イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

xd82mssngr さま

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/06/01 00:25 投稿番号: [278120 / 280993]
いつも、真面目にレスをいただき恐縮です。どこからコメントしていいやら・・・

とりあえず、メッセージ: 278111 の、
「義務を果たすつもりで事情で果たせないのと、権利ばかり主張して
義務を果たす気がハナからないのとは、大違い・・・」に関して、
“心づもり”の違いは理解りますが、事象としての「義務を果たしていない」
ことはどちらも同じで(残念ながら)個人の社会的権利は制限されます。
というか、主観的に見た“果たすつもり”が客観的に見た“果たすつもり”と、
何らかの方法で一致を見ない限りは、社会はとても“個人的なもの”になって
しまい、相対としての「個人」と「社会」の関係が成立しません。
たとえば年金問題において「払った分が、将来的に貰えないかもしれない」
だから“払う必要がない”“払いたくない”という意見がありますが、
それは「障害者年金」にまで踏み込んだ意見ではありません。つまり、
個人の義務は、個人の権利ばかりでなく“社会総体の権利(=自分も含めて
他人の権利まで)”を保障しているのだということ。“心づもり”は別にしても、
無職(=働いていないこと)は、事実、障害者や社会的弱者の権利や、
自由を保障することに、少しも作用していない・・・ということです。

なんだかエラソな物言いで申し訳ありません。頭の良い xd82mssngr さんは、
きっとこの個人と社会との“相対関係”を理解いただけるものと思っています。
要するに平たく云えば、情感や気分は別問題として、個人の自由も権利も、
社会との“相対関係”でしか認識できないのでは?   ということ。

そこに「神」を持ち出されたら、ボクにはお手上げですが(笑い)

優しさも間違えば害悪

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/31 22:44 投稿番号: [278119 / 280993]
多分、琥珀さんは   警官の身を思いやって発言されたんだろうケド

警官は   犯罪から『守られる為に』存在してるんじゃないからなぁ〜

世の中には、厳しい責務に応えなきゃいけないヒトもいるってこったよ。

嫌なら、警官にならないのも、辞めるのも自由なんだし。

暴漢見て逃げだす警官はダメだろ〜

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/31 22:33 投稿番号: [278118 / 280993]
人間精神の素晴らしさは、

本能を凌駕して、時には自分の命さえ代償にして

正義や、責任感や、思いやりを   体現する所にあるんでねぇの?

警官は所詮、文民。

職業的に自己犠牲を強いられているわけじゃないけど

それでも、暴漢を前に逃げ出せば

批判されたり、進退に関わっても当然だよ。

まぁ、戦略的撤退といえる余地があればいいが

「テレビクルー=民間人」がいる前で逃げちゃったら言い訳できん。

こんなところでつまらない

投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/05/31 22:23 投稿番号: [278117 / 280993]
病気にならないでね。

さいなら。

xd82mssngr さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/31 22:19 投稿番号: [278116 / 280993]
こんばんは。

武力行使と微妙に絡む問題かもしれませんが…

日本ではなぜか、自分の身を守ろうとする警察官が逃げると
それを責める偉い方々がいますが、あれだっておかしなものだと思います。

警察官であろうが、政治家であろうが、怪我をすれば痛いし、
命は一つしかないわけだし。

確かに危険を承知の仕事ではあるけれど、
相手が刃物を振り回しても、威嚇射撃に神経質になる世間では
逃げ出したくもなると思います。   (^^;

でも、そういう部分では妙に、日本は保守的なんですよね。


そのくせ、信号無視や検問突破などの逃走車が事故を起こすと
警察の追尾に問題が…などと騒がれてしまいますしね。


税金から高い給料をもらって、あれこれと優遇措置まであって
それでいて肝心の議会では、ボイコットしかできないようでは
「センセイ、もっとしっかりして!」
と言ってしまいたいくらいです。   (^^;


私も随分ずれてしまいましたね…(汗)

とにかく、

>個人や会社レベルでは曖昧な態度や問題の先送りも(領土問題は別)有効かもしれないが、
>かりにも国家間、国際間では、許されない場合もある。

こういった心意気があれば、国内の事ももっと充実してくるかもしれません。

骨のある政治家って、なかなか出てこないのが残念ですね。

そういう方がいたら、イラクへの派遣の際も
もしかしたらもっとスマートな状況になったのかも知れないと、
ちょっとだけ考えたりもしています。   (^^

こんなところでつまらない

投稿者: yek_kk312 投稿日時: 2005/05/31 22:19 投稿番号: [278115 / 280993]
病気にならないでね。

さいなら。

イラクから なにを学ぶ? なにを目指す?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/31 22:08 投稿番号: [278114 / 280993]
此処に来る人間は、立場や思想性の違いこそアレ

平和を希求してるんじゃないのか?

オマイら   つまらんケンカは   止めたまい。

はいはい、

投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/05/31 22:06 投稿番号: [278113 / 280993]
がんばってね〜

はいはい、

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/31 21:53 投稿番号: [278112 / 280993]
がんばってね〜   (^^

口出し

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 21:10 投稿番号: [278111 / 280993]
wanko1955さん、こんばんは。

さっきは、とりとめないレスをしてしまってすみません。
wankoさんに合わせて難しい事考えようとすると、頭が痛くなってしまいました。

ステップさんは、私が思うに、とってもナイーブで優しい青年!
(実年齢はどうでもいい)で、精神的自由に憧れつつ国民の義務を
果たしながら自由を保障されている人じゃないかと。

それと義務を果たすつもりで事情で果たせないのと、
権利ばかり主張して義務を果たす気がハナからないのとは、大違いと思います。

ですから、なにとぞお手柔らかに。

ステップさま、はじめまして!

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/31 20:57 投稿番号: [278110 / 280993]
トピズレなので、ちょっと気になった点だけコメントします。

「自由人 = 無職」に関して、そこで云うところの“自由”とは、おそらく、
「(個人の)精神的な自由」のことだと思いますが、それに対して、
「(社会が個人に対して保障する)自由」というものがあります。
ここら辺をきちんと区別しないと、無職(=働いていないこと)は、
自由(=なんらの責務も負わず、制限を受けないこと)だ、と誤解されます。

この国の憲法では「教育」「勤労」「納税」は国民の義務であって、
それを果たさない限り“(個人の)生存権は保障されない”というのが、
基本的な考え方で、細かい規定はともかくとして、この憲法の考え方は、
国民で、正しく共有するべきだと考えます。そのためにも、是非に、
「(個人の)精神的な自由」と「(社会が個人に対して保障する)自由」は、
明確に区別して論じたほうがいいのじゃないかな・・・なんて。

おうむがえし

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 20:49 投稿番号: [278109 / 280993]
ordureってさ。

おどりゃー、われー、なんどいやー。
なにさらしてけつかんどー、なめとったらしばきまわすぞー。みたい。

きゃー、助けて、この人、こわーい。

ステップさん

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 20:44 投稿番号: [278108 / 280993]
こんばんは。

えーと。どこから話そ?

就活の年、女の4大卒はコネ以外門前払い。中国語できる?英語ができて、ついでにならね、という時代。

テキトーに人の紹介で入った会社を2年でやめ、職安で同じ目に遭いました。
その時から、ここには二度と来ん、と決意。

今の仕事に必要な資格取る間に、中国の政府系の法人に潜入して、日本の治外法権を味わったりも。

今のは、若い頃は仲間内で「水商売」と呼んでた。フリーで不安定だし、いつやめて夜の世界行っても良い覚悟でやってるという意味で。

よく、客に言われる、自由でいいじゃないかって。だから「金持ちになるのも貧乏になるのも自由なのよ」と言ってる。

無職に近い状態に慣れてるから、「武士は食わねど」みたいな気分(だんなの給料あってこそ、文句言いませんてば)

掲示板て、いいですよね。癖になって、ついついのぞいてしまい、お金をもらう為の精算が進まない。

英数字だから呼びにくい?XDでもなんでも。ステップさんのお好きなように。

今日、頻度の高い方の投稿を、お名前別に整理してみた。ステップさんて、自衛隊の発言多いんで、血気盛んな若者を想像してたけど、すごい繊細な人ですね。
それと、段落分けが、読みやすい。

またお暇な時に、色々お話しましょう。
どうぞよろしく。

>>あははは

投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/05/31 20:30 投稿番号: [278107 / 280993]
>あら、ごめんなさいね〜
>一生懸命レスくれていたのに。   (^^

一生懸命?   どこをどう読んだら、私が「一生懸命レスしてます」と書いてあるんでしょう。

>>いやはや驚きですね!
>だからちゃんと最後に、適当に変換を…って書いておいたのに。   (^^

だから適当な指摘をしたまでですよ!

いい根性してるな

投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/05/31 20:30 投稿番号: [278106 / 280993]
これで、敵が一人増えたから、覚悟しな。シャレのつもり、なんて言うなよ。

アハハ

投稿者: nanisun_ordure 投稿日時: 2005/05/31 20:27 投稿番号: [278105 / 280993]
>あんまりにもひとりぼっちの人間は、しまいには病気になるものだ。

こんなところでつまらない自己分析はやめておきましょうね!

xd82mssngrさま    stpです

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/05/31 18:47 投稿番号: [278104 / 280993]
こんばんは。きょうはひまです。安心してください。

00000000000000000000000000

>まず、職業うんぬんの事ですが、もし私の不用意な言葉が気に障ったらごめんなさい。深い意味はありません。
職業はあくまで生活の糧、それがたまたま自分の興味や特技に合っている場合もあれば、大嫌いな仕事や、気の進まない役目を、やらざるを得ない事もある。どれも同じように、この世の中を動かすのに必要だから存在していると思っています。
私が言いたかったのは、貴方と同じ意味かも、つまり自分の気持ちの判断次第、あえて職種といったのは、例えば斎藤さんと同じような職種を選ぼうとする人が、決心を固める前に自分の気持ちを確認するとか、そういう意味です。
無職が悪いなんて、私が言えるわけはない。うちの弟はしょっちゅう無職になりますが、色々事情があるし、それを一番イラついているのが(働くのは好きでないといいつつ、働き出したら手を抜けない性格)本人だと回りも分かっています。かくいう私だって、今は限りなく無職に近い(仕事の日数がない)。私の場合は、やりたくて仕方ないんですが。(報道関係ではありません

0000000000000000000000

ぼくが無職にこだわった理由をお話しましょう。
掲示板のいいところはこのカキコが消されることがない
ことです。削除依頼がない限り。
さて無職という言葉に差別意識あるのは
実は、ぼく自身が無職を体験したことが
あるからです。だから想像ではありません。

確定申告に行ったとき役所のひとが「職業はなんですか?」
ぼく「、、、、、、、、」
役所「職業はなんですかって聞いてる。答えなさい」
ぼく「会社員、いや   元会社員、、、、です」
役所「なんだ。   無職じゃないか」

ぼくは   カーとして   頭に血がのぼり。。。。
あとは覚えていません。
それ以来無職という言葉にアレルギー反応です。

最近です。長島監督が   職業はなに?ときかれて
「自由人(^^)」とユーモアでかえしました。

自由人=無職です。

つまり無職とは自由なんだ。すばらしいこと
じゃないですか。
この発想の展開で   やがて   ぼくをおそう無職に親しみをもてるように
なりました。

あなたにぜひ   お願いがあるのですが
おそらく   みんなが考えていると思います。
あなたをなんて呼べばいいのでしょう。
全国の人みんな思っています。
どうか   教えてください。
あなたをなんて呼べばいいのでしょう。

wanko1955さま3

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 16:12 投稿番号: [278103 / 280993]
もう少し、考えをまとめてから書くといいのですが。

こういう話をする時、私の脳裏には常に「南京大虐殺」と「731細菌部隊」がよぎります。どれも、虚実入り混じり、中国側の被害妄想による誇張はあるにせよ、「なかったこと」には出来ないと、私は思っています。そして思うのです。
なぜ、こんなに繊細で、まじめな、日本人がそうなってしまったのか?
答えを探していろんな本を読みました。
軍内のいじめや抑圧的な生活の結果、更にに弱い被支配地の庶民に向かう暴力・攻撃性。ベトナム戦争物にもよくある、非日常が日常となるために起こる、感覚の麻痺。戦時中の翼賛体制、非国民という村八分。大本営放送による長期化。戦争末期の責任逃れ、罪のなすり合い。

もう一つ想起するのは、中国の文化大革命。その前の大飢饉から始まる、いや中国共産党(=毛沢東)による中華人民共和国建国自体が孕んでいた、現代中国の悲劇。

でも、同じ境遇にあっても(同じ体制の下で生まれ育っても)、狂気に走る人と、そうでない人がいる。

異常な状況で、無理に理性を保とうとすると、「ポキンと折れる」(精神に異常をきたしたり、殺されたりする)可能性もあります。それよりも、出来る範囲で危険(傷ついたりつけられたりする)を避け、体制が変わるまで何とか生き延びる、これが、異常な時代を生き抜いてきた庶民の知恵だったんじゃないでしょうか?その、ある意味「小ズルイ処世」を、私は良しとしたい。

wanko1955さま2

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 15:46 投稿番号: [278102 / 280993]
とりとめなく、書き綴ります。

1.私は、例えば、映像を見たりして、ひと時の情に浸ることがあってもいいと思うのです。それが人間だと思うから。その後で、でも、こういう非道な事をした彼らは、鬼畜なのか?彼らは理由もなく鬼畜だったのか?人間の本性としてか?それとも信仰のためか?それとも信仰と思い込んでいるカルトへの盲従のためか?彼らがそうなったのは、その宗教の故か、それとも他の要素もあるのか?
どうすれば、やめさせる事が出来るのか?というようなことを、です。

2.逆に、“理性的”であろうとするために、全ての自然な情動を封じ込めると、それに何か大義名分が加わった時、人間性を失うことにもなりうる。それが怖い、と思うんです。
また逆に、いかなる理性も、突きつけられた現実の為に声を失う、そんなこともあります。

3.この世界に文明の対立がないとは思わない。でも、それを理由にしてしまうと、「文明が異なるから」→「理解できなくて当然」になってしまうかもしれない。

なんか、ばらばらで、すみません。

wanko1955さま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 15:24 投稿番号: [278101 / 280993]
こんにちは。

ちょうど私もwanko1955さまにフォローの追伸しようと思っていました。誤解を招きたくなかったので。(あの、wankoは何の略でしょう?面倒なので、他の方のようにワンコさま、とかにしようかと思うのですが、失礼があるといけないので。ちなみに私は x dでいいです。)
ワンコさまは冷静な方なので、杞憂でしたが。

人間の情にブレがあるのかどうか、あまり他の文化を知らないので、軽率な事は言えないのですが。

私は、ある情報を見て、自分が情に流された判断をしない為に、
①相手の立場になってみる。(あくまでなったつもり。ご指摘の“違っている部分”をはずして、共通の部分、つまり“相手も同じ人間”だから、人間にはある普遍的な感情とか価値観とかはないだろうか、と。自分がされて嫌なことは相手にもしない、くらいのレベルの事です)
②いろんな情報を集めて、それを注意深く読んで、自分なりの意見をまとめる。
③同じ事柄について、ほかの人の意見を聞く。専門家と、そうでない人の両方。
よう、心がけています。

現時点で、私が思う、「今そこにある“戦争状態”を終結させるために日本がすべき事」は、
①キリの良い時点まで、自衛隊の方に現状で頑張っていただく(軍事行動はできないので、守ってくれる軍隊がなくなる前に撤収)
②国際貢献の方法について、一日も早く国会で真剣に検討する。自衛隊の憲法上の位置付けについても。
③自衛手段を持たない人は戦場に足を踏み入れない。それでも行く人は、人質になっても泣き言言わない。誰だって、イラクの人の様子をみりゃ、何とかしてあげたいと思ってる。だからといって自分の能力を超えた事をして、人に迷惑かけない。

私が思いつくのは、こんなところです。

>襲撃映像を見て・・・ → xd82mssngrさま

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/05/31 14:21 投稿番号: [278100 / 280993]
xd82mssngrさま、こんにちは。

けして“人間の情”を否定するつもりはありません。
然しながら、一括りに“人間の情”といっても、全ての人間がそれを共有できるわけではなく、
とくに各々が持ちうる「社会」「文化」「言語」「宗教」等々の“規範としての背景”によって
それぞれの“人間の情”さえも多少にブレがあると認めざるを得ないわけで、そこが問題かと・・・。
おそらく、思考の作業手順として“ブレの(可能性が)ある前提”から、さらに論を進めていくと、
少なくとも、曖昧で“心情的な”結論しか求められない・・・それを懸念しているだけです。

ある意味で、今回のイラクの出来事に関して“人間の情感としての判断”に軸足を置くほどに、
かえって、イスラム側とこちら側の「(情感の)対立構造」を是認しなければならなくなります。

あえて自分が、客観的数値としての互いの“死のコストの差異”を考えてみたかったのは、
「千人のアメリカ人の死」と「万人のイスラムの死」が、どこで“イコール”とされるのか?
※言葉は乱暴ですが“どの時点で帰結点(=停戦?終戦?)となるのか?”の意味です。
その“差異”を測ることによって、補足的に、前述の「社会」「文化」「言語」「宗教」等々の
イスラム側とこちら側の“規範としての背景”の「違い」が、より明確に焙り出されるのでは?

上手く整理できませんが、求めるのは「今そこにある“戦争状態”」を終結させることであり、
そのための「合理的思考」を急ぐべきでは?   と考えています。

文系アタマで見る理科

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 09:23 投稿番号: [278099 / 280993]
電磁波で地震を予測するのは、あんまり役に立ちそうにないプレートの
ひずみ測定による予想よりアテになりそうな気がしますが、
電磁波予測派のなかには宗教じみた人たちもいるみたいです。

地震雲の方が、確実な気が。一応立派な科学現象だと思うし。

予知は、ほとんどムリと考えて、起こった後にどうするかの準備だけは抜かりなく。
いつ死んでもいい、なるようになる、というのも一つの態度で、
その場合死んだり、家が壊れて住むところがなくなったりしても
人のせいにしないことですね。

追加情報:M8級地震予測の根拠

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/05/31 09:10 投稿番号: [278098 / 280993]
揺れる?民間研究者「6月1日までに南関東圏でM7」 (夕刊フジ)

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/earthquake.html?d=28fuji55645&cat=7&typ=t

揺れる?民間研究者「6月1日までに南関東圏でM7」(写真提供   産経新聞
社)
  南関東圏で来月1日までに、阪神大震災に匹敵するマグニチュード(M)7級の地
震が発生−。こんな地震予知情報がネット上で公表され、波紋を呼んでいる。発表し
たのは、民間の地震予知研究の第一人者としてしられる八ケ岳南麓天文台の串田嘉男
氏(47)。串田氏は過去にも大地震を予知した「実績」があり、今回の情報も要注
意といえそうだ。

  同天文台のHPによると、推定される地震の領域は関東圏で、南関東の可能性が強
く、規模はM7.2±0.5、時期は5月27日±4日だという。

  串田氏は流星の出現数の観測に利用するFM電波の変動記録を地震の予知に転用し
ている。

  HPによると、FM電波は流星が出現すると、通常は届かない遠隔地のFM局の電
波が流星に反射して受信され、正常であればまっすぐな記録計の基線がギザギザにな
る。

  だが、地震の直前に起こる地殻の歪みが原因で、震源の上空に電磁波を帯びた空気
層ができると、この空気層に遠隔地の放送局からのFM電波が反射し、同様に基線が
ギザギザとなる。この線が地震予知の決め手になるのだという。

  串田氏は平成15年9月、週刊誌上で「9月16−17日を中心とした前後2日間
に、南関東圏でM7以上の地震が起きる」と予言。多少のズレがあったものの、同月
20日に千葉県南部でM5.7、千代田区や横浜市などで震度4の地震が発生した。

  また、今年4月6日には「4月8日から18日までに、関東圏でM6.5±0.5
の地震が起きる」と警告。実際、同月11日に千葉県北東部でM6.1の地震が起き
た。

  串田氏は八ケ岳、北海道、秋田、高知の4カ所の観測点で、計50機のモニターで
異変を監視しているが、今回は、関東圏での地震発生を示すモニターで基線の振幅を
確認。過去例と比較して、房総半島周辺で大地震が起きる可能性があると推測し、異
変の変動値と継続時間から地震の規模はM7.2±0.5と算出した。

  モニターに変動が現れたのは3月28日、変動値がピークに達したのは4月18日
ごろ。地震の前兆が初めて現れてから前兆が極大に達するまでの期間と、前兆極大日
から地震発生日までの期間の比についての経験則から、串田氏は地震発生日を5月2
7日±4日と予測したのだという。

  串田氏は「HPで発表していること以外はコメントしない」としている。

[ 2005年5月28日()13時0分 ]

ムリしない、ムリしない2

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 09:09 投稿番号: [278097 / 280993]
どうせ、読んでても馬耳東風でしょうけど。

訂正:「捕捉」は「補足」の間違い

ハイッ

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 09:06 投稿番号: [278096 / 280993]
無許可で、弟子入りしちゃいました。

>ご心配おかけしました

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/31 08:10 投稿番号: [278095 / 280993]
>中国語では;
>「喫軟,不喫硬」と言いまして。

ボクと方針が似ているね(^^)

ご心配おかけしました

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 08:08 投稿番号: [278094 / 280993]
中国語では;
「喫軟,不喫硬」と言いまして。

つまり、優しい人にはソフトタッチ、
ならず者にはハードタッチ

という意味です。

>閑言 ・ 人間の心に潜む闇

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/31 08:08 投稿番号: [278093 / 280993]
>それは例えば、議論に窮した者が   吐き捨てる   感情の言葉。   暴言。

議論に窮したものが吐いた暴言の例を見せてやる。おまえの言った言葉だ(笑)

>おだまり   キ○ガイ
>わかったか!   キ○ガイ!!
>ボケ!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=277937

その文章の半分はどうやらおまえは自分自身の事を言っているようだな。残りの半分は多言を要する言い訳だ(笑)

ムリしない、ムリしない

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 08:06 投稿番号: [278092 / 280993]
ひとかどの事を言いたいのは分かるけどさ。
もっと、普段の言葉でしゃべった方が、君のためだと思うよ。

「ナニさんは間違いなくレスしているはず」の訂正と捕捉:

「身にシアター」は「ミニシアター」

中国の村人は
A)日本軍という権力者にこびるもの
B)Aにこびる村人
→AとBは結局日本軍に、日本軍は下記のDに殺される
D)日本人を制圧する新たな権力者(国民党と、共産党)
C)Bだったが、自分のアタマで判断し逃亡日本兵をかくまい、
その事を通じて、最終的に日本軍にもAにもBにも逆らい、
日本軍がAとBを皆殺しにした場に居合わせず生き残るが
結局日本軍を制圧した新たな権力者Dに
日本軍の一人をかくまった事を理由に殺され、
その瞬間首だけになった彼は、にやっと笑うのだ。
(これを監督自身が演じている
→つまり、「分かるかね、俺の言いたい事を、観客の皆さん」、という意味)

余談だが、この監督は現在フランス(奥さんがフランス人だから)と
北京を行ったり来たりしているが、消息筋によると
北京にも現地妻がいるらしい。
彼に会って話をした日本在住の中国人の友人によると、
彼には「文化の大東亜共栄圏」の“野望”があるようだ、との事。

>あれが私の本性でして…

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/31 07:59 投稿番号: [278091 / 280993]
本性なの(^^;)

>ナニさん(かしこまりました)をビビらせるなんて、光栄に思うやら、恐縮するやら。

ホントにビビッたよ。   似せハンドルじゃないかと思って確認したくらいだからね(^^)

閑言 ・ 人間の心に潜む闇

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/05/31 07:42 投稿番号: [278090 / 280993]
それは例えば、議論に窮した者が   吐き捨てる   感情の言葉。   暴言。

話し合いを放棄して、繰り返される   糾弾集会。

彼らは自覚無く、自ら自身が人間の闇を体現していることに気づいてはいないのだろうか?



ひとは、「情」から発して「善」を求めるが

ひとは、心ならずも   他者と対立する運命。

矛盾に立ち向かい、

「論理」をもって「善」の完成を目指す

「宗教」や「政治思想」や「法」は、

極めるほどに「理屈」に走り、「情」から、乖離する。


「論理的な善」を信奉する者達は

「論理」の為に「情」を殺し、

「情」を殺すことを「善」だと   叫ぶ。


なにを   守る為に、   なにを   求めていたのか?


出発の初心は、「自我」に、「自己正当化」の為に、「教条主義」に   捻じ曲げられる。

理屈や   書籍、学者の紳士録を記憶することと

人間正義探求の過程を記憶することは、似て非なるものなれど

それすら見失い。   テロリストを擁護する。


無智は   人類の   大罪だよな。

みなさん、良い一日を。

あれが私の本性でして…

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 07:39 投稿番号: [278089 / 280993]
ナニさん(かしこまりました)をビビらせるなんて、
光栄に思うやら、恐縮するやら。
なんせ、摂津生まれの播州育ちなもんで。
手は出しませんが、口は悪いです。
(姉弟喧嘩で鍛えられてるので、“運動神経”にも結構自信あったりして…)
あまりナニさんに引かれないよう、気を付けまーす。

退屈じゃないですよ

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 07:31 投稿番号: [278088 / 280993]
yasuyasuyasuym さんもdaikousya999さんも、まじめに、一生懸命考えてらっしゃると思うし、好感を持ちます。

アハハ

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 07:28 投稿番号: [278087 / 280993]
ウケました。

>襲撃映像を見て思うこと

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 07:26 投稿番号: [278086 / 280993]
まず一読して思ったのは、「唯物論」を連想させるなー、です。

どんな死も等しく残念だったり悲しかったりする。(極悪非道の犯罪者であっても少なくともその家族にとってはそう)

残忍な殺し方をされた人が、その瞬間どうだったか、映像を見たらきっと普通の人なら「無念だったろうな」「痛かったろうな」「苦しんだかな」「いや即死だから却って苦しまなかったかな」などと、“生きている側”から想像します。

その時に生じる“情①”と、家族の気持ちに思いを馳せ、その人の死の意味を考える時に生じる“情②”は、別物のようですが、情①から②に進む可能性は大いにある。
そこから人間とは何か、なぜ死ななければならなかったのか、という風に、背景や因果関係を読み解く事は、無駄な作業だとは思えないんです。私は、個人的に情①によって、情②に影響を受けない自信がなかったから、映像を見ませんでした。

冷めた意識=理性である場合はいいのですが、731部隊で、被験者(いわゆる丸太)の処理を命じられた一研究者が「あれは戦争だったが、今は悔いている」と言い、良心のかけらを残した幹部が「もう話したくない」とインタビュアーに怒鳴るのに対し、戦後戦犯指定を逃れ米軍に協力したり、重要医療施設の責任者に“返り咲き”、「あれのおかげで血液の分野の研究は大いに進んだはずだ、俺は感謝されていい」と嘯くような連中もいる。彼ら“理性のかたまり”のような科学者に対し、人間としての冷たさ(自分は天才、だからクズみたいな連中を“動物”代わりに実験して何が悪い)を感じないでしょうか?

私はそこに、人間が持ちうる、許すべからざるもの、を感じるのです。

ナニさんは間違いなくレスしているはず

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 07:01 投稿番号: [278085 / 280993]
と思うが、一言言うよ。

君にお勧めの映画。
姜文の「鬼子来了」。
あれのテーマは、普通の日本人がなぜ鬼になったか、そしていきなりやってきた日本軍に中国の庶民がどう反応したか。(権力者にへつらう者達の姿、逆らう者の姿とその孤立、両方が描かれてた)もっと突き詰めれば、彼(元々俳優だが、監督2作目、1作目は紅小兵だった少年期の自己回想だった)が言いたかったのは、「日本人だって中国人だって、誰だって極限状況では鬼にだってなる。それが人間てものさ」だ。しかも、あの映画には“笑い”がいっぱいあった。

残念ながら日本では中国映画専門の身にシアターでしか上映されず、本国では上映禁止だ(しかし、海賊版で、インテリの間では出回ってる)。たぶんDVDとかも出ていない、けどね。

横から失礼

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/05/31 06:49 投稿番号: [278084 / 280993]
>今の自衛隊にとっての一番の仕事は、国内外での復興支援や災害時の救援、そして一番命の危険が大きい作業だと私は思っています。

ですよね。だから、正当な評価と憲法での身分保障が必要だと思います。でないと、報われないし、今の状態はひどいと思う。

少なくとも「専守防衛の為に自衛隊という軍隊を保有する、他国侵略の為の軍隊は保有しない」、これはいいのでは?

①わが国と他国との直接紛争の解決に先制攻撃を含む武力行使を認めるか
→想定国は一応北朝鮮。
実際には米軍の地下破壊兵器でも届かないほど深く、迎撃ミサイルの精度も低いとか。
だから、米軍のアフガン・イラク攻撃のようにはいかず(あれだって多数の無辜の民を殺してしまった)、たとえ“勝っても”“戦争”を終わらせずにいて、怒りと憎悪を結果的に増幅させてしまっている。
“国”として武力行使をしない、という今の日本の選択の“正しさ”をある意味、証明しているのかもしれない。
②世界の紛争解決にどう関わり、どう責任を果たすか。貢献できる範囲は?そのためのシステムは?

以上の二点は、国会議員の方々に真剣に討議してもらい、必要なら国民投票もありかも。
個人や会社レベルでは曖昧な態度や問題の先送りも(領土問題は別)有効かもしれないが、
かりにも国家間、国際間では、許されない場合もある。

あ、琥珀さんの論点とずれました。
>戦争を身近なものと考えて、もっと近くで…と   安易に戦地に足を踏み入れるような事の方が   よほど恐ろしい事だと思います。
>自称ジャーナリストという方たちによって、間違った興味を戦争というものに対して持つ可能性の方が   今の日本には多いのではないかと思います。

>そうでなければ、少なくとも一つは、事件も防げたのではないかと   非常に残念にも思います。

全く同意見です。

xd82mssngr さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/31 06:39 投稿番号: [278083 / 280993]
おはようございます。


呼び方は、特に気にしていませんので、何でもいいですよ。   (^^

それから、xd82mssngr   さんのせいで再燃したのではないと思いますから
気にする必要は全然ないですよ。   (^^


紛らわしい方、ずっと以前からいる方なんです。

あれで私をからかっているつもりなんです(笑)


怒るだけ損ですから…
そのエネルギーがもったいない。   (^^;

有意義な議論の時に、取って置いた方が良いですよ〜

どうせ、何を言っても言葉どおりに通じないですからね。   (^^

>ナニさま

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/31 06:38 投稿番号: [278082 / 280993]
>いや、めんどうだから、これからみなさん、さまにします。どっちでもいい?ですね、ハイ。

どちらかというとさんの方が良いけどね、さまより座りが良さそう(^^)   でもどちらでも良いよ。

>及ばずながら、私もナニさまに見習っていきます。ヨロシク。

あまり、恐ろしくならないようにね。さっきの「いい根性してるな」にはビビッたから(^^)

>>あははは

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/05/31 06:30 投稿番号: [278081 / 280993]
あら、ごめんなさいね〜

一生懸命レスくれていたのに。   (^^


>いやはや驚きですね!

だからちゃんと最後に、適当に変換を…って書いておいたのに。   (^^
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)