イラク復興

アフガンもイラクも進駐終わって10年も経てば元の木阿弥でしょう。自衛隊の駐屯地にしても地主が相場の数十倍の金額請求してたとかで、じゃあお前ら復興支援の自衛官に給料払うのか？ハッキリ言って民度が…止めときます。フランスはアメリカのアンチテーゼ唱えて、結局手前らが世界の主流になりたい独りよがりの国ですわ。フォークランド紛争でも何だよお前らって感じで。イスラム教って昔から派閥毎の協調性欠いてるから第一回で1万人ほどの十字軍にエルサレム奪われて、ケド今になってその十字軍騒動持ち出して西洋から仕掛けたって話。日本人でもどこかからパクって来て偉そうに言う人いますけど、元はイスラム圏が強大化して小アジア半島超えて東ローマ帝国に攻撃加えたのがきっかけでしょうし、聖戦も大義名分ですね。と、イスラム教に改革派が現れてもエジプトのサダト大統領みたく抹殺されるでしょう。

あ、丁寧に当たってらっしゃったんですね。
そうなんです。私もその前後の流れを知りたかったんですが、結局見つけられませんでした。

この記事読んで見ました。支援金の話かなと思ったんですが、NGOに委託するんですか？
自衛隊と連携してとは書いてあるようだけど、引き継ぐってことかな、、、。

＞7月12日。イラク（サマーワを含むムサンナー県）における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

あ、丁寧に当たってらっしゃったんですね。
そうなんです。私もその前後の流れを知りたかったんですが、結局見つけられませんでした。

この記事読んで見ました。支援金の話かなと思ったんですが、NGOに委託するんですか？
自衛隊と連携してとは書いてあるようだけど、引き継ぐってことかな、、、。

＞7月12日。イラク（サマーワを含むムサンナー県）における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

国軍は自国の都合で動くものです。

わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。

共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。

次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、（イラクの新聞がソースらしいので）、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。

が、見つからないんですよね。。。

原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。

おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。

あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。

そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。

サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが（理由は日本政府の避難勧告） 　 共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな？？


ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810

え？ 　 外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与？ 　 いつのまにそんな話になってたの？

　 と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。

　 それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。

7月12日。イラク（サマーワを含むムサンナー県）における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

これって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。

お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。

ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く！」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。

わたしも、捜しました。
関連記事、というより、元の知事の発言全文を読みたくて。

共同通信が配信した記事なので、当然、共同通信社のサイトには載っています。
が、これは、ヤフージャパンのものと、まったく同じ。

次に、英文報道をあたりました。ヤフーUSAで検索をかけ、さらに、（イラクの新聞がソースらしいので）、バクダッドコムなどの「地元情報収集サイト」をいくつかのぞいてみました。

が、見つからないんですよね。。。

原文を読んでいないので、なんともいえないんですけど、常識的に考えて、知事の発言には、もっともっと「前後」があるはずなんですよね。いくらなんでも、あんな短い言葉だけの「発言」ではないはず。

おそらく、「こうこうこういう支援をしてほしい」などの、具体的な陳情などが、含まれていた可能性が高いと思うんです。

あるいは、「かくかくしかじかの要請を、SDFや日本政府に出したが、聞き入れてもらえず、失望した」とか。「失望」にいたる過程を、もうすこしつっこんで発言しているのではないか、と。

そう期待して、捜してみたんですが。。。うーん、捜し方がヘタなのかもしれないけど、見つかりませんでした。残念です。

サマワには、大手報道メディアの記者はいない、と思い込んでいたのですが（理由は日本政府の避難勧告） 　 共同通信社の特派員がこう打電してきた、ということは、すこしはいるのかな？？


ちなみに、ムサンナの復興に関連する英文記事で、現在の時点で検索かけるとトップにくるのは、これ。


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040712/481/bag10107120810

え？ 　 外務省がサマーワの浄水で、約368万ドルの資金供与？ 　 いつのまにそんな話になってたの？

　 と、ヤフージャパンを見に行くが、なぜか、関連記事が見つからない。

　 それではと、外務省の公式サイトをのぞくと。お、さすが。バッチリ、プレスリリースが出てました。

7月12日。イラク（サマーワを含むムサンナー県）における草の根・人間の安全保障無償資金協力の実施について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/16/rls_0712b.html

これって、自衛隊がやるはずだった浄水・給水活動を、「草の根」NGOにおまかせします、っていうことだよね。

お金も渡します、給水車や給水タンクもタダでお貸しします。どうかお好きに浄水・給水活動をしてくださいってことだよね。

ほんと、今となっては、あの「自衛隊は給水活動をしに行く！」という政府の必死のアピールは、なんだったんやろね。。。。

じゃあ物申す。何をどうすればよかったと思うわけ？

どこにありますか？関連記事
見つけられないんですが、、、。

でも、こんな発言に脊髄反射して、復興支援を打ち切るのはどうなんでしょうか。
期待が大きかったのは自衛隊を派遣する前からわかっていたことですよね。

イラク首相EUへの訪問が延期に(7/11)
内政不安の為
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040711/KOKU-0711-01-03-19.html?C=S

EUも熱烈にイラクへ復興のアピールをしています。(7/12)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040712/K0012200708069.html

なかなか集らない支援金。集った10億ドルの約半分は日本からのもの。（7/12)
ブッシュに良い顔させたくないと私も思うな、、。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040712-213928.html

　 あの国をかってにするとまずい。アルカイダがのっとってしまう。で、裏切り者フランスとかが、また武器とか送ってやばい国になってしまう。気長にまともな国にしましょう。せめて、トルコとかインドネシアなみな国に。ただ、トルコとか、インドネシアは、イスラム原理主義が台頭しており、テロ国家になる可能性あり。イスラム教に改革派がでてこないかと期待しているのだが。無理か。

兵士には敬意を表しますが、それを決めた政府はアンポンタンです。
なんで国軍兵士が、他国の都合で出兵するのか。
わけわからん縛りの中で、まっとうに働かせてももらえずに。

あんな身勝手な国、ほっときゃいいんだよ！アメリカの思惑もあるかも知れないけどさ、命がけまではいかないにしても日本とは全く違った環境で頑張ってる自衛隊には敬意をはらうのが筋なんじゃないのか。

経済的に困っているイラクから、石油利権を取り上げるアメリカとはこれいかに。
人道？
アメリカは少なくとも反人道的行為をし、自衛隊は柵の中で水遊び。

善意の面があるのはわかるけど、効果的にやらないとね。

がっかり発言にはがっかりです。
社会観、宗教観、人生観が違う国ですから、当然なんですが…
グローバル社会は、搾取する（市場）がグローバル化しただけで、弱者（弱国）にとっては良い事はひとつもない。
日本もそうですが、アメリカはグローバル化を勘違いしている。それを理解しなければ、人はまた戦争を繰り返すだけ。人間はいつになったら、自ずの煩悩に打ち克てるのだろうか…

こんばんは

＞インテリのアラブが煽ってるか・・

ですが、アルカイダの場合純粋な意味でのアラブってのは
そう多くはないんじゃないでしょうか？
（構成員の割合等は分かりませんが）

ただ、基本的には外国人系じゃないのかな？いわゆる

＞ザルカウィを倒すための武装勢力がたちあがったようですね。
　 自浄能力に期待したいところですが・・。

実は、これには僕は正直言って反対だし、あの連中にもちょっと
懐疑的なんですよ。

彼らの論法だと『テロにはテロで報復する』というやり方でしょ？
この方法は結局、何も関係の無い一般住民に「恐怖を増幅する」だけ
になるような気がするんですね。

自警団型も本当は余り気に入らない。
ここはやはり、正式な州兵組織や警察力の増強で対応すべき
じゃないか？と僕は思うんです。

つまりですね、イラク国民が「正統だっ！」と認める治安組織を
出来る限り早く稼動させること。

つまり、
『民意に支持された新しい権威（新生イラクの正義ですね）を
鮮明にすることで無差別テロと言う曖昧で理不尽な暴力の権威と権力の
暗部を逆に際立たせる』
それが結果的にアルカイダのような無差別テロ行為の
シンパや共感を孤立させて
『誰が、新生イラクの復興を妨げているのかを明確化』出来ると
本当の意味でのイラク国民自身の自浄作用が働くようになると思うんです。

＞アラビア語は複雑か・・・

アラビア語が母国語の人間からすると縦書きの漢字かな交じり文章を
書いて、敬語やら何やらを複雑に使い分けるkumeruoukokuさんの
方が『相当、複雑な頭脳を持ってるんじゃないかって思う』
んじゃないでしょうか？（笑）

お互い様なんですよ・・これは
（kumeruoukokuさんもエジプトやトルコで経験しませんでした？
日本語書いてみせて、周りから”ゲェ〜！なんちゅう難しい言葉使ってんだ！”
って驚かれたこと？・・笑）

で、僕はいつも考えているんですが
「お互いの違いを認めながら、どのようにして”共通点や共通項”
を見つけ出すか？」
これが大事なんじゃないかなぁ？ですね。

価値観の多様性が生まれると、当初は混乱するかも知れないんですが
（僕が漬物桶ってな話を書いた所ですね）
国家という概念が上手く彼らの中に作りだすことが出来れば
意外とシックリ落ち着くかも知れませんしね。。。
（難しいことは難しいだとうけど）

ということで（ちょっと変えてみました、笑）

　 独裁制で生きてきた人間達だから目先の生活ぐらいしか要求が浮かばないことはしょうがないかもしれないですね。
　 ただ役に立たないからと見せしめのテロの標的になることが心配です。

>>アメリカの憶えを目出度くするための出兵

あのね、勝手に妄想してそれが真実みたいな言い方しないでくれる
日米同盟重視の理由も一つにはあるだろうが、世界２位の大国日本には経済的に困ってる国を助ける責任がある
人道的な立場から支援しようという善意の面だってあるんだからさ

なんか寝言ほざいてるけど、勝手に日本を総括して犬にするなよ馬鹿
お前だけだろプライドの無いポチは

日本にとっては、アメリカの憶えを目出度くするための出兵。
でも、様々なしがらみから、占領軍への協力と主張できないから、復興支援と言った。
そして、結構な予算であるらしいことは、ニュースで聞いている。

期待するなというのが無理ですよ。
ポチは飼い主に腹を見せただけですが、前評判の高いポチが来たら、いろんな芸をすると信じても無理はないですよ。

ムサンナ州知事が日本にはがっかりとの事ですが、コレを見た私もイラクの身勝手さにはガッカリしました。

本来私は自衛隊のイラク派遣には相当な肯定派で、出来る限りやれることはやった方が良いと思ってました。

しかし、イラク人の言っている事は「失業問題」や「金銭援助」ばかり・・・
そこへ来ての州知事のこの発言。

結構ゲンナリです。
本来、援助とは誠意であって、相手が過剰に期待する物ではない筈・・・

日本も戦後復興の影には各国の相当な援助や復興支援があったとは思いますが、日本人も相当努力した筈。
それなのに、イラク人は抵抗ばかり・・・
それどころか、誘拐・殺害等々・・・
もう少し自分達で、そのテロリスト達を何とかすると言う努力は無いのか？

本当、イラク人の身勝手さにはガッカリしました。

いい加減アタマにくるなぁ。
結局イラクの方々って誰かに飼われてるのが関の山なんじゃないの。主体性も自発性もねぇで文句ばっかりタレやがって、フセインの方がアメリカよりマシだなんて破廉恥なこと平気で口にして、もう勝手にしろよ。石油産出国で無くなったら、アンタらお終いだぜ。判ってんの？

それは支援に命をかけている国に対する言葉なのでしょうか。
がっかりとはこちらが言うセリフだと思います。
自分で復興も出来ない国が言う言葉とは思えませんね。
なにお期待したのか解りませんがハッサン州知事とやらは「たかり」の精神で自分たちの思い通りにならないのでがっかりなのでしょうか。
そんな国に対して犠牲をとして何も手を差し伸べるひつようはないと思いますがね。

何で「がっかり」なんて言われなきゃならないんだ？
こっちは慈善行為でやってあげてるんだぞ

ボランティアに対し「もっと金だせ。足りない」と言ってるようなもの

全く呆れる
自分達も努力しようという発想がなければイラクはいつまでたっても発展しない

はい、こんばんはです（19：00ちょっと前っす、笑）
カツラギさん

サマワだけだとちょっと狭いですから、州全体を管轄する公団構想
ってのは仰るようにいいかも知れませんね。

基本的な公共事業系の発注はその公団からする形にして
一応、公開入札制にする（？・・笑）

＞第１次５カ年計画

・基盤道路網の策定整備（幹線以外未舗装）
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと
　 地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業（日常品）の工場開設

地中埋設型共同溝ってのがいいですね、その理由は、
僕は景観問題よりもですね「電線の盗難防止」これが最大のポイント

ASEANでもあるんですよ、特に資材置き場等を武装強盗で襲って
あのデカイロールごと強奪するってのが、ですからやはり、
元民兵のセキュリティ会社ってのはいるんじゃないかなぁ・・

問題は「通信会社」ですね・・これをどうするか？
固定電話型を優先するか？携帯電話型を優先するか？

電電公社型がいいか？それともこの公社が通信権益を押さえて
最初から許認可型の民間会社制度にするか？
ですね・・・

将来のコンピュータネットワーク化を考えると民間方式でも悪くはないかな
と僕は考えますが・・・
都市部と地方部を分割した形で複数のローカルと外資のJV型で参入させる
という方法の方が、いいかも知れないですね。

後、『ゴミの処理施設』や『産業廃棄物処理施設』これも
当初から計画に入れてほしいですね。
（当然、回収業者等もですが）

意外と第三世界では「生活廃棄物」という部分が後手後手になりがちで
馬鹿にならないダメージがあるんです。

それと平行して一般住民のリサイクル意識の教育や実際のリサイクル活動
等をNGO等に担当して貰うってな手もありますね。

ですから「浄水設備」（共同溝に含まれる下水道）も含めて
ろ過能力を超える生活廃水が押し寄せないように住民側の意識を向上させる
必要はかなり大事だと思います。

そうなるとですね、家電メーカーさんなんかに頑張って頂いて
現在は処理出来ない「動物性の食品廃棄物」を処理で出来る
家庭用の生ゴミ処理装置を開発して貰う。
（特に羊の骨とか処理出来るヤツですね）

で、これが出来たら「補助制度」を作って各家庭に導入を進める
（まぁ、当然、モデル地域を作ってそこからと言うことにはなりますね）

後は軽工業の中身ですが、これはやはり中東近隣諸国向け
ですよ、特に生活用品となれば・・

カロリー計算が出来る計量機が付いた
携帯型ナツメヤシ入れ容器とか
（笑・・でもこれ結構、売れるんじゃないかなぁ？
ラマダンの偏食癖やナツメヤシの食べ過ぎで意外と隠れ肥満症ってのを
気にしてるアラブ人は都市部じゃ多いから、笑）

イラクの人達に結構、ビジネスチャンスが広がる可能性がありますよ。

取敢えずでした（はは）

イラク南部サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事が「日本にはがっかりした」と言ったらしいね。

復興支援のために駆け付けてくれた国に対して言う言葉か？
ナベツネではないが、「何様のつもりだ」っと、言い返せ！

阪神大震災の時に救助の手伝いに来てくれた国に対して、「○○国の救助活動にはがっかりした」なんて、言えないのと同じだ。
イラク復興なんて、あくまでイラク人がやるべきことであって、日本や他国の活動はお手伝いに過ぎん！

これで自衛隊員に何かあったら、目も当てられんな。。。

州知事が自衛隊の復興支援について不満を述べている。基地に隠れてちょろちょろ水に大勢かかって 　 あんなことなら民間企業なら百分の一の費用でできるだろう。帰国して秋の災害にでも備えたら。

ごめんね〜
僕がspica_022さんのカキコにレスしたことで、
spica_022さんが、僕の別HNだと疑われてしまったのね〜。
僕はね、spica_022さんと同一人物と思われるのは、と〜っても嬉しいなぁ。
でも、spica_022さんにしてみたら、
このうえなく迷惑なことよね〜。

spica_022さん、ほ〜んとにごめんなさいね〜。

僕はね、これまでにもいろ〜んな人の別ＨＮだろうって言われてるから、
もう慣れっこになってしまったのね〜。
なんかね、こういうことを言う人ってさ、
即ＨＮ作ってさ、その即ＨＮで言うのね〜。
それからね、「真似ＨＮ」を作るのね〜。
真似ＨＮでの嫌がらせするのね〜。
ほ〜んと嫌らしい人間ね〜。
人間としての品性が下劣なのね〜。

こんばんわですね
アセアンさん

さて、地域振興策をたとえばサマワでやるとして問題点は何か。
・サマワは内陸にあり、トラック以外に輸送手段がない。
・基本的なインフラが整っていない。
　 （電気、水道、通信、輸送・・・）
・中間管理層となる訓練された労働者がいない。
・部族社会が色濃く残っていて西欧的価値観に馴染んでいない。
・少ないながらもテロの可能性もある。
ですね。
次に有利な点は
・比較的治安が安定している。
・バスらからバクダッドまでの途中に位置する。
・失業率が高く、レベルの高い労働者は少ないが、数は確保できる
・自衛隊のおかげで（突っ込まれるかな）周辺住民の日本人観が良い。
でしょうか。
ここに仮定条件として
・暫定政府により、地域振興の優先地域に指定された。
（輸送輸入の免税措置等がとられる。）
・地域住民に工場誘致のコンセンサスがある。
・日本からの援助が優先的に使える。

以上の条件からはじめるとして
地域開発主体としては日本お得意の公団方式で行きましょう。
総裁はイラク人です。実務を仕切る理事クラスは日本の官僚から出向で来てもらい、その機構のキーパーソンは民間から引き抜きましょう。
実務担当は日本の地方自治体からの出向者と商社、ゼネコンからの出向者を中心に将来の引継ぎのためにイラク人の若い学卒者に入ってもらいましょう。
機構的にはがちがちのライン制よりも弊害もあるが競争意識の働く事業部制で行きましょうか。

公団の目的
地域の状況に応じた開発のためのインフラの整備を行い、開発拠点を設けて雇用を増進、職業教育を行いながら各地域の連携を図りつつイラクの産業を育成する。

第１次５カ年計画

・基盤道路網の策定整備（幹線以外未舗装）
・ガスタービン型コジェネシステムによる中規模発電システムと地中埋設型の共同溝先行設置
・近傍の河川に中規模の浸透膜型浄水場建設
・職業訓練校の設置
・研究開発機関の出先機関設置
・軽工業（日常品）の工場開設

ここで製品の引き取り先も考えなくてはいけませんね。
ううむ先が長い・・・

取り敢えずです。（笑）

申し訳ございませんが、あの掲示板はおすすめですが、わたしには読む暇がありません。

okeraさんと同一人物でもありません。

わたしの関心は、報道と人権問題にあります。ゆえに、あの掲示板で投稿する気もありません。

まあ、そうご心配なさらなくても 　 仕事が入って間的余裕がなくなれば、すぐに書かなくなりますから。こんなことができるのは、「一瞬」なんですよ。明日にも書かなくなりますよ、きっと。

カッカなさらず。お読みになりたくなければ、どうか、飛ばしてくださいましね。


ところで。「人気者」「嫌われ者」などというしょーもないことより、どうせなら「イラク復興」について書いてくださらないかしら？

　 英語がしんどいなら、日本語の記事をどんどん出しますわ。英語がよければ、英語のものを。ご遠慮なく、おっしゃってね。


　 先にあげた平田伊都子さんは、当然、ご存知でしょうけど、イラク通、アラブ通で有名なジャーナリスト。IMA代表で、アラビア語に関する本をはじめ、著書多数。例の殺された外交官の方とも親交があった方です。
　 先の投稿は、彼女がイラストと文章を担当した子供向けの本の一説を、抜粋引用したもの。わたしの作文ではありません。

　 どんなレスが返ってくるか、楽しみにしております。よろしくお願いしますね。

　 このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか？
　 あなたはそこでは人気者なんでしょう？
　 人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪

　 このトピをロムしているものですが。
そんなにそのトピが良いのなら
そのトピに行けばいいじゃないですか？
　 あなたはそこでは人気者なんでしょう？
　 人気者の証拠を見せてくださいな♪
これからそのトピもロムする事にしますから♪

「イスラム教とイラクの人びと」（汐文社/2004年）より。

戦禍は続く・・・。

「ガス・電気・水道、いまだ不完備」

　 アメリカが戦争を続けているのだから、イラクの人々には戦禍が降り続いている・・・。

ちょっと、冗談！？ 　 もう1年になるのよ！！ 　 アメリカがイラクを占領してから・・・。

　 でも、アメリカ軍は、自分たちの身を守ることと、掃討作戦と名づけたイラク人狩りに忙しくて、自分達がぶっ壊した発電所や電話局や浄水場や下水設備をちゃんと修理しないのよ。

汚水が家のなかまではいってくる。電話は通じない。ほとんど停電状態。もっとも、地方では、湾岸戦争で送電所が壊されたままになっていて、13年間電気なしのところもある。冷蔵庫をあけたらパンツが出てきた。整理ダンスにしているのよ。

　 米軍に文句を言っても、「俺たちは電気屋じゃない」って。戦争に来てるんだそうよ。

　 アメリカ占領当局に文句を言ったら、「もうすぐアメリカの大手企業やその下請けが最新式機材をそろえて復興支援をやる。アメリカにまかせておけば間違いない」と同じ回答ばかり。いったい、いつまで待たせるの？

よかったら、この掲示板をご覧になって。
ほかでも投稿なさってるみたいだけど、ここはkotoriさんとか、ステキな方がいろいろいらっしゃるみたいだから。

わたしの大好きな生ハムさんも投稿なさってるし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=7089

まあ、そんなことより、どうせなら、イラク復興資金に関するワシントンポストの報道にレスをつけてくださらないかしら。

「アルジャジーラ」ではなく、米政府よりの報道をするので有名なワシントンポストだから、文句はないわよね。

この掲示板に投稿している以上、あなたはイラク復興について語りたいはずよね。

レス、お待ちしているわ。

よかったら、この掲示板をご覧になって。
ほかでも投稿なさってるみたいだけど、ここはkotoriさんとか、ステキな方がいろいろいらっしゃるみたいだから。

わたしの大好きな生ハムさんも投稿なさってるし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=7089

まあ、そんなことより、どうせなら、イラク復興資金に関するワシントンポストの報道にレスをつけてくださらないかしら。

「アルジャジーラ」ではなく、米政府よりの報道をするので有名なワシントンポストだから、文句はないわよね。

この掲示板に投稿している以上、あなたはイラク復興について語りたいはずよね。

レス、お待ちしているわ。

kumeruoukokuさん、

実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなぁ
ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。

その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか？で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。

共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか？と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・

その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ！”だって外国人だから！」
という思い込みがあるんです。
（話の内容はそうじゃないですんが、笑）

例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね（使うと勘違いしますから）
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか？」
という表現から入る訳です。
（此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから）
（ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は）

「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には？お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か？や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か？税金とは何か？
明日の仕入れの為のお金とは何か？・・になって、
更には周辺にある競合レストラン（自然食ではないんですが）との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか？と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
（この話は、今朝済んだばかりです、笑）

つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ＝お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い！」です（笑）
（このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが）

ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて（言います必ずね）
「お金が無いなら、脳みそ！知恵を使いましょう！お金掛からないでしょ？」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
（で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード：レストラン：はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし）

男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、

例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか？1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね？もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが？果たしてそうですか？」
です。
（これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません）

ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。

他のポイントに関しては別のレスで・・
（ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑）

取敢えず

kumeruoukokuさん、

実はですね、このお話は”現在進行形”のことなんで、
たまたま、僕にしてみるとタイムリーだったなbr>ということでズラズラ〜っとなってしまった、というのが
本当ですね。

その現在進行形と言うのは、この間オープンした村民経営の
自然食品レストランに関してなんですが、此処ニ、三日その
レストランの売上をどう上げるか？で
現地スタッフも頭を悩ませていて、打合せを繰り返していたんです。

共同経営者は3人で料理上手の奥さん方なんですが、3人共が
中卒なのもあって、現地スタッフの説明ではどうも
理解出来ないらしいんですね・・
で、僕が出て行って解決出来るか？と言っても必ずしもそうでは
ないんですが・・

その理由は、カツラギさんとのお話の中で僕が”「権威+α」が要る”と
書かせて貰ったことと関係するんですが、それ以上に僕は当然
「外国人」ですから、彼女達からしてみると「話は聞くけど”絶対に
難しいことを言うに違いないっ！”だって外国人だから！」
という思い込みがあるんです。
（話の内容はそうじゃないですんが、笑）

例えば「商売」と「ビジネス」と言う現地語は違うんですが、これは
両方とも使えないんですね（使うと勘違いしますから）
で「レストランの仕事を上手く進める為にはどうしたら良いと思いますか？」
という表現から入る訳です。
（此処で答えを待っては駄目なんです、答えを彼女達が持っている訳では
ないですから）
（ちなみにアラビア語でも同じですね、この言葉の種類は）

「お金が沢山手に入るようにすることですよね、レストランをすると言うことは」
になって
「お金を沢山手に入る為には？お客さんが沢山来てくれないと駄目ですよね」
と続いて行って、段階を追ってサービスとは何か？や従業員の本当の
雇用主は貴方方じゃなくてレストランに来てくれて
お金を払ってくれるお客さんなんですよ、になって、だから、
いつもニコニコしてましょうね、や、挨拶をちゃんとしましょう、
とかに進んでいった後に、利益とは何か？税金とは何か？
明日の仕入れの為のお金とは何か？・・になって、
更には周辺にある競合レストラン（自然食ではないんですが）との”差”を
どうするとお客さんに理解して貰って固定客にするか？と言った
マーケティング的な要素迄進んでいく訳です。
（この話は、今朝済んだばかりです、笑）

つまり、先進文明国の人達にしてみたら「何でもない、当り前の話」
なんですが、此処の人達にしてみるとこれ迄は「お店を持つ＝お終い」
なんです、で、「商売の工夫」という話になると彼らが必ず二言目に言うセリフは
「お金が無い！」です（笑）
（このセリフを僕らに言うといことは僕らが彼らからすると、仲間だと
認識されてる証拠でもあるんですが）

ところが、彼らがその次に言うセリフの大部分は「お金を掛けてハード的な
充実を図る案」がほとんどになってしまうんです。
その場合は、
いやいや、そうじゃなくて、先ずは落ち着いて（言います必ずね）
「お金が無いなら、脳みそ！知恵を使いましょう！お金掛からないでしょ？」
という段階に進んで、上の説明を繰り返すんです。
（で、何回でも彼らが理解出来る迄、付き合いますから、早くて1週間
ってなとこですかね・・こうした理屈を実感して貰う為に既に具体的な
ハード：レストラン：はスタートしているのでその理屈を即効で
試すことが出来る訳ですし）

男性ややる気満々の女性には、もぅ少しキツイ言い方になります、

例えば「僕らが1,3,7,15みたいな言い方してますか？1の次は2、
2の次は3、3の次は4、という説明をしてます。これは高校を出ているとか
大学を出ているとかとは関係ないですよね？もしも、それが分からないと
いうのであれば、貴方は馬鹿と言うことになりますが？果たしてそうですか？」
です。
（これも昨夜、実際に言ったばかりです、但し大勢の前では絶対に言いません、
個人的にしか幾ら僕らでも使えません）

ちなみに、エジプトのお話は「嘘」をついているのはなくて、方向を
教えてくれた彼が『信じている正しいと”思う”方向』を
教えてくれたと・・いうことです。

他のポイントに関しては別のレスで・・
（ちょっとそのレストランへ配達に行って来ます、笑）

取敢えず

みんなに嫌われてるみたいですね♪

　 そんなあなたの投稿を楽しみにしてるって、
自作自演って速攻でバレちゃいますね♪

　 私も馬鹿ですね。


okeranosora＝spica_022

アセアンさん、（階層と語彙の多少2）を読んで、アルカイダがイスラムの中でもエイリアンみたいになってしまったのがわかりました。
実際私もアルカイダってさっぱりわからないんですよ。
ビンラディンはいったい、どこいっちゃったの？
ザルカウィを倒すための武装勢力がたちあがったようですね。
自浄能力に期待したいところですが・・。

＞アラビア語自体からすると「定冠詞+基地/橋頭堡」みたいな意味のはずですから、


アラビア語ってわからないのですが、あれだけ複雑な文字をつかいこなすって、相当、複雑な頭脳を持ってるんじゃないかって思ってしまいます。
非常に音楽的な言語みたいですね。

＞「大中東構想+中東の民主化」と言う
一極的な”押付け”は、第三世界自らが「統合しよう！」という意識を自ら
持つに至っていない状況では、アメリカばかりではなく、
全世界にとっても有益な結果を生まないだろうと、考えています。


私も同感です、
昨日遊びに来た友人(フランス人)に、「日本はアメリカの言いなりになってカワイソー」っていわれて、それからＥＵの話になったのですね、
トルコはイスラムである限り、民主化は無理だってことをいってましたね。
(ちなみに彼は、差別意識でそう発言したわけではない、念のため）

＞ちょっと意地悪な言い方をすると
欧州内での複雑な問題を嫌って中東の地域へイスラエルを押付けたのは
その欧州自身に他ならないはずだからです。


・・・・確かにそうなんですよ・・。

気合のこもったお返事ありがとうございます。
東京は朝から暑いですよ。

＞複雑な概念を取り扱う為にはどうしても語彙が豊富でないと
取り扱えないし、理解も出来ないはずですよ）

うーん、人質トピでやたら（馬鹿サヨ)の連発があったのはこれですね。

＞そうした上位層の人間に対して中間から下位層の人間は当然
『保有する語彙量が少ない』訳ですから、その表現方法も上位層に比べて
『単純化されストレートな表現になる』のは必然なんですね。


（知識の量）と（言葉をたくみに操る能力)は、ある意味（権力）になりますよね、そうすると、アセアンさんが前におっしゃったようにインテリのアラブが煽動するってことになってしまうわけですね？

＞しかし、実際は多くの第三世界の人達が使う言葉には「表も裏も無い」んですね。


なるほどねえ、以前、エジプトでホテルに行く道を聞いたとき、とんでもない方向を教えてくれたことがある、あれってうそをついてるんじゃなくて親切だったんですね？

　　　　　 続く

おはようございます
カツラギさん

仰る
＞飢餓感
は確かに当っていると思います。

現在、ASEANで実施されている地域振興策でも、全体政策であることは
間違いがありませんが、それを全て均等に行うこと自体は無理なんですね。
（実際、僕らの活動でも、ある地域を限定してその限定地域での
具体的な成功例を作り出すことで、他の地方行政や地域住民が
危機感と言うか「俺ん所でも、やってみっか？！」という
意識が生まれるて且（言葉は悪いですが、笑）擦り寄ってくる
ように仕向けようと・・という意図がある訳です。

ですから、新生イラクでも同様で、先ずは治安の安定している地域を
選んで、その地域でどんな些細なことでもいいから具体的な成功例を
作って、他の治安の悪い所の人達に「けんか、なんぞしてられねぇぞぉ！
アソコじゃ、みんなの収入が2倍になったそうじゃねぇか？」
という具体的なキッカケを与える与える必要があると思います。

そうなると、ちょっと此処はひとまず、休戦して長老方に見学して
来てもろうじゃないか？やちょっとコッチへ来てもらって
話を聞こうじゃねぇか？となると思うんですね。

で、この構造は、新生イラクと周辺諸国との関係も同様に
なると思います。

つまり、イラク独自の国内経済対策が軌道に乗り始めれば、
自分達の国でもそれが実施出来るか、当然興味が沸くでしょうし
ましてそれがアメリカ型でも欧州型でもないとしたら、自分達の体制で
取り込みが可能か否かの検討も自動的に始まると思います。

で、僕も日本型の官僚制度は意外とあの地域に合っているのではないか？
という期待感があります。

ですから、外務省ばかりではなく多くの省庁が新生イラク復興には
協力支援出来る部分があるのではないか？
と思います。

ちなみに
お時間あってのんびりするには最適な場所が結構ありますよ（笑）
現地の人間も余り知らないんですが、なぜか設備はそこそこした
離れ小島・・なんてのが・・
（行くのに片道10時間程かかりますが、ははは）

取敢えずでした

こうした部分から、アラビア語の『アル・カーイダ』とは一体何をその言葉の
背景に持っているのか？と考えるんです。
なぜなら、これはビンラディンと言う上位階級に所属する人間が考えだした
名前ですし、組織体なはずだからなんです。

アラビア語自体からすると「定冠詞+基地/橋頭堡」みたいな意味のはずですから、
テログループの単位、単位は独立した存在としての意味で、その単位、単位は
彼らの原理主義＝単純でフラットにする、というコンセプトだけで繋がっている
という理解が最も妥当なんじゃないかな？と僕は考える訳です。

アフガンのタリバンとさえも結果的はこのアルカイダ型の原理種はそりが合わなく
なったと思いますね、なぜなら・・タリバンの主体はアラブ人じゃないし
（あれ？何人だったか、失念）、それに彼らの原理主義はそうした彼らの
民族的なものを基盤に置いていたはずですから、それが法律化するということは
コーランの言う基本原則だけのアルカイダ型の原理主義とは全く相容れない
ことになりますから。

僕の現状の結論としてはなんですが、
一般国民の教育レベルを上げる＝現在の単純な思考方法を語彙量が増える
（知識が増加する）ことによる「価値観の多様性」を生み出すことに繋がると
思っています。
果たして、それが多くの第三世界の一般的な人達にとって幸せなことなのかどうか？
分からない・・というのが結論でもありますし
更に
（その国なりの）価値観の多様化を目指すことが現在、中東も含めた
第三世界の当面最大の目標であるにも関わらず、そういった全てを無視するかの
ような「大中東構想+中東の民主化」と言う
一極的な”押付け”は、第三世界自らが「統合しよう！」という意識を自ら
持つに至っていない状況では、アメリカばかりではなく、
全世界にとっても有益な結果を生まないだろうと、考えています。

事実、中東諸国がEU側へその軸足を動かしつつあるように僕は見ているのですが
それは、中東自身にとっても本来は百害あって一利無しの状況を
生み出すのではないか？と懸念しています。

なぜなら、イスラエル建国の元になった多くのユダヤ人は、軸足を動かしつつ
ある欧州から今の場所へ来た人達がほとんどですよね

ちょっと意地悪な言い方をすると
欧州内での複雑な問題を嫌って中東の地域へイスラエルを押付けたのは
その欧州自身に他ならないはずだからです。

取敢えず

では（漸く本題の）
＞スーフィズムとワッハーブ派（スンニ派）・・
ですが、前者を僕は単純に「神秘主義」と理解していますし、後者は
「膨大な時間をコーランならコーランに書かれた”言葉の再定義化”を行った結果
出来上がった一種の宗教思想主義」と理解しています。
（日常の生活に忙殺される下層階級の人間は早い話がそんなこと考えてる暇が無いですから、笑）

で、ワッハーブ派の話をするよりはサウジ等の「原理主義（ファンダメンタリズム）」と
アルカイダ等の「原理主義（ファンダメンタリズム）」とは明確に区別する
必要があると思う訳です。

前に、僕がシルバーさんとお話をさせて頂いてる中で、アルカイダの原理主義は
中東諸国全て（第三世界自体）にとって「受入れがたい主義だ」的なことを
書かせてもらった訳ですが、その部分をちょっと詳しくお話します。

アルカイダの原理主義は「非常に単純でフラットなコーランだけを基盤にした
理想的なイスラム国家実現」だと僕は理解しています。
（現在もそれを保っているか？は若干疑問ですが・・）

この思想は、同じ原理主義のはずのワッハーブ派が掲げる「共同体」自体をも
フラットにしてしまう恐れがあるんですね、ですからサウジでさえもアルカイダを
嫌いますし、他の中東諸国も基本的には声が大きくなくてもアルカイダに
対する批判をするのも、アルカイダの原理主義思想が自国内に浸透してしてまうと
現在の体制そのものが崩壊する危険性があるからなんです。

つまり、サウジのワッハーブ派もイスラム原理主義ではあっても「王制（王族）」
を守る為の一つの「手段」にしか過ぎない訳ですし
イラクの旧フセイン体制もスンニ派とは言いながらもバース党と言う
中東社会主義圏を標榜した世俗体制ですし、イランにしても、現在の宗教評議会と
最高指導者の存在は追放したはずの「シャァー」の役割が代わっただけに
過ぎないようなものですし、いわゆるフラットで理想的なイスラム国家とは
程遠いのが現実な訳です。

つまり、アルカイダの掲げる原理主義は余りにも「単純過ぎる」為に既存の
中東諸国でさえもその「主義」を受入れる訳にはいかない・・・というのが
正直な所だろうと思う訳です。

つまり、多くの第三世界の国々は、それぞれなりに「民主主義」を掲げてはいますが
実際の体制は、欧米型が理解する民主主義では本来、相容れないはずの
要素で”国家”を「何とか纏めている」というのが実態なんです。
（王制、独裁等などの要素のことです）

そうした「何とか纏めている状態」の中に「非常に単純でストレートなアルカイダ型の
原理主義」が浸透して、その上「面倒くさい理屈は抜きっ！複雑さ等は我々に
富を分け与えない為の偽善者達のワナでしかないっ！それを無くし、
自分達が受取れる正当な富を手にしようっ！その為には、この複雑さそのものを
壊してしまうことだぁ！」とやられてしまうと
前で書いたように、元々が単純な思考構造で語彙も単純な訳ですから、極端な
場合は「最も単純な”暴力を振るう”」ことが最もその複雑さを壊す為に
理解し易い方法になってしまう訳です。
（マレーシアの工場のお話で精密機械の部品をハンマーで叩き壊すと言う行為へ
簡単に行ってしまったことや、その破壊行為を支持したのが国立大学の理工系を
卒業したエリートの人間だった・・というお話も根源は同じなんです）

そこへ、前にも書かせてもらったように「やる気とその維持の為に具体的な金品を
提示する」方法が駄目を押すことになるんです。

も一つ・・（はらぁ〜、スンマセンね）