イラク復興

改めて二人の文章を読んで思うんですが
しっかし、二人の意見ってすれ違ってますよね。

いやね！ 　 どちらが悪いって訳では無いんですが
以下、論点の違いを列挙しておきます。

（ライターさんより）
・ 工作を施すには「時間が短すぎる」
　 （過去のプロパガンダから考えると）
・ 今回のテロは奇襲であったので、米国は後手に回ている（対処の遅れ）
・ リスクを負ってまでプロパガンダをする必要はあるのか

（青葉さんより）
・ 奥さんの表情に哀しみが感じられなかった。（直感）
・ 携帯のエビデンスは必ず携帯キャリアが持っていなければ嘘だ。
携帯は繋がらなかったのではないか
もしくは、公表出来ない理由が他にあるのか（合理的な説明が必要）


この話合いは、はたしてまとまるのか、はなはだ疑問だ。

ちなみに、私の感想ですが
プロパガンダのキーポイントは（臨場感を出す為の）
cry_wolfowitzさんが 　 「1636 　 通話例」で紹介している

＞有名な「用意は言いか？行くぞ！」

このセリフだと考えますが
この会話はエアフォン経由ですね。
この時点で、一連の「英雄譚」に
大掛かりな脚色はされていないのではないか、と思っております。

ただし気になるのは、青葉さんの直感の部分ですが・・・

携帯のエビデンスの件に関しては
捜査上の守秘義務、もしくは
事実に基づいて 　 英雄譚をぶち上げたのは良いが
結構、細かい所で「ボンミス」をしていたとか
もしくは、あわてて「検証をしっかりしないまま」
発表しちゃっている所があるとか（見切り発車）
こんな事情もあるかもしれません（単なる想像です・・・拝）

＞うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・


あっ 　 ・・・・・・
・・・・・
・・・

そっ 　 ・・ 　 そうですよね
そう 　　 でしたよね・・


横から口を出して、一人で盛り上がって

馬鹿ですよね、気が利かなくて・・・・
・ ・ 　 ・ 　 ・
・ ・
・

ゴメンナサイ 　 ・ 　 ・ 　 ・





取りあえず、ひととおり反省した訳ですから
まあ、それはこっちに置いといてと、
話を先に進めましょう、端折り（はしょり）ますけどね。

じゅあ、引き続き「固い話」はライターさんのレスで
ばいＱ！

＞うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・


あっ 　 ・・・・・・
・・・・・
・・・

そっ 　 ・・ 　 そうですよね
そう 　　 でしたよね・・


横から口を出して、一人で盛り上がって

馬鹿ですよね、気が利かなくて・・・・
・ ・ 　 ・ 　 ・
・ ・
・

ゴメンナサイ 　 ・ 　 ・ 　 ・





取りあえず、ひととおり反省した訳ですから
まあ、それはこっちに置いといてと、
話を先に進めましょう、端折り（はしょり）ますけどね。

じゅあ、引き続き「固い話」はライターさんのレスで
ばいＱ！

今日、たまたまニュースを読んだら自衛隊の方々が青森の祭りをサマワで再現をして子供達と一緒に楽しんでいる写真を見ました。

不覚にも目が熱くなりました。

私も目的が違いますが海外で働いています。

自衛隊がイラクに駐屯すること自体でも議論がありますが、実際既にイラクにいいる限りは自衛隊の方々には辛いかもしれませんが、任務中は日本人の代表として、同じアジア人として、サマワの人たちに尽くしてくれることを期待します。

つまりまぁ〜プロパガンダとして利用したと言いたいのだろうか？

『時間があまりにも無さ過ぎる。』と言う事を理解してはもらえなかったのだろうか？

通常のテロ事件では

事件発生→犯人推測→犯人確定→テロ批難
と言うスケジュールが流れる。

オセチアの事件（ロシア政府の関与が疑われる。）に於いてもこれほど込み入ったプロパガンダはまだ出ていない。

ましてや、同時多発テロは奇襲であったので
事件発生→テロか？事故か？
と言うワンステップも入る。


乗客の「英雄譚」と言うプロパガンダを流すにしては時間が無さ過ぎる。

ちなみに、バレてしまったとは言え
成功したプロパガンダの一例。
------------------------------------
１９９０年１０月、「イラクが占拠するクウェートから脱出してきた」と称する１５才の少女が、米国議会で涙ながらに、「イラク兵が病院の保育器にいる赤ん坊を無残に叩き殺し、そして保育器を持ち去った」と訴えた。
この場面は全米にテレビ中継され、世界中に配信されたので、ご記憶の方も多いことであろう。
------------------------------------

コレでも2ヶ月・・・

この手のプロパガンダを現代社会で実施するなら・・・
犯人確定後、少なくとも一週間はシナリオ作りの時間が必要では無いだろうか？


しかも、エアフォンが繋がると言うのに
携帯電話のリスクを負うという事をするだろうか？

前回紹介した著書には、通話記録のエビデンスは添付されていません。以下に4人の携帯使用に関する記述を補足します。

エリザベス・W 　 9:50〜 　　　　 発信 　 「隣席の人から借りた携帯」と発言した。
リンダ・G 　　　 9:53〜 　　　　 発信 　 「携帯のバッテリーがなくなる・・」
エドワード・F 　 9:57〜 　　　　 発信 　　 トイレから緊急電話、通信司令は携帯の番号確認。
マリオン・P 　　 墜落前 　　　　 発信 　　 自分の携帯は使えず、借りた携帯使用。

前回紹介した著書には、通話記録のエビデンスは添付されていません。以下に4人の携帯使用に関する記述を補足します。

エリザベス・W 　 9:50〜 　　　　 発信 　 「隣席の人から借りた携帯」と発言した。
リンダ・G 　　　 9:53〜 　　　　 発信 　 「携帯のバッテリーがなくなる・・」
エドワード・F 　 9:57〜 　　　　 発信 　　 トイレから緊急電話、通信司令は携帯の番号確認。
マリオン・P 　　 墜落前 　　　　 発信 　　 自分の携帯は使えず、借りた携帯使用。

うーん、私的にはもう終わってるのですが・・・・・・

せっかくですから追加で。

＞携帯電話の報道は早かった・・・
次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

まずスペインのテロと比較するのは全くのナンセンス。９１１がアルカイダと特定された日数と比較させるならまだ話は判るが。

そもそも遺族がどんな手段でかけてきたか判断出来るとすれば電話をかけた本人がその旨言わなければ判らない。
墜落した後、当然、当局は機内電話からの発信履歴と着信先を調べた筈。着信先の（要するに遺族）着信履歴も当然調べるだろう。番組では機内電話の請求明細は事情を勘案してフリーチャージ扱いとしており明細は判らなかった。対して携帯キャリアに関しては全くの触れずじまい。ダンプ氏が紹介した書籍の抜粋によれば最大１２分の通話となっていた。ではなぜその明細が公にされないのかが不思議。公にして何か当局に支障のあるエビデンスでもあるまい。逆に公にしたほうが電波連中を封じ込める理屈だ。
高度２０００メートルから降下を始めたと仮定して最大１２分も途切れる事なく携帯が使えるとは到底考えにくい。

＞ブッシュ大統領が、93便の乗客の「英雄譚」をぶち上げていた映像がありましたね。

携帯が繋がる筈が無いという直感と、あの奥さんの表情が携帯に拘る理由。
誇りに満ちた表情だったのが印象的。
哀しみが感じられなかった。全てはそこから。

ペンタゴン衝突の映像で旅客機が写っていないというのはある程度の説明がなされれば納得可能。
だが携帯が繋がったというのであればそのエビデンスは必ず携帯キャリアが持っていなければ嘘だ。
それを公表出来ない理由がもしあるとすれば、携帯からは繋がらなかったとしか判断出来ない。

以下、彼女の幾つかの書き込みを元に
「彼女が何故、携帯電話にこだわっているのか」を推論してみます。

＞携帯電話の報道は早かった・・・
＞次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

彼女の推論の時間軸は上記には無いと思います。

この間放送された「朝日のデムパ番組」で
ブッシュ大統領が、93便の乗客の「英雄譚」を
ぶち上げていた映像がありましたね。
あの映像が、何時何処で行われたものか、私は知りませんが
青葉さんは、あの映像を基点に推論を進めていると思います。

多分彼女は、米国大衆の意識コントロールに
あの「乗客の英雄譚」が、大きな影響を与えたと感じたのでしょう。

ところで、あの一連のストーリーですが、
確かに英雄像を描いたものではありますが
実際「大衆が頭の中で描く光景は」
ハリウッド映画よろしくの
「米国の一般市民とテロとの白兵戦」になると私は考えます。

米国は世界の映画興収の６０％以上（記憶に自身なし）を
叩き出すお国柄で、「アメリカ万歳映画」の数はかなりのものです。
もし、あの93便の「英雄譚」を
あたかもハリウッド映画の一場面を見る様に
大衆が頭の中で描いたとしたどうなるか。

それは、紛れも無く「家族や米国の平和の為に命を賭した英雄」
と言った映像ではあるでしょうが
しかしその裏側で「まさに戦争はアメリカ国内で起きている」
こんな意識がサブリミナル的に埋め込まれるのではないでしょうか。

そして、これをより効果的に演出する為には
「米国の一般市民とテロとの白兵戦」
これのストーリーと、臨場感が大切だと思います。

この様な視点から考えると、
稼動範囲と、機動性の２点において
機内電話より、携帯電話の方がすぐれていると考えられないでしょうか。
ここが、「青葉さんが携帯にこだわる理由」ではないかと推論致します。

さらに、cry_wolfowitzさんが 　 「1636 　 通話例」で書いていた
下記の件も引っかかって来ると思います。
　 ＞＞＊このテープはFBIにより押収され、
　 電話をとったオペレーターは通話について話さない様にFBIに指示された。＜＜

（独り言）
もし、私の推論が間違っていなかったとしたら・・・・・
女性の直感 　 お・そ・る・べ・し！

私です。

隣りがごたごたしてるときに
用心で別HNにしただけなんで、
こだわることもないんだけどね。

どうやら青葉さんは、
たこ焼きを食べにいっちゃったみたいですね。

と言う事で、当事者がいない状況で
ライターさんの質問に答えると言う事は
私が「彼女の代弁者」を勤める事になってしまいますね。

ですから、少々お時間をください。
今日、明日中には、レス致します（拝）

（独り言）

これじゃあ、ポ○リスと、変わんないよね・・・（溜息）

>そして同時多発テロ・・・
>ブッシュ政権は同時多発テロを
>「見て見ぬフリをした。」
>その可能性に付いてと言う事だろうか？

「ブッシュが 　 9-11計画を事前に知っていた」という事にかんして
直接証明できる証拠を提出した人は今までいません。

ただし、「知ってたのに放置した」のではなく
「知ろうとしなかったから、
　 防ぐことが出来なかった」
という立場の人は多い。

9-11当時のホワイトハウス 　 テロ担当官
ディック・クラーク 　 の暴露
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_16.html

ジャーナリスト
グレッグ・パラスト
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/911by.html

（日本語で読める参照先というと「暗いニュースリンク」になってしまうわけだが…）

下の投稿でも書いたけど、
テロの内容とおおまかな時期をブッシュ政権が事前に知っていたら
飛行機の突っ込んでくる建物に
まさにその瞬間にラムズフェルドが居合せるはずもない。

もっと言えば、テロが起きたからブッシュの支持率が上がったというのは結果論でしかない。

「アフガニスタンとイラクで戦争するために
　 サウジアラビア人にテロをやらせて
　 WTCのビル2つ倒壊させて
　 大統領の支持率をあげましょう」

なんて陰謀を提案する奴は普通いない。
いたとしても普通採用されないよ、
そんな支離滅裂な陰謀。
支持率を上げようとしたら、テロを"防ぐ"よね普通。


まあことの真相は、30年たって情報公開が進んでからになるだろうけど、
選挙戦でいよいよ劣勢になってきたら、
なりふり構わずケリーはこの辺のことまで争点にする可能性がある。

ケリーの大劣勢も 　
ブッシュにとってはよし悪しじゃないかな。

>そして同時多発テロ・・・
>ブッシュ政権は同時多発テロを
>「見て見ぬフリをした。」
>その可能性に付いてと言う事だろうか？

「ブッシュが 　 9-11計画を事前に知っていた」という事にかんして
直接証明できる証拠を提出した人は今までいません。

ただし、「知ってたのに放置した」のではなく
「知ろうとしなかったから、
　 防ぐことが出来なかった」
という立場の人は多い。

9-11当時のホワイトハウス 　 テロ担当官
ディック・クラーク 　 の暴露
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/03/post_16.html

ジャーナリスト
グレッグ・パラスト
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/09/911by.html

（日本語で読める参照先というと「暗いニュースリンク」になってしまうわけだが…）

下の投稿でも書いたけど、
テロの内容とおおまかな時期をブッシュ政権が事前に知っていたら
飛行機の突っ込んでくる建物に
まさにその瞬間にラムズフェルドが居合せるはずもない。

もっと言えば、テロが起きたからブッシュの支持率が上がったというのは結果論でしかない。

「アフガニスタンとイラクで戦争するために
　 サウジアラビア人にテロをやらせて
　 WTCのビル2つ倒壊させて
　 大統領の支持率をあげましょう」

なんて陰謀を提案する奴は普通いない。
いたとしても普通採用されないよ、
そんな支離滅裂な陰謀。
支持率を上げようとしたら、テロを"防ぐ"よね普通。


まあことの真相は、30年たって情報公開が進んでからになるだろうけど、
選挙戦でいよいよ劣勢になってきたら、
なりふり構わずケリーはこの辺のことまで争点にする可能性がある。

ケリーの大劣勢も
ブッシュにとってはよし悪しじゃないかな。

戦いとは常に二手三手先を読むもの
ｂｙ 　 シャア

バタバタしていた上にＷＴＣ崩壊のメカニズムをメインにしていたので
一手目、二手目を飛ばしてしまた。

一手目『転んでもタダでは起きない。』
米政府がテロ犠牲者を効果的に使おうと考えたのか？

二手目『それは可能か？』
遺族は嘘を付いたのか？
例え嘘を付いないとしても＃1631
よって、米政府がテロ犠牲者を効果的に使う事は可能。

その前提条件には何が必要か？

携帯電話の報道は早かった・・・
次の日には携帯電話が繋がったと言う速報が入っている。

イスラム原理テロ警戒中の中で起こった
スペイン列車爆破テロ
それでも、イスラム原理主義者の犯行の見解が出るまで3日
断定するのに5日くらいかかっている。

米国がイスラム原理主義テロに対して無警戒中に起こったこの奇襲テロ・・・

遺族の証言を政府が操作したとするなら
前提条件が生まれる。

それは、
『米政府はイスラム原理主義者が飛行機テロを起す事を事前に知っていた。』

そうでなければ、これだけの迅速な対応を取れない。

＞まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。

あえて言えば、ライターさんの頭ですかね。
オール 　 オア 　 ナッシング

＞ブッシュ政権は同時多発テロを
＞「見て見ぬフリをした。」

こんな事は、青葉嬢も私も考えてませんよ。
何故、ライターさんの頭が
「そっち行っちゃうか」は疑問ですけどね。

青葉嬢が言ってる、「レモンスカッシュにチェリーを加えて始めて真相がわかる」
私としてはこの意見に賛成ですね。

まず、レモンスカッシュですが、
事件は事件として起きたって事で、自作自演などは無かった。
しかし、問題なのはチェリーです（政治手腕ってところ？）
この一連の事件の中で
米国政府や、ブッシュ政権に使えそうなものをチョイスし
若干の脚色を加えた、これをチェリーと考えております。
そして、それが「UA93便の一連のストーリー」ではないか

ただね、この仮説を出すには
今ひとつ、携帯電話の件に「合理的な説明」が必要と
青葉嬢は考えているじゃないんでしょうか？

（間違ってたら、ごめんなさい 　 ・・・ 　 青葉さん）

だーれが「こぶ平」だぁ？
しかも、言うに事欠いて「思わぬ」って来たもんだ・・・・・
メガネがチャーミングだからって
言っていい事と、悪い事があらぁな、ったく
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・

すみません、ただの「おやじギャグ」です
見逃してやってくだせぇ 　 m（_ _）m

＞でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？
＞サムライさんはどのようにお考えなのかしら？
＞この一連のお話を御覧になって。

ん〜 　 ・・・・・・・・・・
あえて言えば・・・・・・・
そうですねぇ・


二人は仲良し 　 （＾＾ゞ


あああ、すいません、またもや冗談です
取りあえず固い話は、ライターさんのレスで
では、 　 ばいQ！！

まずはオールオアナッシングとはどう言う意味かはっきりと説明して欲しい。


さて、
君はアセアンＢＢＳを見ているだろうか？
確かにオセチア人質事件はオールオアナッシングと言えないほど情報が錯綜している。

ロシア政府がテロを
「見て見ぬフリをしたのでは無いか？」
と言う説だ・・・・

同様の話は真珠湾攻撃でもささやかれている。
米政府は日本軍の奇襲を知っていたが
ヨーロッパ戦線に参戦する為に敢えて真珠湾をスケープゴートにした。


そして同時多発テロ・・・
ブッシュ政権は同時多発テロを
「見て見ぬフリをした。」
その可能性に付いて
と言う事だろうか？

************************************

もしもそうであれば
私よりもカカシ嬢やクライ君のほうが詳しいだろう。

個人的な考えとしてはＮｏだ・・・
『同時多発テロが起こる事を知っていたが見て見ぬフリをした。』
と言う説では筋道が通らない

なぜなら、見て見ぬフリをする為には
クリントン政権も協力しなければならないからだ。
ある意味、犬猿の仲の共和党対民主党が手を結ぶとは思えない。

サムライさん、煽らないでよ^^;

＞自作なのかテロなのかの両極端に立って単純に推論しようとしてはいません？？？

そこまで単細胞じゃないわ。親米だから白、反米だから黒というように色ありきじゃないわよ。
私の場合で言えばレモンスカッシュに炭酸かレモンジュースどちらか継ぎたさなければ納得出来ないという発想ではないわ。全体の味を変えようとは思わない。というよりこの９１１に関してはそういった発想では見えるものも見えなくなるという考え方ね。レモンスカッシュにチェリーを加えて初めて真相が明らかになるのでは？という考え方よ。

携帯だけはどうしても白だと言い張られても納得出来ない部分があるだけ。何故携帯でなければならないか？という糸を辿っていった場合の直感もとに仮説を披露したまでよ。合理的な説明がなされればこんな仮説は直ぐにでも廃棄処分ね。直感ありき、仮説ありきで物事考えていないわ。

でサムライさん、ご覧になっていたのでしょ？サムライさんはどのようにお考えなのかしら？この一連のお話を御覧になって。

例えば、あくまでも例えばですよ

９１１の連続多発テロに関して
事件自体はテロ組織のみによって行われ
米国はそれを阻止できなかった、
さらに関与もしていなかったとしよう。

しかし、米国政府とて起きたテロを
指を咥えて見ているだけと、言う程無能ではないだろう。
当然、起きてしまった事件に対し
米国政府として、さらにブッシュ政権として
有利になる様対処をしただろう。
しかしこれらは、政治的手腕として捕らえる事もできる。

ただし、テロによって起きた事件と
政治的手腕をごっちゃにして推論を進めれば
簡単に電波を作ることも可能ではないか？？？

どうも二人を見ていると
この辺りをたて分けないまま
事件にまつわる全ての事象を
自作なのかテロなのかの両極端に立って
単純に推論しようとしてはいませんか？？？
いわゆる 　 オール 　 オア 　 ナッシング 　 ではだめだと言う事です。

は第三者から見れば単なる主観にしか過ぎない。
君に欠けているのはその直感を確信する為の確認行為だ。絶対的な証明が不可であれば合理的な考察をすれば良い。

私の直感は君とは全く逆だね。

ＦＢＩだかＣＩＡだかの何らかの公的機関は強制したのではない。
取引を持ちかけたと思ってる。一言でいえば金だ。航空キャリアから補償金は支払われるだろうし搭乗保険入っていれば別途支払われるだろう。
政府からもどういった名目か判らないが何かしらの補償金は出るんだろうね。
金をあげるから嘘をつけ！といっても遺族の感情を考えれば拒否するだろう。しかしこれは言い方次第だよ。
「貴方が嘘をつく事により我が国は大変助かるのです。貴方が嘘をつくのは人の道に反しません。国を愛しているのであれば、是非御協力御願いします。亡くなった御家族も決して反対しないと思います」
「蛇足ながら今後のあなた方御家族に対して今迄同様以上の生活が享受出来る事をお約束します」等々
私が遺族で、このような言い方されたら多分嘘をつくだろう。

＞多くの遺族に嘘を付かせるには膨大な人員が必要秘密保持が出来ない。

携帯からの電話だったと主張する遺族は数家族でしょ。膨大な人員は必要ないよ。
最低、世帯数の数の政府担当者を派遣すれば済む。秘密保持に支障があるとは思えない。

止めるよ・・・
携帯電話に拘っても君は必要性を感じないんだから。

私は直感を信じるほうなのでね・・・

女の直感をかなり恐れている。
以前にもシルバー氏の直感を無条件で理解した事もある。


私の直感には

・例えＦＢＩでも短時間で遺族に嘘を付くように強制できない。
・遺族が心理的に嘘を付かない
・ＦＢＩには遺族に嘘を付かせる必要性が無い
・短時間で多くの遺族に嘘を付かせるには膨大な人員が必要
秘密保持が出来ない。
（対テロ関係者でさえ暴露本を出す国だから。）

止めるよ・・・
携帯電話にこだわる必要性を感じない。
君は携帯電話が重要なエビデンスであると言えるかい？

おはよ。
もう終わりでしょ？君が検証終わりと宣言したんだから。

ダンプ氏は参考迄と断りを入れている。こういったスタンスでの提示は評価出来る。だから参考にはする。

参考にはするが、はなはだ疑問な点が多い。墜落一分前まで、恐らく最後の一分は胴体がひっくり返って出来なかったという事なのだろうが携帯で実況中継宜しく電話を手にしているとは状況から鑑みて考えにくい。飛散物が１３キロ遠方迄風に乗ってと書いてあるが飛散物は紙片だけでは無い。風に乗って紙片以外の鉄片等が風に乗って１３キロ遠方迄飛散する筈が無い。
携帯に関して具体的に時間迄書いてあるという事はこの著者はエビデンスを入手していたと言う事だ。当然この書籍には携帯キャリアからの請求書の写しも載せていたのだろうね。しかしそれに関してダンプ氏は触れていない。ダンプ氏が補足説明として、写しは書籍に記載されていたと言えば信じよう。


でももう、止めるんでしょ？君の思えないという主観に基づいた前提条件に付き合うのも馬鹿馬鹿しいし。

おはよう・・・
昨晩はくだらない会議、アニメを見ていた訳では無い。

さて、ダンプ君が新しい情報を提示した。
＞電話あるいはエアフォン 　　 7人 　 最長 　 ２３分

重要なのはココだ、
私の前提条件
『遺族が嘘を付いているとは思えない。』はエアフォンだけでも証明される。

もしもエアフォンでの通話記録が無いのなら
携帯電話が飛行機で使えるかを証明しなければならないが・・・
エアフォンが使える以上は前提条件はすでにクリアーされているので
私の前提条件を覆すには
『携帯電話があの状況で絶対に使えない、
また機内もエアフォンをかけれる状況では無いと推測される。』
を証明しなければならない。


つまり、携帯電話はすでに
ナンチャッテ君の言う
テロ朝電波叩きのウィークポイントでは無くなっている。


携帯電話が絶対に使えないを証明できないなら・・・
私の前提条件に対抗する
筋道の通った前提条件を出さなければならない。

誤・距離換算で１５Km程）
正・距離換算で１５０Km程）
誤・３ヶ月前
正・２ヶ月前

失礼しました。

誤・距離換算で１５Km程）
正・距離換算で１５０Km程）
誤・３ヶ月前
正・２ヶ月前

失礼しました。

はじめまして。９３便の関連ノンフィクションを読んだことがありますのでご参考まで。
私見ですが、携帯の使用状況は、ハイジャック説を覆すほど否定的ではなさそうですね。

　 UA93便の状況（ジェレ・ロングマン「墜落までの３４分」光文社を参照）
１． 飛行時間 　　 ８：４２〜１０：０３
２． 電話使用記述のピックアップ
　　 電話あるいはエアフォン 　　 7人 　 最長 　 ２３分
　　 携帯 　　　　　　　 　　　　 4人 　 最長 　 ９：５０〜１２分（距離換算で１５Km程）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 他 　　 ９：５４〜１分以内
３． 墜落前の飛行状況
高度 　 3,000〜2,000ｍより下降（目撃機などの証言より）
速度 　 925Km/ｈ
目撃者 　 墜落直前まであり（低空で最後は背面飛行）

４． 墜落現場
　　 機体先頭部は地中１０ｍまでもぐりこみ、機体はばらばらだが９５％は回収
　　 遺体もばらばらで合計２７２Kgを回収
　　 飛散物は最遠 　 南東方向１３Kmに紙片など、卓越風にのって飛ばされたと推定。

ついでに、３ヶ月前のボイスレコーダー関連ニュースを添付します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226178

＞＞私はこれでも一応女だよ。

一応？ 　 ですか
い・ち・お・う 　 ・・・・・・・・・

【広辞苑より】

一応（一往に同じ）
一往（ひととおり 　 ・ 　 ひとわたり）

なるほど！！ 　 了解いたしました。


で、本題ですが
ライターさんはこの時間
「犬夜叉」だか「金色のガシュベル」だか「鋼の錬金術師」だかを
見ている事と推察いたします。（推察するまでもないが）

と言う事で、明日の朝の書き込みまで待ってみましょう。
とにかく、同時多発テロの４件の飛行機事故
オール 　 オア 　 ナッシングのスタンスで判断すると
部分的に見間違うかもしれません。

＞＞私はこれでも一応女だよ。

一応？ 　 ですか
い・ち・お・う 　 ・・・・・・・・・

【広辞苑より】

一応（一往に同じ）
一往（ひととおり 　 ・ 　 ひとわたり）

なるほど！！ 　 了解いたしました。


で、本題ですが
ライターさんはこの時間
「犬夜叉」だか「金色のガシュベル」だか「鋼の錬金術師」だかを
見ている事と推察いたします。（推察するまでもないが）

と言う事で、明日の朝の書き込みまで待ってみましょう。
とにかく、同時多発テロの４件の飛行機事故
オール 　 オア 　 ナッシングのスタンスで判断すると
部分的に見間違うかもしれません。

＞ライターさんの「彼を見る角度」が少しづつズレてる（電波容認派を見る目つき）

もう終わったから言うけど。
何時の間にか私は電波の仲間入りって事になってしまっている。
意図しているのか、彼の防衛本能がそうさせるのかは判らないが。
私の意図する所は一緒に電波を叩きましょ！って事だったのに・・・・・・

私はこれでも一応女だよ。

横から失礼させていただきます。

どうも二人の会話を見てると、認識がズレ初めている様な気がする。
ここでもう一度確認した方が良いと思うが・・・・

私が見る限り、青葉氏の書き込みは一貫して
「朝日のデムパ番組の論破」にスタンスがある様に思える。

で、携帯電話の一連の書き込みだが
彼は電波叩きの論理を組み立てる中で
「論理的にウィークポイントとなる事象」の一つとして
携帯電話を上げているのではないか。

簡単に言えば、
青葉氏は、朝日の番組をデムパと認定したいが為に
ここで、ライターさんと話し合いをしてるって事だと思う。

ん〜・・・・・・・
そう考えて行くと
青葉氏のスタンスは変わっていないが
ライターさんの「彼を見る角度」が少しづつズレてる（電波容認派を見る目つき）
どうも、こんな風に見受けられますが、どうでしょう？？？

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

良く言われるよ・・・
電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ


エアフォンに付いては君は的外れな回答をしている。
ＦＢＩの陰謀と言うならば
エアフォンが繋がるのにＦＢＩが携帯電話にこだわる必要は無い。
つまり、ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。


＞当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。


結局、コレじゃないのかね？
君のスタンスは・・・
検証では無く議論を私に挑んでいる。

真実を検証もしくは推理するのに
当初のスタンスを変える事はなんら問題ない。

スタンス変更を付くのはディベードの手法だ。

************************************

で・・・
携帯電話にこだわっているのか？
私にこだわっているのか？

携帯電話にこだわっているならば
陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

負けず嫌いは構わないが・・・
論点はテロ朝の馬鹿番組は
電波か？電波で無いか？
だが・・・

君のこだわりは必要な事かね？

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

議論をしているのではない。君は電波叩きしているのではなかったのか？

＞他の３機でも多数の犠牲者が家族に電話している以上93便も電話できていてもおかしくは無い。

それを覆すための#1639だよ。質問形式が気に入らなければ擬似電波に私がなって君に詰問する。
突っ込んだ３機が携帯通じたのは基地局のアンテナに極めて水平に近かったから繋がった。９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。だから携帯は繋がらなかった。

証明をするのは不可能だよ。電波叩きが出来るのは考察と考察のぶつかり合いで電波側が理にかなっていないからだ。叩く側は有利なのは当たり前。公表されたソースを提示すれば済むのだから。君だって実は何も証明していないんだよ。私がＯＫを出した部分は、理に適っていると判断したからだ。

＞遺族が嘘を付かなければならない必要性も無い。

それでは必要性を作り出せばいいのだね。電波らしい理由を適当に見繕って上げるよ。

理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

君の言ってる事はおかしい。高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに低空からの電話では繋がる筈だ。何故ならば他の３機が繋がったし、遺族が嘘をつくはずがないから。だと言う。君の論理だと高度１００００メートルの上空から携帯で電話したと証明されても繋がるという理屈だ。仮に技術的にそれが否定されていても。

議論形式でやるのなら私はやはり降りる。電波相手に君は議論では通じないけど叩く自信があったからイラクトピで煽ったのではないのか？
#1639如きを崩せないのなら電波ハンターの称号は剥奪だ。

同感です。実は対イラクトピの方でバーバラ 　 オルソンさんが携帯電話をしたと書いてしまったのですが、CNNの記事をもう一度読んだところ単に電話した、、となっています。エアフォンの事を知っていながら、携帯の普及の方が頭の中にあったので携帯と書いてしまいました。

遺族の方々も報道に応じた時点では最後の電話が携帯であったか、エアフォンであったかは、ご存知でなかったと思います。

その後、この問題は遺族のお気持ちを考慮して特別修正される事がなかったのでは？