イラクで日本人拘束

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>ナニさんと違って

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/03 19:18 投稿番号: [278160 / 280993]
>例えば全く正反対の意見の人も、どこまで本気でそう思っているのかと。
>言葉のあやだったり、売り言葉に買い言葉だったりして、本心以上の差になってしまう事はないんでしょうか。

そうだね。

本心以上の差が出来てるときは良く有るね。

例えば自分でも2通りの見方をするときが有るよね。その片方を言ってる時にそれに喧嘩売られるとやむを得ずその考えのままにやりあうときも有るよ。

こんな時は見かけは随分と本心以上の差になっているよね(ーー)

>それでよく分かりました

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/03 19:12 投稿番号: [278159 / 280993]
>>なぜならボクがアメリカは何の困難が有ってもそうするべきだと考えているからね。

>これが、この戦争の初めから、なのか、この戦争の後だから、なのかを確認したい。

「そして何より(アメリカの)敵なんだから殺すか降伏させるかまで追い詰めないといけないのは当然だね。」

ボクがこの文で言った敵とはビンラディンやアンサール・アルスンアの事だよ。

だからビンラディンについては911が有った直後からそう思っているよ。

アンサール・アルスンナについてはそもそも知ったのが最近だからこの戦争の後と言うことになるね。

アルカイダとビンラディンについては徹底的に掃討するべきだと思っているけどアンサール・アルスンナについてはそこまでは良くわからないね。

なぜならボクはアンサール・アルスンナについてあまり知らないから。

>nanisunjyaさんへ6

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/03 19:02 投稿番号: [278158 / 280993]
遅くなったけどレスだよ。まあもし読んでも返事はいいよ。独り言だと思っていてよね(^^)

靖国の事を多くの中国人が知っているって事は解ったよ。

かといって皆が怒り狂っているということでは無いんだね。


>実は今日見送った人たち、日本側の提案で靖国行ったらしい。デジカメで見せてもらいました。

へえ、中国人も行くんだね。そのへんはさすがに鷹揚なのかな。


>その人がこうも言いました。「日本みたいな“強い”国が、すぐ隣にあって良かった。夜郎自大に陥りやすい俺達の国がのぼせ上がらずに済む」

これは面白い言葉だね。   中国が一番だけど日本は2番目くらいにはなって諌めて欲しいって事かな(^^)

>>>>>>記事だけで十分・・・本人

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/03 18:35 投稿番号: [278157 / 280993]
遅くなったけど。

>とにかく自分の中の疑問が晴れないということですどうも失礼しました。

疑念かあ。

ボクは疑念は生まれなかったなあ。

彼らは武装勢力の中でも攻撃性の高い部類だよね。だからそのしている事は非難されるべきだけど発表した声明の内容には何の矛盾も無かったとみるけどね。

嘘や何かの細工や

>最初のメッセージで全てを伝えなかったのはなぜか?自分は気になります。

何かをするつもりだったんだと思うよ。それが何だったのか、又はどうして止めたのかまたは出来なかったのかはわからないけどね。


>何もなければ最初からただ日本人を制裁した」だけですむのではないでしょうか。

そうだね。それでも別に構わないと思うよ。

でもわざわざ多言を使って声明を発表した事は別に彼らを有利にしようというような内容では無かったからそれもそれで構わないんだよね。

例えが短い文章だと格好がつかないから長く書いたって事だって有ると思うよ。

それと長く書いた部分は斎藤さんが死んだときの様子だよね。

これは遺族の為になる事でも有るよ。

戦争なんかで死んだ兵士の遺族はまず遺骨を欲しがるんだけど死んだ時の様子も知りたがるんだよね。

ボクはあの声明を読んだ時に斎藤さんが亡くなった時の様子が解ったのは良かったなって思ったものね。   そして死んだと言う事自体の発表もね。それらが無いのは更につらい事だからね。

あの声明は別に斎藤さんを非難していたものでもないし、自分達の正当化をしていたものではない。むしろ遺族に対して大切な情報を与えるって事で遺族の為にすらなっている。だから疑念など全然湧かなかったよ。

ひょっとしたらアンサール・アルスンナは一連の行為で日本に対する敵意の少なさすら見せたようにも感じるけどね。

ご報告

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/03 13:56 投稿番号: [278156 / 280993]
掲示板に無関係のご報告をする事をお許し下さい。

まず私が最近の掲示板で次々中国関連の発言をした直接の理由は、掲示板で見られた便乗的発言への反発からでした(チャンとかチョンという)。そういう方々に対し一応身分を明らかにする方がフェアだと思ったから、自分の職種を仄めかしもしました。またそれへのレスに一部の方から若干興味を示して頂いたと思ったために、元々そんな気もなかったのに調子に乗ってしまい、多くの方にご迷惑をお掛けしました。ただ、一言言わせてもらえば、どんな正しい発言も、相手に対する差別用語を使った途端に、効力が激減する。そう私は思います。

まもなく、首相官邸と内閣官房宛に、メールを送る予定です。(国を愛する一国民として)効力を期待しての事ではなく、それが日中双方に関わることをメシの種とする自分が今成すべき事と考えたからです。大嫌いな分野ゆえ、これが最初で最後となる事を強く願いながら。
簡単に言えば、小泉さんの靖国“公式”参拝支持表明と、その実現の為の提案、及び教科書や海洋権益、国防問題など、“将来の日中関係”への布石の為の若干の提言です。
生まれて初めての“直接的政治行動”でしたので、一応同業者で反中国共産党仲間のYさんのご意見を求めました(他に相談できる相手もいないので)。100%自分の意見で、自己責任です。

その一部を修正し、民主党にも提言メールを送る予定です。私はどの政党の支持者でもないですから。

靖国問題が、「日本人が戦没者に追悼の意を表す事に、イデオロギーの偏った一部周辺国の国民が反対している」と一般の日本人に思われていると感じ、問題点がそこにはないと思う国民がいる事を、国を運営している(するかもしれない)人々に知ってもらいかった。

中国の一般の方(庶民とは言い難い、観光以外で日本に来られる人はそれなりのエリートですから。ただ国民観光自由化初期には、純粋な観光客にも弁護士・外資系に勤めるニューリッチ等、ある程度の知的レベルを持った政府や共産党と全く利害関係のない“比較的リベラルな民間人”もいたので(今はそういう層は減っただろうと思う)、内一人とは後に個人的に友人となり、自費で骨休めに来た彼女の希望で広島にも行きました。中国が大量の核兵器保有国である事を始めて知った彼女は、かなりショックを受けていました。複数のビジネスマンに請われて、深夜まで激論した事もあります。)と、直接話をする機会に恵まれた私の皮膚感覚は、「永遠に違いを乗り越えられないかもしれないが、相手に一定の理解を示す事はできる人々が少なくはない」であり、政府間はあり得ない(から冷たい関係のままでよい、そしてその為に起こる摩擦への防衛策をしっかりとれば良いと思っています)として、それらの人々に向けてこそ、強いメッセージを発する必要性を感じています。私を含む日本人が、外国との関係による緊張から、ほんの少し自由になるかも、という思い込みかもしれませんが。

これで、ここ数年来の“私の政治の季節”とも、おさらばです。(過去の検証は続けますが)本当にツラかった。これでやっと元の平凡で平穏な暮らしに戻れます。

考えをまとめる上で、掲示板の皆様とのやりとりも自分には無駄ではありませんでした。その為に自分にとって大きな代償を払い、他の方にもご迷惑をお掛けしてしまいましたが。直接の契機だったかもしれない元日経ビジネスリサーチ主席研究員の徐さんの動感中国第13回連載記事、それと多くの文革・天安門(天山門ではありません、念の為)受難世代の中国人の投稿にも、
この場をお借りして、お礼申し上げます。
掲示板の正常化(本題に戻す、終わるにしてもけりをつける)為の投稿でした。
では、失礼致します。

shippou_kohakuさま補足:中国教科書

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/03 03:46 投稿番号: [278155 / 280993]
琥珀様、お早うございます。
中国の教科書に関して補足です。

他のブログでも取り上げられていますが、
下記の自分のブログで
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/dochitebouya_usa/view?.date=20050419

Washington Postの記事を紹介しました。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

未熟な訳ですがその点はお許しください。


トピズレ話題を続けてすみません。
しかし、どこのトピでも
最後にはこの手の話題がでるのかな。

ステップさんへの私信

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/02 20:03 投稿番号: [278154 / 280993]
何度も、ありがとう。
でも、二度ある事は三度…、かもよ(^^;

いきなり飛び込んで、せっかちな性格のまま一気に突っ走ってしまいました(笑)
猪突猛進な訳じゃない、それだけ掲示板に魔力があったと言う事。
普段はとても臆病で疑り深いので。

ステップさんには、自分と似たものを見ていたのかも。
貴方は私と違って真直ぐだけどね。

今回の事は、元々軽い休息のつもりが、立つ鳥跡を濁してしまっただけ。
どちてさんは不快だったと思います。立場を変えたら自分もそうだから。
例えはへんだけど、電車の席って、よほど込んでないと詰めては座らない。
親しき仲にも礼儀あり、見ず知らずの他人なら尚更。
冒してはならない領域は守らなきゃ。
どちてさんが伝えようとされた事とは別に、
自分の鈍いアンテナが現実に感受したものが、そう。

>理解できずにいるのが何も告げずいなくなる人。

そんな事だけはしない、と約束してた人にそうされたら、
立ち直るのに苦労する、という実体験があるから。
いつの間にかフェイドアウト、そういう関係が好きな人がいる事も知ってる。
それが一番傷つかない事も。
でもたぶん、ステップさんは違うと思ってました(^^)

お仕事、たぶん弟のと似てるのかも。
お体に気をつけて下さいね。

ではまた、ごきげんよう。エックスデイより

さよなら エックスデイさん    stp

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/02 18:51 投稿番号: [278153 / 280993]
エックスデイさん

短い間ですけど会話できてうれしかった。
ロムはするということなので読んでみて
ください。

ここではエックスデイさんについて語ります。
あなたはぼくもそうですが繊細な神経を
お持ちですね。
多くの掲示板に登場する書き込みを全部
みているでしょう。
ぼくは全部とまでいかないがやはり読んでます。

ただ   週中はカフェなので無理。
週末ロムに徹します。

エックスデイさん   はおおくの人と語り
それはそれで価値あることですが、
特定の相手を決めるのも掲示板を楽しく
していく方法です。

まあ   相手がお相手拒否なら別ですが、
長く続けるにはそれがいいと思います。

宣言して消えるのは   ちょっと残念な気がします。
だまって消えるよりはましです。
消えた理由がわかりますから。

ぼくが   理解できずにいるのが
何も告げずいなくなる人。

楽しく会話してたのに   急にいなくなること。
これは堪えます。それこそ自分はいままで何をしてきたのかと
自問自答します。

ほかのトピのことをここで論じても仕方ない。

ぼくはエックスデイさん   いなくなっても
イラクにはとどまります。
ここは   ぼくの昨年のいまごろ登場しました。
楽しいトピです。いやな投稿も受けました。
でも楽しいことの方が多かったね。

エックスデイさん

   おからだをたいせつに   いつまでも
   お元気で。

いつか   再登場するの楽しみに待ってます(^^)

                stp

2 > 生存権

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/02 12:24 投稿番号: [278152 / 280993]
>それを“保障する責任”を(国家は)負わない、という意味です。

生存権を国家が保障しないと各自がめいめい自力救済を図るから社会が混乱する。
だから、国家が保障せんとまずいと思います。
そもそも、一人では生きていけないから群れをなし共同体をつくり、さらに国家を形成してきたと考えると、国家の本質はその構成員に対する生存権の保障にあるといわざるを得ない。

>生存権

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/02 12:19 投稿番号: [278151 / 280993]
憲法解釈は間違っていない。
それゆえ、日本国も当然に生存権を有し、それを確保すべく(自衛権)、軍事力は保有でき、9条は単に侵略戦争を禁止しているにすぎないという解釈が成り立つ。
最も個別自衛権までで、集団自衛権までは認められないという解釈もある。

残務処理〜shippou_kohakuさま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/02 09:55 投稿番号: [278150 / 280993]
おはようございます。

仕事の為、情報整理してたら出てきました。一つの例です。ご参考まで。
http://www.sankei.co.jp/news/050504/kok015.htm

レス頂いても、復帰するまで、お返事は出来ませんので、悪しからず。

第二次休息の最後の最後

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/02 08:26 投稿番号: [278149 / 280993]
みなさんにお願いします。
話題にされると自意識過剰者は寝た子を起こされるので、もう忘れてください。
私は、しばらく一読者でいたい。この投稿へのレスもご勘弁を。そうなんだーと流してください。

wanko1955さん、おはようございます。

>「芸術も哲学も、人間の感性さえも、所詮は、タンパク質レベルの
化学反応に過ぎず、そのプログラムは既に遺伝子に“折りこみ済み”である」と
仰っていましたが、xd82mssngr さんなら、こういうの、猛烈に反発するんだろうなァ〜

それがそうでもありません。
ねずみの大量自殺の話とか、連続殺人鬼のDNA欠損説など、
説明さ(言い含めら)れると単細胞の私は、
「ふ〜ん、そうなのかあ」なんて簡単に納得したりして。
でも一応「そう簡単に信じていいの?」と自分で突っ込む。
科学万能主義批判論者でもない。むしろその為に宗教とかに走る方が嫌い。
(別に信仰を持つ人をけなしているのではない)
科学オンチの私ですが、科学は万能に近いと思います。
そして人類にもたらすものは、貢献の方が弊害よりも圧倒的に多いと感じる。

ただ私は、
「信じれば救われる、そうしないと地獄に落ちる」、と言われたら、
「救ってくれと誰が頼んだ、あたしゃ、悩みや苦しみのない世界になんて
行きたくもないわい。」と答える罪深き人。

>世の中の事象に対して、
自分自身に対しても、(疑いなく)真剣に向き合おうとする姿勢は、
導き出す答えの正解・不正解にかかわらず、敬意に価するものかと。

疑いながら、真剣な振りして、無い知恵振り絞っています。
その結果“導き出した”答えが正解でも不正解でも、気にせず生きています。
そう見えないとしたら、不徳の致す所。

>「もう少しだけ“寄り道”をしたほうが
考えかたにも、感じかたにも、巾が出てくるだろうになァ〜」などと
思ってみたりして、余計なお世話さまだったかもしれません。

ご忠告痛み入ります。自分でもそう自覚しているので、寄り道してみました。
それなのに、寄り道先でも、我の強さ全開で・・・。

中学1年の4月、配られた教科書を初日に全部“読む”(本として)癖のあった
私は、「アンネの日記」の“単元の目標“に、“自我の目覚め”とあるのを見つけ、
自我って何?と辞書で調べた。いまいちピンと来なかったが、なんとなく、
「アンネみたいなのを自我に目覚めた子、というなら、私なんて自我のカタマリかも」
と心の中で思ったのでした。
泣き虫のひねくれもの。内向的で強情。
だから、「女の子が私に似て生まれたら不幸、だから子どもなんて要らない」と。
そんなこと願わなくったって、神様はそういう風に私を造っていたのも知らずに。
自分の欠点を隠すため初対面の人にはクールを装うので、私に無関心な人は
誤解するが、眼力のある人にはすぐ激しやすい性格が見抜かれる。
その頃から、ちっとも進歩していないのが情けないですけど・・・。

また、掲示板を利用した自己暴露、もうやめます。
だから、一応、さようなら。

> 生存権

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/06/02 07:44 投稿番号: [278148 / 280993]
> 生存権は、神より与えられたもの。
> 国家への義務を履行しなくとも、それは守られるものです。
> 憲法解釈、間違ってやしませんか?

説明の仕方が悪かったかもしれません。

「勤労の義務」に関して、働く能力があり、働く機会もあるのに、
働く意思を持たない者は、(その個人の)生存権に対して
(国家の)保障が及ばない、という意味です。

だからといって、個人が備えている生存権(神が与えたかどうかは
知りませんが)を、国家が侵害したりすることはありません。
それを“保障する責任”を(国家は)負わない、という意味です。

生存権

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/06/02 06:53 投稿番号: [278147 / 280993]
生存権は、神より与えられたもの。
国家への義務を履行しなくとも、それは守られるものです。
憲法解釈、間違ってやしませんか?

ドチテ さま、おはようございます!

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/06/02 03:56 投稿番号: [278146 / 280993]
> 自分は物事に柔軟に対応できないタイプなので。
> ある意味、wanko1955さんと似ているかも知れません。

う〜ん・・・褒められているのかな?   呆れられているのかな?
というのは冗談ですが(笑い)、確かに自分は“柔軟さ”に欠ける傾向があり、
そんな自分を(柔軟に)確認してみたいために、このような掲示板に
出没しているのかもしれません。

xd82mssngr さんは、ある意味、羨ましい存在です。世の中の事象に対して、
自分自身に対しても、(疑いなく)真剣に向き合おうとする姿勢は、
導き出す答えの正解・不正解にかかわらず、敬意に価するものかと。
ただ、端から見ていると(自分のことを棚に上げて、他人のことは
よく見てたりもするわけで)「もう少しだけ“寄り道”をしたほうが
考えかたにも、感じかたにも、巾が出てくるだろうになァ〜」などと
思ってみたりして、余計なお世話さまだったかもしれません。

利根川教授が「芸術も哲学も、人間の感性さえも、所詮は、
タンパク質レベルの化学反応に過ぎず、そのプログラムは、
既に遺伝子に“折りこみ済み”である」というような内容のことを
何かの機会に仰っていましたが、その是非はともかくとしても、
xd82mssngr さんなら、こういうの、猛烈に反発するんだろうなァ〜

とりとめのない話しで申し訳ありません。またヨロシク!

dochitebouya_usaさま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/02 03:31 投稿番号: [278145 / 280993]
こんばんは。

頑張り屋のあわてんぼう。お見事ですね。

存在の実感確認、ですか。無自覚の、意識下にあるのかもしれません。
人から見れば、一目瞭然、なのかな。
自分の姿は自分では分かりにくい。

今回の事が、琥珀さんのおっしゃるように「別の風」を運んで来てくれたのか、
自分では分かりません。今は自傷の痕跡の一つ、と言う感じ。

dochitebouya_usaさまとは、中国との距離感(当然ですが)が違うのだと思います。
そして、政治家を含む多くの日本人とも。
一個人がバカみたいですが、中国文化はブラックホール、
一度捕らわれた者は世界観まで変わるのかもしれません。

皆様のご活躍をお祈りします。
有難うございました。

wanko1955さま

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/02 02:32 投稿番号: [278144 / 280993]
おはようございます。
フォローアップどうもありがとうございます。

>文章の「読みとり方」について
懸念されただけのように、個人的には受けとったのですが。

そのように書いたつもりですが、
伝えるというのは本当に難しいですね。

自分は物事に柔軟に対応できないタイプなので。
ある意味、wanko1955さんと似ているかも知れません。

それではまた。良い夢を。

xd82mssngr さま

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/02 02:28 投稿番号: [278143 / 280993]
他の方のご指摘にもありますが、
このような環境をそれぞれがどう利用するかは本人の問題だと思います。

自分は自分で自分にベストな利用法を考えて実行していくしかありません。

それはxd82mssngrさんにとっても同じだと思います。

そして、他人がどれだけ答えられるかというところは何時までも未知数の世界です。

自身の存在意義というか存在の実感をこいう環境で確認するのは難しいと思います。

見当違いなことを書いていたらすみません。

明日が貴方にとってより良い日でありますように。

shippou_kohaku さま

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/02 02:10 投稿番号: [278142 / 280993]
これを目にされるときはお早うございます。でしょうか。
お心遣いありがとうございます。

中国問題に関して:

>一人っ子政策や、政府による反日教育によって
>自分たちの勉強した事が全て正しい事だと思い込まされているのでしょうか。


「先の大戦は中国共産党レジスタンスの活躍で終止符が打たれた」と学んでいれば、
そうなるでしょうね。
小泉首相の態度は、彼らが知るところの中国国内での勝者と敗者の人間関係とはほど遠いのではないでしょうか。

それが前提として自分の中にはあります。ですから「違いを乗り越え納得してもらうよう謝罪するという行為は可能か?」
ときかれれば、「無理でしょうね」というのが自分の答えです。

更にこの問題は「政治的駆け引きのカード」として存在しています。

この考えをサポートしているのは、
悪意はないが分かり合えない家族の存在です。

個々の、民間はまた別ものと考えます。

xd82mssngrさんと掲示板について:

自分はここの掲示板について学校のクラスという印象を持っています。
小学校・中学校と思い返せば、そういえば琥珀さん、xd82mssngrさん、ナ二さん、ステップさん、RealDaysさん、
Etcのような同級生がいたなあ、という感じです。

xd82mssngrさんにはがんばり屋のあわてんぼうさんという印象があります。
今回のことは、別に「怒」「哀しみ」というよりはうっかりミスに対する「自己対策」です。

xd82mssngrさんが
掲示板やメールでのやり取りに不慣れであるのなら、
今後、起こり得るうっかりミスをどう防ぐかは自分の問題となります。

仕事で物理的にそいうミスを防ぐためにシステムを作るということと同じです。

レストランで言えば、
「従業員は仕事に戻るとき必ず手を洗う」ということを徹底させたい場合、
仕事場のドアを開けるのに
「手を洗うことがボタン」を条件として入れておくとか。

xd82mssngrさんは感受性の強い方のようですね。
たくましさも認めつつ、痛みに耐えながら日々を生きながらえている、
行き場のない中国の弱い立場の人々に寄り添っておられるのかなと思います。

その人達のために自分ができることは何かということを、
ドチテなどよりもはるか真剣に考えておられると思います。

そいうすばらしい方です。

自分でとりあえずメールを控えるはそれなりのおとしどころだと思っているのですが・・・。

それではまた。

PS   沖縄そば食べてみたいです。
チャンプルは見かけましたが、まだ試していません。

琥珀さん

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 22:12 投稿番号: [278141 / 280993]
自分の気持ちはwankoさんへのレスに書きました。それが全て。

今の自分には、制御の効かない焦りがある。
頑張る、というより、死活問題という感じ。
それは、自分の仕事に直結する問題ですが、私には「国難」と映る。
これが無視したり、後先も考えず衝突したりして、
誰も(少なくとも日本人としてはわが国が)傷つかないなら、こんなには焦らない。
日本には国力がある。単独ではそれほど傷付かないかもしれない。
しかし今の国際社会は連動している。事態はかなり深刻だと思っています。

心の内面の問題、を話せるのは、相手がまともな国になってから。
そうじゃない相手に対し、あまりに無防備じゃないか。そう思います。

私には、今になって靖国参拝中止や、分祀を言い出す連中が信用できない。
と同時に、中国は「侵略戦争の象徴であるA級戦犯を国の代表である首相が
参拝する」事を反対しているだけなのに、
それを死者を悼むことへの内政干渉だと問題をすりかえる人達も信じられない。
私の考えは、別にあります。

もう、この辺でやめますね。

春の妖精、琥珀さんにこんな深刻な話は似合わないから。

貴女は、永遠の憧れです。
掲示板の皆さんにとっても、安らぎのはず。
どうぞいつまでも、そのままで。

どっこいしぶとい、冬の枯れ草より。

wanko1955さま

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 21:49 投稿番号: [278140 / 280993]
こんばんは。

はじめて休息して復帰した時の、温かいお言葉、忘れていません。

今回私は、どちてさんのお気持ちを踏みにじった自分が許せないのです。どちてさんがああ(個人メールでは連絡しません)とおっしゃるのは、私がどちてさんのブログを拝見しながら、その“基本思想”に対する理解が足らず、その結果裏切りとも言える行為をしたからであって、自分の今までの発言のエセぶりを前にして、恥じ入るしかないのです。

掲示板にまた戻るかどうか、自分でも分からない。でも今は、これが、自分の事に専念する前の“自己確認”(自分はこんなやつだったという)を経た、負からの出発点と考えています。

あの投稿は、順序が逆でした。相前後して、ほとんど全てのどちてさんのご意見に、私なりの反論をした、その第一弾の段階で焦って投稿してしまった、その後で「しまった、どちてさんに無断だったんだった」と思い出し、メールで詫びた。ですから、長くなっても自分の意見が何に基づくのか知って頂くために転載させて下さいと、先にどちてさんの許可を得るべきだったし、それが不許可なら別の方法を考えるべきでした。相手がナニさんだ、という甘えた考えが、自分の判断を誤らせたのです。

別にどちてさんは、掲示板で話したくない、おっしゃっているわけじゃない、信頼関係が成り立たないから直接の連絡は今後はしない、と言われているだけ。ブログだってこれからも拝見させていただくつもり。だって見識のある方の思索記録ですから。こんな貴重な資料は無駄には出来ない。

ただ、今の自分の気持ちが、上記のような状態なので。

まずは自分のやるべき事をやる、そして皆さんの様子を時々のぞかせて頂く。

自分の気が済むか、トンネル生活の寂しさに耐え切れなくなったら、戻るかもしれない。その時は、やはりこのハンドルネームのままです。別に使用前、使用後で自分という人間がリセットされるわけではないから。

長くなって、すみません。
wanko1955さまもお元気で。

xd82mssnger

dochitebouya_usa さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/06/01 21:14 投稿番号: [278139 / 280993]
おはようございます。


先日の反日デモでは随分若い方たちの参加が目立っていましたが
一人っ子政策や、政府による反日教育によって
自分たちの勉強した事が全て正しい事だと思い込まされているのでしょうか。


教科書は、年々変わってきています。

私が勉強した頃とは、戦争についての表記が変わっているかもしれない。

毎年、新しい教科書が話題になるたびにそんな事を考えていますが、
他国の事となると、本当に全くわからないですから
「なぜ?」という疑問だけがニュース映像から一人歩きをしています。


文化の違いと一言で片付ける事はできないと思いますが
理解しあう努力をお互いがしないと、すれ違ったままになってしまいますね。

そのあたりの『落しどころ』が一番難しいのでしょうけれど。   (^^;

xd82mssngr さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2005/06/01 20:58 投稿番号: [278138 / 280993]
こんばんは。

今、ざっとROMしたところです。

色々な方の、色々な意見から、さまざまな事を吸収しようとしていた
その姿勢は、とても素敵なものだと思いました。

頑張りすぎちゃったのかな。   (^^;
お仕事の方も、頑張り過ぎないように時々息抜きしてくださいね。

そして、どうぞ時々は、あちらこちらと覗いてみてください。

思わぬところで、思わぬ事が話されていて、
目から鱗の思いをする事もあるのですよ。   (^^




権利って、ちょっと間違えるとわがままに繋がってしまうものだと思います。

たとえば、事故のあった路線を通勤に使ってた方は
1日も早く運行再開をして欲しい。

もちろん、お亡くなりになった方や怪我で苦しんでいる方(PTSDを含めて)
大変な思いをなさっている方がたくさんいらっしゃるのは知っていても
待っているにも限界があるものだろうと思います。

一方では、それぞれの思いがあり、ご遺族や、
そこに住み続ける方が納得するまでは…という考えもあるでしょう。


どうしても、『人情』のようなものが入ってきてしまいます。


昔々からの伝統というものが、よい意味でも悪い意味でも
まだまだ日本には残っているのでしょうね。
他国の慣習や考え方は、時に全く理解できないものであったりもします。


国際人に憧れている方が多い世の中のようだけど、
分かり合えるにはちょっと、お互いの対話が足らない気もします。


「話せば判る」と思っていても、全くわかり合えなかった時に
とりあえず愛想笑いを浮かべて、呆然と立ち尽くしてしまうのが
今の日本人なのかもしれないですね。


レスをすると、引き止めてしまう事になるとわかっておりますが…

ここで得たものがあったとおっしゃってくださったのですから
どうぞ、ご自分の糧としてくださいね。

良かった事は良い肥料になるし、後悔した事は別の風を運んできます。

蒲公英のように、力いっぱい花開いて
自由に飛べる種を育ててくださいね。   (^^


とりとめもない話になってしまい、ごめんなさい。

どうぞ、お元気で。   (^^

xd82mssng さま!

投稿者: wanko1955 投稿日時: 2005/06/01 20:57 投稿番号: [278137 / 280993]
いろいろとご苦労さま!

ただし、あまり“ご自分の気持ち”を深く考えすぎないほうが・・・
例の引用抜粋に関するドチテ氏の指摘も、ルールや礼儀を
どうこうというのでなく、文章の「読みとり方」について
懸念されただけのように、個人的には受けとったのですが。

所詮は「落書き板(自嘲の意味で)」です。でも、もしかすると、
そこに“何かの意味”を求めて、考える人は考えるし、遊ぶ人は遊ぶわけで、
それでいいのだと思います。あまり“一方向に”深く考えすぎると、
人間は「見たいモノだけ」を見てしまいがちですから、ネ。

いずれにせよ、今後とものご活躍を期待します。ボクだったら、
さっさと別ハンで“リセット参加”しちゃうかもなぁ〜(笑い)

ステップさん

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 19:34 投稿番号: [278136 / 280993]
ありがとう。

ステップさんから頂いたレスが増えたので、
ステップさんだけの発言を抜いて読んでみたのです。
そしたら自分の中で、自衛隊関連の他の方の発言と
貴方のイメージがごっちゃになってたことが分かった。
そして、貴方がとても繊細な方だと気付きました。
少し遅かったのが今となっては残念です。

私は琥珀さんみたいには毅くない。
あの人のは、(風の谷の)ナウシカとか、千(と千尋の)みたいなそれ。
女性の優しさゆえのそれで、私のようながさつさじゃない。
ナニさんは強いというより、大きくて懐が深い感じ。

貴方の投稿は、これからも拝見させて頂きます。一ファンとして。
お相手していただいて、今までどうも有難う。
優しい貴方は、立派に強く生きていかれると思います。
お元気でね。エックスデイ。

礼儀

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 19:24 投稿番号: [278135 / 280993]
頂いたレスにはお返事するのが、
お世話になった先輩への最低限のお返しと思いますので。

この度の事は、悔やんでも悔やみきれない。でも、自分で蒔いた種です。

こんな異分子を、受け入れて下さった多くの方々には、感謝でいっぱい。

本当は、確信の持てないあやふやな自分に、
別の角度から、「お前、それは違うよ、こうだろ」と叱咤して頂きたかっただけ。
専門バカは、それゆえに近視眼的になる、
それだけに非専門家の方のご意見は、とても貴重でした。
その為に勢い余って道を踏み外したのは、自分の未熟さゆえです。

ナニさんにはやりすぎるなと釘を刺されていましたのにね。

ナニさんは、素敵な大人の先生のお一人でした。
感謝しても仕切れないくらい、色んな事を教わりました。
本当に、有難うございました。

>ステップさま、はじめまして!

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/01 19:12 投稿番号: [278134 / 280993]
わんこさん   こんばんは。レスありがとうございます。

そして   ご指摘ありがとうございます。


>この国の憲法では「教育」「勤労」「納税」は国民の義務であって、
それを果たさない限り“(個人の)生存権は保障されない”というのが、
基本的な考え方で、細かい規定はともかくとして、この憲法の考え方は、
国民で、正しく共有するべきだと考えます。そのためにも、是非に、
「(個人の)精神的な自由」と「(社会が個人に対して保障する)自由」は、
明確に区別して論じたほうがいいのじゃないかな・・・なんて。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

無職でも前向きな無職めざします。
消費税は払います。
勤労しなくてもボランティアはしたい。
路上のごみ拾いとかね。
教育は受けるほうでしょう?
ぼくは勉強は生涯継続の予定。。。

前向きな無職になりたい。願望。。。

では エックスデイさん  と呼びます

投稿者: stp_123456789 投稿日時: 2005/06/01 19:04 投稿番号: [278133 / 280993]
エックスデイさん    こんばんは

ぼくのイメージ   想像してくれてありがとう。

ぼくは意外と繊細なのです。

ぼくが自衛隊に魅かれるのは軍人の強さに
あこがれるからです。

ぼくは   非常に弱い人間です。

だから   強いエックスデイさんにあこがれるのです。(女性に失礼)

また   ここにいないけど   強いナニさんにあこがれたのです。

ただ   ナニさん   と親しく会話していたら
それをよく思わない人がHNをかえて文句
言ってきました。

いまでは気にしてません。

あ    話題がそれましたね(^^)

今後ともよろしくね。。。。。。stp

>正式なご挨拶

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/06/01 18:36 投稿番号: [278132 / 280993]
いなくなっちゃうのかな。

残念だけどね。

いい話がいろいろ出来たよ。

配信の申し込みも後でするよ。楽しみにしてるからね。

レスが出来てない分も後で投稿するからね。返事はいらないけど読むだけ読んどいてよ(^^)

正式なご挨拶

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 17:32 投稿番号: [278131 / 280993]
皆様、こんにちは。xd82mssngrです。

有刺鉄線の向こうに見えた小道を、ほんの寄り道のつもりで通りかかったら、

可憐で優しく清楚なお花、
いかつく見えたのに近付いたらとても良い香りのする大輪のお花、
元気一杯に見えたのによく見ると古い傷を乗り越えて頑張ってたお花や、
いろんなお花があり、
どの花も通りがかりのさすらい人に優しくて、
もっと近付いていいよ、触れてご覧、
匂いを嗅いでみて、棘もあるよ、
裏はこんな色してるでしょ、と誘われるまま好き放題、

そのうち途中の花壇がよく手入れされて魅力的なお花で一杯なのに気付き、
何度も言ったり来たりしていると、入っていいですよと持ち主に声をかけてもらい、
最初は恐る恐るだったのに、段々傍若無人な本性が出てきて、
最後は無断で上りこみ、落書きするわ、花を勝手に折って持っていくわで、
お忙しく、また我慢強かったその方にも、
とうとう「いい加減にしなさい」と叱られてしまいました。

自分ではそうならないように戒めていたつもりでも、
いつの間にか“悪い”中国人(イデオロギーに染まって
礼儀を知らない粗雑な人間)のようになっていたのでしょう。
(当然“良い”中国人も沢山います。)

元々持ち主のご好意だけで出入り出来ていただけの花壇、
やはり散歩の途中、眺めてはため息ついているのが、
私みたいな者にはふさわしい。

折ってしまった花は、元に戻す事も、
代わりの花を持って来る事も出来ないから、自業自得です。

短かったけど、皆様には本当にお世話になりました。
ちょうど潮時だったのかもしれません。

またいつもの長く暗いトンネルに戻って(そこが私の選んだ棲家だから)、
時々辛くなったらこの道に散歩に来ましょう。
ただのさすらい人として、癒しや慰めをいただきに。

本当に、有難うございました。

心からお詫びします

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 16:08 投稿番号: [278130 / 280993]
事前に承諾を得る事もなく、また長くなりすぎると思い勝手に一部抜粋をしてしまい、読む人に予断を与える行為をしてしまうという二重の過ちを犯したことにつき、心よりお詫びします。

軽率な行為により、貴重な方のご意見を伺うチャンスを自ら失ってしまいました。後悔しても、取り返しはつきませんが、せめてもの気持ちです。

私はどちてさんの考え方の元となるものを理解できていなかったのだと思います。またネットの基本ルールやマナーを、身勝手な甘えの為に逸脱しました。
一言で言うと、調子に乗りすぎた。自殺行為でした。

私は私の抱える解決しない問題のためにどちてさんを利用したのであり、それは一個人がどうあがこうとどうしようもない問題でもある事を、歯がゆさと苛立ちのあまりこのような何の関係もない掲示板でさらけ出した事、皆様にもご迷惑をお掛けしました。

この問題についての私自身の考えはまだ未完成です。戦争というものと、国や国民がどう向き合うのか、その答えが見つからない。ただ、今の状態は、日本にとって非常に危険、そう感じています。

>「中国の人々の心情を理解し彼らが納得するような謝罪する」という行為は、
「個人」の問題ではないのでかえって行動には移せないことです。

個人はなにもする事は出来ない、ある意味してはいけない、しかし国は、政府はこれでいいのか、そう思っています。

>裁くだけの役回りをしてきた、している国々には他国への罪を犯したA級戦犯というものは存在しません。当事国もわかっています。その矛盾はどうなるのでしょう。こちらで知り合ったオランダ人のひとりは誇らしげに言いました。自分たちの国が最初にインドに会社を作ったのだと。

そうですね。植民地有用論。日本は経済的搾取に留まらず、生体実験や民間人への殺戮(大量とは思わないし、戦争の範囲内とは思います)をした。戦勝国は謝らない。負けたから謝らされる。理不尽と言えばそう。でも異常な理不尽な国と、正面衝突しても、こちらが深手を負う。深手を負わず、負わせず、共存共栄とは言わない、せめて共生できないか。
そう思っています。

>戦争で無くなった米兵達に思いを寄せるメモリアルデーに、「そのようなことは許さない」という人たちのデモとかは今のところ知りません。

もちろん、日中関係において、おかしいのはどちらか、はっきりしています。しかし、国として、そういう国と付き合わずにいられるのか、今までのおかしな付き合い方を、どうすれば正せるのか?その為に今のやり方が最善なのか?私の考えの元はそこにあります。

失礼しました。最後にもう一度、どちてさん、短いお付き合いでしたが、私には一生忘れられない経験になりました。有難うございました。そして、申し訳ありませんでした。

事後承諾

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/06/01 15:34 投稿番号: [278129 / 280993]
xd82mssngrさんから、やり取りしたメールの一部無断掲載をお詫びするメールをいただきました。

そのコメントは、ブログや日記にも目を通してくださったとおっしゃるxd82mssngrさんに、
自分の考え方の元となるものを分かってくださったのかなと思ったから書いものです。

くださったメールでも靖国問題について触れていたおられましたので下記のようなドチテの印象をお伝えしたのです。

自分が書きましたコメントは下記の通りです。

誰かを誹謗中傷したとか、
嘘をついたというような重大な内容ではありません。
わざわざ「ある人」としてくださっているところへ、
自分から名乗り出るほどのことでもないかもしれません。

しかし、

他の方とずっとやり取りをされてきたその延長として、
公開掲示板で事後承諾で一部抜粋というのは今ひとつすっきりしません。

自分としてはルールの一線を超えてしまったかなという感じもあります。

短いコメントでもありますのでその部分の全文載せておきます。

残念ですがやり取りする上で不安を覚えますので、
今後メールでのご返事は控えさせていただきます。

貴方様が悪人とかそう意味ではありません。自分の書いたものが、
使われようによってどのようにもなるという点です。意図が変わります。

それではお仕事がんばってください。


………自分のコメント………・
靖国問題:「個人」の立場で言えば、

「殺人被害者のご家族」が「死刑が執行された加害者の自宅」へ行ってその家族に、

「犯罪者が安らかに眠るように祈ったり、犯罪者にお参りするなど許せない」と言っているように見えます。

これはある意味、犯罪に走った加害者が犯罪理由を、自分の心情により自己正当化し実行した過程にダブります。「自分がかわいそうな立場だから世間もそうしてやる」みたいな。

被害者家族が加害者家族の内部にそこまでかかわり、内面の支配を要求するというのはどうかと思います。

更に、もし、公の場でお詫びの記者会見を、顔を見せてこの加害者家族が行っていたら、
自分はもっとそのように感じるでしょう。そして、この場合、被害者家族にはその同じ公の場で心情を吐露する権利はあると思います。

中国の政治問題は個々の中国人の話とは別のような気がします。どのみち何も知らされない人々のほうが多いし。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・メール内容終了。

「中国の人々の心情を理解し彼らが納得するような謝罪する」という行為は、
「個人」の問題ではないのでかえって行動には移せないことです。

先に揚げた「殺人加害者家族のかた」に限らず、身内で行う仏壇やお墓のお参りとはもちろんわけが違います。

その後のこともよく考えなくてはなりません。

そして、裁くだけの役回りをしてきた、している国々には他国への罪を犯したA級戦犯というものは存在しません。
当事国もわかっています。

その矛盾はどうなるのでしょう。

こちらで知り合ったオランダ人のひとりは誇らしげに言いました。自分たちの国が最初にインドに会社を作ったのだと。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
米国の記念日、大陸発見のコロンブスDAYの日に、インデアイン系の方たち・後援者が
「侵略が始まった最悪の記念日」だというようなイベントをしているのをTVで見ました。感謝歳もそのような思いになるのだそうです。

しかし、戦争で無くなった米兵達に思いを寄せるメモリアルデーに、
「そのようなことは許さない」という人たちのデモとかは今のところ知りません。ご存知の方は教えてください。

最後っ屁の残りっ屁

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 12:37 投稿番号: [278128 / 280993]
よほど全身に毒素が溜まっていると見え、まだ出てきた。嫌な人はスルーして。

1.崔健

天安門直後、東京は知らないが、大阪はなんばのライブハウスにやって来た。
たくさんの“在日”中国人、か、中国語を話す日本人が中国語で“We love you!”と黄色い声を上げていた。

彼の代表作「一無所有”(俺には)なにもない」をカラオケで嬉しそうに歌った某有名国立大(東京のH大)出のスリーダイヤ商事(グループ企業に不祥事が続いている)の男は、天安門までのこのこ“運動”を見に行った、と自慢げに話した。当時私は彼の“蛮勇”に感心するより呆れたが、後に江政権が安定する90年代半ばまで、日系企業への(第二次)天安門事件をどう思うか“踏み絵”があったと知り、今なら彼に言いたい。「君はそれで正義の味方したつもりだったのかい?」と。中国公安に目をつけられたら、君が給料もらってる巨大企業が意地悪されるんだよ、と。

デモの後も中国に留まる企業を“売国”“金の亡者”呼ばわりする人々よ、そうかもしれないが、豊かになって、“外”の真実を知れば、いずれは中から崩壊する、そのお手伝いをしていると思えば、そうそう非難したものでもないかもよ。どうせ勝ち組企業は、“有事”の際にも傷つかない準備をして進出してる。哀れなのは、中国にしか活路のない人たちなんだよ。

2.日本のアジアへの戦後補償

意外に“有能”だった害務省は、色んなカードを駆使して、日本の賠償を最小限に抑える事に成功した。“おとなしい”国々はそれでよかったが、なぜ“華人”国家だけがくすぶるのか?彼らは中途半端にカシコイからである。72年、毛沢東(実務は“知日家”周恩来)が賠償放棄をしたのは、実は日本の“目先の勝利”、あの時毛沢東は言った。「日本が侵略しなきゃ、共産党は政権取れなかったからね、感謝してるよ」と。我が優秀な害務官僚は、中国というでかくて底知れない国を相手に「“大人”(たいじん)の賠償放棄を有難く“受け入れ”、代わりに“近代化建設を援助”する」選択をした。いずれ、“近代化”した時、それが大きな“真の正常化の障害”になるとも考えずに。
そして、生活水準の向上と情報の氾濫で、自由民主主義に目覚め始めた民衆は、その事が「共産党政権を肥え太らせ、今のどうしようもない政治腐敗の元となってきた」事に気付いたのだ。

国益の為にこそ、日本のとるべきは、まさに“ずるくて賢い”ドイツ型謝罪だった、と私は思う。

もう、出し尽くしたと思います。失礼しました。退場ー。

拝啓:ナニさん4&最後っ屁

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 11:39 投稿番号: [278127 / 280993]
昨日ですが、new century net(注参照)に、
「天安門事件亡命者からの嘆願書簡」の五がブッシュ宛、
六が小泉さん宛にありました。それを見ると、やはり彼らも
紅旗下的蛋(天安門で名を売った“ロック”歌手   崔健の曲、
赤旗の産み落とした卵、の意味)なのか、共産党政権の悪事の数々を
指摘しながらも、次の一言が。
「中国の庶民は思ってる、日本の“侵略”がなきゃ、中国は民主国家に
なれていたのに、って。」
「それはあくまで“庶民”の声、だからお願い、小泉さん。
靖国もいいけど、“中国は天安門事件の再評価すべき”って、“外圧”かけてよ」

同じようにブッシュに呼びかける書簡には「日本をやっつけてくれた」
と、ヨイショすることも忘れずに。

(注)
new centry net 新紀元
http://www.ncn.org/../asp/english/eng_index.asp
本拠地はアメリカの可能性大、
radio free asia(自由亞洲電台)
http://www.rfa.org/english/?service=Mandarin からの転載が多い


気になる記事:
http://www.sankei.co.jp/news/050530/kok091.htm

拝啓:ナニさん3&第2次休息のご挨拶

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 11:09 投稿番号: [278126 / 280993]
“個人的理由”から、また休息に入ります。
(ある人への返信メールより)
私の場合、拘束板は寄り道、しかも今のところ居心地は悪くない。
当事者である斎藤さんを失った今、議論が収まる時がやめ時だと思っています。
みなさんとまたお会いしたい気持ちはあるが、それはまた不幸が起こる時。
だから、いつ「さようなら」してもいいように、今のところは吐き出し中。

我慢強く温かい他の投稿者の皆様のおかげで、さんざん溜まってた“毒”を吐き出すことが出来ました。

今日は6月1日、あの日まであと3日の今、複雑に絡む日中関係と共に、どうやら我が“縄張り”の方が騒がしくなって来ました。

私のような“異分子”がいない方が、もっと“ゆるくて気持ちいい”掲示板に   なる可能性も高く、ここはレスしたくなる“欲望”を抑えて、しばらく自分の“仕事”に専念したいと思います。(皆様の声を聞きには来ますが。)

今日中いっぱい、私宛に頂いたレスにはお返事します。第1次休息と復帰の際、温かいお励ましを下さった皆様、あの時はどうも。またお会いする日が…、本当はない方がいいんでしたね。

なお、靖国専用アドレスは:
jingguo@hotmail.co.jp
配信のための受付しかしません。
別途連絡取りたい方は、靖国問題へのご意見を添えて(簡単で結構)、そちらのアドレスをこのアドレス宛に明記下さい。その条件を満たさないものはイタメールとみなします。

拝啓:ナニさん2

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 10:37 投稿番号: [278125 / 280993]
続き

(問)
中国の政治問題は個々の中国人の話とは別のような気がします。
どのみち何も知らされな人々のほうが多いし。
(答)
中国共産党、そして今の畸形状態の中国は、遠くない将来に崩壊すると思います。
問題は、民主化した後も、上記の問題、つまり「日本人自身が“シナ事変に始まる
日中戦争”(アメリカや連合国相手の太平洋戦争ではない)をどう総括するか
が残る事。
私は、
①東京裁判以外に、日本人自身による「総括」がなされなかった事
②国交回復時(他のアジア諸国も同様)、賠償を“援助”にすり替えたやり方

が、相手が共産国(と“旧左翼的”民主国家)であったために、
より問題を複雑にしたと思います。
まだ傷が生々しく現状保存されていた頃に“友好人士”しか入国できなかった
ために、事実検証が中国寄りでしかなされなかったのもあると思います。

もちろん、過去に拘って、中国の発展になんら良い事はないですが、そういう、
知識人の「原理原則主義」こそ、中国が近代化に遅れた理由でもあります。
そういう、「四大文明発祥の地で唯一経済的にある程度成功した」というプライドを
持つ“厄介な”国と、何とか共生していかなければならない、そういう
軍事的・経済的場所に我々はいるという事を、我が“指導者”達に忘れて欲しく
ありません。しかも、海の向こうを含め、隣国は火薬庫と世界一強大な国家ですから。

  どうすれば、若い世代に、この問題を背負わせないですむか?
私自身、まだ小娘だった頃、中国人(年配者)から、「この娘は日本人なのを
誇りに思ってるらしい」とはき捨てるように言われたのを、覚えています。
今なら言えます。「ええ」と。でも、その頃は「日本は中国に悪い事をした」と
(少なくとも南京や石井部隊は100%中国側の言うとおりだと)思っていたので、
何も言い返せませんでした。

  先日、ある若手の中国人研究者が読売新聞紙上で提言していました。
中国人は「過去の日本人」でなく「今の日本人」に疑念を抱いている。
それを克服するために日本政府は「今の日本」をもっと宣伝・紹介すべきだ、と。
彼は、胡輝邦(注参照)政権時代、愛国主義ばりばりの教科書で育ちながら、
同時に触れた寅さん!や山口百恵!で“今”の日本人を知り、日本の事を
普通に冷静に見られる大人に育った典型です。
政治とは関係なく、文化面での民間直接交流で、相手への誤解と偏見を解こう、
という提言でした。

※注:政治改革に果敢に取り組んだが、まだ残っていた極左長老
(直接の原因は彼を引き立てたトウ小平をもターゲットにした民主化運動への
“軟弱”対応)により失脚させられ、不遇の内に病死、
その追悼運動から始まったのが第二次天安門事件。
長崎平和祈念公園に“和平”という石碑を残した彼は、今も国内外で
息を潜める天安門世代の永遠のシンボル。
同時期首相(胡は書記、首相は実務担当、発言権で胡が上)で、
奈良の鑑真ゆかりの唐招提寺に植樹した趙紫陽は、ハンスト学生に“理解”を示し、
「(君達との対話に)来るのが遅すぎてすまない」という一言で失脚、
“紳士的”軟禁状態のまま今年亡くなった。
今回の反日デモで政府対応がブレた原因の一つ。
二人とも中国の“ゴルバチョフ”になる可能性があった。
その鎮圧を上海で“支援”した江沢民政権に、真っ先に手を差し伸べたのは我が日本。

拝啓:ナニさん1

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 10:33 投稿番号: [278124 / 280993]
本日いっぱいで、“第2次休息”に入るつもりですので、ご本人の許可を得ていませんが、
ある方への返信メールの一部を公開します。(答)が私。
一部修正・加筆しました。長いので、お暇な時に。

(問)
靖国問題:「個人」の立場で言えば、
被害者家族が加害者家族の内部にそこまでかかわり、
内面の支配を要求するというのはどうかと思います。

(答)
ここが一番誤解されている所かも。
問われているのは“個人”としてではなく、“国”としての態度。
“個人”としての政治家が参拝する事は、私の見るところ中国人の許容範囲。(少なくとも国民は)
BC級戦犯までなら文句は出ない。彼らの多くが“被害者”でもある事を
中国人はよく知っています。
問題は、A級戦犯の家族。彼らの収まらない気持ち、日本人の私にはよく分かる。
でも言いたい、貴方のお父さん(仮に)はその時日本の指導者だったのですよ、と。
たとえ部下の責任でも上司は責めを負う、そして日本は講和条件としてその事を
受け入れた。あれは嫌々だった、は国として通じないと思います。

それを小泉さんは最初「総理として」と公言して参拝した(今になって個人的と
言い出した)そこが中国政府の“メンツ”をつぶさない限界点を超えた所。
中国政府(完全民主主義政権に交替したら、政府は許すかもしれないが、
「自由に物を言える民間」が許さない。韓国と同じ)が「実在する被害者」の
手前、絶対了承できないのはこの点。その総理の行動を支持する日本人は、
「ドイツ人と違って、自らの過ちを直視できない民族」に見える。実際には、
ドイツにはネオナチがいるのに、「政府の演技力」が明暗を分けた。

とんでもない2

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 07:26 投稿番号: [278123 / 280993]
「wanko1955の文章」は、「wanko1955さんの文章」でーす。

パンと新聞買ってきます。

とんでもない

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 07:23 投稿番号: [278122 / 280993]
wanko1955の文章は、私の頭をフル回転させても、読み違えてたりするので、
挑戦し甲斐があって、元気が余っている時は何かレスしたくなるのです。

義務を果たすつもりで事情で果たせない人たちの為に、減免制度があります。
相応の手続きをしないと、一応年金は保証されない事になっている。
今、問題にされているのは、全ての支払者が、それに見合う年金を受け取る保証がないから。
40歳代の私達は全額支給でやっと支払と受取がとんとん
(厚生年金など、国民年金のみだと生活できる金額ではない。
私は国民年金、同業者でも旦那の厚生年金に入っている人も多い、
そういう人は仕事もボランティア気分で業界全体の足を引っ張ってる)、
気の毒に下の世代は払い損。
障害者年金も、健常者年金でまかなわれてるんですか?
それは本来社会的弱者救済の別枠から出すべきですよね、
でないと弱者にもしわ寄せが行く。
台湾に人に言われた事があります。
なぜ日本のお金持ちは年金受取辞退しないの?台湾ならそうしてるよ。
議員年金と二重取りの人達はこれ聞いてどう思いますかねえ?
現実には持てる人ほど、更に持とうとする。

いや、wankoさんは、“情感”に流れがちの議論に“冷水”をかける役目を
買って出てられるのだと思います。
なので、それはそれで大いに歓迎。
ただ、それとは別に、“理性”という言葉が持つ、
もう一面の怖さも、気になってしまった。

て、これ、何の掲示板でしたっけ?

おはようございます

投稿者: xd82mssngr 投稿日時: 2005/06/01 06:58 投稿番号: [278121 / 280993]
寝てしまった…。
PCの画面って、目が疲れますよね。
1日中PCに向かう仕事する人は、すごいな。

琥珀さんのレスはいつもやわらかな春の日差し。ついつい気が緩みます。

日本の“権利”ってのもねえ。最近やっと被害者の人権を言い出して、少し進歩したのかな、と。

先日、JRに乗ってると、おばさん達(私より1回りくらい上そうだった)が大声でお話、「ねえ、JRも大変よねえ、あのマンションの人らも社長に会わんとか、ごねてるらしいよ。そうやって金額吊り上げる気と違う?」「そうそう」…、私もあの読売のひげ記者やNHK大阪のスピッツ君にうんざりはしてたけど、住民は一応被害者やでー、と思いつつ、声の聞こえない所まで避難してしまった。

地震の時、近隣のK府某市の大学関係者;善意で被災者に場所を提供した灘の酒蔵が、お別れ会(被災者の行き先が見つかったので)をした話になり「うちは淡路に研修所あるけど開放しなかった。そのまま居つかれたら困るから。」なんか割り切れない気がした。かといって、いかにも要らない服とか、食欲の湧かない食べ物を送られても、仕分けのボランティアや処分(処理場パンクしてるっての)に困るんですけどね。
そうかと思えば仕事に困るからとタクシーの運転手(だったらどこでも走れると思うけど)、仮設が出来ても元の家の近くの公園にテント生活。あの、公園は皆のものなんですけど。うちの近所の公園は全部仮設用地、スポーツセンターも被災者専用になった。皆我慢してたが、交通手段がなくて郊外に“閉じ込められて”、働きに行くのも大変だった私らだって、一応被災者。「ここはやっぱり市内より涼しいねー」って、ここも市内じゃ。古い木造で市の区画整理に協力せずに全壊してこっちへ来たのに。で、壊れたら、公的援助かい、こっちは税金免除になんかならん。2 x 4工法だらけのニュータウンでは半壊すらしなかったのだ。

どっちもどっち、人間はそんなもの、と思えば、腹の虫もおとなしくなりますが、議員さん達には困ったもの。野党くらいちゃんとしてくれー。だから政権も取れないんだわ。
仲間内で分かれて突っ込みあう、当然しょせんは馴れ合い。いいじゃない、真っ向から対立して“血”を流し合ったら。なんでまっすぐ向かい合わないのさ。

こういう事をいうと、はっきりさせない曖昧さがわが国の特異なところ、って言われる。私は日本文化が大好きだが、そんな変な伝統があるとは思わない。自分がそうだからって、「日本人というのはねえ」なんて、決め付けないで欲しい。
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