イラク復興

興味がありませんが、ここで世界と書かれているのは、アメリカのことですか、それとも非イスラム社会と言うことですか？

リンク先のニュースについては、まあそういうこともあるだろうな、と思います。犯人と被害者のの氏名、経歴、所属グループなどがわかれば、もしかしたらもっと細かい分析ができるかもしれませんが。

先に書いたとおり、イラクでは４５０の政党が選挙に出るそうです。これだけの、利害をことにするグループが公に存在していて、互いに協力し合ったり、けん制しあったりしているわけです。

そうした互いの関係のややこしさを隠す格好の看板が反米になりうるのは、指摘しておきます。

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＞だからと言って、これを真に受けてアメリカがモンロー主義に振れると、困るのはイラク人でしょう。反対を口にするのは簡単ですが、それに代わる方策を考えた上で発言しているわけではないですし（これはどんな世論調査でも同じですね）。

政策云々の次元ではなく、多分社交辞令の次元で、反感を買ってると思いますよ。
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本当にそう思う？
それならまだ、望みはあると思うが・・・
掲示板の評価とは異なり
君は意外に親イラク派だな・・・
。。。(￣ー￣)ニヤリ


私は社交辞令を越えて
狂信的に世界を憎んでいるのでは
と恐れている。

先日はイラク治安部隊の兵士が外国人殺害で逮捕された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000009-kyodo-int

『狂信的な排他主義』が
恐怖を持ってイラク人を惑わしているのでは無いかと思う。

遠い国でニュースを見ているだけの
第三者の素朴な意見だけど・・・

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＞そうかなあ、アメリカの同盟とみなされてるからだよ、危険になるのは・・
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アメリカの同盟だから危険なの？

反戦派の大義名分だけど・・・
絶対に違うと思うぞ！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00001034-mai-int
＜アルカイダ＞在日米国施設にも旅客機テロ計画

と言うニュースが出てきたが・・・
正直に言うと911テロ直後のビンラディンの声明を読んで
私は日本はイスラムテロに巻き込まれにくいと思っていた。

声明文もそうだが
イスラム対 　 キリスト教の戦いであると思っていたからね。

だけど・・・どうやら違うようだ
イラクだけでなくアラブ諸国で多発している外国人襲撃事件。
イスラム原理主義者はターゲットの国籍を分けているかい？

分けていない・・・
これは
イスラム対世界の戦いに思える。

本当に平和を望むなら
何としてでも宗教戦争は防ぐべきだと思う。

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君はアラブ人の『プライド』と言うキーワードを多用しているが・・・

その『プライド』自体が争いを生んでいないかね？
もしも、生んでいるなら
危険な『プライド』と言うべきでは無いだろうか？

確か君は米国の大学を出たって言ってたね？？？

それで、受験勉強的な教育に異論があるのだろうか？
まぁ私も日本の教育には異論があるし
日本の大学はどうなってるの？？？
って思っているけど・・・
君の意見は日本にも当てはまる意見だと思う。

比較人類学では無いけれど・・・
もしも、仮に君の教育に対する危機感が的中するならば・・・
中東だけでなく
今後、世界中でテロや紛争が多発する恐れがある。

君の意見を否定する訳では無いが・・・
アセアンは将来的に安定を求めてゆくと思えるし
詰め込み教育を行っている諸国家の多くも安定を求めてゆくと思える。

となれば・・・
紛争地とそうでない地域の教育は
どこが違うのか？
と言う点に注目する事が
イラク復興の鍵になるのでは無いだろうか？

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教育だけに限った事では無いと思う。
経済状態、資源、伝統、宗教、習慣、地域性、民族性・・・

価値観の違いをお互い認め合うと言う奇麗事では済まないから
紛争が起こるのだろうから。

パレスチナ問題はともかく・・・
今のイラクがなぜ安定しないのか？
戦争中、戦争直後よりも
なぜ、今、治安が悪化するのかは非常に不可思議に思える。

ペレリ氏の記者会見の続報です。

独裁政権崩壊後、発足した約４５０にのぼる政党が選挙準備を進めている

イラク人からなる「独立選挙管理委員会」の決定事項として最低５００人分の有権者の署名があれば、選挙に立候補できるものの、民兵など武装勢力は資格外となる。

ものすごい建前社会ですよね、確かに
（日本の建前云々はこれにこれに比べるとかわいらしい：笑）

だから、アメリカの理屈が分からない、と言うよりは、
その前段階で反発を買っていると思った方が妥当ですね。

つまり、前段階で反発しているから意見の中身は、ある種どうでもよくなる
ことってありますからね。。

後は
＞対案の全く無い批判の為の批判・・(苦笑）
これもまぁ〜実に多い。

前の教育と情報処理でも書いたけど
高学歴になればなる程、どうしたいのか分からなくなる批判を
平気で延々と繰り広げる傾向が強い。

で、面白いのは
こうした、責任を全く持たない言葉のやりとりに批判的な言葉（概念）
がちゃんとあるんですよね
（壊れた時間・・みたいな表現だけど）

ところがこれも一長一短で、この壊れた時間型で物事がスタートしちゃうと
計画も何もないまま進めるんで、つぎはぎだらけになるか
途中で、空中分解するか、うやむやで忘れらるかのどれかになる
可能性が高いし・・・

僕がこの国へ来てからも
政府主導の直轄型プロジェクトに選任された民間人が何人辞任したか
その辞任した理由に共通しているのが
「こんなアホゥなヤツ（大方は大臣）の下で働いてられっかぁ！」
ってのもねぇ・・・

偽善というのが言葉じゃなくて具体的に見えるからなあ・・（苦笑）

Onにすると、HNの前についているマークが黄色く点灯します。

＞僕は土曜日の午後が都合がいいんですけど

では土曜の午後に話しかけます（笑）。

ご返信有難うございました。

おはようございます
遅くなってすみません。

え〜っと、メッセンジャーってYahooのですか？mSNの？

実は以前、ｍSNのメッセンジャーをンストゥールして
PCがクラッシュしたことがあって(笑）
それ以来、どうもメッセには・・・はははは、ある種、恐怖感があって・・

んで、もしお話するとすると
僕は土曜日の午後が都合がいいんですけどね（勝手な都合ですんません）

取敢えず

一見さんが、大きな商いで吹っかけられるのは、ご挨拶みたいなものです。

一年でも二年でも交渉して、値切るのがアラブの一般的なやり方ですから、たかが数ヶ月でけりをつけようと考えること自体間違ってますよ。

交渉担当者を、３年くらい前に派遣しておくべきでしたね。それでちょうどぐらいでしょう。

今日はあまり調子がよくありませんが。

感謝をする習慣もあるとは限らない（かなり大雑把ですが）ので、そういうものを期待しては、あの地域を読み誤るのではありませんか？

事実に基づいた、客観情報に重きが置かれるのは、極めて限られた地域だけだと思いますが・・・。

総論反米、でも、各論親米（あてになるから）なんて珍しくありません。

だからと言って、これを真に受けてアメリカがモンロー主義に振れると、困るのはイラク人でしょう。反対を口にするのは簡単ですが、それに代わる方策を考えた上で発言しているわけではないですし（これはどんな世論調査でも同じですね）。

政策云々の次元ではなく、多分社交辞令の次元で、反感を買ってると思いますよ。田舎だと女性の服装とか態度（意見を言うことが問題ではなく、意見の言い方がまずいんです）なんかも引っかかってるかなあ。

この調査が、虐待事件が発覚して後、時間をおかずになされたことも考慮すべきでしょう。

イスラエルがある限り、建前でアメリカが好かれることはない。むしろ、あらゆる問題がアメリカのせいにされてしまう、と覚悟を決めたほうがいいのでは？

＞これは支援する側の努力が足らなかったのでは無く。
支援を受ける側の責任！


そうかなあ、アメリカの同盟とみなされてるからだよ、危険になるのは・・

これで彼らのアメリカに対する憎悪はわかったよね、

そしてアメリカは（なにもしてないのに）憎まれたわけではないよね。

ライターさん
おはようございます。

途上国の多くでは「教育が必要だ」と現地の人間は口を揃えたように発言します。

僕が問題視するのはASEANでも、中東（僕が知っている）でも教育の内容よりも
『その教育の”され方”』
に対してなんですね。

前にも何度か「上位の者（強者）から庇護されることを目的に服従する」
社会通念が発達すると、礼儀作法として上位の者に対する無礼な振る舞い
が概念化して固定されてしまうと書きましたが、

その最たる例が「教師と生徒（学生）の関係」なんです。
初等教育から大学迄、こうした国々で行われる教育方法の基本は『丸暗記』なんです。

普通の授業の際にも学生から教師への「質問」は、その教師の体面を潰す
最大の非礼な行為に当るので、学生は教師から「何か質問は？」
と問われても”絶対に質問をしない”（例え理解出来ていなくてもです）のが
「（社会の）掟」なのです。

更に、試験問題も
「教師の言った言葉や板書を一字一句書かなければ点数が貰えない設問」
ばかりで、採点に時間が掛かるような学生の発想を必要とする論文形式
のものはほとんどありません。

体罰に関しても、教師が一方的に「悪い」と判断した生徒や学生に対して
一方的に振るわれます。
（学校での体罰禁止法を制定しようとしたタイ政府は教師達から
”威厳が保てなくなる”と猛反対を受けたことがあります）

このように、高卒や大卒であっても日本やその他の先進国の一般的な評価と
その内容は全く違うと言っても良いかと思います。

つまり、丸暗記の知識はあるが、それをベースにした応用力や
発想の展開能力が育っているとは言えないのが実情なのです。

これがこうした国々の「国内」で教育を受ける（受けた）実体なので
学校へ行かなった（行けなかった）人間との違いは
「丸暗記の知識量の差」のみであってその知識をクロスチェックする、
より高度な判断を下す為の違う角度の情報を求める
ことは「社会のタブーへの挑戦」にもなりますから、先ず発生しません。

つまり、学校へ行った人間と行かなかった人間の共通点は
「個人で判断する（決断する）能力と方法が育っていない」
ということです。

更にそこへ
個人の面子に対する拘りの高さから
「分からないことを分からない」と言うことは個人の弱さをさらけ出すことに
繋がってしまい、頑な迄に「分からない」と言う言葉を口には出しません。
（高学歴になればなる程、プライドが高くなってこの頑固さは増長される
傾向が強くなります）

そうした所へ
情報収集手段の脆弱さが加わりますから、個人の判断基準を持たない人間が
一元的な情報に晒され続けることになるので、ライターさんの仰るように
「偏った情報」になってしまうのはある意味、
当然の帰結でもあるかと思います。

実際（実物）を見たらそうした考えが変わるだろう
というのも実は欧米型の解釈でして武力行使トピで僕がmoriyaさんに書いた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43008
の中で言っていることが簡単に起きますので、外国人からすると
何も言っても何を見せても通じない、と考えるのではないでしょうか。

かと言って、それを克服する方法が無い訳ではないのですが、1年や2年で
なんとかなるものでもないのも事実です。

やはり、結論は
自分の保身の為に、そうした素朴な人達を変な屁理屈で煽る人間に
全ての責任があると僕は考えています。

ありがとうございます、
参考にさせていただきます

ただ、現地のイラク人の声というのをテレビでみていたら、「（自衛隊が）アメリカと関係なくきてくれるのなら、とても歓迎なのに・・・」というのを何人かが発言していました・・。

国連チームのカリーナ・ペレリ団長（政治局選挙支援部長）は１６日、ニューヨークの国連本部で記者会見し、遅くとも今年９月までに有権者登録を開始するとの見通しを明らかにした。
「有権者登録が（選挙への）最初の重要なプロセス」と強調し、登録作業に少なくとも３カ月半はかかると述べた。

イラク全土で３万カ所の投票所を設置し、約１２万−１３万人の現地スタッフが投開票作業に従事することになるという。

国連チームのカリーナ・ペレリ団長（政治局選挙支援部長）は１６日、ニューヨークの国連本部で記者会見し、遅くとも今年９月までに有権者登録を開始するとの見通しを明らかにした。
「有権者登録が（選挙への）最初の重要なプロセス」と強調し、登録作業に少なくとも３カ月半はかかると述べた。

イラク全土で３万カ所の投票所を設置し、約１２万−１３万人の現地スタッフが投開票作業に従事することになるという。

直接選挙について、全国を単一選挙区とする政党の比例代表制を採用する方向で検討されている。

今月初めに発足したイラク人の法律家ら６人による選挙委員会が国連と協力して選挙法、政党法の策定を進めており、各政党の候補者名簿に基づく比例代表制を採用する方向で準備が進められている。全国を単一の選挙区とする方針。

　 米英占領当局（ＣＰＡ）のセナー報道官によると、政党法の草案では「いかなる政党も武装組織や民兵を保有せず、こうした組織と連携しない」との文言が盛り込まれているという。

　 比例代表制であれば、選挙区の区割りという問題はなくなり、比較的短い準備期間でも選挙実施が可能との判断。

今月末の主権移譲後、各派代表ら１０００人規模の「国民会議」を７月に開催し、暫定政府の活動を監督する「諮問評議会」１００人を選出。来年１月までに直接選挙で「移行国民議会」を選出し、この国民議会が新憲法草案を策定。さらに新憲法に基づく選挙を０５年１２月までに行い、正式な新政権を選出。

米イラクのバグダッド北部にあるヤブリスの行政庁舎の前で、自動車爆弾が爆発し、民間警備員６人が死亡、４人が負傷した。

イラク南部の石油輸出は、１８日から日量約７０万バレルで再開か？
パイプラインの修理が１８日早朝までに終了する。

イラクの南石油会社（ＳＯＣ）幹部より
ロイター伝 　 [6月18日8時44分更新]

バグダッドにあるイラク国軍の新兵徴募施設入り口で１７日午前９時（日本時間同午後２時）ごろ、自動車を使った自爆テロが発生。
保健省当局者がＡＦＰ通信に明らかにしたところによれば、３５人が死亡、１３８人が負傷（全てイラク人らしい）。

　 爆発時、徴募施設前には職を求めるイラク人約１００人が列をつくっていたが、死傷者の多くは施設前のバス停留所にいた市民との情報も。

バグダッドにあるイラク国軍の新兵徴募施設入り口で１７日午前９時（日本時間同午後２時）ごろ、自動車を使った自爆テロが発生。
保健省当局者がＡＦＰ通信に明らかにしたところによれば、３５人が死亡、１３８人が負傷（全てイラク人らしい）。

　 爆発時、徴募施設前には職を求めるイラク人約１００人が列をつくっていたが、死傷者の多くは施設前のバス停留所にいた市民との情報も。

おはよう！
まず、『貧困と妬みと無知』を言い出したのは私だ・・・

『テロは無くならない・・・』
と言う認識は人類の歴史的経験によるもの・・・

この経験を踏まえて・・・
現在、起こっているイスラム原理主義テロはなぜ起こっているのかを考えなければ
根本的な解決にならない。

テロリストの大義を盲目的に信じては駄目だな・・・
ヤクザだって『任侠道』と言う大義を持っている。

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＞何ともいえない表情で語ってました。（いったい自分たちはなんのために？）といったものも感じられた
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サマワの土地問題が起こった時点で
イラク人の為の自衛隊派遣は失敗はある程度予測はできた。

自衛隊は過去のPKO・PKFで現地の人々から大きな賞賛と感謝を受けた実績がある事を踏まえると。

これは支援する側の努力が足らなかったのでは無く。
支援を受ける側の責任！


イラクの安定は他の紛争地と異なり
世界経済と治安の安定に密接している。

今のイラク人に感謝されなくても
１０年後・・・２０年後のイラク人に感謝されれば成功だし
世界の人の為になったのだから成功。

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＞それからイラクの日本にたいしての印象が相当悪くなってるなあと思いました
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その責任は自衛隊にあるのか？
政府にあるのか？
無知なイラク人を煽る、日本の反自衛隊運動家にあるのか？
人質三人には無いのか？

イラク人を煽るだけ煽ってイラク人の味方を装う
偽善者には遺憾を覚える。

海外で半年も暮らすと直面するのが
『カルチャーショック』

「こ、、、こいつら！一体何考えているんだよぉ〜！！！」
カルチャーショックを克服すると
今度は母国を一歩離れた視点で見る事が出来る。

カルチャーショックを克服できなければ
母国に帰り、二度と海外には出ない。

************************************

さて、世界には色々な価値観があるが
アセアン君は
トミー君の紹介した世論調査
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=281

を見てどう考察する？

私はイラク国民が偏った情報を好み
排他主義に陥っていると思える。

イラクで連続テロ、４１人死亡 　 負傷１４０人超 　 新兵応募者ら標的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000001-san-int

イラクボディカウントのデーターベースを見ても
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

どう考えても武装勢力とテロリストがイラクを混乱させているとしか思えない。



本当の敵が身内だから
自分を守る味方の他人を敵と無理矢理思い込んでいると思える。

アセアンさんの投稿を一応読んで、かつその結果が以下の投稿になるのであれば、投稿内容をあなたは理解できなかったということです。

残念ながら、常識的な方のレスは、あなたには無いと思う。

「プロの投稿」とか「人質自作自演説を流したのは政府が関与している」などと、いつまでも自分の都合のいいように逃避し続けると、実生活の中で普通の人が聞こえない言葉が聞こえてくるようになりますよ。もしそうなっても、あなたの周りにいる少なくとも他人様には迷惑をかけないようにたのみます。

考えてみてください、もしプロの投稿者がいたとして、あなたにプロの投稿者が相手をすると思いますか？？ずいぶん自分に自身があるのですね。

また、「政府が自作自演説を流した」ということも、もしあの３人が自作自演に関係していたという事実があったとしても、政府はそれを表ざたにするメリットはまったくなく、当方は、逆に政府はその情報を隠すと思うが。

最後に、先の当方の投稿で、高遠さんに読んでほしいと書いたのは（これに対してもあなたは見当違いの理解でしたが）、投稿の中の、アセアンさんの活動姿勢の意識の部分を読んでもらったら彼女の今後の活動に参考になるのではないか、と思って書いたまで。

当方にはまったく国際貢献という経験はないし、これからもしないと思うが、海外で貢献するという活動は、現地の人にしてあげる？という善意の押し売りではなく、自分に何が出来るかを良く考え、そして行動に移し、その結果が現地の人のためになるのであれば幸いだと思うこと、と当方はあのアセアンさんの投稿で理解した。
違うかもしれないが、自分の意識として、人のために何かをしてあげているという活動ではなく、自分のために活動しているという意識でやらなければ、本当に辛くなった時にやっていけない（現地人を理由に逃げ出すことになる）ということではないか？

アセアンさま、勝手に貴殿の投稿を引用した、上記当方の戯言、お許しください。

では。

堅い話ばかりではくだびれますから（苦笑）
ちょっと、息抜きに「南洋果物話」を・・

一昨年から、有機農法を使ったスイカとパイナップルの
新種栽培を始めています。
（初年度は、泣くに泣けない大失敗っ・・ぅぅうう）

しか〜しっ、今年はその、ど失敗から大いに学んで（笑）
大豊作ぅう！

とは言ってもまだ試験栽培の段階なんで、全部の農家でと
言う訳には行かないんですが。。

基本は路地栽培ですから、形と大きさにはまぁ目をつぶって
もらうってことで・・ははは

特にパイナップルは北タイで採れる品種にこの国で採れるものを
掛け合わせた新種なんですが

小ぶり（平均約3K弱ですかね）ですが、繊維質がしっかり
していて、甘いっ！ジューシーっ！美味いっ！（っと自画自賛っ）
（調子に乗って食べ過ぎると、口の中がガサガサに、笑）

この他にも、
マンゴスチン、ランプータン（これはマレー諸島原産っすね）、
りゅう眼（マレー語ではネコの眼）、ライチィなんかも露地栽培してます。

今日の晩めしは・・・パイナップルをちょっと食べ過ぎで
痛ぇててて・・はは、手抜きですなっ早い話が

失礼しま・・・

おっと、ド、ドリ・・アン？忘れてました。
・・・食べられませんっ！（あっはははは）
今も横で女房が現地スタッフと一緒にフガフガ言いながら喰ってます
。。。臭っぇえ〜っから、アッチ行って、喰えよぉ〜っ、なぁ〜

失礼しました。。寝よ

この件に関しては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&action=m&mid=227&mid=
と
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&action=m&mid=229&mid=
が、僕が日本が今回のようなものに参加する際に良い方法ではないか
と以前から考えていた案です。

ご参考迄に

さっきＮＨＫをみてたらサマーワで活動していて帰国した自衛隊員のドキュメンタリーをやってました。

最初はイラクの人々のために尽くそうとはりきって出国するわけです
でも子供はなついてくれるが、イラク人の視線はひややか。

なんとかイラクの人にとけこもうとするが、それもままならないままに、治安が悪化、イラク人のための復興支援も数回しかできず、帰国。

何ともいえない表情で語ってました。（いったい自分たちはなんのために？）といったものも感じられた

はりきっていかれただけに、とても気の毒に思いました

武器を持っている限り、あくまでアメリカの同盟軍とみなされている現実を目の当たりにした感じでしたね

それからイラクの日本にたいしての印象が相当悪くなってるなあと思いました

レスありがとうございました。

＞僕は此処へ来る前にUNDPに参加してイラク北部のクルド難民キャンプで
約1年半程活動していたんですね（読んでらっしゃらないかな？）

読みました。


＞なもんで、その時の中東の経験からと今僕が居る国の人達の性格と言うか
そういう部分に結構、共通点があると思っているんですね。

なるほどね、私はごく少数ですが知り合いのトルコ人イラク人の印象、あとは書籍で、アラブについて推測？していくしかないんです、でもアセアンさんがにていると感じられたのならきっとそうなのでしょうね。

私の印象はやはり、民族的な誇りがある、それも西洋文化の陰画のような、ある種の屈折したプライドを持ってる、といった印象をうけました。
以前、いとこがタイに住んでまして、一見穏やかに見えるタイ人の内面の激しさみたいな話はきいたことあります
そう言った面があなたのいらっしゃる地域の人々にもあるのかな？

確かに陸続きだからいろいろな文化がまじってるのでしょうね

＞僕自身が持っている経験と此処での経験の中で
「（中東地域の人達と）似てるな」と得心した『共通項』のお話だとご理解頂けると良いかな？
と思います、はい。

う〜ん、なんとなく無理矢理納得させられたような（笑）

どうも、こんばんわです。

実は無理やり話を混ぜこぜにしている訳ではないんです、これは。

以前、
僕は此処へ来る前にUNDPに参加してイラク北部のクルド難民キャンプで
約1年半程活動していたんですね（読んでらっしゃらないかな？）

なもんで、その時の中東の経験からと今僕が居る国の人達の性格と言うか
そういう部分に結構、共通点があると思っているんですね。
（あれ？似てるなぁ〜、ってことが実際あるんですね）

これは、歴史的にみても（宗教伝来と言う部分じゃなくてなんですが）
インド文化の影響（タイ王国でも公文書に使われる象形はガルーダですね）や
いわゆるイスラム文化の影響と言うのも有形無形であるんです。

で、イスラム教国と言うかイスラム教徒という要素がこの国や地域では
ハッキリしていますから、なおのこと
色々な意味で共通点を僕は見つけられると言うか見える訳です。

僕は人類学者じゃないから、厳密なことは言えないんですが
農耕系か遊牧系かの違い以外には際立った違いを認識出来ないというのもあります。
（で、此処の人達が本当に農耕系なのか？も僕には正直言って判断出来ないですね）

で、意外と（詳細に調べれば調べる程）
ASEAN全域の傾向として、この地域は決して単独の文化圏ではないことが分かります。
様々な文化が入り混じった地域なんです。

服装自体も、タイ人男性の民族衣装と言われる、立ち襟の上着は
アフガン辺り迄、共通していますし、女性の民族衣装と言われる方は、実は
もっと歴史が浅くて、50年経っていなかったりするんです。

食事にしても、本当は厳密な意味でのタイ料理、マレーシア料理と言うのは
ないんです。
唐辛子（香辛料ですね）にしてもタイとマレーシアでの使い方に
ほとんど違いはありませんし（本当は、これもそんなに古くないんです）
クルドの人達の料理方法と此処の料理方法にも大方の違いがないんです。

という理由から（一番は僕自身の経験が影響しているとは思いますが）

僕自身が持っている経験と此処での経験の中で
「（中東地域の人達と）似てるな」と得心した『共通項』のお話だとご理解頂けると良いかな？
と思います、はい。

＞東南アジアは美しい布地がありますね

そうですね、洗練されたとか微細なものはちょっと少ないんですが（苦笑）
生地の種類とかも最近は増えて来ています。
ちなみに一定の模様とか、模様に関する厳密な意味の無いものが多いので
その辺りでも苦労はしています（笑）

取敢えず

私が気になるのは、あなたの頭の中では、東南アジアのムスリムもイラクのムスリムもごっちゃになってるところです。
民族、歴史のちがいというものをすこしも考慮なさらないようにみえる。
飛躍しすぎなのでは、と思うのですよ

あなたは復興に関して、職業柄、よくおわかりになってらっしゃると思うのですが、民族、歴史を考慮なさらないと、あまりにも乱暴な考えだと思います

もちろんムスリムという点ではある共通のものもあると思うのです

しかし、貧困な人間が皆同じではないでしょう？
それでは、ブルジョア＝悪といった単純な共産主義者の発想と同じになってしまいますよ。

武力行使トピに最初に登場なさったときあなたは、キーワードとして（貧困、無知、ねたみ）ということをおっしゃった

それがあなたの低開発国すべてにたいする印象でしたら、非常に、貧しい発想と思ってしまうのですが・・・

今朝、ＮＨＫでマレーシアのイスラムファッションというのをやってまして、なかなかおしゃれでした、
東南アジアは美しい布地がありますね。

さて

＞いわゆる「仮想敵（他部族なり国なり）」と言う存在があった方が
「まとまりやすい/まとめやすい」んじゃないか？と思っています。

これはアメリカ、イスラエルにもいえることだと思います


＞実際、僕の居る村落自治区の中にある一族に、とんでもない放蕩息子が居て（爆笑）

　　　　 〜〜〜

＞ところがアラブ人からすると
もぉ〜、これは「野蛮な所業」以外の何物でもないですから

アセアンさんがいらっしゃるのは東南アジアですよね、それがどうしていつのまにかアラブの話につながってしまうのかよくわからないのですが・・
東南アジアの話だと思って読んでたら、いつの間にかアラブの話になってる感じです

今日は早めにお終い（別に就業規則がる訳じゃないんで、笑）

僕が思うにですねアラブの場合は
いわゆる「仮想敵（他部族なり国なり）」と言う存在があった方が
「まとまりやすい/まとめやすい」んじゃないか？と思っています。

長年の経験からによる一種のサバイバル方法だと思うんですね。

その結果が「排他主義」になるんだと思います。

前にも書きましたけど、
「身内の嘘はどんな大嘘でも信用する」のが部族（一族）内では不文律なんです。

実際、僕の居る村落自治区の中にある一族に、とんでもない放蕩息子が居て（爆笑）
一番近い町でもちょっと有名な賭博好き（あはは）
まぁ、実家がそこそこ大きな畑を持ってるのと一度に日本円で何十万なんて
単位の金を親や親戚から借りる訳じゃないから総額にしても知れているだろうけど
その親や親戚連中は、彼のやってる仕事で金が必要だと信じている
（振りをしているのかも知れないですけどね、苦笑）
だけど、彼がほとんど毎日、闇賭場に出入りしているのは、ほぼ全員が知っている（笑）

で、彼の親なんかと話すると
「町は怖い、あいつは人がいいから、騙されるんだ、町の人間は嘘つきばかりだ」
と真剣に言うんですね・・・
（さすがに、この話題の時はなるべく視線をそらすようにはしてますけど、苦笑）

つまり、極小的にもこういう傾向があるんで、全体となると
これはもぉ〜、簡単にアメリカに向かっちゃうと思うんですね。

例えば（最近は何処からでも情報入手は可能なんで）
アメリカの何でもない生活風景写真を見せて
「これを見てみろ！アメリカは我々の石油を泥棒さながらに持ち出して、
こんな反イスラム的に堕落し、イスラム的道徳に反した、
浪費生活を送っているのだぁ！」
ってアジられると、都市部はいざ知らずちょっと田舎では、
想像だに出来ない家電製品に囲まれた、明るい、キッチンでテーブル使った
（このテーブルを使った食事と言うのが、憧れだから、
簡単に反感の元になると思いますね）豊富な食材、リビングには
デカイTVにデカイソファ、女性は二の腕二の足バンバン露出で
これ又見事な迄にイスラムの道徳律に反している。

どれを取っても、自分達の生活との物質的な格差が有りすぎる

それに引き換え、自分達のものであるはずの石油の恩恵が自分達の生活に
直接反映しているとは到底思えない現時がある訳ですよ。
（一部の特権階級は別ですね、彼らにはその事実はそれ程、
重大な疑問には感じない）

こういった傾向は、日本では先ず考えられないんですけど
情報を得る、行動をする範囲が非常に狭いでんです。
実際、今でもそうですから、僕ら外国人の方がこの国の町や都市部に関しては
知っていますからね。

それに悪いことに、彼らにはアメリカ人もフランス人も英国人もドイツ人も
正直な所区別が付かない（笑）
全員、外国人！

更に、そうした外国人が見せる行動の多くが（感情表現やジョーク等）を
事前学習して来なかった人間程、現地でやってしまうんですね。
（多分、大半のアメリカ人は、どうしてアラブ人に反感を買うのか、
理解出来ないと思いますよ・・彼らはただ単に普通にやってるだけだから）

ところがアラブ人からすると
もぉ〜、これは「野蛮な所業」以外の何物でもないですから

そんな野蛮人（笑）が自分達よりも裕福な暮らしをしてる・・となると
これは完全に勘弁ならん。。。っと

イスラムの価値観が世界中何処でも通じて、それが善悪の判断基準になる
と言うのは、生活範囲の狭い（世界の狭い）人達には特別、
不思議な理屈でも何でもないと思います。

こうした傾向からもう少し広い視野を持って判断出来る方向へ
持っていけるか否かは、多分、次の世代辺り迄掛かるんじゃないかなぁ？
とは思いますが。

いずれにせよ、屁理屈捏ねて素朴な人間を煽るヤツが最も始末に悪いっ
と僕は思ってます。

取敢えず

まもなく明らかにされる。

米・テロ対策元担当者「ブッシュ大統領から圧力を受けた」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040617/20040617-00000013-nnn-int.html

同時テロ、イラク関与「証拠ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040617/20040617-00000021-jnn-int.html

米元高官らが異例の大統領退陣要求
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040617/20040617-00000028-jnn-int.html

ハイスペックＰＣ及びブロードバンドご利用の方はテレビ放映の動画がご覧頂けます。（写真した右「３００ｋ」をクリック）

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[世界経済とイスラム]

ラマダンはいわゆる「断食月」としてある訳ですが
僕の居る国でも、グローバルな経済的視点からすると

1.この一ヶ月間のほとんどの生産能率はがた減りする
・日の出から一切のものを口に出来ないので、昼休み
　 （ただ、ジッとしているだけ）以降は、事故防止も兼ねて
　 ローカル系の製造工場では、ほぼ100％休業状態になる
・事務系の職種に関しては稼動しているが、やはり能率は激減する。

これだけでも、外資系企業には余り魅力が感じられない部分でも
ある訳です。
更に、マレーシア等が採用するマレー人優遇政策も、外資系には
好ましくないばかりでなく、マレー人自身にも職域の固定化が
起こりやすく、一長一短があるのも事実です。
・一般従業員はマレー系を優先するも、管理職にはインド系、華僑系
　 を雇用して、管理職比率をクリアする為に
　 工場の守衛さんにわざわざ「マネージャー」という肩書きを付ける
　 といった処置を行う（早い話が、優先度の低い職種に管理職名を
　 付けて、総体的な管理職数をカバーする）

言わば、世界中が生産基地であり且市場でもある現在からすると、こうした
宗教的習慣や優遇政策は、高効率を是とするグローバル・ビジネスでは
短所としか捉えようがない要素ではあると考えます。

但し、この評価はグローバル・ビジネスを無国籍ビジネスと考えた場合の話で
イスラム経済圏と位置付けて、その中と外からを考えてみると
ちょっと様子が変わってくるのではないかと思う訳です。

先ず、中の部分から考えてみると、工業製品や加工食品分野の多くを海外からの
輸入に頼っている現在では、イスラムの習慣に合わない要素を持ったモノは
実質生活を便利にするモノであっても輸入することは出来ませんし、
ASEANでも有ったようにムスリムにタブーであるはずの原材料が使用されたのでは
ないか？と物議をかもしたAJINOMOTO事件も起きる訳です。
国内生産であっても
外資系だから「自分達の習慣を理解していないのではないか？」と文句を
つける位なら

『自分達の生活に必要なモノ位は自分達の責任で”しっかり”作った方が早くて安全』

と考え方を変更した方が、ムスリムの習慣や風習を最も理解出来るのは
ムスリムに他ならない訳ですから、他のイスラム教国も十分な『市場』に
なるはずなんですね。
（中東の総人口は約2億5千万ですから、人口だけで見るとほぼアメリカと同程度の
市場規模と考えても良い訳です）

つまり『ムスリムが作るムスリムの為の様々な商品』を本当に作れるのは
ムスリムしか居ないんじゃないか・・ということです。

次に「外」を考えた場合、前にMade in IraqやMade in Middle-Eastと書いた
その商品の主要ターゲットは、全世界に存在する中国一国分に匹敵する
10億人のムスリム市場であることは間違いがありません。
（中東地域を差し引いても約8億人規模の市場が存在する訳ですから）
（欧米や日本では中東エスニック商品として逆に人気が出たりして、苦笑）

上で述べた話はちょっと乱暴な数字の引用な訳ですが、経済圏を組めない規模でも
内容でも本来ないはずなんですね。
こうなると、外資系にしてもイスラム経済圏を真剣に相手にしようとするならば
自らがイスラム諸国の中にその拠点を設置せざる得なくなる。
（そこで待ち受けているのは、以前に書いた国内法、笑、な訳ですが輸出先は
イスラム経済圏を突き抜けて中東エスニックブームで沸く欧米日本も視野に
入るだろうから、まんざら悪くも無い：苦笑）

こうしたイスラム経済圏とグローバル・ビジネスの関係は？と言うと
原材料の輸入や、製品輸出での関係や相手国内に居るイスラム教徒市場が
目的ですから、ラマダンさえも十分に考慮した（同じリズムで生活しているので）
経済リズムの中で運営が可能になるのじゃないかな？と僕は考える訳です。

SONY-Iraq製のイスラム仕様ウォークマンってのは、僕もちょっとほしいかなっ（笑）

戦争したりいがみ合ってなんかいられないはずなんだけどなぁ・・・本来は。

この統計の信頼性はあると思う。
私は信頼性に意見を述べてるのでは無いんだ・・・
（カカシ君が出てきた以上は
　 私は統計の信頼性に付いて発言しなきゃいけないのでね（＾＾；
　 今までの慣習だから気にしないでくれ〜）

チョット、言い方が不味かったかもしれない・・・

あくまで、この世論調査はイラクの一般大衆の気持ちを代弁しているとした時に

現地を踏んだ君の考察が聞きたいんだ・・・
どうしてこうなったのか？
これからどうなるのか？

イラク人の言葉の使い方、と書いたのはそういう部分も含めてです。

少し離れますので、詳しいことはまたあとで。

コッチにトピがあるのは確かだけど
トピと言うのは落ちるものなんだ・・・
落ちてしまうと、今までの記録が全て無くなってしまう。
こじんまりしたトピの弱点なのだが・・・

************************************
＞南アの場合はネルソン・マンデラと言う体制側に長年、投獄されていた人間が
体制側を”許す”という具体的な行為を示すことが出来たので実現したと
思うんです。

ところが現在のイラクではこうした人間を僕は思いつかないんですね。
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現実派のシルバー氏の理想論だね・・・
私も少し無理があるかなぁ〜と思っている。
東チモールでは成功したけど
イラクではどうかな？
『恨みを必ず晴らす』と言う傾向はかなり強い民族だからね。
米国の終戦処理の誤算もこの辺にあったのではないかな？
米国自身がなぜ憎まれるのかわからないし・・・

あまりに価値観が違うのかもしれない。

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＞この部分は、ラマダンを例に上げると具体的に見えてくるんですけど、
僕は全面的には賛成じゃないんですね、この変更は・・（苦笑）
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全面的な変更は無理だろうね・・・
だけど、世俗化しなければグローバル社会の競争についていけない。
結局、テロと戦争の連鎖になってしまう。

私は常々言っているが
イスラム 　 対 　 世界 　 の戦争が恐い・・・

***********************************
トミー君へ『統計』

私の投稿数が多いと批難の声が上がっているので
まとめさせてもらうよ・・・
私もこのトピでは判る人だけに判ればいいと言うスタンスで行くつもりだから。


まずは理系として
統計ではやはり２，０００以上のサンプルが欲しい。
（と言っても無理だけど・・・）

だけど、多分この世論調査はイラク国民の考えを代弁していると思う。
で・・・

この世論調査から分かる事は・・・
イラク国民の情報処理能力が低すぎるのでは無いか？

アラブ的思考と言えば語弊があるかも知れないが・・・
あまりに排他的で頑固な民族主義が人々の根底にあると感じる。

簡単に言えば
アラブは正義↑世界は悪↓と言う風潮が
強すぎる？？？
そんな感じだろうか・・・

・米軍の撤退により治安が回復すると言う
宝くじの夢を見ているような理論

・治安の回復よりも対米で団結したいと言う排他的民族主義・・・

いよいよ・・・
私は反アラブに走ってしまう。

もちろんOKです。

対象人数その他の部分は、ヤフー（アメリカ）のAP伝で出ていた部分からです。

今からすると、もう一昨日になるはずです。今探してみましたが、原文はもう見当たりません。

本文の部分は、６月１６日１１時１４分、ワシントン発共同伝です。こちらは、ヤフー日本版、イラク戦争のトピックスにありました。

ただし、イラク人の言葉の使い方、を考慮しないと読み誤る可能性大ですが。

トミーさん、こんにちは。ぶしつけですがちょっとお願いです。トミーさんのつけたこの調査の情報元を教えてください。

＞サドル氏が降伏すれば一応組織的な反抗は終わって，残っているのはアルカイダなどプロのテロ組織のみとなる。


そうですね。
市民レベルでの反抗は終わったようなので 　 実質的な戦争終結と見ていいと思います。



＞そうするとイラク戦争とは何かと凡人が考えると，ブッシュ又は米国は：
（１）９．１１の溜飲を下げた。貧乏なアフガンだけでは気詰まりだったろうからね。
＞（２）フセインの圧制を解放した。アフガンも良くなった。←これは実は変。圧制はイラクだけでなく他のアラブ諸国も似たようなものでしょう。
（３）騒がしいフセインを黙らせた。


＞鋭い（笑）でも心情的にとても理解できます。


＞（４）軍需産業は儲けた。新兵器の試しが出来た。
（５）戦後のイラクの石油利権に権利を得た。



特にアメリカ（国民）は、莫大な遠征費用をムダにするほどの 　 お人よしではなかった 　 ということですね。


＞（６）反面，米国がこれほど世界から嫌われているとは思わなかった。ついてきたのは，別に好きでない国ばかり。


結果的には 　 持ちつ持たれつの関係を 　 よく理解することができましたが
アメリカの傲慢さ（一部）も露呈することになりましたね。


＞日本は：
（１）これはもう「自衛隊」を「軍隊」として国民の認可を得た。が第一でしょう。
（２）国民の世論操作がこれほど簡単だとは思わなかった。と政府が判った。



そうですね。
国家にとって 　 軍事力は（他国との相対関係において）不足してもいけませんし過剰であってもいけません。

ある程度の道筋をつけた点は評価しますが 　 今後 　 その力をコントロールする上では 　 国民の無関心 　 こそが最大の 　 危険要因 　 だと思います。


＞（３）もしかすると，石油利権に権利を得た。米国に色々頼みやすくなった。


実利的には 　 石油価格の安定化に向けた取り組み（平和維持活動（恐らく将来の武力行使も含め）に関与できる。と言う点は大きいと思います。


イラク 　 中東全体の治安悪化→原油価格の暴騰→原油輸入大国の日本が、真っ先に 　 コケる。

（今の日本にとっては 　 ここが最大の国益だと思いますので）


脱石油 　 脱原発にささやかな望みをつないではいますが・・・現実を無視するわけにもいかず。


＞こんなことが，多分万を越える人命で得たものかと考えると，多少つらいものがあります。


まったく同感です。

奴はカラシニコフとＲＰＧによる「武装闘争」から民主的な「政治闘争」に移行する。

サドル師が民兵に帰宅命令 　 マハディ軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000256-kyodo-int

サドル師、政党結成へ 総選挙参加 路線転換
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43640

彼の勢力には新イラク議会でかなりの議席を取れる可能性があるよ。

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