イラク復興

はじめまして。

クラウゼビッツさん、食らう是びっつさん、いやクライ・ウルフォビッツさん。


隣の「対イラク武力行使」でよく叱られているぴかいちこと夕陽朝陽です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55281

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55282


私のカキコの一部です。

よろしこ♪

よろしこ♪




下記、お待ちしております。

エ？

私は何者？
かいものです。

愛♪

「阻止する義務」については、ヤフーでは文字制限がありますので本格的に取り上げられないため、アセアンさんが立ち上げたBBS（文字制限なし）で取り上げたいと思っています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/welcomepage.msnw

カカシさんもいますが（笑）、もしよろしければクライさんもご参加いかがですか？

取り急ぎこんなところで失礼します。

はじめましてクライ・ウルフォビッツさん。相変わらず面白いハンドル・ネームですね（笑）

ちなみに日本のメディアの「ウォルフォビッツ」の統一表記は「ウルフォビッツ」らしい。

>>
ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
米軍がバグダッドに進軍しつつあるときに
当時の政府のメンバーすら、
「いつWMDで反撃するんだろう？」とおもっていた人がいたとのこと。
>>

イラクのWMD計画や開発能力の検証はまだ本格的に始まっていませんのでなんともいえませんが、「戦争で使えるようなWMDの備蓄はなかった」ってことははっきりしましたね。

UNSCOMの査察委員長を務めたロルフ・エケウス氏の言葉を借りれば、「無意味なお宝探し」をようやく米国が止める所まで来たのかもしれません。

問題は、WMDの開発計画と能力なんですが、今年の6月頃に自宅のバラ園なんかに埋めて隠し持っていた遠心分離機用の機器類や核製造施設の設計図なんかを米国の専門調査団に提出するイラク人科学者がいたもんですから、フセイン政権のWMDの製造と使用の意思、開発計画の進捗状況、開発能力の程度などについて今後検証していく必要があるでしょう。

っていうか、イラクのWMDを本気でなんとかしたいんであれば、武力行使じゃなくて、軍事力（実際に使うぞと威嚇しつつも本当には使わない）による後押しもあり、各国の諜報機関とも連携したUNSCOM型の査察をイラクで粘り強く行うことが一番良かったと僕は思うんですけどね。

で、調査するのは備蓄状況なんかじゃなくて、あくまで開発計画とその能力という「目に見えない」部分のはず。

でもですね、UNMOVICのブリクス委員長は、UNSCOMのような強制査察型に批判的で、もっとソフト路線でイラクでの査察を進めたいと考えていた方だったので、この辺りのブリクスさんの意向と米国の切羽詰った心理状況が噛み合わなかったみたいなんですよね。

さて、本題に入ります。

田舎モンチョキが実体はないのに、実体があるかのような脅威が存在しているかのような錯覚を生み出している場合、それに対する対処法を具体的にどうするのか――ということが、現代的課題であると思うんです。

で、田舎モンチョキが田舎モンチョキのままであるのか？それとも本物の拳銃になってしまうのか？はたまた拳銃になろうとしている過程にあるのか？――といった動向を探り、規制する必要があれば規制することで、世界の秩序維持を進めるための概念として「阻止する義務」というのが登場しています。

プリンストン大学のウッドロウ・ウイルソンスクールの大学院長を務めるアンマリー・スローターさんとか、米国の外交諮問評議会のリーフェインシュタインさんとかが提案しているんですけどね。

クライさんがもし興味がおありであれば、下にフォーリンアフェアーズに掲載された論文のサイトを紹介しておきますのでどうぞ。

"Duty to Prevent"
http://www.foreignaffairs.org/20040101faessay83113/lee-feinstein-anne-marie-slaughter/a-duty-to-prevent.html

「阻止する義務」（日本語）
http://www.foreignaffairsj.co.jp/PR_Lee_Slau.htm
（…オリジナルの途中までしか掲載されてません。泣）

「阻止する義務」については、ヤフーでは文字制限がありますので本格的に取り上げられないため、アセアンさんが立ち上げたBBS（文字制限なし）で取り上げたいと思っています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/welcomepage.msnw

カカシさんもいますが（笑）、もしよろしければクライさんもご参加いかがですか？

取り急ぎこんなところで失礼します。

CIAのイラクのWMDに関する最終報告で、
「WMDはなかった」という結論がまたでましたね。

ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
米軍がバグダッドに進軍しつつあるときに
当時の政府のメンバーすら、
「いつWMDで反撃するんだろう？」とおもっていた人がいたとのこと。

味方までだまして 　 WMDを持ってるフリをしていたんで、
投稿1400の「田舎モンのチョキ」どころか
ポケットに水鉄砲を持ってたくらいの感じだったのかもしれません。
まわりが 　 何かあるような気持になったのは仕方ないかも知れませんね。

もちろん先制攻撃の正当性とか、
そういう議論とはわけて考えないとだめだけど。

ロイターによると、イラクがＩＭＦ債務を完済し、ＩＭＦからの融資が可能になったそうです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

イラクがＩＭＦ債務完済、ＩＭＦからの融資が可能に＝関係筋

　 ［ワシントン 　 ２７日 　 ロイター］ 　 複数の国際通貨基金（ＩＭＦ）関係者によると、イラクは先週の後半、ＩＭＦからの債務約８１００万米ドルを完済した。
債務返済により、同国の暫定政府は、ＩＭＦからの融資を受けられることになる。
ＩＭＦ理事会は２９日、イラクに対する支援融資を話し合うための会合を開く見通し、という。
（ロイター） - 9月28日8時55分更新

◇ 　 ◇ 　 ◇

また同時にＡＦＰからは、米国が提案するイラク国際会議の開催について、フランスがいろいろ注文をつけているとう報道がありました。

France says Iraq conference should study US withdrawal
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=afp/iraq_us_conference

ＩＭＦの完済も終わり、後は総選挙開催へ向けての地盤つくりを残すところになったイラク復興。アメリカはここで国際世論がもっとも期待している米軍撤退を現実のものとして提案し、ブッシュ大統領はこれを手土産に大統領選で大差をつけた圧勝を狙っているかもしれません。

この国際会議の開催地について、米国側はエジプトのカイロまたはヨルダンのアンマンの希望しているそうですが、フランスは国連決議1546号に基づいた会議であることを強調するためにニューヨークで開くことを提案しています。米国側からすれば、セキュリティ上の問題もありニューヨークでのイラク関連の会議にはさすがに難がありそうです。

この国際会議についての各国機関の反応は様々：

ＥＵ（ソラナ共通外交・安全保障上級代表）
「建設的かつ友好的なものであれば、全面的に歓迎される提案だろう」

ドイツ（政府筋）
「民主化を促進する国際的な会議については常に歓迎の意を示してきた」

イギリス（外務省）
「この構想はイラク暫定政府側から出たものだ」

フランス（外務省）
「提案には反対しないが、会議では米軍撤退も議題とし、武装勢力の代表も招くべきである。会議は、国連の元で行われることを強調するためにもニューヨークで開いてもらいたい」

アメリカ（パウエル国務長官）
「会議はカイロまたはアンマンで開催し、G8の主要先進国首脳とイランやシリアなどのイラクの隣国も招かれるべきだ」

スペイン（外務省）
「エジプトが来月開催するというイラクにおける総選挙に関する国際会議について歓迎の意を表明する。これはグッドニュースだ。スペインはこの会議の結果を全面的に支持する」

エジプト（政府筋）
「10月に開催される会議には、イラクの隣国ほかG8先進国首脳が招かれる」

（米国提案の会議と同一かは不明）

オランダ（外務省）
「ニューヨークのDanish Ritzauによれば、米国提案を支持するとのこと。イラク政府が我々を招待してくれれば出席する」

ロシア（反応ナシ）

ポーランド（匿名政府筋）
「2,500人ものポーランド兵が派遣されているため、会議開催の提案に重大な関心を寄せている」

各国の思惑が入り乱れたこの会議。無事開催されるか、そしてその結果はどうなるのか。会議が米国内世論誘導のためにただ利用されないことを祈りたいものです。

ロイターによると、イラクがＩＭＦ債務を完済し、ＩＭＦからの融資が可能になったそうです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

イラクがＩＭＦ債務完済、ＩＭＦからの融資が可能に＝関係筋

　 ［ワシントン 　 ２７日 　 ロイター］ 　 複数の国際通貨基金（ＩＭＦ）関係者によると、イラクは先週の後半、ＩＭＦからの債務約８１００万米ドルを完済した。
債務返済により、同国の暫定政府は、ＩＭＦからの融資を受けられることになる。
ＩＭＦ理事会は２９日、イラクに対する支援融資を話し合うための会合を開く見通し、という。
（ロイター） - 9月28日8時55分更新

◇ 　 ◇ 　 ◇

また同時にＡＦＰからは、米国が提案するイラク国際会議の開催について、フランスがいろいろ注文をつけているとう報道がありました。

France says Iraq conference should study US withdrawal
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=afp/iraq_us_conference

ＩＭＦの完済も終わり、後は総選挙開催へ向けての地盤つくりを残すところになったイラク復興。アメリカはここで国際世論がもっとも期待している米軍撤退を現実のものとして提案し、ブッシュ大統領はこれを手土産に大統領選で大差をつけた圧勝を狙っているかもしれません。

この国際会議の開催地について、米国側はエジプトのカイロまたはヨルダンのアンマンの希望しているそうですが、フランスは国連決議1546号に基づいた会議であることを強調するためにニューヨークで開くことを提案しています。米国側からすれば、セキュリティ上の問題もありニューヨークでのイラク関連の会議にはさすがに難がありそうです。

この国際会議についての各国機関の反応は様々：

ＥＵ（ソラナ共通外交・安全保障上級代表）
「建設的かつ友好的なものであれば、全面的に歓迎される提案だろう」

ドイツ（政府筋）
「民主化を促進する国際的な会議については常に歓迎の意を示してきた」

イギリス（外務省）
「この構想はイラク暫定政府側から出たものだ」

フランス（外務省）
「提案には反対しないが、会議では米軍撤退も議題とし、武装勢力の代表も招くべきである。会議は、国連の元で行われることを強調するためにもニューヨークで開いてもらいたい」

アメリカ（パウエル国務長官）
「会議はカイロまたはアンマンで開催し、G8の主要先進国首脳とイランやシリアなどのイラクの隣国も招かれるべきだ」

スペイン（外務省）
「エジプトが来月開催するというイラクにおける総選挙に関する国際会議について歓迎の意を表明する。これはグッドニュースだ。スペインはこの会議の結果を全面的に支持する」

エジプト（政府筋）
「10月に開催される会議には、イラクの隣国ほかG8先進国首脳が招かれる」

（米国提案の会議と同一かは不明）

オランダ（外務省）
「ニューヨークのDanish Ritzauによれば、米国提案を支持するとのこと。イラク政府が我々を招待してくれれば出席する」

ロシア（反応ナシ）

ポーランド（匿名政府筋）
「2,500人ものポーランド兵が派遣されているため、会議開催の提案に重大な関心を寄せている」

各国の思惑が入り乱れたこの会議。無事開催されるか、そしてその結果はどうなるのか。会議が米国内世論誘導のためにただ利用されないことを祈りたいものです。

隣がひどいので、
こっちに逃げてきました。。。。が、
ここは「９１１疑惑検証部屋」になのよね、現在。
緻密な思考の苦手なわたしには、ついていけない。。。

とりあえず、情報アップします。
みなさーん、デセプションダラードットコムで有名になったあのビデオ「９１１ 　 In 　 Plane Site」（英語版）が、ついに日本でも発売されるそうでーす。
日本語字幕版も準備中なんですって。

　 ９１１ 　 In 　 Plane Site 　 日本語公式サイト
　 http://www.wa3w.com/911/

　 内容はこんな感じ
　 「このビデオは、アメリカの大手メディアがテレビ放送の中で流したものを分析し、わかりやすく解説したものです。もちろんこの先、日本の大手メディアでも取り上げることはないでしょう。」

ビデオ内の英文原稿をすべて、翻訳してサイトで紹介する、という大サービスを行ってもいます。
（こんなに気前よく見せたら、誰もビデオを購入しないんじゃないかと心配＾＾；）

　 http://www.wa3w.com/911/text.html

　 わたしは、このビデオの情報を教えてくれた友人と、お金出し合って買おうかなー、と考えています。
　 もし、購入したら、また情報＆感想をお知らせしますねー。

　 ではでは、検証＆推理好きなみなさま、がんばってください（わたしには無理。せいぜいサイトのぞいてビデオ見るだけ。とほほ＾＾；）

故あって、しばらく 　 silverlining110さんの部屋に、

常駐する事になりそうです。

しばらく、レスがつけられない事を、ご了承願います。（拝）

＞ちなみに我が家のテレビのチャンネル切り替え装置には「10」のボタンはない。間違っても押すことのないよう切り取ってしまったから。


やっぱり、アホだ。（笑）

まず最初に私は
映画館のポップコーンで有名なサブリミナル効果をそれ程危険視していません。
洗脳には使えないでしょう。

まだＣＭの様に何度も同じ音楽や同じ映像を流すほうが効果的と思います。

************************************

さて、ポップコーンサブリミナル効果を否定したとは言え
ＣＭ効果としての『英雄譚』は可能性として残ります。

がしかし、ここでいくら潜在意識と言っても
私達の潜在意識にもタブーに対するストッパーがあると言うのを聞いた事があるでしょうか？

分かりやすい例を挙げれば
『催眠術』
女性に催眠術をかけて
「服を脱げ」と言ってもほとんどの女性が服を脱がない。

脱ぐ女性は服を脱ぐと言う行為に恥ずかしいとは感じない女性
もしくは強い暗示をかけた場合だ。

ここで重要なのは共産主義国で有名な洗脳とＣＭ効果はまったく違うと言う事。

ソ連や中共が捕虜に対して行った洗脳や
オウムが信者に対して行った洗脳は熾烈なものだ・・・
その人の価値観を完全に壊し
白紙状態にして新しい価値観をなすりつける。

対してＣＭ効果はその人が本来持つ価値観に訴えるもの
ある意味、健全な宣伝と言えるだろう。

感情を押さえ込もうとする事もマインドコントロールの一種だと以前に言ったのはこの洗脳とＣＭ効果の違いを明確にするため。


『乗客の英雄譚』を聞けば
古今東西・・・普通の人なら共感する。
これは健全な感情だ・・・

嘘や歪曲で『乗客の英雄譚』を作り上げればプロパガンダだが
そうでなければ何ら問題は無い・・・

逆にそう言う感情を押さえ込もうとする行動に問題があると言える。

精神操作（この方が文字数が少なくて良い）にとって
理路整然と計画された、プロパガンダは対して怖くはないと思います。
それは、「心が動いた原因」を容易に想像する事ができるからです。
簡単に言えば、意識の表層で理論だてられるものは
どんなに巧妙でも、精神操作にとって大した脅威にはならないと思います。

一昔前「映画のコマに商品の映像を挿入したサブリミナル」がありましたが
下記の理由で精神操作にとって怖い存在だと思います。
1. 意識の表層に上らない
2. 情報が映像であった（映像の情報量は膨大）

「乗客の英雄譚」もこれと同じではないかと思うのです。
英雄を称え、その死を悼んでいる大衆の心の中には
「映画に挿入されたコマ」の様に、
テロリストとの白兵戦の映像が描かれていたと思います。
この映像が、大衆の深層心理に潜り込む事で
あたかも、アラブのテロリストに対する抗体が
「大衆の心の中に形成された」様な状態になったのではないでしょうか。
もしかすると、カカシさんが異様に「戦いは米国内で起きている」
この言葉にこだわった背景に、こう言ったものがあるのかもしれません。

ですから、ライターさんが推測した、
『英雄譚に於けるマインドコントロール』ですが
確かにその一部ではあると思いますが、全部ではないと思います。
それは「映画に挿入されたコマの様な、テロリストとの白兵戦の映像」を
どの様な感情で受け止めるかは、大衆個々人の心に委ねられるからです。

（お断り）
私はマインドコントロールや、心理学を特に勉強したわけではありませんので
上記の文は、ど素人の電波としてお読みください。
ここ数日、私は「いかにも知ったかぶり」な事ばかり書いているので
少々「尻の座りが悪く」なって来ております。
従って、レスが一層遅くなるかもしれませんが、予め御了承願います。

＞あの日にあの番組をやる朝日の感覚が正直わかりません。ある意味良識のある人たちは、あの番組によって朝日テレビに対してものすごく身構えることになったと思います。

　 正鵠を射た意見ですな。そのとおり。
　 9.11にNHKが特集をやることをテレ朝は知ったいた。それに対抗した特集番組を思い立ったいきさつ、根底に流れる意識を想像することは難くない。

　 温泉と食い物、オカルト番組以外差たる番組を持たない三流テレビ局が、オチャラケ政治番組のでそこそこの視聴率を取った。
そこで、番組企画会議を開き、いつもの一方的なこじつけオカルト番組の視点で、かつ「華氏９１１」の評判に悪乗りして、オチャラケで9.11を扱おうと決めた。

　 しかし三流テレビ局の悲しさで、それが世にどう受け入れられるかにまで、当然、思慮があるはずはなかった。それが、良識ある人々にどのよう悪影響を及ぼすかなぞと考える奴らはいなかった。要はテロリスト的な発想そのものなわけ（ライターさんがテロ朝と呼ぶ理由の一端はここにあるのでは？）。

　 これらのアホメディアに対抗するには、どうすればいいか？
　 一番手っ取り早いのは、ビデオリサーチ社のモニター世帯にアタックすること。テレ朝の番組の視聴率を限りなく0にするだけでいい。
　 モニター世帯の絶対数は100〜200前後（サンプリング理論でいえば、それでそこそこの信頼性は確保できる）で、決して多くはないが、1世帯の与える影響は大きい。

　 もちろん、モニター世帯は極秘であるが、見出せないわけではない（その点、日テレ社員は下手糞だね。ビデオリサーチ社の車を尾行するなんて）。
　　 ちなみに我が家のテレビのチャンネル切り替え装置には「10」のボタンはない。間違っても押すことのないよう切り取ってしまったから。

　 そこまでするか？と思う読者もいるかもしれないが、狂ったマスメディアに一般市民が対抗するには、そうするしかないわけ。
ある意味、アホメディに対抗するささやかな市民運動の始まり！

　
　

＞あの日にあの番組をやる朝日の感覚が正直わかりません。ある意味良識のある人たちは、あの番組によって朝日テレビに対してものすごく身構えることになったと思います。

　 正鵠を射た意見ですな。そのとおり。
　 9.11にNHKが特集をやることをテレ朝は知ったいた。それに対抗した特集番組を思い立ったいきさつ、根底に流れる意識を想像することは難くない。

　 温泉と食い物、オカルト番組以外差たる番組を持たない三流テレビ局が、オチャラケ政治番組のでそこそこの視聴率を取った。
そこで、番組企画会議を開き、いつもの一方的なこじつけオカルト番組の視点で、かつ「華氏９１１」の評判に悪乗りして、オチャラケで9.11を扱おうと決めた。

　 しかし三流テレビ局の悲しさで、それが世にどう受け入れられるかにまで、当然、思慮があるはずはなかった。それが、良識ある人々にどのよう悪影響を及ぼすかなぞと考える奴らはいなかった。要はテロリスト的な発想そのものなわけ（ライターさんがテロ朝と呼ぶ理由の一端はここにあるのでは？）。

　 これらのアホメディアに対抗するには、どうすればいいか？
　 一番手っ取り早いのは、ビデオリサーチ社のモニター世帯にアタックすること。テレ朝の番組の視聴率を限りなく0にするだけでいい。
　 モニター世帯の絶対数は100〜200前後（サンプリング理論でいえば、それでそこそこの信頼性は確保できる）で、決して多くはないが、1世帯の与える影響は大きい。

　 もちろん、モニター世帯は極秘であるが、見出せないわけではない（その点、日テレ社員は下手糞だね。ビデオリサーチ社の車を尾行するなんて）。
　　 ちなみに我が家のテレビのチャンネル切り替え装置には「10」のボタンはない。間違っても押すことのないよう切り取ってしまったから。

　 そこまでするか？と思う読者もいるかもしれないが、狂ったマスメディアに一般市民が対抗するには、そうするしかないわけ。
ある意味、アホメディに対抗するささやかな市民運動の始まり！

　
　

まず
心のアナフィラキシーショックが理解できない。
これは英雄譚の説明なのか
人質事件の説明なのかが曖昧

＃1697
私が推測する
君の『英雄譚に於けるマインドコントロール』
が正しいのか？正しく無いのか？
どちらだろう？



***********************************
＞ところで、人質事件の第一報の映像を見てライターさんは
「違和感」や「疑問」「納得行かない物」を感じませんでしたか
この様な疑問や違和感と言うのは、人間の猜疑心を喚起するものです


違和感と言うのは自作自演疑惑に関する違和感の事を言っているのだろうか？
それならば答えはＹＥＳだ

ただし私の自作自演説と馬鹿ウヨの自作自演説とは違う・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36042
感情論では無く冷徹に判断した結果
人質が必要以上に犯人グループに協力していた・・・
つまり、人質と犯行グループが敵の敵は味方と言う安易な発想で結びついていたのでは無いかと言う推測。
（計画的に結び付いたのか？成り行きで結びついたのか？は疑問が残る。
どちらにしろ、人質は日本国民を馬鹿にしていると感じている。）

ちなみに人質事件に於ける『負の感情論説』には否定的！

当時、イラクトピでリアルタイムでこの問題に付いてガチャガチャしていたが・・・
日本人人質家族及び支援者に対する反感は彼等が騒げば騒ぐほど大きくなった。

つまりhen_ja_nai君の意見に同意すると言う事・・・

負のマインドコントロールに付いてだが、

＞「マインドコントロールを行った者の意図」に反する効果が出る事です。

これを負のマインドコントロールと言うよりも
ペテン師のペテンがバレてしまい
村人に袋だ叩きにあったと言うものであるので
健全な人間心理であると思える。

今回の発端は、青葉さんとライターさんの話し合いに
私が横から、口出ししたのが原因ですよね。
一応、マインドコントロールに関して、簡単なレスはつけますが
新しい話題が出てきた事ですし、一端休会にしませんか？
（だいたいポ○リスで固い話抜きと言ってるのに・・・ブツブツ）

もちろん、青葉さんが「そんなんじゃ納得いかねぇ 　 （｀д´）ノ゛」
と言うのなら、話は別ですが・・・（拝）


（負のマインドコントロール）
負のマインドコントロール（私の造語）とは、
「マインドコントロールを行った者の意図」に反する効果が出る事です。

ところで、人質事件の第一報の映像を見てライターさんは
「違和感」や「疑問」「納得行かない物」を感じませんでしたか
この様な疑問や違和感と言うのは、人間の猜疑心を喚起するものです
従って、人質事件の第一報の映像を見た時点で
すでに民衆の心の中には、人質事件に対する「猜疑心の萌芽」が
セットされていたと考えております。
それに火をつけ、さらに「政治的意図」に方向付けしてしまったのが、
テロ朝の「報○ステーション」と言う事です。

（乗客の英雄譚）
Ａの目的で大会に参加した大衆が、
Ａの感情と共に、Ｂと言う別の感情を感じたとします。
しかし、目的はＡだった訳ですから
意識の表層ではＡの感情がメインになります。
ここで問題になるのは、Ａの感情に隠れたＢの感情です。
しばらく時が立つと、Ａの感情は残るが
Ｂの感情は意識の表層から姿を消します。
しかし、新たにＢの感情にまつわる事件が起きた時
意識の表層から消えたＢの感情の痕跡が、新たな事件に共鳴し
一層強固な感情に変化して行く。
一言で言えば「心のアナフィラキシーショック（私の造語）」の様な反応が起きる。
この様なものと私は捕らえています。

今回の発端は、青葉さんとライターさんの話し合いに
私が横から、口出ししたのが原因ですよね。
一応、マインドコントロールに関して、簡単なレスはつけますが
新しい話題が出てきた事ですし、一端休会にしませんか？
（だいたいポ○リスで固い話抜きと言ってるのに・・・ブツブツ）

もちろん、青葉さんが「そんなんじゃ納得いかねぇ 　 （｀д´）ノ゛」
と言うのなら、話は別ですが・・・（拝）


（負のマインドコントロール）
負のマインドコントロール（私の造語）とは、
「マインドコントロールを行った者の意図」に反する効果が出る事です。

ところで、人質事件の第一報の映像を見てライターさんは
「違和感」や「疑問」「納得行かない物」を感じませんでしたか
この様な疑問や違和感と言うのは、人間の猜疑心を喚起するものです
従って、人質事件の第一報の映像を見た時点で
すでに民衆の心の中には、人質事件に対する「猜疑心の萌芽」が
セットされていたと考えております。
それに火をつけ、さらに「政治的意図」に方向付けしてしまったのが、
テロ朝の「報○ステーション」と言う事です。

（乗客の英雄譚）
Ａの目的で大会に参加した大衆が、
Ａの感情と共に、Ｂと言う別の感情を感じたとします。
しかし、目的はＡだった訳ですから
意識の表層ではＡの感情がメインになります。
ここで問題になるのは、Ａの感情に隠れたＢの感情です。
しばらく時が立つと、Ａの感情は残るが
Ｂの感情は意識の表層から姿を消します。
しかし、新たにＢの感情にまつわる事件が起きた時
意識の表層から消えたＢの感情の痕跡が、新たな事件に共鳴し
一層強固な感情に変化して行く。
一言で言えば「心のアナフィラキシーショック（私の造語）」の様な反応が起きる。
この様なものと私は捕らえています。

下の＃1704のタイトルは
冷徹な現実論-2
っつことで、はい。

後、中段の
養育がこうした問題を解決するか？も若干疑問ではあるんです。

は

”教育”がこうした問題を解決するか？も若干疑問ではあるんです。


下段

ところが、此処の作戦を指揮する人間はともかくその実行犯達

は

ところが、”個々”の作戦を指揮する人間はともかくその実行犯達


です、訂正します。
（後の間違いはご容赦下さい、苦笑）

ですから、親が当の昔に違う相手と結婚するんで捨てた（マジに捨てた）
子供の”面倒を”見ていた母方の親戚の家に、突然その生みの親が
現れて（女の子の場合は大体適齢期付近ですね）結納金は自分に
よこせ！っと平気で言ってくる、捨てて10年来会うことも養育費さえも
一切していなかった”人間”がですよ。

大体、そういうことを言ってくるヤツ程、アル中になってたり、
薬中だったり等の社会への適合不全の症状を抱えていることが多い。

そんな中で、結納金がそんなにほしいならこの子を連れて帰えれ！
っと簡単になるのも結納金をくれないなら、この子を連れて行く
といったことを言うからなんですが、そこに子供本人はどうしたいか？
という個人への尊重（尊厳）なんてのは全く存在しない訳で
（経済的に面倒を見られないという背景もあるんですが）

っという何と言うか、限りなく本能に近い理屈にも何んにも
ならない本能をあたかも言葉と言う道具を単に使ってしまうので
（詭弁をろうして、ヤツですね）理性を持った人間のように
見えてしまうんですが、そこには理性等というモノの
かけらも存在していない。
（マジに何言っても通じません、例え何かの中毒者でなくても）

養育がこうした問題を解決するか？も若干疑問ではあるんです。
なぜなら、そうした状況に問題意識があれば教育で得られた知識が
その問題意識の解決策を見出す可能性はあるにせよ
問題意識が存在していない人間は、教育で得られる知識が自体が
一体何なのか？が理解出来ないですし、学校を出た後に
社会的な受け皿が存在しないと結局、その人間が戻れる環境は
元々の本能に近い環境でしかない・・・・

何が言いたいか？っというとですね
感情とか本能を説明出来る・・・こと自体がレベルの高さを
証明していると僕は思うわけなんです。


テロリストが先進国と呼ばれる中から生まれてくるのであれば
抑止することは可能であるかも知れないんですが
（数の優劣はあっても土俵はほぼ同じ場合が多い）
ところが、此処の作戦を指揮する人間はともかくその実行犯達
が生まれてる背景には、本能に限りなく近い本能を優先する
環境に育った中途半端な学歴者という存在が大きいと
考えるんですが、それ程迄に大きな違いを抱えた
土俵の違いをどう克服するのか？という命題を抱えているのは
僕らの側のような気がするのですが・・・

う〜ん、この話は難しいなぁ、やっぱり。

おはようございます
ライターさん、カツラギさん、トミーさん

う〜ん、皆さんの仰ることは分かるんです、確かに、はい。

と言いますか”個人”としての単位では理解といいますか
当然な話だろうと思う訳です。

ところが、それが社会となった場合どうか？という疑問と
これは実は、僕の中でも本当は答えが未だに見つかっていないんですが

＞思想も信仰も慣習も伝統も関係ない。
　 人類だけでなく多くの動物が持つ普遍的な行動と言える。

人類のレベルっていうのかなぁ？ホントに非常に難しいんですが
民族やその文化（？これもなんですけどね）・・・
理性に限りなく近い本能と本能に限りなく近い本能・・・っていうか
その割合なのかなぁ？はっきり違いがあるんですよ・・・・

＞冷徹な現実論で感情を押さえつける事も怖いと思う。

とかカツラギさんが仰ってる”限定する”というのもですね
俗っぽ言い方をすると”ガス抜き’さえ’”上手く行けば
押さえつけ”られている”ことも”限定されている”ことも
緩和させることが出来る、と言いますか、社会という意味では
上位者が巧妙にその技巧を駆使すると可能と言うか
プロパガンダが入り込む余地が沢山あるんじゃないか？
そんな気がするんです。

実際、他人のいる所で喜怒哀楽を表してはいけないという教義を
持った宗教の国ではその抑制を強いることのガス抜きとして
政治的技巧がどうしても発達してしまうんですね。
（村の秩序維持という意味のレベルでそれが実際ある訳で
ですんで、往々にして長老政治になってしまうんですが・・・）

それと、理性に近い本能、本能に限りなく近い本能もですね
実際少数民族になればなる程、現実として人間（人類）なんだけど
全く違うんですよ、実際に・・・・

卑近な例で比較するとですね、日本や欧米の人間（女性）で
16歳前後に劇的に外見が変化していわゆる適齢期であることを
ディスプレイする、なんてこと無いですよね？
ところが、実際に「この子が、昨日迄のあの子なの？」っと驚く
位に外側が激変するんです（故に結婚の低年齢化に歯止めが掛からない）

これですね、”親になれる”ということじゃないですよね、
”単に子供を生める”っていうことですよ。

ですから、自立出来る迄の期間は”独立して生きられないから養う”
ことはしても”親”という認識ははなはだ低いんです、事実。

ただ、そこは人間ですので、単独行は難しいですから集団で生活は
しているんですが、そこにあるのは秩序維持ではあっても
その村を構成する各人の社会的な責任分担とは又違う意味での
秩序なんですね。
（単純に掟に従うということなのかな？）

続きます

カテリーナ・スフォルツァ
ルネッサンス期の女豪傑、実の息子を人質に取られて
「子どもはここがあればいくらでも作れる。」
と言った話が有名だが
実際は、援軍に子どもを救出させている。

さて！
親が子を守るのは遺伝子レベルの本能と言えよう。
つまり、思想も信仰も慣習も伝統も関係ない。
人類だけでなく多くの動物が持つ普遍的な行動と言える。

だから
『自分の流儀に合わないモノは許さない』
とは違うと思う。


************************************

さて！『感情論』
掲示板や議論では馬鹿にされる感情論
それは、根拠の無い主観だからだ・・・

だが、実際には馬鹿にできない人の感情。

煽られた情熱は冷静を取り戻せば冷めるものだが
押さえつけた情熱は弾ける事がある。

煽るのも駄目なら押さえつけるのも駄目だろう・・・

つまり感情論も怖いが
冷徹な現実論で感情を押さえつける事も怖いと思う。

カテリーナ・スフォルツァ
ルネッサンス期の女豪傑、実の息子を人質に取られて
「子どもはここがあればいくらでも作れる。」
と言った話が有名だが
実際は、援軍に子どもを救出させている。

さて！
親が子を守るのは遺伝子レベルの本能と言えよう。
つまり、思想も信仰も慣習も伝統も関係ない。
人類だけでなく多くの動物が持つ普遍的な行動と言える。

だから
『自分の流儀に合わないモノは許さない』
とは違うと思う。


************************************

さて！『感情論』
掲示板や議論では馬鹿にされる感情論
それは、根拠の無い主観だからだ・・・

だが、実際には馬鹿にできない人の感情。

煽られた情熱は冷静を取り戻せば冷めるものだが
押さえつけた情熱は弾ける事がある。

煽るのも駄目なら押さえつけるのも駄目だろう・・・

つまり感情論も怖いが
冷徹な現実論で感情を押さえつける事も怖いと思う。

＞人の思いとして怒り、悲しみ、こぶしを振り上げるのはかまわないのです。
正直な話、子供を殺された親が現行犯の犯人を撃ち殺しても法には囚われても多くの人たちが心情的には納得するでしょう。

今回のテロを仕組んだ側が、そこも計算していたとしたら？
犯人を撃ち殺すだけではすまない、どうにも許せない激情を、その犯人が属しているように演出されたその母集団にむかわせたいのだとしたら？

周到な準備（工事中の体育館に武器を仕込むような）が物語るのは、始めから狙っていたのが子供だった、ということ。簡単に制圧できるから、なんて理由から学校が選ばれたわけじゃないでしょう？

人の心理の最も弱いところをつくのも、戦術の一つです。

少しずれる話ですけど、ボルジアの一代記に、女城主との攻防戦でその子を人質にとり、城を明け渡せと脅迫したものがいたそうです。そのとき城の守りについていた彼女は、ぱっとスカートをめくりあげて、敵にこう言い放ったそうです。
「ばか者め、子供などこれからいくらでも生めるのを知らないか」

犯人たちが、子供をわざわざターゲットにしたのなら、そこには狙いがあると考えた方がいいでしょう。賢明な仕掛け人の狙いに乗ってあげることはないですね（笑）。

もう皆さんが言い尽くしたことで、余計なことを書いてしまいました。
WTCについての意見には、賛成しております。

失礼しました。

＞突き詰めると”自分の流儀に合わないモノは許さない”
というテロリストの理屈と同じになってしまいませんかね？

人の思いとして怒り、悲しみ、こぶしを振り上げるのはかまわないのです。
正直な話、子供を殺された親が現行犯の犯人を撃ち殺しても法には囚われても多くの人たちが心情的には納得するでしょう。

冷静と情熱の間とはそこのことです。
ハムラビ法典の「目には目を・・・」
が最低限のルールです。
負債を払うのは原因者でなくてはならない。
他に責任を転嫁した時点で心情的な正当性を失うと思います。

企業のミスだろうと、行政の怠慢だろうと原因者が特定できてその原因者に矛先が向くならば、たとえ法を破っていても最低限の人間としての矜持は守られているのではないか。
法の報いは受けなければならないとしても心情的には多くの人が納得する。それが最低線です。
ここを踏み外したものたちは人間として認めなくても良いのではないかと思います。

低レベルの感情は感情として、その憎しみを向ける対象を限定できるかどうかで
判断すべきでしょう。

世間が悪い、社会が悪い、米国が悪い、先進国が悪いと原因を限りなく膨らませたて実行に移してしまったら・・・いかに納得できる心情が裏にあろうとも断罪すべきです。

こんにちは

ライターさんの仰ることは当然のことだと思います・・・
”が”
なんです。

何て言うか
＞私は子どもを人質に取ったテロリストは許せない。

確かにそうではあるんです、あるんですけど、このお話も
突き詰めると”自分の流儀に合わないモノは許さない”
というテロリストの理屈と同じになってしまいませんかね？

いわゆる何の関係も無い一般市民のそれも何の抵抗手段も
持たない子供達を人質にしたり盾にしたり、週末の繁華街で
自爆テロを起こしたりするテロリストは確かに非道ですし、
残虐極まりない存在ですし、その犠牲になった人達のことを
思えば絶対に心が痛みます。

実の親でも子供に対して性的虐待や暴力を振るう、
しかしその子供達は相手が親であるが故にはむかえずにジット耐えている
そんことをするヤツは問答無用で、撃ち殺しても適わない・・・
っと確かに僕も思います・・・思うんですけど、果たしてそれで
全ての問題が解決するのか？という疑問が僕には此処に居ると
必ず起きるんです。

とんでもねぇ、親居ますからね・・・実際。
僕も何度かそういうふざけた親をシルバーさんじゃないけど、グーっで
殴り倒したろかいな！って思ったことは山程あるんですけど・・・・
（最初の頃は実際に止められたことが何度かありました、笑）

でも、考えてみるとそれもやっぱり”自分の流儀に合わないから”
ってな理由でしかなくて、そこでその阿呆な親をぶちのめすことが
果たして”正義”なのか？っと言うかですね、相手はそれが
自分の正当な権利だ＝正義だ！と思ってんじゃないか？って・・・
何て言うか、クルクル回るだけで答えが出ないんですけどね・・・

感情論の怖い所は結局、突き詰めてしまうとテロリストと
同じレベルの相手に対する憎悪というか憎しみでしかないんじゃないか？
自分達はそんな低レベルの感情を振り回す為に此処に居るのか？

っていう自問自答みたいなことに常に直面している訳で
感情を露にすることは確かに人間らしさの一部分ではあるとは思うんですけど
それで解決する問題ばかりなら、それでも構わないんです。

ただ、それでは解決しない問題が多過ぎると言うか
感情論になってしまった途端に更に問題がややこしくなることの
多い・・・・

これはロシアの学校占拠事件でも同じで
「ふざけるなぁ！てめぇらっ、もう容赦しねぇぞっ！」って言うか
その後ですよね、振り上げたグーを何処へどうやって降ろすのか？

9.11も、いわゆる”戦意高揚”の為にはおかしな言い方ですが
”普通の英雄”が必要だった・・のかも知れない、ただ、それと
個人の感情というモノは違うものだろうとは思うんですが

この局面では”冷静”になって考えることが出来る人間が
当事者の他に絶対に必要な局面なんじゃないか？っと僕は思うんです。

それを、体制側だか庶民側だか、そんなことどうでもいいんですが
当事者じゃない側が感情を優先させてしまった時の怖さって言うか
歯止めがなくなる、カツラギさんじゃないですが”たがが外れる”
これが本当は一番怖いんじゃないですしょうか？

つまりプロパガンダというのも、結局は最初にプロパガンダ
有きじゃなくて、そうした当事者じゃない人達の空気を
後追いする格好で使われるものじゃないかな？と思う訳です。

今の世の中、プロパガンダ”だけ”で乗せられる人間ってのは
どう転んでも居ないはずですよね、何らかの形でクロスチェック
出来る手段を個人が持っている訳ですから、ただ、その手段を
使うか、使わないかは、その個人の関心度や興味のレベルや
更には、その手段を知っているか知らないか、という知識の
問題でもあるし、その上、そうした情報を正確に理解出来る知恵と
でも言うか、判断基準の問題でもあるんじゃないか？
っとも思う訳です（その判断基準が、感情論や単純な正義論や
狭い世界観で成されるとこれ又問題ではあるんですが）

どうも取り留めの無い話になってしまったんですが
今、世界中の人達に求められているのは、そうした、冷静さ、なんじゃないでしょうか？

取敢えずでした

つまり、
対象者が当局である場合と
対象者が市民、特に少数派である場合の基準を変えて考えるべきだと言うのですね？

確かに一理あります。
現実論で考えればそれが正解かも知れない。

************************************

『冷静と情熱の間』
子どもが出来ると涙もろくなります。
日々を追うごとに知力も体力も気力も落ちていく中
子どもの成長だけが親の楽しみ・・・

ロシア当局の報道管制
対テロ部隊の行動
Ｃ３Ｉ指揮統率通信情報の所在
冷静に事件を見る目と

血だらけの子どもの手に握られた十字架を見る目は違います。

ロシア政府の陰謀以前に
私は子どもを人質に取ったテロリストは許せない。

まず、誰も意図していないのに
成立するプロパガンダはありません。
プロパガンダはあくまで誰かが意図的に
『嘘』や『歪曲』を用いて
大衆の感情を煽るものですから。

つまり、プロパガンダには『騙す』と言う行為が伴います。

次にマインドコントロール
君はつまり、

身近に起こる可能性の高い事例
つまり、ハイジャックされた飛行機の中で
自分とほとんど変わらない一般市民が
『英雄的な行動』をした。
その話しを聞いた一般大衆が
「自分がその場にいた時、同じ様な行動が取れるだろうか？
いや！あの人たちにも出来たのだから
自分もしなければ成らない。」

と言う一種の強迫観念を刷り込まれた
これはマインドコントロールだと指摘しているのでしょうか？


************************************
ちなみに『負のマインドコントロール』

トピズレがどうのこうのは置いといて・・・

人質に対する誹謗中傷の要因はあくまで
hen_ja_nai君の言う通りだと思いますよ。
日本人人質事件での誹謗中傷が始まったのは家族による記者会見直後から・・・
そして、家族が支援者が行動したり発言したりすればするほど反感を買った。

君の言う負のマインドコントロール自体も良く分からないのですが・・・
それを言うなら
時間差で徐々に訪れつつある

『北朝鮮拉致被害者家族』に向けられた誹謗中傷を指すのではないでしょうか？

ライターさんが事例として出した報道は”報道”の範疇でしょう。
メディアは現象を追っただけであり、多少の脚色はあるにしても状況を伝えているからです。
軍から明確な説明がない限り裏の事情は憶測でしかないわけですから。
なぜ子供がいたのか・・・本来追及するべき問題ですが、双方から協力が得られなければ検証は難しい。
また、叩かれているのは軍ですからそれなりに耐性が期待できます。

対して北オセアチアの例はあの報道によって引き起こされる可能性のある対象は一般的な市民であるということです。
軍や政府といった本来叩かれることを想定しているところではなく、一般の民衆が対象である場合「プロパガンダ」の判断基準は低くすべきだと思います。
その意味であのニュースはプロパガンダだと判断しています。

ちなみにあの朝日の番組は私も見ましたが、プロパガンダ以前の低俗番組です。
誰も感覚でしか喋っていませんでしたから。
あの日にあの番組をやる朝日の感覚が正直わかりません。
ある意味良識のある人たちは、あの番組によって朝日テレビに対してものすごく身構えることになったと思います。

常日頃、マスコミを叩いている私だが・・・

これを見て欲しい
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3297575.stm

米軍がアフガンでテロリストをＡ10攻撃機が空撃した事件の記事だ。
結果は目標の家には9人の村の子どもがいて子ども達は撒き沿いになったのだ。
（テロリストも目標の家にいた。）

そしてこれ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/3305837.stm
米軍がテロリストの武器庫を攻撃した際に子どもを6名巻き添えにしてしまったと言う記事。

またリンクがなぜか切れているが当時ＢＢＣは
空撃によって死亡した子どもの靴を持ってたたずむ老人の写真を掲載していた。

同じ様なＣＢＳのニュース
http://www.cbsnews.com/stories/2003/12/09/world/main587507.shtml

冷静に考えれば迫撃砲や武器弾薬の集積場になぜ子どもがいるのか？
Ａ10の空撃においても攻撃機は目標をピンポイントで破壊している。
そして、最近、イランから帰って来たと村民が言う男性
そんな男と子ども達は何をしていたのか？

推測できるのはテロリストが子どもを盾にしているのでは無いのかと言う事だ。

************************************

状況証拠からは
欧米のマスメディアはテロリストの思う壺にスッポリ嵌ってしまったと思われる。

さて・・・
これらは報道か？プロパガンダか？
これらはすべて報道と解釈すべきだろう。
報道機関の目から見た事実なのだから。

オセチアの十字架はアフガンの事例よりも
微妙な位置にあるだろう・・・
だが、あくまで報道機関の主観である。

この程度の記事は
報道として扱うべきでは無いだろうか？

プロパガンダとはもう少し悪質であるべきだと思う・・・

ちなみに朝日の馬鹿番組はプロパガンダ

私はプロパガンダの中で最も怖いのは、マインドコントロール
さらに怖いのは、誰も意図しなかったのに
結果的にマインドコントロール的な作用を持ってしまった
プロパガンダではないかと考えております。

「ＷＴＣの崩壊」に関しては確かにショッキングな事件ではありますが
大衆の感情と、起きた事件は直接結びつきます。
恐怖や不安、怒りの対象が明確なものは
マインドコントロールの危険性は極めて低いと思います。

しかし、「乗客の英雄譚」の場合
表面的には「英雄像」と言う形で、
大衆の意識の中に認識されていると思いますが、
しかし、もう一面に「一般市民と、テロリストとの白兵戦」と言った
一般大衆の身体感覚に対して、近い所にある恐怖や不安
こう言ったものを、内包しているのではないでしょうか。
これが、サブリミナル的に、一般大衆の意識に刷り込まれた時
私はマインドコントロールの危険性が出てくると考えます。

一応、意図しないで起きたと思われる、
マインドコントロールの例を下記に貼り付けて置きます。
これは、映画トピに乱入してきた、イラク人質事件トピのメンバーを
追い出す為に組み立てた詭弁です。
詭弁の主体は
「人質に対する誹謗中傷は、報道陣のミスが原因」ですが
マインドコントロールの説明としては、それなりの出来だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834563&tid=a1vc0oa4a4a1wa4ka4da4a4a4f&sid=1834563&mid=190

確かにライターさんの仰るようにマスコミ上での線引きは難しいとは思います。

しかし、このニュースは日本でこそ背景がわからないと何の意味もない報道になりますが、裏にあるグズグズの背景と現在のロシアの対テロ姿勢まで考えれば「結果として」プロパガンダとなりうるニュースだと思います。

意図して誘導することだけがプロパガンダではありません。
また意図してないとしたらあまりにも不注意です。


というわけで、このニュースに関してはプロパガンダと判断します。


失礼しました。

アセアンＢＢＳはまず置いておきましょう。

一般通念上で考えれば

・子ども達を人質に取った悪質なテロ事件。
・宗教問題がある。

そんな中、この程度の報道をプロパガンダと批難すべきではありません。
本来、プロパガンダは事実を歪曲したり
嘘をもちいて大衆を煽動する事だと思っています。

・湾岸戦争の引き金となったクェート大使の娘の偽証
・劣化ウラン弾の歪曲
等がプロパガンダと言えるでしょう。

喜怒哀楽、人が持つ本能的な激情を無理矢理煽る事も駄目なら
無理矢理、押さえるもの駄目だと思います。

どこからどこまでが
主義主張に於ける感情論で
どこからが
プロパガンダであるか？
微妙な線引きではありますが
あまりに厳しい線引きはマスメディアへの規制になるでしょう・・・
（かと言って実際は甘すぎるのだが・・・）



許容範囲はどこにあるのか？
携帯電話から発した家族への最後の電話はプロパガンダなのか？
「子どもの手に握られた十字架の写真」はプロパガンダなのか？

旅客機誘導電波説やペンタゴン巡航ミサイル攻撃説こそ
プロパガンダでは無いのか？

じゃないですかね。オセアチア事件のその記事は。

バサエフ傘下の武装集団。
背後にベレゾフスキーって構図。

実行犯は麻薬やってますよ。間違いなくね。

で、「正教の十字架がテロリストを激怒させた」ってか？

あっはっはっはっはっはっは！

チェチェン人が望んでもいない事件なのに、独立闘争の一貫のように報道。

一世紀も前の、オセアチア人とイングーシ人との間の紛争を想起させるようないいぶり。

コーカサスに宗教・民族対立が起きているような伝えっぷり。

このことがロシアにとっても、チェチェンにとっても、大きなデメリットとなることを考えもせずにね。

いかがなもんでしょうかね？

君自身の考えを言えばいい・・・

＞「乗客の英雄譚」が
この異常な支持率に、影響を与えたとしたらどうでしょう。


どの程度影響を与えたのか？
さほどの影響は与えていないだろう。
やはり重点はＷＴＣの崩壊だ。
この程度では戦争プロパガンダとは言えない。

例えばオセチアの事件
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040904k0000e030029000c.html

ＡＰ通信の写真に対して
「この正教の十字架がテロリストを激怒させた」
と言う写真説明を付けて地元紙は発表した。

これも私の基準ではプロパガンダとは言えない。
事実に対する記者のコメントだからだ。
事件に対する市民の感情が
この一枚の写真と一行のコメントに込められている。

事実を歪曲したり不当に評価している訳では無い。

携帯電話の話も同じ・・・

朝日TVのネタ本となったと思われる、A. K.Dewdney教授の論文は撃墜説をとるなどかなり怪しげであり、朝日の見識を疑う。携帯については実験データがリンクされているので目を通した。（陰謀説にするにしても、わざわざ携帯に仕立てなければならない必然性は感じないし、音声合成説など論外だが）
引用〜
高度(フィート)[ｍ] 試みられた呼び出し 成功した呼び出し パーセント成功
2000 　 [600] 　　　　 9 　　　 8 　　　 89%
4000 　 [1,200] 　 　　 9 　　　 4 　　　 44%
6000 　 [1,800] 　 　　 27 　　 8 　　　 30%
8000 　 [2,400] 　　　 35 　　 3 　　　 9%

軽航空機のパイロットは、少なくとも1000あるいは2000フィート以下で、地面への呼び出しを行うためにそれらが携帯電話を最近よく使用する。
http://feralnews.com/issues/911/dewdney/project_achilles_report_3_030426.html

引用終わり

９３便の高度は低空であったことを考えると、通信可能性はあるが、問題は高速度であったこと。Aoba氏も指摘していたが地上局の切り替えが困難そうであるが、実験データがない。
果たして低空・高速飛行で通信可能な条件とはなにか？

朝日TVのネタ本となったと思われる、A. K.Dewdney教授の論文は撃墜説をとるなどかなり怪しげであり、朝日の見識を疑う。携帯については実験データがリンクされているので目を通した。（陰謀説にするにしても、わざわざ携帯に仕立てなければならない必然性は感じないし、音声合成説など論外だが）
引用〜
高度(フィート)[ｍ] 試みられた呼び出し 成功した呼び出し パーセント成功
2000 　 [600] 　　　　 9 　　　 8 　　　 89%
4000 　 [1,200] 　 　　 9 　　　 4 　　　 44%
6000 　 [1,800] 　 　　 27 　　 8 　　　 30%
8000 　 [2,400] 　　　 35 　　 3 　　　 9%

軽航空機のパイロットは、少なくとも1000あるいは2000フィート以下で、地面への呼び出しを行うためにそれらが携帯電話を最近よく使用する。
http://feralnews.com/issues/911/dewdney/project_achilles_report_3_030426.html

引用終わり

９３便の高度は低空であったことを考えると、通信可能性はあるが、問題は高速度であったこと。Aoba氏も指摘していたが地上局の切り替えが困難そうであるが、実験データがない。
果たして低空・高速飛行で通信可能な条件とはなにか？

＞纏める必要はあるのだろうか？
＞それに、君の主観がどこにあるのか分からない・・・
＞私には無理矢理君が噛み付いて来ていると感じるのだが・・・

話し合いをまとめる必要性ですか？
ここで、お二人の会話を分析している限りでは
まとまらないでしょう、これが私の感想です。

ですから、私の主観もありませんよ
お二人の文章から、それぞれの論理展開と
その立脚点を、頭の中で整理しているだけですから
だから、噛み付いているって言われても、困惑するばかりです。

ところで、９１１ 　 当時の開戦支持率は 　 ９０％ 　 だったと記憶しておりますが
「1674 　 青葉さんの推論を代弁する」で書いた「乗客の英雄譚」が
この異常な支持率に、影響を与えたとしたらどうでしょう。

「ＷＴＣの崩壊に関しＦＥＭＡの調査結果は間違っている。」と
「Ａ９３便の携帯電話の件」、どちらにパンチ力があるのか
お二方の立脚点の違いなんでしょうけどね。

（追伸）
カカシ嬢やテトさん等の在米組の意識に 　 ９１１ 　 の事件によって
「戦争は米国内で起きている」と言う意識が、強く刻み込まれておりますが
これも、「乗客の英雄譚」が深く係わっていると感じております。

4機ともに繋がったという絶対的証拠は公表されていない。君の言い分は3機はまちがいなく繋がったという前提で話してる。それに私が横入れした真意は君の検証姿勢。合理的な仮説提示は可能だが既にやる気無し。

『携帯電話』

地上との連絡手段が携帯電話のみならば話は違うかもしれないが
エアフォンと言う手段があり
かつ
他の三機も携帯電話で話が出来たと思われる。
ならばこの航空機の携帯電話の件は
『絶対に繋がらない事を証明しなければならない。』

仮説として筋道の通った陰謀説があるならば
『繋がらなかった可能性の証明』だけでよい。

************************************

『対空ミサイル』

http://www.wired.com/news/images/0,2334,56695-5937,00.html
現代の防空ミサイルはミサイルが爆発する事でミサイルの破片を飛ばし
それをターゲットに命中させる事でターゲットを切り裂きます。
しかしながら、ターゲットの弾頭はそのままのコースを保ち地上に落下し爆発する事が出来ます。
ｂｙ海軍

コレはミサイルを撃ち落すミサイルの説明だが、普通の対空ミサイルも仕組みは同じ。
敵機の近くまで飛んで行くと爆発しその破片で敵機を撃ち落す。

飛行機は鉄の塊が空を飛んでいる訳だからある程度以上の損傷を受ければそれ以上は飛べなくなる。
小型機でも無い限り漫画の様にミサイル命中とともに空中爆発する訳では無い。


墜落の原因は分からない。
テロリスト自爆説を取るならば、事故調査で自爆が分かるはず。
米軍機撃墜説を取るならば・・・
州軍と言う第２線パイロットに自国の旅客機を撃ち落すだけの根性は無いと思われる。

＞事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。

パンチ力の大小で検証するの？？？
少なくともペンタゴン巡航ミサイル説なんかを検証するよりも価値はあるよ。
薬莢が一個足りないからポケットから出してこれにて終了という延長線上の発想に思える。小さい事には目をつぶれか・・・
とても検証しようとする者の態度とは思えないね。

米軍撃墜も電波に近いと考える。戦闘機のミサイルって色んな誘導で撃墜するんでしょ？戦闘機が撃墜行為を行えば空中で分解するはずだよ。仮に命中しそこねても二発三発目の発射を行い地上激突による二次災害を防ぐのではないか？

当局が携帯に拘らなければならない理由を説明せよ。と聞かれればもっともらしい仮説ならいくらでも提示可能よ。
でもそんな仮説は後の話でもいいと私は思ってる。少なくともあまりにも携帯に関しては不自然。

ＰＳ
横から失礼しました。

＞事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。

パンチ力の大小で検証するの？？？
少なくともペンタゴン巡航ミサイル説なんかを検証するよりも価値はあるよ。
薬莢が一個足りないからポケットから出してこれにて終了という延長線上の発想に思える。小さい事には目をつぶれか・・・
とても検証しようとする者の態度とは思えないね。

米軍撃墜も電波に近いと考える。戦闘機のミサイルって色んな誘導で撃墜するんでしょ？戦闘機が撃墜行為を行えば空中で分解するはずだよ。仮に命中しそこねても二発三発目の発射を行い地上激突による二次災害を防ぐのではないか？

当局が携帯に拘らなければならない理由を説明せよ。と聞かれればもっともらしい仮説ならいくらでも提示可能よ。
でもそんな仮説は後の話でもいいと私は思ってる。少なくともあまりにも携帯に関しては不自然。

ＰＳ
横から失礼しました。

纏める必要はあるのだろうか？
それに、君の主観がどこにあるのか分からない・・・
私には無理矢理君が噛み付いて来ていると感じるのだが・・・

同時多発テロ関係にはコレまで

・ペンタゴンに突入したのは巡航ミサイルである。

・93便は米軍機によって撃墜された。

・ＷＴＣの崩壊に関しＦＥＭＡの調査結果は間違っている。

どれもパンチ力のある電波である。
特に、米軍機撃墜説は電波とは言えないかも知れない。

が・・・携帯電話の話はどうなのか？
陰謀説を世間に納得させれるほどの前提条件や真相に結びつくものなのか？

ディベードとして議論するなら面白い話題だが
事実の検証としての話題ではパンチ力が無さ過ぎる。