イラク難民問題

＞先進国でもあり高学歴でもある日本の人達が自分達と全く違う
価値観をそれこそ、その先進性と高学歴によって
柔軟に理解出来るのではないかなぁ・・・っというのがあるんですけどね。


出来ても非常に難しいと思う。
私はサマワの自衛隊用地借用問題で
未だイラク人を理解できない。
だが、私が理解していたと誤解していた
と理解できたのは
君の投稿を何度も何度も噛み砕いての事。

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ドラクエと言うゲームがある。
君も何となく理解していると思うが
主人公になりロールプレイングゲームを進めていく。

私はネット等で情報を収集すると同時に
作成者の裏を読み
非常に効率的にゲームを進めクリアした。

対して人生経験の少ない息子は
色々な事を試し、色々失敗し、非常に非効率的にゲームを進めクリアした。

クリアし答えを知っている私は息子のやり方に苛立ちを覚え
「そこは違う、そっちじゃ無い。」
と口を出すと
息子は
「お父さん、ほっといてよ！僕には僕のやり方がある。」
と反抗する。

そんなものかも知れない。

合法か違法かと二者択一をするのであれば”違法ではない”かと。。。。
フジテレビ、ニッポン放送共に相互に株の持ち合いしている訳であって株主名簿を当然フジは持っていると考えるのが自然でしょうね。

もしかして個人情報取り扱いの事を仰ってます？

このトピは、完全に「なんでもござれ」状態になってしまいましたね。
いや、それ以上の役者が揃ってしまいました。
肝心の「荒らし」はやってこないようだし、面白いことになってきましたね。笑

既に起きている私・・・。

＞睡眠時間は良く取ったほうが良いです。

仰る通り。
ただ、睡眠時間というものは、個人によって、あるいはその時の心身のコンディションによって違ってくるようです。
基本的に、父親譲りの体質なのか、昔から私は睡眠時間が短くても全然大丈夫のようです。
私の高校の時の化学の先生ですが、睡眠時間がたった２時間で事足りる人でした。
その分、人より多く与えられた時間は、ひたすら勉強に充てたそうです。
よって、国立大学（理科系）時代、成績で彼女の右に出る者はいなかったそうです。

あと、人間にはなぜ睡眠が必要かということは、完全には解明されていません。
ここには、非常に神秘的な意味があります。
通常は、肉体の休養と、心の休養の両方が必要だからということですね。
人間が睡眠を削がれると、肉体的な疲労は当然のこと、精神的に異常を来します。
だから、拷問のひとつとして昔から用いられています。
かの、オウム真理教でも、信者に対してこのような拷問を行っていますね。

数日、睡眠を奪われた人間は、確実に発狂するそうです。

人は寝ている時に夢を見る。たとえ記憶していなくても。
実は、この「夢を見る」という、もう一つの世界に、睡眠の意味が隠されています。

睡眠時間は良く取ったほうが良いです。

ナポレオンは確かに夜遅くまで仕事をしましたが
昼寝もまた良くしました。

また
アインシュタインは１０時間以上睡眠時間を取ったと言われます。

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私の好きな言葉

『寝る子は育つ』

一神教の特徴は
全知全能の神であり
自分以外何ものをも神としてはならない。
と言う教え。

多神教の様に他の民族の神の存在を認める思想と異なる。

この点に付いて示唆するのが私の本意
君はそれにトンチンカンに噛み付いているが・・・

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＞「平和と民主主義を実現する」と言う考え方に対してさえも「大きなお世話」だとして自らの行動を確信犯的に省みないこと自体が傲慢だというところをのぞいてはね？

世界各地に非民主国家は存在する。
ブルネイは世襲制の専制君主制であるし
グルカ兵と言う傭兵を雇っているが
政情は安定している。
バチカン市国は宗教国家で法王の警備は
スイス人傭兵だ。

そんな国に対してどこの国が民主主義を押し付けているかね？

『民主主義の押し付け』と言う言葉を良く聞くが
その国家が平和で且つ近隣の平和に害をなさなければ
『民主主義』を押し付けられる事は無い。

目的は平和であり
民主主義は手段に他ならない。
民主主義よりもより良い手段があれば
押し付けられはしない。

結構、興味を持つ人がいるんだなぁ〜
ミニワ君が株を持っているとは知らなかった。

さて！
資本主義以前の問題だと私は考えた。

人は働いている以上、何かを生み出している。
製造業の様に目に見えるものでなくても

例えば
投資家は有望企業に力を与える。
自衛隊にしても
安全を生んでいる。（有史以来、安全はタダでは無い。）
娼婦も需要がある以上
特定の人達に安らぎと慰めを生み出している。

ホリエモンはフジ買収で何を生み出すのだろう？

私がLFの株主(たった200株)であることは、LFと信託銀行と証券会社しか、知らないはずなのに、フジテレビから、「公開買付説明書」が、自宅に送られてきました。

これは合法なんでしょうか。

ニッポン放送の去年の株主総会については、真面目な女性が、私に教えてくれた投稿があります。

ニッポン放送(4660)の投稿No.583です。

私の少ない経験から言うと、日本の上場企業で、ちゃんとした株主総会をする企業は、ちゃんとした経営をしている確率が、高いです。

ダメな株主総会をしながら、ちゃんとした経営をしている企業は、知りません。

フジ・サンケイグループは、あらゆる面で、ニブすぎました。

(^_-)

Ｔ／Ｏ

Ｔ／Ｏ

メッセ開けます？

＞フジサンケイグループ再編の"いいだしっぺ"村上ファンドがマスコミに追い掛け回されている様子がないんだけど、
本当のところはどうなの？

村上ファンドへの注目度は結構ありますよ。但し村上側がニッポン放送株を今現在どれだけ持っているかにだけメディアは注目しています。しかし既にライブドア側がニッポン放送株を市場から買い増しして５０％超迄ゲットしたから既に表面上はキーパーソンからは外れてしまったという所でしょうか。報道を見る限り現在村上側はニッポン放送株は３％前後保有しているらしいです。ライブドアが５０％株を取得する前にライブドアに市場でクロス取引するなりして売っておけば村上側は高値で売り抜けられた筈なんだけどそれをしなかったという事は別の目論見があると推察出来ます。

＞村上ファンドが消極的に協力したとも考えられるけど・・・

見返り、利益の確保が曖昧な限り協力する事は考えにくい。村上側の正義はどちらに付けばより利益が確保出来るかだけな筈です。しかし今回のホリエモン騒動で一番利益を得たのはリーマンブラザースでしょうね。

自覚がないから出没するｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=266

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=260

憐れなオンナｗ
鎌倉等の愛（配慮）があれば十分なオンナｗ
鎌倉君へ心中お察し申し上げます。

連日、睡眠時間３時間を切る！
もちろん、あるプロジェクト活動のため。
掲示板投稿、メール、チャットと、深夜に及ぶまで休む間もなし。
我ながら、よくやる。アホらしいな。笑

そして、リアルの世界では、ただ今最大級に多忙の時期。眠気など感じている暇もない程。
それでも、仕事の合間、合間にプロジェクト活動は続く。
夕べは、２時間３０分の睡眠時間。連日の短時間睡眠にも関わらず、今日もこうして頭も目も冴え冴えだ。
明日から三連休。
店主が、病気で数ヶ月休んでいたイタリアレスランが明日再開。行きます。
明後日は、馴染みの欧風レストラン。行きます！

そう、私は夜も昼も休む間もなく、動きっぱなしなのだ。

眠いときに寝て、好奇のハイテンションと、仕事への使命感は、睡眠不足などものともしない。
ただ今、ストレスゼロ！
今日は、これまで。

それと私の

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
多分こういうふうにわからない人がわからないにも関わらず、他国への侵略を支持、容認し、目先の利益という判断から、勝ちそうな強いほうに加担するからじゃないのかなあ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

は似ているだろう？
※ただ他国に対して、「平和と民主主義を実現する」と言う考え方に対してさえも「大きなお世話」だとして自らの行動を確信犯的に省みないこと自体が傲慢だというところをのぞいてはね？

※ そしてずる賢いのか愚かなのか知らないけれども、アセアンさんはそこには触れていないよね？

最初の前提から間違えているんではない？
たとえばアセアン氏の以下↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=223

＞先ず「平和の実現」という概念（状況）が言われるのは
＞『今が平和ではないから』・・・・ではないでしょうか？
＞つまり、平和を実現すると言う事は「（現状を）変化させる」ということだと思うのですが。


☆ いわゆる「平和」と言う言葉から受けるイメージとしての、「穏やかさ」とか「心の安定」とかいう状態は、恒久的に存在するものではないことくらいは、人類はすでに学習しているんじゃない？つまり、「（平和）維持」と言う言葉があるように、こんなものは、触ればすぐに壊れてしまうようなモロイものであって、常に社会の状態（個人の内情も含む）というものは流動的なんだから、常にチェックし、メンテを行いながら、「たゆまぬ努力」でもってそれを維持する必要があるわけだよね？
☆ 「無常」という概念が、こういう言葉の状態にこそ解りやすく、適当だと思うんだけどねえ？

だから、「もしかしたら」、アセアン氏の書いていることの恣意的に第三者の都合によって「（現状を）変化させる」と言うことは、彼自身が書いている、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=234
いわゆる西欧的な言語によるコミュニケーションの力による「知的理解」を
人間は出来るはずだ・・・・的な誤解だと思っている訳です。
そうではなくて『理解出来ない』から始まる理解っていうか、前提条件無しに
（自分勝手な思い込み無しに・・が適当かな）先ずは
自分達と全く違う世界観と価値観を持った環境を丸呑みする所から始まらないと
実は本当にお互いを理解するなんてことは出来ない
（自分が知らないことを自分の知っていることに置き換えて理解する方法が
一番、相互理解の妨げになる手法だと僕は確信していますけどね）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

と言うようなことが実は欧米先進国と、発展途上国の「双方向」で行われなくてはならないことをいつも忘れて、一方的な先進諸国だけの論理（グローバルスタンダード）で強引に行おうとしているところに、無理が（ひずみが）でて来るんじゃないの？




＞君の主張は結局、アメリカが戦争さえしなければ良かった
＞戦争さえしなければ
＞『平和』なんだと言う主張に聞こえる。


君がそのように聞こえるのには構わないが、こういう独りよがりな決めつけを、いつも自分と意見の合わない人をこけおろし、ラベリングするための「布石」に使うのはやめなさいよ。・・・そういうことは何も書いていないだろう？



それで以下のように君が感じていることは私の指摘と一致するよねえ？
やっとここまで自覚できるようになってきたか？という感じ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=229
＞＞「どうやって（何によって）、平和と民主主義を実現するのか？」
＞ここなんだが・・・
＞私は実は利己的だ
＞同様に先進国の人々も口では奇麗事を言える余裕はあるが
＞利己的だと思う。
＞アフリカの虐殺には目を瞑って
＞中東や北朝鮮に目を向けるのは
＞コレらの国の平和と言うよりも
＞この地域の安定が
＞自分達の平和に繋がると同時に利益になるからだと思う。
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


それと私の

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
多分こういうふうにわからない人がわからないにも関わらず、他国への侵略を支持、容認し、目先の利益という判断から、勝ちそうな強いほうに加担するからじゃないのかなあ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

は似ているだろう？
※ただ他国に対して、「平和と民主主義を実現する」と言う考え方に対してさえも「大きなお世話」だとして自らの行動を確信犯的に省みないこと

ちょうどよかった。
この話ききたかったんだよ。

>フジがノホホンとしてただけやろ？
>フジが阿保やったと言う事やないん？

今回 　 あかるみにでたフジサンケイグループのいびつな構造は
去年の 　 ニッポン放送の株主総会で既に
村上ファンドによって指摘されていた。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=257764&FORM=biztechnews

>村上氏は総会に先立ってニッポン放送とフジテレビの
>共同持ち株会社設立をグループの首脳に提案。
>共同持ち株会社にニッポン放送の持つフジテレビ株を譲渡すれば
>課税は発生せず、村上氏を含む両社の株主の保有する株式価値も
>上がる可能性が高いからだ。

折角大株主様に知恵をつけてもらったのに
何もせずのほほんとしていたフジサンケイグループが
今回のような事態に巻き込まれるのは当然といえば当然。

で、ニュースをアメリカで見ている限り、
フジサンケイグループ再編の"いいだしっぺ"村上ファンドが
マスコミに追い掛け回されている様子がないんだけど、
本当のところはどうなの？

去年の株主総会からの流れで言えば
フジサンケイグループの再編に関して
ライブドアと村上ファンド最初からつるんでたって考えることもできるよね。

まあ、ニッポン放送のフジテレビ支配のおかしさってのは
株式市場を理解している人にとっては誰にとっても明らかだったんだろうね。
歪みにつけこもうにも、800億円突っ込む信用のある人間が
ホリエモンくらいだったというだけかもしれない。

で、ホリエモンが独自にはじめた買収作戦に対して
再編に関して近い考えを持っていた村上ファンドが
消極的に協力したとも考えられるけど・・・

劇画調＋サザエさんで検索をば。

魚は良いですよ。ご飯に欠けているリジンが含まれておりますので、併せて食べる事で必須アミノ酸を補えるのでっす。

以前１１０番でちこっと触れた記憶あるけど。まいっか。

＞ホリエモン個人の利益の為に多くの人の多くの利益を失うように思えてホリエモンに好意をもてない。

うーん、若旦那は自営業やっけ？会社組織にしとらんのかいな？
ホリエモンの個人の利益がどうのというようでは資本主義の仕組みが理解出来ていないようやね。
それが理由で好感を持てないんやったらそれは、賭博師に見えるのも無理ないかも。。。

今更クラウンジュエリーだのゴールデンパラシュートだの解説しても仕方ないからそこらはニュースから観てね。

ホリエモンとソフトバンクの孫氏と楽天の三木谷氏の差がもろでとる気がするね。
孫氏、三木谷氏も日本の慣習に則った資本主義のシステムを上手く泳いでいるけどホリエモンは欧米的手法だから非難浴びるんやない？
ホリエモンに非は全く無いと思うね。しかし信義則に反していると回りは解釈しとる。
ホリエモンの目的は結局は自社サイトの肥大化を狙っているんでしょ？
孫氏もツーカー買収に名乗りあげてるよ。メディア制した者がネットを制すという考え方なのは今に始った事ではないけどフジがノホホンとしてただけやろ？
フジが阿保やったと言う事やないん？ポニーキャニオンの社長もテレビのインタビュー観たけど、フジの傀儡ですよと公言してるのに等しいね。
フジ一局位やったらホリエモンみたいなのが支配してもおもろいんやないの？

と思う。

いじょ。

本人が特定できない、たかがHNに名誉など存在するのか？
名誉毀損が聞いて呆れる。笑
あるとすれば、万に一つの特例だな。

一方、私信などの通信媒体で相手の名前を入手している場合、「名前さえ言えば云々」といった表現は、たとえ掲示板上のことであっても、当然現実世界の法に触れる。
誹謗中傷、脅迫、ストーキング等々、HNという匿名性のものと、リアル名との間には、法の有効性に厳然たる相違がある。
その辺の境界が分からない無知な者がチラホラいるようだ。

また、医者という職業を掲示板で上で公言し、同じく掲示板上の誰かの診断を公然とした場合は微妙だ。たとえ匿名であっても、その診断によって、相手に心的傷害を与えた場合は、しかるべき処置がとられる可能性は十分にある。（但し、リアルの医者の診断要）
しかしながら、その医者という職業を本人が掲示板上で一切公言しないで、その職業が人づての単なる噂の域を出ない場合は、当然のことながらそれは所詮バーチャルでしかない。
ましてや、物的証拠も無く、それが被害者と言い張る者の妄想や憶測ならば一笑に付されるのがオチ。笑
こんなものは、猫でも分かるレベルの話しだ。
しかし、世の中には猫以下の知能の持ち主も多々いるからコワイ。
せいぜい、過剰に吹聴しまわり、逆に訴えられないようねにと祈るより他ない。
アーメン♪


※専門的判例は、もっと複雑。
餅は餅屋に。

あれほどサル山など混じりたくもなくと豪語していたお人が、何とまたトチ狂ったのか混じり込んでいますね。
昼メロと芸能ネタに飽き足らないのか、こんなところにまで餌を拾いにきたらしい。浅ましさもここまでくれば達人の域。
現行不一致の常習犯。
てきと〜にあしらうのが宜しかろう。笑

＞奴らのやっていることは規模は小さいがテロリストと同じことだ。

全く仰る通りですね。
そして、そのテロリストの存在にコバンザメのようにくっついてくる、より浅ましい生き物もいるということ。それで事態は更に悪化していくんですねぇ。
未だ、人類は混沌（カオス）を通過しなくては、平和を得ることは出来ない未熟な生命体なのでしょうね。

＞揚げ足取り的な指摘になりますが、お気を悪くなさらないで下さい。

いえいえ、こういうご指摘を待っています。

＞最小公約数的な部分って…

＞という部分なのですが、普通は「最小公分母（the lowest common denominator）」といいます。国際法の生成過程で、規範の条項がどういう合意のもとにつくられたのか？つまり合意における「最小公分母」を見出すことに相当な注意が払われるため、大切な言葉ですので敢えて指摘いたしました。

こういう議論が、国際法を制定する場では活発にされているんだと思うんです。

残念ながら、私たちには伝わってこない。

いろんな方が、いろんな努力をされているだろうなと思いながらも
見えてこないんです。

だから、恥を忍んで、暴論を展開してるんですが
もしも、訂正してくれる方がいらっしゃらなかったら、どうしようなんて
心配してたりもしてました。感謝です。

ごめんなさい、脱線しました。

＞国際社会には、厳密な意味での憲法といえるような上位の強制法規（国連憲章が世界の憲法であるとかないとかについての論争における諸説はございますが）が存在しないため、世界各国が共有する普遍的な法規範が、所与のものとしてあるということになってはいません。

はい。つまり、「我が国」の法の上位法を認めるような国は、めったに出てこないということですよね。

それを普遍的な法として定めることには、まず無理があると。

最大限できることは、条約としての合意事項とする。

で、私みたいな素人には難しい言葉ですが「批准」というものがありますよね。

つまり、条約と自国の国内法との整合性を保ち
上位法という位置付けではなく、あくまで国内法と一体として位置付ける。

＞ジュネーブ諸条約の遵守は、軍事目標主義の原則などに沿えるハイテク兵器を駆使する先進国にだけ有利な規範であり、いざ先進国と途上国が軍事的に対峙したとき、ジュネーブ条約などを遵守していると途上国が圧倒的に不利ではないか――との不満を途上国側が噴出させているのも確かです。

私がジュネーブ条約の趣旨と言ったことも、多分近い意味とご理解いただければ幸いです。

どちらが、有利か不利かではなく
少なくともその趣旨を再確認する必要はあるように思えます。

「不満」とかではなく、もっと条文改定の努力をしてもよいかもしれないですよね。

そういう議論が見えてこない。

もっとも、「最小公分母」を見出す努力のほうが大切なのかもしれませんね。

ちょっと、すでに私の能力を超えてきました。

また、じっくり考えてみたいと思います。

ありがとうございました。

『最小公分母』

1/2+1/3+5/8＝

と言う計算をする時、通分すると言う。
一番簡単な方法は分母を全て掛ける事

２ ｘ ３ ｘ ８＝４８
この４８が公分母

だけどこの計算なら
３x８＝２４の分母でも計算できる。

この２４が最小公分母

ついでに
『最大公約数』
36.48.54の最大公約数は6
つまり割れる整数の最大値

************************************

すまん！大した意味は無い
これから会議に出るのだが
チョイトだけ暇なもので

くだらん話を引きずっとるわ。
よっぽどおヒマらしい。

揚げ足取り的な指摘になりますが、お気を悪くなさらないで下さい。

＞最小公約数的な部分って…

という部分なのですが、普通は「最小公分母（the lowest common denominator）」といいます。国際法の生成過程で、規範の条項がどういう合意のもとにつくられたのか？つまり合意における「最小公分母」を見出すことに相当な注意が払われるため、大切な言葉ですので敢えて指摘いたしました。

国際法の生成過程において至る合意の最小公分母に注目が払われるのは、国際法秩序の特殊な構造によります。

つまり法秩序の構造というと、ハンス・ケルゼンの憲法を頂点としたヒエラルキー（階層）構造が普通想起されることになると思いますが、国際社会には、厳密な意味での憲法といえるような上位の強制法規（国連憲章が世界の憲法であるとかないとかについての論争における諸説はございますが）が存在しないため、世界各国が共有する普遍的な法規範が、所与のものとしてあるということになってはいません。

そのため、国際法の中でも、一般法規としての特性を持つとも考えられる慣習国際法や多数国間条約に見られる規範が、本当に各諸国にも共有しえるほどの一般性を持つのかどうかを判断するのに、各諸国がそうした法規範をどのような妥協を経て受け入れるに至ったのか――各諸国が許容できる「最小公分母」はどこに見出されたのか――という点が重要になります。

たとえば、ジュネーブ諸条約も、条約であるから条約の批准国に規範の適用範囲が限定されるべきだとは考えず、ジュネーブ条約は慣習法化しており、世界の全ての国々が遵守すべき規範になっていると考える論者（法的確信による一元的慣習国際法形成論の立場を取るTheodore Meron）もおり、こうした論はつまるところ、ジュネーブ諸条約は「国際社会の最小公分母的法規範」として全ての国に受け入れられるべきものとの考えにつながることにもなっております。（ライターさんのお立場もこのようなものだと考えておりますが）。

ただ、アセアンさんのBBSで触れたことでもありますが、ジュネーブ諸条約の遵守は、軍事目標主義の原則などに沿えるハイテク兵器を駆使する先進国にだけ有利な規範であり、いざ先進国と途上国が軍事的に対峙したとき、ジュネーブ条約などを遵守していると途上国が圧倒的に不利ではないか――との不満を途上国側が噴出させているのも確かです。

またテロ行為に至る者や、アフリカなどで武装闘争を行っている者などは、そもそもジュネーブ条約など目を通したこともありませんし、ジュネーブ条約などよりも重要な彼らなりの規範に従い、闘争を起こしている場合もしばしばです。

そうした状況の中では、あらゆる主体が妥協できるような最小公分母の追求にこだわりすぎるあまり、逆に国際法の実体規定が極めて脆弱なものになるということはよくありがちなことで、ここに至って、国際法などというものは法としての強制力のない実効性が欠如した単なる「実体道徳」（John Austinの言葉ですね。後にオースティンの説はH.L.A ハートにより批判されますが）だとの批判が頭をもたげてくるということになっていると思っています。

＞脱線だらけの上に能天気なアセアンでございます（笑）

いえいえ、もっともっと脱線してくださいね(^^)

＞キャスターさんが仰っていたように、僕は「ある一つの表現が
＞その地域、地域によって全く違う解釈をされる」ということを
＞知って貰いたいんですね。

抽象的には判るんですが、なかなかイメージがわかないので
今後、いろいろな局面でご意見いただければ幸いです。

＞ただ、それは一見、一般論のように見えても実は一般論ではないんだ
＞っということを理解して貰いたい訳です。

例えば、国際法をどのように定めるべきかという場合であったら
でも、なにか、最小公約数的な部分って必要になるように思うんですよ。

現在の国際法がどうだというのは別としてです。

で、

＞ですんで「この理屈が分からないはずはない」という前提で
＞様々な話が行われると正直な所「いやぁ〜ちょっと待ってくれぃ！」っとなる（苦笑）

はい。どんどん、別な視点からの見かたをご紹介いただけると幸いです。

なんとなく、理解できたつもりになってるロンロンです。
（やっぱ、わかってないだろうけど。。ははは）

どうも、ありがとうございました。

脱線だらけの上に能天気なアセアンでございます（笑）

キャスターさんが仰っていたように、僕は「ある一つの表現が
その地域、地域によって全く違う解釈をされる」ということを
知って貰いたいんですね。

ですから、ロンロンさんが仰っていることも、カカシさんが
仰る過激な（スンマセン）アメリカ理論も分からないではないんです。

ただ、それは一見、一般論のように見えても実は一般論ではないんだ
っということを理解して貰いたい訳です。

例えば「社会に貢献する」という表現はその典型だと思いますが
日本語だとそう大上段な意味を持っていないように感じるとは
思いますが、ほとんどの第三世界ではこの表現は全く「庶民感覚」
とは相容れない、100％無縁な概念として成立している。
（この関連語でもあると思われる、慈善、善意、奉仕等も同様で
全く庶民感覚には受け入れることが出来ない概念でしかない）

簡単に言うとこの概念は全て「金持ちがやること」であって
一般庶民には「思いつきもしない概念」でしかない訳です。

ですんで「この理屈が分からないはずはない」という前提で
様々な話が行われると正直な所「いやぁ〜ちょっと待ってくれぃ！」っとなる（苦笑）

ウニゾさんが書いてらっしゃまいすが、違う価値観を丸呑みする
ってのは相当に難しいのは事実でもあるんですね。
（語学を学ぶってのにも似ているかなぁ？）
本当はこの手法ってのはかなり危険で、自我というか
自分のアイデンティティの問題が発生はするんですけどね。。。

ただ、僕がこうして日本語の掲示板に出てくるか？っというと
先進国でもあり高学歴でもある日本の人達が自分達と全く違う
価値観をそれこそ、その先進性と高学歴によって
柔軟に理解出来るのではないかなぁ・・・っというのがあるんですけどね。

取り合えずした

いい試合をしていれば、ヤジは出ない。

議論をしたい人がきちんと議論していれば
アラシも出ない。

客席に文句言ってもしかたない。

アラシに動機はないかもだけど、感情はある。

荒らしたいためだけに参加する人はいないだろうと思う。

野次られて野次り返すのを見るのは寂しい。

ルールを作ろうというのは判る。

ただ、誰かを排除するという感覚は賛成できない。

スポーツだって選手だけで成り立ってるんではなく
参加しない観客もいるんだから。

野次りたくなることもあるんだから。

それを受け止めるだけの度量を磨ければよいですよね。

テロの話題はまた別問題だと思いますよ。

何が何でも戦争を避けなければならない、という考え方には私は全く同意できない。ライターさんが言ってたように思うけど、戦争をしないということが平和であるということにはならないと私も思う。

安定を求めるあまり、独裁政権の悪行を黙認する傾向は絶対によくない。それをいうならイラクでフセインが年間３万人のイラク人を虐殺していたことも、少数派のスンニが多数はのシーアや少数民族のクルド人を弾圧してきたことも「安定」していた。だからそれでよかったのか？ 　 それが「平和」だったのか？

私はものごとにきちんとした解決策があるという考え方も受け入れられない。世の中にあるのは、どの状態とどの状態をくればて、どちらがより良い状態にあるか、という交換、トレードオフしかないと思う。

イラク戦争においても犠牲者の数だけに焦点を当てる人がいるが、問題はその犠牲者によってどれだけのものを得たのかということではないだろうか？ 　 たとえば何かの買い物で一万円使ったとしよう。その一万円が高いのか安いのか、それはその一万円で何を購入したかにかかっているはずだ。石鹸一個を買ったのなら、高い買い物だったかもしれないが、ラップトップコンピューターだったら信じられないほど安い値段。

だから全体像をみないでひとつのことだけに焦点をあてて、この作戦は失敗だったとか、戦争に意味はなかったとかいう議論は馬鹿馬鹿しいと思うね。

私はずっとアラシの動機が全く理解できないと思っていた。どうして自分が興味のない話題を他の人たちが建設的な議論を交わしているトピへわざわざ行って、誰もが嫌気をさして逃げ出してしまうような常態にすることが楽しいのだろう？ 　 奴らのやっていることは規模は小さいがテロリストと同じことだ。しかし、ここで気がつかなければならないことは、アラシにはきちんとした動機などというものはないということだ。他人の楽しみを破壊することが楽しい。それだけだ。テロリストは人殺しや、破壊がすきだから、それに正当性を与えるものがあればそれが宗教でアレ、政治的問題であれ、それを言い訳にしてずっとやりたかった大量殺人と破壊を繰り返す。ただの気違い集団にすぎない。だからアラシの仲間なんてのは精神病院で一緒になった気違い同士が組んで気味の悪い趣味を実現させようという普通の神経では理解不能なやつらの集まりなんだろう。

こういう奴らに理屈はとおらない。妥協もできない。交渉もできない。だからテロリストは殺すしかない。

掲示板上のアラシ撲滅は我々には不可能だ。しかし奴らの目的は我々の注目なくしては果たせない。だから無視する以外、方法はないのだ。

あはは、ごめん、ごめん。

訂正。興味あります。

あなたまで本音でそう思ってるんだったらエト氏やピカ君がかわいそう。

心の中で思うだけにして、「ポラリス前と全然変わっていない投稿」は控えるようにすればいいのに。

と思ったので、聞いてみたかっただけなの。


んじゃね☆

あはは、ごめん、ごめん。

訂正。興味あります。

あなたまで本音でそう思ってるんだったらエト氏やピカ君がかわいそう。

心の中で思うだけにして、「ポラリス前と全然変わっていない投稿」は控えるようにすればいいのに。

と思ったので、聞いてみたかっただけなの。


んじゃね☆

万人歓迎の大きな「お山」ですねー。

結局のところ、主要な人がすべて集まっていますよね。逆に向こうには確実に「お山」が出来ている感があります。とてもとても近寄り難いものがありますが・・・。

青葉さんの考え、基本的に賛成です。

ちょっと囚われすぎていましたね。
目が覚めました。ありがとう！

隣を「捨て」にすればいいんですよね！

>神経衰弱を起こしたのもいたしね。

たぶん、テーマがそれだけ難しい問題を含んでいるからでしょうね。

第三世界の価値観というものに私は接したこともないし
日本人の価値観と言っても、ようわからない。

理解することは出来なくても知ることはできるかも。

理解しようという気持ちは大切かもしれませんね。

少なくとも、この人はこういう考えを持っているとか安易に結論ずけてしまうことは
会話の妨げにはなっても
なにか益になることはないかもしれませんね。

議論もさることながら、いろんな人がいろんな「意見」や「気持ち」を持っていることを知る機会ってめったにないので

たとえばフフフさんてどんなこと考えているんだろうなとか
思ったりもするんですよ。

争いになっちゃうと、そういう部分が見えなくなっちゃうのが
残念に思ったりするんですよ。

そして、一番判らないのが、自分はどういう意見をもっているのだろうと。

好き嫌いで判断する性癖もあるんで
自省しながら、あれこれ考えたりしています。

たまに、感情的になって怒りをぶつけたときに
意外と全く意見の違う相手から諭されたりしたことがあったりして
議論はするけど、ひたしい人みたいなこともあるわけで

人間って難しいですね。

でも立場を固定できないとなかなか悩んじゃいますよね。

神経衰弱になりそうですよ(^^)

って、うそうそ(^^)

意外と馬耳東風な性格なので、こんなこといってられるのかもしれません。

話は変るけどさぁ・・・
ホリエモンのフジ買収に付いてコメントしてよ。

個人的には
ホリエモンのフジ買収は
ホリエモン個人の利益の為に
多くの人の多くの利益を失うように思えて
ホリエモンに好意をもてない。

企業家では無く賭博師に思えるのだが。