イラク復興

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週に一度の現地ズレ話(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/20 21:00 投稿番号: [397 / 1982]
今日は朝の8時半から、近場の町に来週オープンする
此処の村落行政区の住民のお店の大掃除に行って
たんですが・・(普通は車でガタガタと片道約40分程)

まっすぐ目的へ向かうんかな?と思いきや
「先ずは、〜ん家に寄ってくんない?」となって
(15分程、離れてます)
まぁ言われた通りに行くと全員(四駆ピックアップに
その時点で僕を入れて8人乗ってます:笑)
車を降りてくつろぎだした・・・

「ん?ん?なんだ?」・・どうも誰かを待ってるようだ

聞いてみると案の定、隣村の〜さんを待っている
・・・って、その隣村って出発地点(僕らの事務所)を
行き過ぎた所じゃぁん、だったら、何でそこへ先に・・

いや、いやっ、言うまい、ここが待ち合わせ場所なんだっ!(笑)

彼らが待ち合わせ場所にやって来たのは、それから約2時間後(爆笑)

で、いよいよ目的地へしゅっぱぁあ〜っつ!
(乗車人員総員12名・・これ迄の記録14名)

ガタゴト

ふむ、ふむ、なかなか良い建物ではないかい?
金曜日に大騒ぎして(笑)契約したカイがあったと言う・・・
ん?どしたの?・・えっ?大家さんが居ない?・・何それ?

今日来ることは知ってるんでしょ?金曜日に契約した時・・
はぁ?言ってないの?・・そいじゃぇねぇ・・ははは

まぁ、捕まる迄待ちましょ、待ちましょ・・ねっ・・ぅぅううう(涙)

で、待つこと更に2時間(ははははは〜)

え〜っと、今日のリーダーさんは、誰だっけ?
あれ?居ないじゃん・・・掃除だからね、仕方ないよ、うん、うん

おかげで、手際も何もなくなってお馴染み・・テンデバラバラの
頑張りが始まりましたあ・・

てな按配のイスラム時間ではありますが。。。。。

何とか最後は帳尻が合ってしまうもんでして    でも
やっぱり、1日じゃ済まないよねぇ〜(はははははは)

失礼しました。

>>>大中東構想

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/20 20:52 投稿番号: [396 / 1982]
>その受け皿自体は『完全に地元住民が主体になった組織体』
でなければ、引き継ぐことも継続することも出来ないんです。
更に、その受け皿自体が自立自走出来る体力(資金力)がなければ
活動をする為の光熱費や消耗品代や人件費さえも捻出出来なくなります。
つまり、その組織の維持が出来なくなる訳です。
寄付金やらイスラム特有の相互互助精神で恒常的に賄えるものでは
決してないですし、その組織体が存在する地域の経済レベルが低ければ
そうした寄付金に頼ること自体に限界が生じてしまいます。


恒常的という点では確かに
欧米の文明や価値観のほうが、有利だとは思いますが   これとて完全なる恒常性があるかというと   疑問は残ります。


欧米化が進むということは
大きな視点でみると   生活面   経済面の安定化につながると思いますが   更に大きな視点からみると   多様性の喪失は、否定できません。

ただ   アセアンさん達の場合は   自然な流れに逆らわない緩やかな欧米化というスタンスでの活動だと見うけられますので   それはそれで貴重な活動だと思います。

こんばんは、messiah2101さん

投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/20 19:54 投稿番号: [395 / 1982]
>彼らは基本的に日曜日は投稿お休みです。

それが「仕事」ですから。


なーんだ、そういうことですか。じゃあ明日になれば、また「仕事」しに現れるわけですね。おたくが言ってることが正しいというひとつの証明になるかも知れませんね。でも、変な仕事ですよね。そんなことして、お金になるんですかね。スポンサーがついてるんでしょうね。

月光仮面さん こんばんわ

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 18:08 投稿番号: [394 / 1982]
彼らは基本的に日曜日は投稿お休みです。

それが「仕事」ですから。

.

はじめまして

投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/20 18:04 投稿番号: [393 / 1982]
>とにかく、メシアさんにこの「名投稿」を書かせただけでも、あなたには感謝しなければなりません。

はあ、そうかもしてません。あの方の分析で、引っ越した古株さんたちも、居心地が悪くなったのか、閑古鳥が鳴いてます。そんなこといいながらトピ上げてしまいました。
また、月光仮面は出没します。

はじめまして

投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/20 17:54 投稿番号: [392 / 1982]
おたくは、分析が鋭いですね。僕は、話の流れは、あまり把握してないのですが、おたくの言うことが事実とすると、妙なすることをする人たちですね。
おたくに指摘されてかどうか、このトピも静かですね。
ハンドル・ネームは凄いですが、僕など、名前負けして、うまく書けません。
隣のトピは賑やかですね。おたくも活躍してるようで、僕も狸が石をなげるように投稿します。

大中東構想

投稿者: soldierblue1129 投稿日時: 2004/06/20 10:37 投稿番号: [391 / 1982]
誇大中東妄想

>>>大中東構想

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/20 08:49 投稿番号: [390 / 1982]
t00k2004さん
おはようございます。

>そういった役割を〜

お分かりになっていると思いますので、蛇足的な話になるかも知れませんが。

外国人”だけ”がその地域に入って何かを支援したとしても
それは正直な所、全く生きてはこないと言いますか、
その地域のものとして根付かないなんですね。

つまり、その地域や地元に『受け皿』が存在することが絶対条件になると
僕は考えています。
(僕らはレセプターと呼んでいます)

その受け皿自体は『完全に地元住民が主体になった組織体』
でなければ、引き継ぐことも継続することも出来ないんです。

更に、その受け皿自体が自立自走出来る体力(資金力)がなければ
活動をする為の光熱費や消耗品代や人件費さえも捻出出来なくなります。
つまり、その組織の維持が出来なくなる訳です。

寄付金やらイスラム特有の相互互助精神で恒常的に賄えるものでは
決してないですし、その組織体が存在する地域の経済レベルが低ければ
そうした寄付金に頼ること自体に限界が生じてしまいます。

こうした受け皿が維持出来る為にはどうしても「収益活動」を併用しなくては
ならないので、僕は
日本のNPO法はこうした地域に非常に良いサンプルになると思っています。

更に
個人商売的な発想から、会社組織的な考えを転換することで
地方に居住する一般的な人達、個々が持つ社会的保障の限界を押し上げる
ことが可能になり、個人では利用することさえ出来なかった
銀行保障や行政保障、各種制度等も利用することが可能になることで
日銭4〜500円の屋台的商いから、月商、年商を予測出来る
仕事へと転換することが可能になります。

そのプロセスの中で僕らのような外国人がお手伝い出来ることは
作業プロセスの中でどうしても必要になる事務処理手続きだとか
事業計画を作る必要性だとか、その作り方や運用方法等に
対してのみだとも言えます。

実際の具体的な活動に迄僕らが関与することは、その活動の主体が
誰なのかを不明確にしてしまうばかりか住民意識としての
「自分達個々の責任感」さえも失わせる可能性が出てしまう訳です。

個人として(特に外国人として)出来ることには当然限界がありますし
例え僕らがその地域から引上げたとしてもその地域に住む人達迄が
同じように何処かへ引上げることは出来ません。

つまり、彼らは明日も、あさっても、その先もず〜っと、その地域で
生きて行く訳ですから。

取敢えず

イラク復興・・ジグソーパズル2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/20 08:14 投稿番号: [389 / 1982]
こうした「個=全体」という新しい構造の中では、当然個人にも同様のことが
求められるとことになると思うのですが、

多くの第三世界では、個人の確立が必ずしも成功しているとは言えないのが
現実ですから、先ず民度の高い指導者が(まとまると言う意味で)必要であり
その上で、主権国家としての体を整えて(内政ですね)、その主権国家の
国益を守る為の手段として外交、軍事へとステップを進めていく
ことになると考えます。

その際に、その主権国家たる集団が「描く全体像」が見えなければ、個別の
ピースをどの位置に配置するかさえも分かりませんし、
国民全体の具体的な指示もその国の政府は取り付けられなくなります。

ただ、抽象化された概念(理念とか理想)だけでは国民全体の支持が得られないのが
国民の民度の影響で難しいのが第三世界の常ですから
具体的な目標や行動計画、その実施実績(大小に関係なく)を常に明らかにして
行かないと、日々の生活に忙殺される途上国の国民は簡単に興味を失って
しまうのも事実です。

多くの第三世界では「国の将来を考えてまとまろうじゃないか!」では全く
何の話か理解されない訳で
「どう具体的にまとまるのか、そしてそのまとまるた為の具体的な方法」迄
政府が示さなくてはならないので、政策が「グローバル化」すればする程
非常に詳細なAction-Plan(個別のピースの詳細とそれを組んで出来上がる
部分の全体像を明確にする設計図)の優先順位が高くなると言えます。

中東地域がこれ迄の経緯を全て超えてまとまることは
そう簡単なことではないと思いますから、イラクという「主権国家」を
その中東地域のモデル国家としてそのジグソーを組み上げることで
(実績を作って見せる)中東地域の方向性をその他の国々に
具体的な指針となるのは間違いはないと
思います。

イラク復興・・ジグソーパズル1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/20 08:08 投稿番号: [388 / 1982]
おはようございます
ライターさん

僕の結論としては「そうだ」と考えています。

僕らがジグソーパズルをする時の状況を思い浮かべると
・完成図(上箱に描かれている図柄)を目標に個々のピースを
  無秩序なピースの塊の中から選び出して、
  当てはまる位置にそのピースを置いていく。
訳ですよね。

つまり、目標が分かっているから、断片であるピースを選択出来ますし
それを適切な位置に配置することも出来る。

ところが、1つのピースが欠けても、その目標は完成しませんし
最終の目標が分からなければ、1つのピースが(又はその塊が)全体の
どの部分になるかも判断出来ない訳です。
(と言う前提を元に)

現在でも主権国家の原則としては「外交と軍事」であることに代わりが
無いと思うんですが、
経済のグローバル化(実質経済に限定した場合でも、自給自足が可能で
完結した経済力だけで成り立てる主権国家はもはや無いと思います)が
加わったことで、原則であるはずの外交と軍事も同様に
グローバル化に対応せざる得ない状況になっていると思います。
(実際、これ迄は貿易等と言うものとは全く関係が無いはずだった
僕が居るような村でさえも、そうした外国との貿易に直接間接を問わず
関わらなくてはならない状況になってもいます)

更に、こうした経済の動きは主義思想を全く異にする国家間でも交易を
成り立たせるようになっていますから(経済による相互保障という
一つの側面だと思いますが)
外交政策の大半を占めるのは「通商交渉」になっていて、直接的な
安全保障面での交渉はその比率を下げて来ていると考えても
良いのではないか、と思います。

そうした意味からも、経済面の相互依存や相互保障が確立されると、
冷戦時(それ以前)のような「国家対国家(西側対東側)」と言う正規戦を
背景にする戦争(紛争ではなく)が発生しづらい状況も生まれてきた。

ところが(原因はともかく)そうした状況の中に「国際テロ組織」といった
「不正規戦と言う軍事(行動)」のみをその主張手段とする要素が
入り込んで来た。

正規戦内での不正規戦(ゲリラ戦)では、交渉相手が見えていたと思うのですが
現在のテロ組織には、そうした交渉相手が見えない所か、
指導者が実在するのかしないのかさえ分からないのに「事実」としての
無差別テロや自爆テロが発生する訳です。

国家間の大規模な衝突の確率は経済の相互保障役割で減少した代りに
「テロ行為」手段しか持たない集団VS主権国家間の対応を前提とする
「外交&軍事&経済」手段を持つ集団
という構図になっている訳です。

そうなると、主権国家がそうした相手に対応出来る手段は「軍事のみ」に
限定されてしまうことになってしまいます(混乱を更に混沌へと加速させるだけ)
(そうしたテロ集団を犯罪者集団だと再定義することは、自体の極小化を可能にする
戦略でもあると思います)

そこで、外交と経済面を使う為には「テロ支援国家に対する様々な政策」が
導き出されることになるのだと思います。

ですから、国際社会を形成する主権国家としての一国の全体像も
「経済、外交、軍事」個別の全体像も変化させざる得ないですし、その変化による
国際社会の全体像も変化せざる得ない状況になっていると考える訳です。

で、一律な国際社会と言うイメージでは逆に境界線が不鮮明になってジグソーパズル
そのものが組み立てられなくなりますから、EU圏やASEAN圏等のブロック化
が主権国家を維持する為にも必然的に発生すると考えます。
(全世界がアメリカになってしまえば又話が違うかと思いますが、ベンチャーさんが
書いていたんじゃないでしょうか?笑)

つまり、現在最も境界線が明確でジグソーパズルとしての最終段階に近い米国と
相互保障や相互担保しあいながらも、主家国家の存在や、それらの集合体の
地域権益を確保する為にも境界線を明確にするEUジグソーやASEANジグソーが
必要になると思います。

構造的には「入れ子構造」ですから、ここからは結局、話が振り出しに戻って
ASEANジグソーの中で主権国家としてのジグソーをどのように組み立てるかになる
訳です。

続く

月光仮面さん、こんにちは♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/20 07:48 投稿番号: [387 / 1982]
正義の味方の登場、歓迎いたします。

当方、ややもすれば「手を広げすぎ」になる傾向があり、なかなか、レスしたい人全員にレスをつけられないのですが、決して「隣のトピ排他的」などではありません。レスできなくても、あなたのような方は、心から応援いたします。よければまた、書きにきてください。

もちろん、こちらで、書いてくださっていただいても結構です。そのほうがむしろ痛快かも(笑)

わたしも、ここには、「レスをしないといけない投稿」がずーっと下に、ひとつだけあるんですよ。だから書きにこなければ、とは思っていました。ちょっと手がすいたら、書くつもりです。

とにかく、メシアさんにこの「名投稿」を書かせただけでも、あなたには感謝しなければなりません。

あっちでもこっちでも結構です。ふたたびのご登場、お待ちしております(^^)!

月光仮面さん はじめまして

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/20 05:32 投稿番号: [386 / 1982]
ここを立ち上げた人々の意に反して私にレス頂いた事をまず感謝します。

嵐を避ける為に落ち武者部落を作るならもう少し人里離れた所に作れば良いものをお隣では嵐を避けるどころか匂いで夕食のメニューまで判ってしまいます。

私が隣のトピで敢えて彼らを排斥した理由を簡単に説明しましょう。

まず直近の投稿を例に

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=384

まずこの投稿を見るほとんどの人がAと言う地域(日本)に住んでいます。

彼は今、Bと言う地域(タイ?)にいるとします。

彼はまず(巧妙に)我々には見聞しえない地域Bでの事情・身の回りの話を情報として話します。

ギャラリーは自分の知らない地域の話ですから「へぇー」(へぇーが何個付くかは人によって違うでしょうが)と関心し、彼の話をもっと聞きたいと言う心理になります。

ここで彼はすかさず地域C(イラク)は地域B(タイ)と同じだとやります。

この時、それぞれの地域の条件・状況を吹っ飛ばして根拠も述べずいきなり「C=B」とやっているのですが「聞きたい!」と言う心理になっているギャラリーはこの飛躍に気づかず次に来る地域Cに関する彼の話を鵜呑みにしてしまうのです。

実に巧みな情報操作・心理操作がここに有るのです。

隣のトピの「良心」と呼ばれている方がいます。

彼女は純粋で深く考える方なのですが純粋なだけに騙されやすいところが有り、彼の話に傾聴しはじめてしまいました。

さらに自分の体験を元に話し、事情通で無ければ投稿しづらい様な雰囲気まで出来てしまいました。

私は「これはいかん!」と思い敢えて排斥する事にした訳です。

(その純粋な方は話し相手を追い出されたと私を恨んでいるみたいです)


アメリカに対する私の批判の根本は

「超絶のダブル・スタンダード」

つまりタバコをふかしながら高校生の喫煙を咎める傲慢至極な高校教師の態度です。

.

>>大中東構想

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/19 21:35 投稿番号: [385 / 1982]
アセアンさん

>大中東構想・・に関してですが
結論としては「最終的な目標」としては別に問題はないと思います。

僕も基本的に同意見です。


>僕は、ここら辺がアメリカのお節介焼き癖が強過ぎる部分で

そうも言えますが
単なるアメリカの世界戦略(世界民主化構想?の前哨戦ではないかと見ています。(そのためのデータ収集)
単なる僕の直感ですが・・・


>彼らが中東地域やアラブ人の性格を正確に理解していない
(勘違いしている)と思っている所なんです。
(第三世界に対する理解としてもいいかな?)


それもあると思いますが
現時点では   アメリカ   イスラムというのは   根本的な部分(宗教   価値観など)で相容れない関係にあると思います。

よって今のところ対話そのものが無意味なようにも感じます。

どちらかというと   当面は   治安維持的経済的な面で   割り切って付き合う?のが無難なのでは・・・

時間さえかければ(次世代ぐらい?)
徐々に理解しあえる関係も育つと思いますが


>文明の発祥地と言われる地域が、世界の流れから取り残される
一つの要因でもあると思いますが)
(ちなみに動物の常として保守化すると環境の激変に対応出来なくなって
絶滅する確率が高くなると西欧文明では考える訳ですよね)


いえ   必ずしも保守化が絶滅につながるとは限らないようです。

どちらかというと   様々な変化種が多いほうが   絶滅のリスクは減るようです。

例えば   未知のウィルスが突発的に広まった場合   皆が同様な抵抗性しか持たない場合は、全滅しやすくなりますし

それと現実の文明   価値観とを関連づけるのは   ちょっと乱暴かもしれませんが
考えかたとしては   ある程度の説得力を持つと思います。

一般的には   保守化すると   環境や社会の変化に対応するスピードは落ちると思いますので
現実問題として   不利な立場に追いやられやすくなるというのは妥当な意見だと思います。


>ところが、アメリカはアグレッシブさに掛けては天下一品で(その建国の歴史から
見ても)、変化を能動的に生み出して更にそれを取り込んで行く才能みたいな
ものにも長けているので(結果が、世界で唯一の大国ですから)
人間誰でも(何と言うか)前向きで積極的に生活や収入の改善を願っているはずだ!
と単純純粋に信じている所が多分にある訳です。
・・・もう、これは「強要されている=召使、奴隷の感覚ですね」
としか感じられなくなる訳です(笑)



確かアメリカ人の新奇探索傾向(DNAレベル)は、比較的強いようで・・・
もうほとんど   持って生まれた思考傾向の差みたいなもので

まあ   こういう面も理屈ぬきで   他と相容れない部分かもしれません。
もちろん個人差はありますが・・・



>本当はこうした構想は、彼らの中から生まれて来ない限り全く約に立たない
ばかりか、絶対に主導権争いみたいな内紛が起こるんです。
(極端な場合は、誰がその指導者の寵愛を受けるか、みたいなレベルでも争いは
起こりますから)


・・・結局   よほど切羽詰らないと
中からは生まれてこないのでは、と思ったりします。まあ   そのときには時すでに遅し   または   再生するのに   膨大な時間と労力を要する・・それに耐える体力もない   結果   悪循環。

そういうわけで   適度な外圧(主にアメリカ)はむしろ好ましいとさえ言えるかもしれません。その適度さが難しいでしょうが・・・



>彼らにしてみると「面子を潰された」と考えていると思いますよ。
(英仏の方がまだ、ある程度知っているから、今回のサミットでも実際に
採択された案はかなり柔かくなってると思います)


英仏その他ということになるんだと思います・・・その適度な外圧を探る役目が。(緩衝材)



>ただ、彼らがこうした構想を実現する為の具体的な方法を知っているか?は
僕は正直言って、怪しいなぁ〜っと思ってるんで
彼らだけではちょっと実現は難しいとは思いますね。


確かに。彼らだけだと   また前述のような悪循環に   逆戻りする可能性がありますね。



>ただ、能力が無いのではなくて「方法が未知なので知らないだけ」だから
上手にその辺りのノウハウとか、きっかけを与えることが出来ると
構想自体は動き出すんじゃないかな?と思っています。
でも、それがアメリカに出来るとは、ちょっと僕は思っていないですね。


まったく同意見です。
そういった役割をアセアンさんのような方々が担っていくんだと思います。

>>大中東構想

投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/06/19 21:35 投稿番号: [385 / 1982]
アセアンさん

>大中東構想・・に関してですが
結論としては「最終的な目標」としては別に問題はないと思います。

僕も基本的に同意見です。


>僕は、ここら辺がアメリカのお節介焼き癖が強過ぎる部分で

そうも言えますが
単なるアメリカの世界戦略(世界民主化構想?の前哨戦ではないかと見ています。(そのためのデータ収集)
単なる僕の直感ですが・・・


>彼らが中東地域やアラブ人の性格を正確に理解していない
(勘違いしている)と思っている所なんです。
(第三世界に対する理解としてもいいかな?)


それもあると思いますが
現時点では   アメリカ   イスラムというのは   根本的な部分(宗教   価値観など)で相容れない関係にあると思います。

よって今のところ対話そのものが無意味なようにも感じます。

どちらかというと   当面は   治安維持的経済的な面で   割り切って付き合う?のが無難なのでは・・・

時間さえかければ(次世代ぐらい?)
徐々に理解しあえる関係も育つと思いますが


>文明の発祥地と言われる地域が、世界の流れから取り残される
一つの要因でもあると思いますが)
(ちなみに動物の常として保守化すると環境の激変に対応出来なくなって
絶滅する確率が高くなると西欧文明では考える訳ですよね)


いえ   必ずしも保守化が絶滅につながるとは限らないようです。

どちらかというと   様々な変化種が多いほうが   絶滅のリスクは減るようです。

例えば   未知のウィルスが突発的に広まった場合   皆が同様な抵抗性しか持たない場合は、全滅しやすくなりますし

それと現実の文明   価値観とを関連づけるのは   ちょっと乱暴かもしれませんが
考えかたとしては   ある程度の説得力を持つと思います。

一般的には   保守化すると   環境や社会の変化に対応するスピードは落ちると思いますので
現実問題として   不利な立場に追いやられやすくなるというのは妥当な意見だと思います。


>ところが、アメリカはアグレッシブさに掛けては天下一品で(その建国の歴史から
見ても)、変化を能動的に生み出して更にそれを取り込んで行く才能みたいな
ものにも長けているので(結果が、世界で唯一の大国ですから)
人間誰でも(何と言うか)前向きで積極的に生活や収入の改善を願っているはずだ!
と単純純粋に信じている所が多分にある訳です。
・・・もう、これは「強要されている=召使、奴隷の感覚ですね」
としか感じられなくなる訳です(笑)



確かアメリカ人の新奇探索傾向(DNAレベル)は、比較的強いようで・・・
もうほとんど   持って生まれた思考傾向の差みたいなもので

まあ   こういう面も理屈ぬきで   他と相容れない部分かもしれません。
もちろん個人差はありますが・・・



>本当はこうした構想は、彼らの中から生まれて来ない限り全く約に立たない
ばかりか、絶対に主導権争いみたいな内紛が起こるんです。
(極端な場合は、誰がその指導者の寵愛を受けるか、みたいなレベルでも争いは
起こりますから)


・・・結局   よほど切羽詰らないと
中からは生まれてこないのでは、と思ったりします。まあ   そのときには時すでに遅し   または   再生するのに   膨大な時間と労力を要する・・それに耐える体力もない   結果   悪循環。

そういうわけで   適度な外圧(主にアメリカ)はむしろ好ましいとさえ言えるかもしれません。その適度さが難しいでしょうが・・・



>彼らにしてみると「面子を潰された」と考えていると思いますよ。
(英仏の方がまだ、ある程度知っているから、今回のサミットでも実際に
採択された案はかなり柔かくなってると思います)


英仏その他ということになるんだと思います・・・その適度な外圧を探る役目が。(緩衝材)



>ただ、彼らがこうした構想を実現する為の具体的な方法を知っているか?は
僕は正直言って、怪しいなぁ〜っと思ってるんで
彼らだけではちょっと実現は難しいとは思いますね。


確かに。彼らだけだと   また前述のような悪循環に   逆戻りする可能性がありますね。



>ただ、能力が無いのではなくて「方法が未知なので知らないだけ」だから
上手にその辺りのノウハウとか、きっかけを与えることが出来ると
構想自体は動き出すんじゃないかな?と思っています。
でも、それがアメリカに出来るとは、ちょっと僕は思っていないですね。


まったく同意見です。
そういった役割をアセアンさんのような方々が担っていくんだと思います。

国際貢献・・usa2003japanさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 21:34 投稿番号: [384 / 1982]
こんばんわ、
今ごろ気がつきました、申し訳ありません。

>勝手に貴殿の投稿を引用した〜

いえ、別に気にしてはいませんので(笑)
お気になさらず。

僕みたいな活動は”かなり特殊な状態”ですから、いいとも悪いとも
言えないと思っています。

ただ、外に出てやるとなったら、それなりの覚悟が無いと、相手に迷惑を
確実に掛けてしまうのは確かだと思います。

で、現地での活動ばかりが国際貢献ではないんですね。

例えば、僕らが今やっている地域振興でも海外で売れる地元商品を開発する
活動がありますが、そうした商品を日本や欧米等でお買い上げ頂くと
いうのも国際貢献に参加して頂く一つの方法だと考えています。

そうした時に此処の村の責任として
この村や地域、国の特色を生かした、エスニックだけに頼らない
輸出先の方々に本当に気に入ってお買い上げ頂ける(品質等も含めた)
独自の商品を開発することだと考えてます。

そして、フェアトレードシステムを利用してその商品販売の利益が
的確に地元の人達に還元されるシステムを作ることが僕らに与えられた
責任の一つだと考えています。
(少々、お値段が張るのは、若干我慢して頂くということで、笑)

イラクの将来でも、同じだと思います。
石油だけではイラクという顔が見えませんよね。
(全てが内燃機関で使われるか、化学工業製品の原料ですから)

指導者もこうした第三世界では大事ですが、結局は住民一人一人が
自分達のことだと自覚して協力して進む以外に方法はないので
僕らは彼らが立ち上がって一歩を生み出すまでのお手伝いでしかないと思います。

時間は掛かりますが・・

ありがとうございました。

取敢えず

はじめまして

投稿者: gekkoukamenn00000 投稿日時: 2004/06/19 20:40 投稿番号: [383 / 1982]
面白そうなトビなのでしばらくロムしてあっちのトビに、少し投稿したんですが、あそこは、排他的なようです。
こちらは、その落ち武者部落なら、さらに、排他的でしょうね。常連さんだけで徒党を組む、村社会みたいなもんですか。掲示板を見ていると、いやらしい日本人の性質が暴かれるようで、興味深いです。

おたくの一連のカキコには、同調します。
アメリカは全く勝手な国ですよね。自分の利益になることなら何でもやります。世界一と自慢する軍事力が背景にありますから、日本のような弱小国家は、こんな傲慢な国でも同調してついていくしかないんでしょう。
イラクの復興なんて、アメリカが責任持ってやるべきでしょう。1万1千人以上のイラク市民が、米軍の攻撃で亡くなったそうじゃないですか。彼らへの保障はどうなるんですかね。力任せの攻撃でインフラとか、メソポタミアの遺品とか、破壊したんだから、完全に責任を持って最大限復旧させるのが筋というものです。
油田の利権とか美味しいものだけ取って、復興は、国連任せというのは、いかにも横着ですね。国連に泣き付くのはいいですが、すべてアメリカの資金で、イラク復興はなされるべきです。
ブッシュ政権が傲慢で、利己主義なのかと思っていたら、そうではなく、それを今でも懲りずに支持する米国民もそうとうイカレポンチだと思うようになりました。自分らだけが、贅沢なレベルの高い消費生活ができれば、それでよい。たとえ、それが、諸外国民の犠牲の上に成り立っているとしても。酷い思い上がった国家です。

なんだここは落武者部落ですか?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/06/19 19:47 投稿番号: [382 / 1982]
イラク復興を標榜するなら来年1月選挙後の具体的な新イラク政権の予想ぐらいしてみたまえ。

それも出来ない君たちに「イラク復興」を語れるか?

私の予想は

サドル師とイブラヒム・ジャファリ氏の連合政権
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43942

あのトピが死んだのでは無く君ら負け犬がこっちに落ち延びて来たのだろう?

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初めまして

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/19 18:32 投稿番号: [381 / 1982]
「イラク武力行使」からちょこっと出張でやって参りました。ってほとんど知ってる面々じゃない。
ここの元の常連さんは一体どうしちゃったの?
イラク問題は既に復興に焦点が移っているからこっちの方が相応しいか。

稀に顔出したときは宜しくね。

取り敢えず(アセアン君ごめん。パクった)

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/19 18:22 投稿番号: [380 / 1982]
>もう少し判り易く説明してくれないと・・・


え〜〜〜?なんでわからないの?

今日は疲れたから・・・自分でかんがえて・・・・・

ライターさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/19 18:22 投稿番号: [380 / 1982]
>もう少し判り易く説明してくれないと・・・


え〜〜〜?なんでわからないの?

今日は疲れたから・・・自分でかんがえて・・・・・

バリクラブ(続き)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:33 投稿番号: [379 / 1982]
自然ビタミンさん

グル・・てな言い方はまずいかなぁ、っと言うことで
後から再投稿した分では表現を削っています(笑)
それと、陰謀説とかの電波を発射する気はありませんので、
念の為(苦笑)

僕が注目したかったのは
1.国連安保理よりはイラク再建国会議(バリクラブ)の方が
  イラク復興も含めたイラク全般に関する議論の場として
  はウェートが高かった(のではないか)
2.バリクラブの意向とアメリカの安全保障戦略(特にブッシュドクトリン)
  の意図が上手く噛み合った(のではないか)
という2点なんですね。

例えば、この日本のMOFの文章からも、バリクラブ内での極端な
意見対立があった感じを受けませんし、ブッシュ大統領の48時間以内に
国外退去しろ演説の中でも、仏独露を名指しして迄批判をする段階迄
行っていない訳です。

仏独は国内の右傾化を懸念するのと、財政的な問題から
(特に仏は)イラクにここは一つ恩を売っておいて的な思惑があった
でしょうし、露はチェチェン問題に加えてアフガンの二の舞は
嫌でしょうし、財政問題もあったと思います。
(アフガン以北の親露国内に米軍基地を設置された悔しさも
あるかな?苦笑)

そう言う意味からは、国連安保理では武力行使には反対の立場
じゃなでしょうか。
(日本は複雑過ぎてよぉ〜分かりません、笑)

ただ、バリクラブでは財政的な部分だけに一応は焦点を絞って議論される
でしょうから、欧州の財政的な状況からすると
アメリカみたいなノー天気なことは言ってられないのが事実だと思います。
なのに、2004年末迄の返済は不可能だろうと全員が合意している訳です。

UNの経済封鎖解除要求に関しては、特に欧州系の国々は、旧フセイン政権が
どうであれこうであれ「政権安定している内に取り返せるもんは
取り返しておこう」というのが本音だったでしょうが
アメリカの正義感(苦笑)に押し切られてしまった、のではないでしょうか?

で、イラクの国内情勢が安定したらメジャーでも何でも入れるだろうから
取敢えずの経済面での妥協として半分で折れてくれというのが
今回のサミットの趣旨だったと思います。
(日本もそれなりに抵抗したのも功を奏したかも知れませんね・・・
アメリカとしては「だからぁ、早く国内経済を立ち直らせろよっ!」
っと言いたかったでしょうけど、日本には、笑)

実は、僕は前のライターさんへのレスでも書かせてもらったように
(露は別にして)仏独はNATO加盟同盟国な訳ですよね、
アメリカ側に両国に対して微妙な思いはあるにせよです。

今回のイラク攻撃の米側の理論構築(ブッシュドクトリン)に対して
武力行使反対の立場の仏はもっと理論的に抵抗してもよさそうなのに
どちらかと言うと流してしまった。

つまり、バリクラブの米国以外の国々は、ブッシュドクトリンに
乗っかる格好でイラク復興事業への参加利権を確保しようとしたんじゃないのかな?
ということです(思惑の違いはあっても結論が同じになった可能性は高いでよね)

ですから、グルと言うよりは「アメリカ側がイラク攻撃の理論構築を
かなり厳密にやり過ぎた為に、日本や欧州の連中の債権確保に逆に
利用されてしまったんではないか?」、と言うことも出来るんじゃないかな、です。

債権者が怒った・・と言うのは、まぁ何ですが(苦笑)
「返したくも経済封鎖で収入がないよぉ〜ん」と言いながらもフセイン政権は
やせ我慢にしても、完全に困窮した状態を示していなかったことが
問題だったんじゃないでしょうか?

ただ、彼らの面子的な部分から口が裂けても「お金がないです!」とは
言えるとは思いませんが・・・
これを口にした途端に、国民は一斉に背を向けるはずですから。

再建出来てもイランのような体制では復興事業や石油の分け前を貰うのは
ちょっと難しいでしょうから、
ここは米国の理論(建前)を優先して先ずはイラク復興を優先させようじゃないか
で落ち着かせたと思います。

アメリカ側もこの建前に拘り過ぎると(最近の大統領演説でも、石油利権が目的では
ないみたいな発言してますしね)こお後、ちょっと苦しいかな?とは
思いますが。

いずれにせよ、こうした日本も含めた先進国の国益優先の思惑から
本当にイラク自身が自分の国益を確保して保護した形で新生イラクを作り上げて
行けるか?
大中東構想に反発してる暇があるなら、自前の中東構想をイラク再建をベースに
打ち出すべきですけどね。

ブレアさんは苦境に立っているみたいですが、今後の英国の中東外交には
注目に値するかな?と思

あれ?

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/19 16:31 投稿番号: [378 / 1982]
メッセージの返信ができますか?
お手数をおかけします(笑)

あれ?業務連絡トミーさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:26 投稿番号: [377 / 1982]
ログインしてますよん??

>大中東構想

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:19 投稿番号: [376 / 1982]
t00k2004 さん

大中東構想・・に関してですが
結論としては「最終的な目標」としては別に問題はないと思います。
・・・が、です。
僕は、ここら辺がアメリカのお節介焼き癖が強過ぎる部分で
彼らが中東地域やアラブ人の性格を正確に理解していない
(勘違いしている)と思っている所なんです。
(第三世界に対する理解としてもいいかな?)

アメリカは多分、
「いいじゃん、こっちの方がさぁ」みたいなもんで
そんなに難しく考えていないと思うんですね(笑)

ところが、こうした考えと(敢えて)無邪気な発言は
第三世界の人達には「勝手な価値観の押付け」にしか感じられないんです。
(トミーさんが前に書いてらしたけど「言い方」の問題も含めて)

人間も動物ですから、自分達に長年慣れた環境というのはそう簡単に
変えることが出来ない(いわゆる保守化するというやつですね
・・・文明の発祥地と言われる地域が、世界の流れから取り残される
一つの要因でもあると思いますが)
(ちなみに動物の常として保守化すると環境の激変に対応出来なくなって
絶滅する確率が高くなると西欧文明では考える訳ですよね)

ところが、アメリカはアグレッシブさに掛けては天下一品で(その建国の歴史から
見ても)、変化を能動的に生み出して更にそれを取り込んで行く才能みたいな
ものにも長けているので(結果が、世界で唯一の大国ですから)
人間誰でも(何と言うか)前向きで積極的に生活や収入の改善を願っているはずだ!
と単純純粋に信じている所が多分にある訳です。

実際、ASEAN地域における米国系NGOの活動も、全てこの調子ですから(笑)
「よぉ〜っし、行くぞぉ〜っ!、それぇ〜っ!」式で、
変化を怖がる(第三世界の人達には変化と言うのはその大小に関係なく
全くの未知の分野で恐怖心しかないですから)保守的な人達には正直な所
「ものすごく負担(しないと、詰問されますからね、”どうして?なんで?”って)で
とんでもないエネルギーを必要とする」んです。

でもこれがアメリカ人には理解出来ないから
「今の生活が大変なんでしょ?苦しいんでしょ?だったら変える努力しようよっ!
ねっ!ほらぁ〜、元気出してぇー!」
ってやっちゃうんです(あははは)

もう、これは「強要されている=召使、奴隷の感覚ですね」
としか感じられなくなる訳です(笑)

本当はこうした構想は、彼らの中から生まれて来ない限り全く約に立たない
ばかりか、絶対に主導権争いみたいな内紛が起こるんです。
(極端な場合は、誰がその指導者の寵愛を受けるか、みたいなレベルでも争いは
起こりますから)

彼らにしてみると「面子を潰された」と考えていると思いますよ。
(英仏の方がまだ、ある程度知っているから、今回のサミットでも実際に
採択された案はかなり柔かくなってると思います)

ただ、彼らがこうした構想を実現する為の具体的な方法を知っているか?は
僕は正直言って、怪しいなぁ〜っと思ってるんで
彼らだけではちょっと実現は難しいとは思いますね。

ただ、能力が無いのではなくて「方法が未知なので知らないだけ」だから
上手にその辺りのノウハウとか、きっかけを与えることが出来ると
構想自体は動き出すんじゃないかな?と思っています。

でも、それがアメリカに出来るとは、ちょっと僕は思っていないですね。

取敢えず

アセアンさん(業務連絡)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/06/19 16:17 投稿番号: [375 / 1982]
お帰りなさい(笑)
お疲れのところ申しわけありません。

MJがオフのままです〜。

スネオ・シンガポール・・・?(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:17 投稿番号: [374 / 1982]
ライターさん
実は僕もシンガポール(マレーシアもタイも正直な所、建前上は
日本が仮想敵国っす、笑)が日本を想定しているのを
知った時には、ムカっと来ましたが

良く良く話を聞いたり、資料を調べたり、ASEAN+3の動きを
見ている内に、どうもこれは「中南海に対する言い訳だなぁ」
というのが分かって来たんですね。
(大体、憲法で共産党の結党そのものを禁止してる国なのにね)
(asean注:実際の所、中南海に対する恐怖感、不信感は半端じゃありません)

で、僕の感想と言うかですが
『ASEAN諸国から見て、ASEANから東アジアで最も信頼出来る国は日本』
しかないんですね、色々な意味で。

なもんですから、
「スマン!オイラん所の仮想敵国ってことで使わせてくんない?」
「ん?いいけどね、でもあんまし、おおぴらには言わないでくんない」
といった状態になっているんだと思います。

まぁ、真実はどうあれ、旧日本軍がこの地域に進駐したと言う「事実」が
ありますし、世界第2位の国防費を抱えてシーレーン防衛をしないと
燃料が枯渇する経済大国等など”事実’だけを積み上げるだけで
十分、中南海には言い訳出来る訳で(あははは)
大体、単純な量的比較でも勝負にはならんですからして、はい。

シンガとマレーの対抗意識みたいなのは僕からすると鶏と卵の話みたいなもんで
「けっ、色黒の蛮族めっ」と「中南海の手先なんじゃねぇ〜かぁ?」で全く
冗談みたいな内容ですから(ははははは)

ついでに、
日本とASEAN先進国との関係(お互いに相手を信頼出来る相手と認識しているから
取れる建前上の戦略)と同様のことが
日本とアメリカ、アメリカと欧州、アメリカと中南米でもあると思うんですね。
それが、今回のイラク攻撃にも反映されていて、バリクラブ内では
アメリカは基本的に人がいいから、他の債権国に
「債権放棄しろよぉっ、でなきゃぁ復興なんて出来ねぇだろうが、こんまんまじゃ」
とは言うけど日本を始めとする仏独露辺りは、貸し込みが国力や国民に対する説明的に
見ても全額放棄しますとは簡単に言える額じゃないから、
「せめて、半分にまけてくんないかなぁ」で頑張ってる。

そういう諸々の意味からするとライターさんが仰ってた
「日本がアメリカ(軍)を利用している」は
日本のしたたか外交の一つかな?(苦笑)とも思っています。

で、この続きは自然ビタミンさんへのご返事へ続く・・っということで。

重箱aseanです(笑)・・ズレだなこりゃ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:15 投稿番号: [373 / 1982]
ライターさん
僕は
重箱の隅は山ほど持ち合わせてますんで。。。はははは

ちなみに、オキュペイション能力ってセリフは、かなり前
なんですが、この地区を担当する国軍の少将(major general
だから、日本語はこれでいいんですよね?)とお話する機会が
あって、その際に彼が「Ocupation Abilityなんてのを
持ってる軍隊は中国位じゃないか?大体、そんなもん現代の
軍隊は一考だにしないんだ」と言っていたもんですから・・・
その時の話は、結構、面白かったのでしっかり記録に残して
あるんですが・・まぁ現地の人間の英語だと言うことで(苦笑)

:プレゼンス:

これは非常に僕も理解出来ます。
前出の少将も、金庫の鍵の番人だと言う表現をしきりに使っていました。

この部分は、経費=効率的な単純な計算式の中には入らないと思いますし
全体的な国益レベルからの判断で下される場合の方が多いのも事実です。
ただ、
昨年の9月にタイ国軍が新年度予算要求を首相に提出した際に
「新型装備導入に対する明確な理由や効果が示されていない」として
その第一次予算要求を蹴っ飛ばしたことがあったんですね。

以前なら、軍が提出する要求には若干の訂正は求めても、ああ迄
はっきり却下したことがなかったので、結構話題になったのです。
(コピー見ましたが、僕にはさっぱり分かりませんでした、笑)

そういう意味では、武官さんも経費対効果みたいな経済的要素の導入も
防衛、不正規戦が主流になりつつある情勢では、必要なのではないかなぁ?
・・っと、恐る恐る言ってみる(苦笑)

余談:とは言うものの、民生品は耐久性等をほとんど無視しているから
    フィールド対応力が全くないので、実際は使い物に全くならん
    のも実感してます・・難しいなぁ
(実例:土砂降りの中や泥だらけでも使用可能なR社製通信機各種、同様条件で
     使用可能なD社製フィールドコンピュータ等など
     ・・全部、軍仕様、高っけぇ〜っ!)

しかし、30分で4通はきつかった・・(はは)

重箱aseanです(笑)・・ズレだなこりゃ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 16:15 投稿番号: [373 / 1982]
ライターさん
僕は
重箱の隅は山ほど持ち合わせてますんで。。。はははは

ちなみに、オキュペイション能力ってセリフは、かなり前
なんですが、この地区を担当する国軍の少将(major general
だから、日本語はこれでいいんですよね?)とお話する機会が
あって、その際に彼が「Ocupation Abilityなんてのを
持ってる軍隊は中国位じゃないか?大体、そんなもん現代の
軍隊は一考だにしないんだ」と言っていたもんですから・・・
その時の話は、結構、面白かったのでしっかり記録に残して
あるんですが・・まぁ現地の人間の英語だと言うことで(苦笑)

:プレゼンス:

これは非常に僕も理解出来ます。
前出の少将も、金庫の鍵の番人だと言う表現をしきりに使っていました。

この部分は、経費=効率的な単純な計算式の中には入らないと思いますし
全体的な国益レベルからの判断で下される場合の方が多いのも事実です。
ただ、
昨年の9月にタイ国軍が新年度予算要求を首相に提出した際に
「新型装備導入に対する明確な理由や効果が示されていない」として
その第一次予算要求を蹴っ飛ばしたことがあったんですね。

以前なら、軍が提出する要求には若干の訂正は求めても、ああ迄
はっきり却下したことがなかったので、結構話題になったのです。
(コピー見ましたが、僕にはさっぱり分かりませんでした、笑)

そういう意味では、武官さんも経費対効果みたいな経済的要素の導入も
防衛、不正規戦が主流になりつつある情勢では、必要なのではないかなぁ?
・・っと、恐る恐る言ってみる(苦笑)

余談:とは言うものの、民生品は耐久性等をほとんど無視しているから
    フィールド対応力が全くないので、実際は使い物に全くならん
    のも実感してます・・難しいなbr>(実例:土砂降りの中や泥だらけでも使用可能なR社製通信機各種、同様条件で
     使用可能なD社製フィールドコンピュータ等など
     ・・全部、軍仕様、高っけぇ〜っ!)

しかし、30分で4通はきつかった・・(はは)

ライターさんありがとう!

投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/19 15:11 投稿番号: [372 / 1982]
ライターさん、貴方はいいヤツですね!

情報ありがとう、「仮想敵国1、2」ともに読み応えありました。
もう一度じっくり読み返してみます。

私のような素人が何故このような事を知りたがるかと言うと、イラク自衛隊派遣にしろ、憲法改正にしろ、出来るだけ正しい情報を仕入れてから、自分で判断したいと思うからなんです。

私も自分でも勉強したいので、日本の防衛の歴史、現状などがわかるお勧めのサイトや書籍などありましたら、お時間のあるときで結構なので、教えていただけますか?

とにかく、ありがとう。
投稿についての具体的感想や質問は、またじっくり考えてから、改めてさせて頂きますね。

スマンスマン!!!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/19 13:41 投稿番号: [371 / 1982]
つい!横道にそれてしまい・・・
しかも、自分の興味がある方向にそれてしまった。

確かにここはイラク復興だな・・・


------------------------------------
>で、ものすごくデカくて新しい概念の「ジグソーパズル」を組み上げる
方向へ世界は動いてるんじゃないかなぁ?
------------------------------------

良く、私は国家の安全保障は
軍事と外交としているが

グローバル社会に於ける国家の安全と安定は

従来の(軍事+外交)

(経済)

と言う複雑なジグソーパズルになると言うことだろうか?

イラク復興

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/19 10:22 投稿番号: [370 / 1982]
なーんだ、最近顔なじみが次々に姿を消したと思っていたらみなさんこちらへ避難なさってたのね。私一人を嵐のなかに置き去りなんて冷たいなあ。(笑)でも私まで来ちゃうとここにも嵐が吹き荒れるかもしれないのでしばらくロム専門ということにします。

ところでクメールさんがイスラムの歴史について書いてますが、イラクの部族主義の歴史についてヒーリングイラクというイラクからのブログで筆者のザイードさんがすでに4部にわたって詳しく書いているので興味のあるかたはどうぞ。武力行使トピで私も最初の1部だけは紹介しましたけど、彼のブログは日本語訳をやってるひとがいないみたいなので、興味のある方が多かったら及ばずならが私がすこしはご説明いたします。

リンクはこちら
http://healingiraq.blogspot.com/

ビタミン君へ: 仮想敵国 2

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/19 10:21 投稿番号: [369 / 1982]
------------------------------------
>自衛隊の考えている「有事」とは具体的にはどのような事態の発生を想定しているのか、
------------------------------------

有事とは日本の安全を脅かすモノすべてで天災もこれに含まれます。

が・・・軍事的な有事としては

『正規戦』
外国からの侵略軍!
ソ連が崩壊した以上は
日本を正攻法で侵略出来る国はアメリカ以外にありません。
中国も上陸部隊を送り込む事は不可能でしょう。

尖閣諸島・竹島等の国境問題を持つ場所に付いては
外交問題のほうが大きいので
自衛隊が出て行くよりも
海上保安庁が出て行くほうが無難でしょうね・・・

『不正規戦』
一番の問題は北朝鮮の工作員・工作船・ゲリラ戦でしょうね。
原発防衛まで視野に入れています。

これに対処する為の
特殊部隊が陸海にありますが・・・

ハード:自衛隊の部隊や装備
よりも
ソフト:法整備面   及び   シビリアンコントロール
が有事に追いついていないのが現状だと思います。

『弾道ミサイル』
北の弾道ミサイルが脅威になっていますが・・・
現在は対処できません。

『対テロ』
対イスラムテロに関しては
メインはやはり公安の情報収集です。
テロを起される前にテロリストを日本に入れない・・・
捕まえるでしょうね。

『米国との連携』
米国との連携は上手く行くと思いますが・・・
やはり集団的自衛権
集団的自衛権を使うと日本が戦争に巻き込まれると言う妄想に取り付かれている限りは
やはりソフト:法整備面の遅れがネックです。

ちなみに、
自衛隊は単独で(米軍抜きに)対応出来るのか?
と聞かれれば
米軍は単独でイラク侵攻が出来たか?

物理的・経済的に可能ではあるが外交的に不可能と答えられるように・・・

米軍が自衛隊を利用していると言うよりも
日本が米軍を利用していると考えられます。

************************************

ちなみに
------------------------------------
>実際大規模テロが発生したときに、自衛隊がどういう行動ができるのか?
------------------------------------

ハード面に限って言えば
同時多発テロ直後の米軍の様な働きはできます。

領空の安全の確保
領海の安全の確保はできます。

治安の維持に関して言えば
警察と協力して二次テロ・二次災害の防止に取り組めます。



が・・・・実際は
ソフト:法整備がまったく整っていないので
ほとんど何も出来ません。

時の首相の指導力に大きく左右されるのですが・・・
阪神淡路大震災時のように

現状は時の首相の判断ミスで
天災が人災と化す事は現在予測しうる脅威です。

************************************

基本的には!

有事に際し・・・
自衛隊は活躍できるが
法律が自衛隊を縛っていると言うのが実情では無いでしょうか?

アセアンさんへ

投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/19 10:12 投稿番号: [368 / 1982]
おはようございます。
私はLAに住んでおりまして、こちらは今は夕方です。

>イラク復興に結びつく議論展開をお願いしたいな〜、と思う訳です。

承知しました。
発言は初めてですが、アセアンさんのお話は非常に勉強になっていますし、
イラクの復興について真剣に考えてもおります。
戦後のイラクについて、日本の関り方も含めて、情報収集していきたいなと思っています。

>僕は本質的には政治議論ってのは好きではないのですが
>だからと言って、各国政府の考えを無視して何かが出来るものでもない
>ですから、そうした意図を正確に知りたいと思っているだけなんですね。

はい、分かります。
「復興」「復興」と言っても、各国の事情を理解しなければうまくいきませんよね。

それで、私は、
現在イラクは「イラク戦争」後の復興で、現在は占領軍=>暫定政権の移行中なのですから、
そこで戦争当事者の戦争の「意図」というのは非常に重要だと思っています。
(目的が占領統治に反映されますから)

まあ、米国のサラリーマンが、こんな所で意見を言っても、、、という部分はありますが。

お返事は、気の向いた時で結構ですよ。

では。

ビタミン君へ: 仮想敵国 1

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/19 09:55 投稿番号: [367 / 1982]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=44127
ヘビーな話題だしアセアン君にも聞いてもらいたいからコッチで話そう。

『仮想敵国』
簡単に仮想的国と言いますが・・・
本来は簡単に作ってはいけないものです。

例えば!シンガーポール!!!
シンガポールは自衛隊に留学生を送っています。
士官の留学生を送ると言う事は・・・
両国の安全保障的な関係の結び付きが強い事を意味します。
(民間企業でもライバル会社から社員をそう簡単に受け入れたりしないでしょう?)
だけど、シンガポールは仮想敵国に日本を名指ししています。
おかしな話でしょう?
チョット嫌な気分になりますよね〜
どんな国でも自国を仮想敵国にされて喜ぶ国はありません。

実際はシンガポールは中国を恐れ
マレーシアを警戒しているのですが・・・
外交関係の悪化を懸念して
仮想敵国としておおっぴらに名指ししないのです。
それで、WWIIの敗者!日本を仮想敵国にあげ
日本を口実に軍隊の整備をするのです。

中国に銃口を向けても
「この銃は日本の侵略を防ぐものだ!」
と中国に弁解するスネオのようなものかな・・・

新しい安全保障概念

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/19 09:39 投稿番号: [366 / 1982]
まずは重箱の隅を突付きます。

『オキュペイション能力』
(^^;・・・
私も初めて聞く言葉ですよ・・・
国連が発足して以来、一応は国境線がきまり。
侵略の為の戦争はしないと言う約束が出来ている以上は
各国の軍隊ともに国防軍であり
侵略軍ではありません。
オキュペイション能力は建前では不必要です。
と言うよりも・・・考えてもいけない事!

『プレゼンス』
韓国からの米軍引き揚げを経済面だけから見ていますが。
外交面・軍事面が重いウエイトを占めています。
そもそも、軍隊と言うのは
国家に取っての保険であり玄関の鍵です。
Fleet is beeing.と言う言葉がありますが。
軍隊は戦争する為に存在するのでは無く。
存在する事が平和を作ると言う考えがあります。
抑止力の考えですが・・・
軍隊の持つプレゼンスがそれにあたります。
プレゼンスのコストパフォーマンスは単純な計算ではいかないのです。

************************************

で本題!
新しい安全保障概念

米軍がマイクロサジェーリーに取り組んでいるように
日本もかなり以前から取り組んでいます。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040330/morning_news016.html

公表していなかっただけです。

ただ・・・
残念ながら特殊戦争に位置づけられる
不正規戦・対テロ・ゲリラ戦と言うのは

警察の治安維持と同じく
『犯罪者とのいたちごっこ』の様なもので・・・
次から次へと新しい犯罪が生まれてくるように・・・
守る側は常に後手後手に回らざるを得ないのです。

自然ビタミンさんへ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 09:33 投稿番号: [365 / 1982]
おはようございます。

スイマセン、ちょっと色々用意があって直ぐにご返事出来ませんが。

あの〜、お願いがありまして
出来たらですね、どの方向(切り口)からのお話でも構わないのですが

イラク復興に結びつく議論展開をお願いしたいな〜、と思う訳です。

僕は本質的には政治議論ってのは好きではないのですが
だからと言って、各国政府の考えを無視して何かが出来るものでもない
ですから、そうした意図を正確に知りたいと思っているだけなんですね。

つまり、
僕が知りたいのは、議論や、意見や考え方へのよしあしではなくて、
その後、どうするか?どうしたら良いか?
に関心があって又様々な方の考えを知りたい訳です。

で、僕の今の立場からすると
ああした一つ(あくまでも一つです)の
考え方に立つと
僕が今居る国も含めて、イラク復興の方向性も見えてくるのではないか?
という前提に立っています。

取敢えず

ズレ、トミーさん(ご連絡、笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 09:16 投稿番号: [364 / 1982]
え〜っと、後、こ1時間で出かけます。
(昨日、ものすごい強風とスコールで、その修理・・ははは)

で、多分、日本時間の14時30分頃には
戻って来ますんで、
その辺りを目安に、よろしくお願いします。

業務連絡でした。

新しい安全保障概念

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/06/19 09:08 投稿番号: [363 / 1982]
おはようございます。
ライターさん。

僕は次のように考えています。

国内振興策(内政)=周辺国協調振興策(外交)=世界協調振興策(外交)
              ll
          内科的処置/対応(経済分野)
+
    国内安全保障=周辺国安全保障=世界安全保障
              ll
           外科的処置/対応(軍事力への新しい意味付け)
              +
      予防策としての内政外交安全保障戦略の複合化


で、ものすごくデカくて新しい概念の「ジグソーパズル」を組み上げる
方向へ世界は動いてるんじゃないかなぁ?
と考えているんですね。

バリバリの軍人さんからしたらPeace Keeping Forceってのは非常に
政治的な匂いがして「ざぁ〜けんなよぉーっ」(笑)てのが
本音なような気がしますが、米軍の経済的な面から見た
縮小方向は(昔からそうなのかも知れませんが)
どんどんファーストストライク能力に特化して行く傾向が強くて
オキュペイション能力はどんどん下がって行っているように見えるんですね。
(ケリー候補が歩兵3万だか4万増強すべきだ、と言う間抜けたこと言ってる
間は彼は大統領にはなれないだろうなぁ、笑)

つまり占領する(属国化する)目的が具体的に消滅して行ってるように
見える訳です。

そうすると、外科的処置が必要になった局面ではファーストストライク能力
を短期間で集中的に使うか、患部だけを取り除くマイクロサージェリー的な
その部位、部位に適合した特殊部隊的な性格の部隊を送り込む戦術の採用に
重点を置いているんじゃないでしょうか。
(米国の統合特殊作戦本部概念はその為に構成されたんじゃないかと僕は理解しています)

韓国からの米軍引上げもこの流れから見ると妥当な方針だと思います。
日本の場合は、駐留するのに経費が掛かりませんから(苦笑)不況とは言いながらも
世界第2位の経済大国には変化はないですし、同じ同盟国でも韓国に居るよりは
安心して居られる訳で。

9.11の映像を見ながら、僕が一番最初に感じたことは
米国本土が攻撃を受けた衝撃を米国と世界はどう受止めて反応するだろうか?
だったんですね。

公正な経済的なやり取りだけのレベルでは例え相手が独裁国家や共産国家であっても
軍事力が登場しなくて済みますよね。
(アメリカの次の目的は完全な貿易自由化戦略だと思いますが)

ところが、国家以前の問題で「国際テロ組織」と言う本当に訳の分からん連中が
登場して来てしまって、おまけにライターさんが仰るように
大量破壊兵器の拡散(これ自体が発生する原因も:敢えて:輸出国の国内経済
、と言うか自分の財布の為に手っ取り早く外貨を稼ぐ手段でしかない訳で)
による、小規模な不正規戦どころの騒ぎではなくなった訳です。

こうした観点からも
戦争=相手国の占領=正規戦から世界全体の動きから隔絶した身勝手な動きを
して世界全体のシステム不全を狙うコンピュータウィルス(サイバーテロが
同様に扱われるもその為だと思いますが)みたいなテロ組織からの
自国や全体の安全保障をどう捉えていくか(対不正規戦戦略)が非常に
重要に成って来ているのは確かだと思います。

そうなると、やはり「軍事力」に対する考え方自体もこうした動きに合わせて
変更していかなくてはならないのではないでしょうか?

はじめまして(貸しはがし)

投稿者: naturemad_vitamin 投稿日時: 2004/06/19 08:51 投稿番号: [362 / 1982]
イラク攻撃の動機が、「債権国の貸しはがし」とする大胆な意見、読ませていただきました。

「債権国が債権回収案などについて極秘裏にイラクに打診したが、これを拒否したために貸しはがし(強制担保確保)のための戦争を行った、石油利権は問題ではない」、、との事。


申し訳ないんですが、納得出来ないのです。。。

1.アメリカと対イラク債権国(戦争に反対)は実はグル?   への疑問

戦争前のイラクのTOP債権国は
   日本
   ロシア
   フランス
   クウェート
等でした。

米国はこれらの国に債権放棄を要求しています。
(それに対して、"債権破棄なら石油利権をよこせ"という交渉が占領国アメリカに対して出てきているわけですよね。)

上記2つの立場の違いから来る戦争反対が「ポーズ」で「債権者が実はグル」の根拠は何でしょうか?

2.「借り入れの名目と使途が違うから債権者が怒った」

石油産油国イラクの借金がここまで大きくなったのは、湾岸戦争後の経済制裁で石油ビジネスがストップしたからではないですか。
そして債権国としては経済政策を解くのが一番では??そしてフランスやロシアは戦争ではなく制裁解除に動いていたのではないですか。怒ったとは?


3.「石油利権目当てなんてのも大きな理由でもなんでもなくて単なる債権額の割合に合わせた担保でしかない」

世界で2位の石油埋蔵量を誇るイラクの石油利権から、米メジャーはフセイン政権により追い出されていました。
この戦争の後、どうなるでしょうか?
イラクの石油利権を、大きな理由ではないとする根拠は何でしょうか?

「貸し剥がし」を戦争の動機としながら、その担保には石油しかないのに、その石油利権は問題ではない、、とおっしゃる。

辻褄が合わないと思うのですが。

クメール君へ: オイオイ(^^;

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/19 08:04 投稿番号: [361 / 1982]
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>根拠もなにも、アメリカに資金援助したじゃない・・・
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gza情報っぽくなって来ているぞ・・・
アメリカに資金援助って
湾岸戦争に金を出したから問題なのかね?

もう少し判り易く説明してくれないと・・・
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