、無駄にも関わらずUSAを頼りにしている自民党とその支持者を嘲笑っているだけです（＾O＾）

そもそも将軍様はUSAの圧力に対抗してミサイルや核の開発をしたと言っているしね♪

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米、最大２万のイラク増派

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/07 13:58 投稿番号： [100060 / 118550]

米、最大２万のイラク増派計画　ＮＹタイムズ報道
2007年01月07日12時24分

　７日付のニューヨーク・タイムズ紙（早版）は複数の米政府当局者の話として、ブッシュ大統領が近く発表するイラク新戦略で、最大２万人の米兵を首都バグダッドに増派するとともに、民生安定に向けイラク人を雇用するために公共事業などに最大計１０億ドル（約１１９０億円）を支出することを検討していると報じた。（時事）

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イラク情勢(1/3〜6) ③

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/07 13:54 投稿番号： [100059 / 118550]

暴動から脱出し、窮乏する避難民
http://www.janjan.jp/world/0701/0701057652/1.php

Sunni Family Is Displaced By Violence
Iraqi Diary: Note To Family "We Will Cut Your Throats"
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/502/Sunni_Family_Is_Displaced_By_Violence

Shia Family Now Living In A Tent
Iraqi Diary: Brother Killed And Shop Blown Up
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/503/Shia_Family_Now_Living_In_A_Tent

Are you Sunni? Are you Shia?
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/560/Are_you_Sunni_Are_you_Shia

「もう私にはだれもいない」身内11人を殺され、障害者に
イラク人男性の悲痛な語り
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200701051951275
I lost 11 members of my family in less than one year
http://electroniciraq.net/news/2791.shtml

Minorities living tormented days under sectarian violence
http://electroniciraq.net/news/2794.shtml

Love crosses the barricades in city at war
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,1983975,00.html

Rice’s stillborn talks with the Iraqi resistance
http://conflictsforum.org/2007/rices-stillborn-talks-with-the-iraqi-res istance/

"The Stupid Live off of the Insane"：Nir Rosen
An Interview with the Syrian Ambassador to the U.S.
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/566/The_Stupid_Live_off_of_the_Insane

The Man in the Moon：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/511/The_Man_in_the_Moon
ウルファ市民、「月にサッダム・フセインの影が浮かんでいる」と大騒ぎ
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News200713_4276.html

War-ravaged city offers fleeing Sunnis refuge from death squads
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-2532427,00.html

For the first time, a real blueprint for peace in Iraq：Ali Allawi
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article2125419.ece

Omar's Oddyssey
http://ejectiraqikkk.blogspot.com/2007/01/omars-oddyssey.html

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イラク情勢(1/3〜6) ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/07 13:38 投稿番号： [100058 / 118550]

ムトラク率いる全国対話戦線(NDF)に対する攻撃は偶然には思われません。
シスターニがアメリカを支援することを拒否した後、イラク政府で占領賛成の
連合を作るブッシュ政権の試みは先週失敗しました。
ブッシュ政権の計画は、イラク政府から、
サドリスト、ファディーラ党、NDF 等の反占領の政党を除外することから、
彼らを粉砕することに変わったように思われます。
民兵を持たない唯一の政党 NDF への攻撃は、
国家を更に暴力と軍国化に向かわせるでしょう。
それはまだ政治的解決を信頼するイラク人に一つのメッセージを送ります：
お前達が我々を粉砕するのに十分強くなかったなら、
我々はお前達を粉砕するだろう。

New approach toward Al-Sadr Bloc
http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=1/3/2007&Cat=14&Num=001
In order to prevent the Shia majority from forming a government and
taking steps toward democracy, some Iraqi Sunni leaders have taken
a number of measures, such as organizing a conference in Istanbul
to support Iraqi Sunnis and the fatwas on killing Shias issued
by 38 Wahhabi leaders.
He also totally rejected the proposals to merge the Mahdi Army
with Iraq’s armed forces, saying that would only be possible
after the withdrawal of U.S. troops.
多数派のシーア派が政府を組織し、民主主義に向かう措置をとるのを
阻止する為に、イラクのスンニ派のリーダーがイスタンブールで
イラクのスンニ派を支援する会議を組織化するような多くの法案と
38人のワッハービーのリーダーによって公表されたシーア派を殺害する
ことについてのファトワをとりました。
マハディ軍をイラク軍隊と統合する提案を
米軍撤退後にのみ可能であると完全に拒絶しました。

Media bias 'threat' to Iraq
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/DD6DEE52-C684-439D-B5D3-12D41D076CBC.htm
Sources such as Encyclopaedia Britannica put the Shia population in Iraq
at 52 per cent of the total in 2001. However, figures circulated by the
US military, which invaded Iraq in 2003, put the figure at 60 per cent.
"When the US army occupied Iraq they issued a list of 55 wanted
top Iraqi officials, starting with President Saddam Hussein;
half of those senior officials were Shia.
"The Committee of Debaathification issued a list of 100,000 senior
Iraqi Baathists who would not be allowed to enjoy governmental posts,
66,000 of them were Shia - so how is the Baath party a Sunni party?
ブリタニカ百科事典は2001年にイラクのシーア派人口は52％としました。
しかし、2003年にイラクを侵略した米軍は60％と見積もりました。
「米軍がイラクを占領した時、サダム・フセイン大統領を初めとして、
55人のトップのイラク当局者のリストを公表しました；
それらの政府高官の半分がシーア派でした。
「バース党解体委員会は政府のポストに入ることを許されない10万人の上級の
イラクバース党員のリストを公表しました。その66,000人シーア派でした。
それでどうしてバース党がスンニ派の党ですか？

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イラク情勢(1/3〜6)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/07 13:18 投稿番号： [100057 / 118550]

イラク・フセイン元大統領死刑(その1,2)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/zerokinri/up2006/news/20061231ddm003030071000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/zerokinri/up2006/news/20061231ddm002030040000c.html

イラク高等法廷は、米国追従とダーワ党の復讐劇以外のなにものでもない
ラムゼイ・クラーク氏が判決前に各国国連大使に送った書簡
http://hope.way-nifty.com/a_little_hope/2007/01/post_cb06.html

「不法な」処刑はアラブを激怒させる：ダール・ジャマイル、アリ・ファディール
http://hope.way-nifty.com/a_little_hope/2007/01/post_f57d.html

サダム・フセインの死刑執行に遺憾：アムネスティ
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=239

サッダム・フセイン処刑とアラブの反応：MEMRI
http://memri.jp/bin/articles.cgi?ID=SP141007

ドジャイル住民がフセイン埋葬地を弔問
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan2006/view/20070104/1167913295

ティクリートへの道にはシーア派の南部からも弔問客の列
http://www.freeml.com/message/organizer-news@freeml.com/0001499

Iraqi army forces attend mourning gathering for Saddam
http://www.aswataliraq.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34377&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; amp;amp;mode=thread&order=0&thold=0

ザ・絞首刑：茶番越え達成！＠ワシントン・ポスト
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/79eff1efeba25dab85b8223e793e32cc

無力な治安部隊にいらだつ市民、自衛手段へ (ビデオ映像 2分55秒)
http://www.afpbb.com/article/1210872

贅を尽くしたフセイン宮殿が、世界最大の米国大使館と化した
http://www.afpbb.com/article/1209112

バグダッドの公衆浴場が閉店の危機
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200701041232564

A Sadr-Sunni Alliance?
http://www.slate.com/id/2156755/

Plan B ?
http://raedinthemiddle.blogspot.com/2007/01/plan-b.html
This attack against the National Dialogue Front (NDF) led by Al-Mutlaq
does not seem to be accidental.
The Bush administration’s attempts to create a pro-occupation coalition
in the Iraqi government failed last week after Al-Sistani,
the grand Shia Ayatollah, refused to support the U.S. plan.
The bush administration’s plan seems to have changed from simply
excluding anti-occupation political parties (like Sadrists,
Al-Fadila party,NDF, and others) from the Iraqi government
to actively bombing them.
Attacking NDF, the only political party with no militias,
will push the country towards more violence and militarization.
It sends one message to Iraqis who still believe in political solutions:
We will destroy you unless you were strong enough to destroy us.
ムトラク率いる全国対話戦線(NDF)に対する攻撃は偶然には思われません。
シスターニがアメリカを支援することを\xB5

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鼻糞マサへ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/07 13:02 投稿番号： [100056 / 118550]

>「裸の王様」と国民の距離はますます離れていっているようです。

　アメリカ国民は米兵が地球の裏側のイラクで戦死する意味など考えようも無い
　アメリカ兵の死者を増やしたくない反戦気分だけ

　お前もアメリカ国民と同様に米兵の死を憂いているのかい　（笑）

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横　ぼんちゃん　ご無沙汰〜

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2007/01/07 12:54 投稿番号： [100055 / 118550]

ぼんちゃん　こんにちわ。

相変わらず９１１陰謀ぼんちゃん説を爆発させてますね♪

こんなことカキコしたって　なぁ〜んの特にもならないでしょ。

それとも　議論がお好きなのかニャ。

でもね　ひょっとするとね

ぼんちゃん達のような人達がいるから

アメリカの一部の人間が助かっちゃってる？

な〜んてね♪

もっと　なるほどね　と

思うような陰謀を思いついてね♪

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Re: まだ資料に目を通してませんね？

投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/07 12:46 投稿番号： [100054 / 118550]

＞爆弾なんか仕掛けなければそういった訳のわからんデマとか流さなくて済みます

いいこといいますね。ぜひ仕掛けた人にいってやってください。

＞爆弾説はむしろアメリカ政府を追い詰めるためのデマともいえる。

物理学にがんばって兆戦してください。　はっきりいって爆弾しかありえません。

＞彼らが関与していたならとっくに口封じで殺されているということです。

わたしのはったウイキペデイアのリンクにちゃーんと目をちゃんと通し、彼らの生死を確認してください。

＞あれば、大統領のの弟さんといとこさんが、政府に買収されてながーい年月かけてＷＴＣに爆弾しかけまくるかもしれないとおっしゃってるんですね？

兄弟って買収しなくてもたがいに助け合うものでは？

＞高くて手が出ないなら、爆弾で爆破は諦めれば言い訳ですね。

”大統領の弟さんと、いとこさんの買収はやっぱ無理かな？あきらめたっと！えへ”

こう考えるのがテロリストだけでなく、ちゃんとした脳みそもちの考え方でしょうね。あなたはちょっと違うようですが。

証拠：＞その警備会社がテロリストの手先であるかもしれないね。金さえ出せば同にでもなるでしょう。http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=100044

＞であれば、飛行機に爆弾を仕掛けて爆破すればいいわけですよね。

その程度ならまだ調査可能だとおもいますが？

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Re: 本格的戦争はこれからだ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/01/07 12:33 投稿番号： [100053 / 118550]

>将軍様は日本に敵対していて直接USAには影響しないし、日本は言いなりだからどうにでもなる。極東はしばらく放っておこうってか。

　お前は、北の将軍様の問題の解決にUSAを頼りにしているのか？
　アメリカ様、お願いですと土下座せよ！

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Re: シラクの外交方針演説

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/07 12:15 投稿番号： [100052 / 118550]

お久し振りです、need2003jpさん。まあ政治家の言うことですけど、シラクさんの演説は何となく分かりますね。現在のブッシュくんに何を言っても無駄だから、こちらはしっかりと自分たちの地歩を固めていこうということですね。とはいえ、中東について国際会議を提唱して、米国の後始末も考えているようで。

米国はどうすんですかね。まだ、軍国化にまっしぐらみたいだし、ベーカー報告をはじめとして、「裸の王様」が事実を認識できるようになるには、とんでもない時間が必要なようです。政府内のクーデターってな話をする人も出てきているし、「裸の王様」と国民の距離はますます離れていっているようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/100052.html

対イラク武力行使

Re: シラクの外交方針演説

Re: 陰謀論者の見苦しい嘘

military_messaiahさん

ちなみに分裂症でなければ

うーん

ごまかし大変ですねー（爆笑

Re: うーん

うーん

つくづくバカ

Re: namahamu3maiさん、今晩は

Re: ふむ、

私もしりたいです

今晩は、military_messaiahさん

Re: シラクの外交方針演説

質の悪い

ふむ、

Re: シラクの外交方針演説

＞異様ですけど。

陰謀論者の見苦しい嘘

Re: シラクの外交方針演説

Re: まだ資料に目を通してませんね？

マサさん こんばんわ お久しぶりです

namahamu3maiさん、今晩は

Re: ＞距離はますます離れていっている

Re: シラクの外交方針演説

＞距離はますます離れていっている

Re: 本格的戦争はこれからだ

Re: シラクの外交方針演説

武装勢力に対する掃討作戦

Re: 本格的戦争はこれからだ

Re: 本格的戦争はこれからだ

米、最大２万のイラク増派

イラク情勢(1/3〜6) ③

イラク情勢(1/3〜6) ②

イラク情勢(1/3〜6)

鼻糞マサへ

横 ぼんちゃん ご無沙汰〜

Re: まだ資料に目を通してませんね？

Re: 本格的戦争はこれからだ

Re: シラクの外交方針演説

マサさん　こんばんわ　お久しぶりです

横　ぼんちゃん　ご無沙汰〜