イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

naniさん 2

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/23 22:02 投稿番号: [239680 / 280993]
ガキ相手にしていると、
あんたの品位が落ちるぜ。

女の人からのレス激減しているんじゃないの?

あんなこぎたねえ、
ガキども相手にすんなよな。

頭もいい、理性も知性もある人たちからのレス、激減しているぜ。

でっ、心配している俺みたいな
アホがバカ書いているぜ。

相手しなければ、俺も書かない。
損しているぜ。

nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 21:59 投稿番号: [239679 / 280993]
ちょっとだけ解ったことを書きます。

>となるとさっきの事務所のようなところはどこだったのかな。

ネットカフェみたいなところみたいですね。
Internetって看板がでてる。

たぶん文書(見積書)を持ってアンマンまできたんじゃないでしょうか

>28:05で「アクベイシ?」て人の事が出ているね。カスムさんの話ではプロジェクトにとって大変に重要な人らしいけど誰なんだろうね。

アル・クベイシ師のことだと思いました。

あとは、なかなか聞き取れないままで
ちょっとかたつむりの歩みです。

naniさん

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/23 21:57 投稿番号: [239678 / 280993]
うまく会話できている人もいるじゃないか。

その人たちとやっていけよ。
ガキは相手にすんな。

仕事ができる奴で、
「あいつ嫌い」という
ガキ丸出しする奴はいないね。

ほうっておきな。

>やっと「買取り」

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/23 21:55 投稿番号: [239677 / 280993]
買い取りなら、
他社の名前は出てないはずだよ。

違う会社のもあるだろう。
よく見なよ。
詳しくはわからないだろう?

ご心配いただいてなんて書けない文だね。
パクリ屋にいわれる必要はないさ。

ここでも書かれてあるけど、
「人を恨まば穴二つ」だよね。

中学生英語の文法の間違い恥ずかしいよ。
皮肉屋なら、その程度は理解しておこうね。

別に恨みもないし、あんたと違って、
何冊も本も出ているし、雑誌にもなっているよ。
だけど、悲しいかな、社員だった。
編集マンだった。他の人とちがって
見る目はあるよ。
あなたのは商売にならない。
買い取りもできない。

ただ性格にはあわなかった。
二十六校とか、やらないといけないのは、相手の顔をみているときついんだよ。
わからないだろうなあー。

間違っていると
思う人に応援もしない。
みっともないぜ、ただの嫌み。
哀しい人だね。

自分自身を追い込むなよ。

俺はただのバカだよ。

>ザルカウィ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/23 21:52 投稿番号: [239676 / 280993]
どういう事?

> やつらまた日本で動画アップしてるな。

踏み台じゃないの。
わからないな。

国益は何なのかね?

投稿者: majinhimajin 投稿日時: 2004/09/23 21:51 投稿番号: [239675 / 280993]
国益を考えての行動なら
国連の常任理事国入りなら認めるけど
なにやら人気取りのためだけに
やってる気がするんだな

>nanisunjyaさん 感謝感激

投稿者: honne_wo_yomeu 投稿日時: 2004/09/23 21:50 投稿番号: [239674 / 280993]
児童虐待防止法は改正の審議の時に足をひっぱったのは
東大法学部出身の人権派弁護士福島瑞穂が率いる社民党でしたね

特に警察官の強制立ち入り権の導入に強硬に反対し潰したのが、
福島社民党と隠れ社民党(民主党内の)であることは有名な話です。

因みに、以前にも福島瑞穂は以下のバカ発言を繰り返していましたね。
------------------------------------
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」、司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島:「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原:「そんな事して、警察官が殺されたら?」

福島:「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」

(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る)
  その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島:「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
    逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原:「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」

福島:「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

(他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。)

福島:「ですから日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ」

田原:「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ」

福島:「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」

田原:「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし今では武器輸出大国だよ」

福島:「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ」

田原:「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」

福島:「・・・・・・」

それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の微かな良識か?

>ダニの仲間入りしまーす

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 21:38 投稿番号: [239673 / 280993]
それはいいことだね。

さっそくメンバー表に入れておくよ。

しかしダニの枢軸というのはボクをシカトするってグループのことだからボクにレスを付けたり、付けなくてもボクの事に言及したりしたらいけないんだよ。

今回だけはその表明だからしかた無いけどね。

ダニの枢軸メンバー:

幹事   peekaboofrom8jo

顧問   joshiki_joshiki

構成員   good_bye_nanisunjya

構成員   manehanjya

構成員   youknowotherspain

準構成員   kusokusobeamshine(昨日スルー用のブラウザを入手)

nanisunjyaさん 感謝感激

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 21:35 投稿番号: [239672 / 280993]
ほんとうに感謝です。
わがまま言って申し訳ありませんでした。

流れを追っていただてほんとうに助かります。

いただいた貴重な情報を元に、もいっかい見てみます。

少しは解るといいんですが。。。。

なさけないかぎりです。

ありがとうございました。

ほんとうに感謝です。

>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 21:19 投稿番号: [239671 / 280993]
>あと、それから、後から出てくる青年はカスム氏なんでしょうか

それについての説明は直接は出てないけど間違いなくそうだと思うよ。

高遠さんがビデオで彼のことを「ファルージャ再建プロジェクトの代表」って言っているから。

http://peaceonyatch.way-nifty.com/peace_on_iraq/2004/08/818.html

これを読むと彼は「ファルージャ再建プロジェクトの代表」のようだからね。


ビデオの20:20ころにJVCの佐藤さんと言う人とピースオンの相沢さんと言う人が出てくるよね。その話に21:00ごろから小さい声で相槌を打つ人が出て来て21:35くらいに高遠さんから「ファルージャ再建プロジェクトの代表」って紹介が有るよね。画面は暗くて見えないけどね。

21:55くらいから場面が変わって(相変わらず画面は真っ暗だけど)高遠さんと2人の会話になるよね。同じような声だし「ファルージャ再建プロジェクト」(NGO)の説明をしているから同一人物と思うんだ。

ほとんどのメンバーは無職のエンジニアや教員なんだってさ。この人もエンジニアだけどタクシードライバーとして働いているような事を言ってるね。

2つの学校の再建から始めたって。金持ちのビジネスマンからの援助を得ているってさ。自分たちは限られた報酬だけど仕事を作っているから数は増えてるって。

23:40からまた場面が変わって今度は映像が見え始めたね。高遠さんと一緒にどこか事務所のような所に行っているね。パソコンに写っている書類は破壊された学校の再建の為の見積書(estimate)だって。必要な材料の量や金額を出しているんだってさ。

24:40からインタビューしてる人が変わってるよ。材料の寄付なんかもあるって言ってるね。寄付について7000ドルって言ってるね、寄付の全額かどうかは分からないけどね。

26:15からはまた別の場所でインタビューに答えているね。イラクに帰ったらどうするのかって質問をしているから多分アンマンでのインタビューだろうね。となるとさっきの事務所のようなところはどこだったのかな。

計画を立てて材料や人を集めて直ちに工事を始めるって言ってるよ。

28:05で「アクベイシ?」て人の事が出ているね。カスムさんの話ではプロジェクトにとって大変に重要な人らしいけど誰なんだろうね。

28:50から日本人に対してと前置きして何か言ってるけど良く聞き取れないんだよね。

最後に高遠さんが誘拐された事に触れて大変残念な事だった、無事でいるように祈っていたが今は高遠さんに笑顔が戻ったので満足してるって事を言ってるね。

>> 6>「人質」

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 19:59 投稿番号: [239670 / 280993]
dup_amadeus   さま、こんばんは。

小見出しの「なぜドバイへ?」という所では、
自分達はアンマンからのチケットを持っていたので
ドバイではなくアンマンへ行って欲しいと伝えたけれど、
家族がドバイに来ることになってる、チャーター機も向かっていると言われ、
チャーター機は不要であると主張したけれども聞き入れられなかったとありますが、
「渡航費の請求」という所に、
チャーター機に乗る前にドバイへ行く誓約書に
「この書類にサインして」と言われ、誓約書とは思わずにサインをした、
と書かれているのですが、当然日本語で書かれているはずのものを、
確認もせずに素直にサインしたのは、騙した事になるのでしょうか。
分別のある大人なら、少なくとも内容を確認してからサインするくらいの事は
あってしかるべきだと私は思います。

外務省が(帰国の)シナリオをがっちりと作りこんでいなければ
アンマンからバラバラの行動をしていた、
政府と外務省があれこれと手を尽くしたというイメージを作るために
帰国ルートを勝手に作ってしまったために、
3人が残りたいと言ったにもかかわらず
「人質解放という名の強制送還」だと感じたように私は読んでしまいました。


「そして、なぜ解放されたのかについて驚くほど触れられていません。」は、
解放のために車で移動した際に荷物を取り戻すために待っていた民家で
アラビア語に訳されていたけれども、日本の家族の様子を目にしています。
多少でも意思の疎通ができるのなら、どういうことか確認すると思いますが
している様子は書かれていませんし、荷物が違うと
リストを作ったりしていますが、本当に解放されるのかという
緊張感のようなものが、文面からまったく感じられませんし、
解放直前にはレジスタンスに対して、取材をしたい旨申し入れています。
もし私がそのような心理状況でいるのならば、
なぜ解放されるのか聞きたくなると思うのですが…

「お茶を飲んだり、話したりしているうちに迎えが来たので、
  また目隠しをされて車に乗りました。」
とされていますが、目隠しをずらして周りを見ていたこと、
車は救急車だったこと、車に乗せられる時に手を引いた人が
とても英語が上手で「はじめから連れて来いよ!」と思ったこと、
そして「解放された時の状況」の記述はあるのですが、
理由については「政府は何もしていない」という事ばかりしか書いていないのです。

高遠さんのイラクの友人が負傷したという話をして打ち解けた、
という事は書かれていましたが、それが解放に結びついたのか、無関係なのか、
ディア氏が個人的に解放を願って運動をしてくれたことは書かれていますが、
それが結びついているのかどうか…
そういうことについては、まったく触れられていません。
クバイシ師と、どういった話しをしたのかも含めてです。
そういう意味で、「触れられていません」と書かせていただきました。

疑問の答えになっているといいのですが、
わかりにくいかもしれません、申し訳ありません。

cardockjpさん

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/23 19:48 投稿番号: [239669 / 280993]
>貴方が居ないと、このトピも灯が消えた様でしたよ。


そういうのは常套句ではありますが・・・

ここ最近はイラクで日本人拘束トピらしい話題で、
たくさんの書き込みで盛り上げてくださってる方が何人もいるのに、

興味のない話題だったからでしょうか?

ちょっと配慮に欠ける発言ではないかと思いますが?

ダニの仲間入りしまーす

投稿者: youknowotherspain 投稿日時: 2004/09/23 19:33 投稿番号: [239668 / 280993]
貴方の参考になる
まともな意見も
見れなくなりますが
執拗に他人を攻撃する
現実逃避の投稿も
見なくてすみますからね

239649 投稿者:-NG- 投稿日時:2004/ 9/23 16:19
239630 -NG-

-NG-

貴方がどんなにのたまわっても
彼らの目にはこうやってしか
映らないんですよ

6>イスラム聖職者協会

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 19:30 投稿番号: [239667 / 280993]
shippou_kohakuさま。

>聖職者協会の力が強く感じる時と無力に感じる時、ありますよね。

聖職者協会も米英の関係者だったら動かなかったと思います。
もっと言えば反米活動に支障をきたさないようにうまく調整しているようにも見えます。(邪推ってやつです)

もし高遠さんがいなかったら、スレイマン氏や他のイラクの支援者がいなかったら
二人は殺害されていた可能性もあったんだろうと思ったりします。

>まずイラクという国を自分達の手に取り戻すべき、と思ってしまうのは
>私が平和の国、日本にいるからなんでしょうね。

あ、そうですね。私もそうかもしれません。

世界中見回しても、日本のように十数世紀にわたって
ひとつの国態をなしている国ってないのですよね。
それでも内戦状態を何度も経験している

イラクの歴史は100年にも満たない。

彼らの歴史観は理解できないのかもしれないです。

一方でイスラムの歴史は十数世紀にわたって続いていて繁栄の時代は長い。
彼らにとってはこの屈辱はご先祖様?に、いやアラーの神に申し訳が立たないのかもしれない。

そんなことを考えると憂鬱になってきます。

>nanisunjyaさん2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 19:04 投稿番号: [239666 / 280993]
>メディアプレーヤーはもしかして最新バージョン入れるとうまくいくかもしれないです。

うまくいったよ(^^)v

5>イスラム聖職者協会

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 19:01 投稿番号: [239665 / 280993]
ろんろんさま、こんばんは。

>そういえば、イラク戦争の開戦前にスンニ派の聖職者が
  ジハードを訴える宗教令を出したはずです。
>その人たちは今はどうなっているんだろう

実は、ろんろんさまに言われるまですっかり失念していました(汗)

すぐに結び付けてしまってはいけないのでしょうが、
拘束事件のうちのいくつかは、やはりジハードが関係しているのでしょうか。
聖職者協会の力が強く感じる時と無力に感じる時、ありますよね。

イタリア人女性の殺害声明が出され、現在情報収集中との報道もあります。

こんな一言で片付けてはいけない事はわかっておりますが、
宗教の違いというのは、どうにもよくわからない部分が多すぎます…

同じ宗教でも、派閥が違うとお互いを潰しあいます。
国があってこその宗教ではないのが、何とも悲しく思えてきてしまいます。

まずイラクという国を自分達の手に取り戻すべき、と思ってしまうのは
私が平和の国、日本にいるからなんでしょうね。

nanisunjyaさん2

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 18:55 投稿番号: [239664 / 280993]
>能力ってそんなに変わらないよ。

そんなことないです。皆様に感謝してます。

>今回の聞き取りだって最初に切り込んだのはlonlonさんだしさ(^^)

最初に今井君のお母さんへの質問ですと言った手前、ちがったらどうしようと
20回くらい(もっとかも)聞いたんです。

でも、やっばりうまく聞き取れない。

掘り下げていただいて感謝しています。

で、会話のやりとりになるとさらに歯が立たないというわけでして。

メディアプレーヤーはもしかして最新バージョン入れるとうまくいくかもしれないです。

>重すぎるかな。

ごめんなさい。

そしてありがとうございました。

>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 18:37 投稿番号: [239663 / 280993]
>例の記者会見で、高遠さんとスレイマン>氏が会話している部分、要約できませんか?

>ちょっと私では能力不足で、
>せっかくだからnanisunjyaさんにお願いしたいかなと思った次第です。

能力ってそんなに変わらないよ。今回の聞き取りだって最初に切り込んだのはlonlonさんだしさ(^^)

それに実はボクのメディアプレーヤーではなぜか画像が出ないんだよね。それなので何が話されているのか分かりにくいんだよね。

以前の「.asx」ファイルの画像は出るのでどうしてなのかな。

っていうことでボクにはその荷物は3トンくらいに感じられるんだ。重すぎるかな。

>nanisunjyaさま、どうぞ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 18:25 投稿番号: [239662 / 280993]
>こちらが書き取ってもらったものでございます。

ありがとうねっm(___   ___)m

またまた勉強になったよ。

"are urge"はまだ"I urge"に聞えるよ。これは"are"のしっほになぜか"i(イ)"の発音が紛れ込んだと理解するよ。

"demanded a meeting"の"a"もどうしても聞き取れないかったんだよね。rom_romさんが入っているって言ってたので何度か聞いたけどね。今でも聞き取れないんだ。でもものすごくそのつもりで聞くとかすかに「息づかい」程度に聞えるような気もするんだよね(^^)

でも本当にありがとうね。英語の聞き取りがいつもここまで出来る人達が羨ましいよ。


その2人にもありがとうって言っておいてね。今度会ったらビール買うからって(^^)

それと、亡くなった2人のアメリカ人へのお悔みもね。

姐さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 18:09 投稿番号: [239661 / 280993]
こんばんは。
ご挨拶が遅くなりました、お帰りなさい。


何だか褒め殺しのようなお言葉(笑)
慣れておりませんのですみません。

睡魔には逆らわないようにしておりますので、
睡眠不足は大丈夫です(笑)

ご心配、ありがとうございます。

勘さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 18:04 投稿番号: [239660 / 280993]
こんばんは。

眉間に縦皺、入りまくりです。

無念無想でできたのか、とっても心配です…

時々握り拳、でした。ふぅ。

「人質」4−4

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 18:01 投稿番号: [239659 / 280993]
イラクで拘束された時にカメラを取り上げられていたため
「すごくカメラに執着している気がする」そうで、
ペンでもムービーでもなく、スチールにこだわっているそうです。

自衛隊のイラク派遣について聞かれ、
「今の彼らがどういう訓練をやってきたのかわかりませんが、
  もし仮に多国籍軍として参加するのであれば、
  正直役に立つのかどうか疑問ですね。
  イラクの地形と似たところで訓練をしていませんから。
  今まで山の中でしか訓練をしたことがないのに、砂漠や乾燥地帯、
  しかもあの炎天下で何が出来るんだろうという疑問があります」と答えています。

また、「究極の実地訓練、自衛隊にとってのノウハウも身につくだろう」という
吉岡氏の言葉に、(韓国がベトナム時代にそうしたように)
「この時期に実戦経験を積ませているのかもしれない」と答えています。

危険性はジャーナリストの方がはるかに高いのに、
危険手当が10倍なのは不満なようで、
自衛隊は「安全な所にいるし、集団で動く」けれど、
はーなりストは単独行動で、「いろんな意味で賭け」だそうです。

自衛隊の経験は、今のところ役に立っていないそうで、
「元自衛官」というと紛争地域を取材していることと繋げて考えられてしまうので
「戦争を見たかったんだろう?」と思われるのが嫌だったようです。

もしも今も自衛官で、紛争地域に派遣される機会があったら?と聞かれ、
「本当に人道支援をやっているなら行きたいと思います。」
「自衛官時代、災害救助の派遣に行った時には、
  自衛隊に入って本当に良かったと思ったんです」と答えています。

自衛隊の体系が「軍隊なのか災害救助隊なのか」中途半端で、
「もし自衛隊が武器を完全に捨てて、災害派遣対象部隊になるのであれば」
残っていたと思うそうです。

「自分の働きが直接人助けに繋がる」
「公務員に与えらた業務の中で唯一の実戦現場」
「訓練でも演習でもない、まさしく危険な現場に立っている」ので
  消防官(レスキュー)になりたかったけれど、
「コネがないと入れないという実情を知って」やめたそうです。

「自衛官として、例えば日本のために死ぬ、という事はどう思う?」と聞かれ
「PKOとしての形だったら行ってもいいかなと思えたでしょうが、
  今回の形では絶対に行きたくない。」
「戦争に加担するようなことはしたくないから拒否する」

(そう思うのは)「フォトジャーナリストをやっているからかもしれない。
今の僕は自衛隊を客観的に見ることができますから」
「今は報道する側というか、現場経験してきた上で思う事・考える事がある」
けれども、「今も自衛隊に在籍していたら、喜んで志願して
現場に行っているかもしれない、という気もします」と答えています。

【自衛官の中には「責められたら守る」という意識があり】
「武器はそういう時のためにある」という考え方だからだそうです。


という事で、第三章でした。
若干矛盾している部分もありますが、極力そのまま載せています。

RE:6>「人質」

投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/09/23 17:56 投稿番号: [239658 / 280993]
こんにちは、抄録ご苦労様です。

>イラクに残って取材が出来なかったことに強い不満を持っていて、
その矛先が全て政府のせい、自衛隊のせい、というところに向いているような

そのような主張には見えませんが。
まず、彼の認識としては拘束事件だったということだと思います。実際は「人質・脅迫事件」であり政治問題であったわけで、この時間、情報のギャップを埋める過程で不条理を感じているようです。2章の小見出しを拾いますと、■理不尽な取調べ■マスコミという名の世間との戦い■個人の不在、物語の捏造■メディアの悪意と自己責任、などがありますが安田さんとの立場の違いであることも述べられています。非難の矢面に立ちつつ、議論沸騰し汚染された情報にも乗っていた世間に対し、一つずつ消化してゆかなければならない、まっさらな立場だからこそ感じる疑問、不満であると解釈します。この段階の不満の矛先がどこかは明白だと思いますが。

それからついでで申し訳ありませんが、「そして、なぜ解放されたのかについて驚くほど触れられていません。」の意味を説明していただけませんでしょうか?開放の理由ではないという点で。

nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:52 投稿番号: [239657 / 280993]
そんなことはほっといて。。。(汗)

ちょっとお願いがあるんですが

例の記者会見で、高遠さんとスレイマン氏が会話している部分、要約できませんか?

ちょっと私では能力不足で、
せっかくだからnanisunjyaさんにお願いしたいかなと思った次第です。

イラクの人からみたら、高遠さん(に限らず)はどこまでいっても異邦人。

異邦人にできる支援のあり方のヒントみたいなのがあるのかなと思ったのです。

あと、それから、後から出てくる青年はカスム氏なんでしょうか

高遠さんの笑顔で充分だと。
ファルージャは良い方向に向かっているとも。

戦闘が続く中での復興。
イラク人の手でやっていくんだという心構えなのでしょうか?

言葉が理解できないので、ふがいない気持ちがします。

解っても何が出来るわけでもないですが。

無理なお願いと承知していますので
さりげなく無視していただいて結構です。

失礼しました。

4>イスラム聖職者協会

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:33 投稿番号: [239656 / 280993]
shippou_kohakuさま。
お返事が遅くなりました。

>「タウヒードとジハード」について、サウジ政治を例に解説している
>論文を見つけましたので、少し読んでみました。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/top_Doran.htm

ありがとうございます。勉強になりました。

タウヒードを強調するということはワッハーブ派なのですね。

聖職者協会はどうなのでしょう。

そういえば、イラク戦争の開戦前にスンニ派の聖職者がジハードを訴える宗教令を出したはずです。
その人たちは今はどうなっているんだろう

ファルージャ、聖職者協会、タウヒードとジハード

イラクの現状を紐解く何かのキーになるかもしれないですね。

「人質」4−3

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 17:27 投稿番号: [239655 / 280993]
パレスチナから2001年5月に戻り、再渡航のための資金をためようと
配送の仕事をしていた時に9.11が起こり、
サカマキさんからアメリカが攻撃するらしいからアフガニスタンへ行こうと誘われ、
連絡をもらった30分後に会社を辞めると電話し、
無理を言ってそれまで働いた分の給料を振り込んでもらい、
「とにかくチケットを買い」「お金が足りなくなったら帰ってくればいいや」くらいのノリで4週間ねばって、アフガニスタン難民の写真を撮ったそうです。

ペシャワルで撮った写真を見てくれる所を、現地で知り合ったカメラマンに聞いたら
「週刊朝日」を紹介されて、そこで「3ページで汲むから文章を書いて」と言われ
「僕の最初に記事が掲載された雑誌は、僕の30歳の誕生日にキヨスクに並んだ」そうです。

その後「パレスチナやアフガンとは違うテーマで撮りたい」ために
タイへ行ってHIV孤児の施設の取材をしようと思ったけれど
最初は取材拒否をされて、
「ボランティアの人と一緒に働くから置いてくださいと頼んで」
1週間くらい、仕事をしつつ、撮りたいものを撮っていき、
「週刊朝日」のグラビアになったそうです。

その後タイから帰国した成田で、
「パレスチナのジェニンで虐殺事件があったらしいというのを聞いて」
「カメラは1台あればいいと思い」捨て値で売ったお金を下にパレスチナへ行ったそうです。

アフガンでは戦闘地域に行くのに「1500ドルかかる」そうで、
対談相手の吉岡氏もお金と安全は(紛争地域では)密接に絡むとおっしゃっています。

今回の事件でも、「素直に飛行機に乗っていれば問題はなかった」
「飛行機代の500ドルを浮かせば滞在期間を数日延ばせる」
「安い方を選んでしまうが、今考えるとケチるべきではなかった」と振り返っています。

フォトジャーナリストという仕事については、
「人間のドキュメンタリー、ルポルタージュ、
とにかく人間を撮ることが楽しいし、気持ちいい」と思っていて、
【もしこれが戦場じゃなくて、日本での誰かのインタビューだったら】
「やる気しないですね。戦場の方がいい」そうです。

極限の場所(状態)では、「リアルなものを見れば見るほど想像力が膨らむ」
「HIVに胎内感染した子どもたちは死と背中合わせ、
死がすぐそばにある。これが戦場との共通点」としていて、
「ベトナム戦争の写真を撮っていたカメラマンは目の前の出来事から逃げない」
部分が自分と重なっている感じがするそうです。
「そういう現場で写真を撮るという行為がかっこいいと思うし、
何よりそういう現場を自分が見たい」と思っていて、
「ジェニンの虐殺の時に日本で就職が決まっていたのに電話して蹴っちゃいました」
「やはり好奇心ですね。突然見たくなるんです。という感じで
(吉岡氏同様)「自分もドーパミンがでているのかの知れない」そうです。

golden_state_oyaji1さま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/23 17:18 投稿番号: [239654 / 280993]
大変なお手数をおかけしまって申し訳ありませんでした。
大変感謝しています。

>彼らにも聞き取りにくかったらしく、4回、聞きなおしました。

ほんとうに、余計な作業をお願いしてしまいました。
スタッフの方にもお詫びとお礼をお願いいたします。
ありがとうございました。

>近代化を敵とする原理主義者ですから、復興しなくても(しない方が?)良い、のでございましょうね、きっと?
>イラク人はどうでも良くて、自分達の主義が通ればそれで良い、と。   原理主義そのものの実行に他なりませんですね。

まったくもって理解不能な集団です。

米軍が撤退などしたら、さっそくクーデターでも起こして
都合のいい軍事国家を作ろうとでも思っているのでしょう。

ごめんなさい。力が入りすぎました。

ありがとうございました。

「人質」4−2

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 16:57 投稿番号: [239653 / 280993]
別れた子どものために2年ほど貯金をしていたけれど、
「このままずっと引きずっていくのか?そんなのつまらないよ」
「もう1回、何かできる。これからは自分のために人生を楽しもう」
と思って、オートバイを買ってツーリングやレースを楽しんだそうです。

自衛隊を辞めた後は雪印で大型トラックの運転をしていましたが、
食中毒事件があってからは走行距離は同じなのに収入が落ち、
「漠然と退職しようと思った」そうで、
「そういえば昔、戦場写真が好きだったよな」と思い、
「とにかく戦争をやっている地域に行こう」と考え、
「今思うと笑ってしまうのですが、カメラを買って現場に立てば
写真なんてすぐに撮れるものだと思っていた」そうです。

よく調べてみると、現地へ行くまでが大変だと気づき、
バイクを売ってカメラを買い、色々なものを撮っていたそうです。
「カメラを始めて半年ぐらいしてから会社を辞め、
その5日後にはパレスチナにいた」そうで、
「パレスチナを選んだ理由は、テレビでインティファーダの番組をやっていた」
からだそうです。

パレスチナデQサママキさんと知り合い、彼に付いて行って
「初めて紛争地の現場写真を撮った」そうで、
「やっと撮れた」という気持ちでいっぱいだったそうです。

取材の現場については「現地に行ってから興味が湧くタイプ」と聞かれ
「そういう準備をほとんどしない」
「予備知識がない分あらゆることに興味を持って面白がることが出来る」
「今でも、どんな地域でも何の予備知識も持たずにいきます」と、
【白紙の状態で行くことを大事にしている】そうで、
【素人の視点からのアプローチ】をするタイプだったそうです。

無理だ、難しいと言われると逆に燃えるタイプということで、
イスラエルのイミグレーションで3時間ほど尋問を受けたことがトラウマとなり
外にも出られず、買い物にも出かけられないような状態だったのが
「ここで帰ったらまたバカにされる、このままでは終われない」と思って
エルサレムまで行ったら気が楽になって写真も撮れるようになった」そうです。

「人質」4−1

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/23 16:56 投稿番号: [239652 / 280993]
第三章   シャッターを切るまで

カメラマンになったいきさつについて語られています。

カメラマンになったのは「行き当たりばったり。
やりたい事をやっているうちにこうなった」そうです。
「戦場で写真を撮るのがかっこいいなと思っていました」と書かれています。
小学生の頃にベトナム戦争の様子を「アサヒクラフ」で見たのがきっかけで、
紛争地の写真を見ながら「こういう現場に行ってみたい」
「この写真を撮った人はどういう気持ちで撮っているんだろう」
と考え、「現場の音、匂い、雰囲気に直接触れて見たいと思っていた」そうです。

しかしある時期まではそれを忘れていて、
小学校の卒業の頃には将来の夢を「冒険家」としていたそうで、
その影響で高校になって登山と自転車競技を始めたそうです。
自転車の方は、一時期競輪選手を目指していたほどで、
「脚で稼いでポルシェに乗りたかった」そうです。
自転車屋さんのクラブチームの社長から「競輪選手になれるんじゃないか」と言われ
高校卒業後その自転車屋さんで働きながらトレーニングをしていたけれど、
お母様から「1年やってだめだったら言う事を聞きなさい」と言われ
「給料がきちんともらえて安定した生活を送れる公務員が理想だった」
お母様の意思を汲んで、公務員になることにしたけれど、
役所仕事は勤まらないだろうと言うと「警察官か自衛官になれ」と言われたので警察を受け、
「第3希望はどこでもいいと書いたら機動隊に合格した」けれど
奥様が警察官だったので「機動隊はやめた方がいい」と言われ蹴ったそうです。
「次は何にしようかな」と思っていたら
「突然自衛隊募集の勧誘員が来たのであれよあれよという間に入隊」だそうです。

自衛隊には6年いて、「反戦自衛官」と書かれているがまったくそんなことはない、
「ただダラダラいただけ」だそうです。
「自衛隊に入って、もしも戦争が起こったら戦場へ行かなければ行けないとか
死ぬこともありうるとか、そういうことも考えた?」と聞かれ、
「そういうことで気をも揉んだことはなかった、考えたこともなかったし。
その時はその時で辞めればいいや、という感じでした」と答えています。

実際そんなに簡単には辞められないけれど、
「戦争なんか怒るはずないじゃん」と、重く受け止めていなかったそうです。
訓練や規律は「厳しいのははじめの半年だけ」
「肉体的に慣れていない最初の3ヶ月の訓練がつらいだけで、
後は演習意外は楽チン。精神的には最初の1〜2年がつらい。」
「体育系の縦社会なので」先輩からのいじめや悪習がとても強く残っていたと振り返っています。

バブルの時代だったので、「誰でもいいから入れてしまえ」という感じだったそうで、
郡山氏はその中でも
「こんな酷い部隊は今まで見たことがないと言われるくらい悪名高い部隊」
にいたそうで、そこで「敷設作業(地雷・爆薬・建設機材などを扱う)」
の専門で対人用から対戦車用までの地雷の埋設から除去までを
完全にマスターしたそうです。

自衛隊にはお母様との「約束でしぶしぶ入隊したので、最初から辞めたかった」
けれど、結婚していたので辞めるにやめられなかったけれども、
「勉強する内容が自衛隊でしか使わないこと、使えないことばかり」で
「こんなものを頭に詰め込んで何になるんだろう?」という疑問が湧き、
「いいや、もう辞めよう!」となったそうで、
「(自衛隊を)辞めたら別れる」と言われていたため、離婚したそうです。

>こんなところで

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 16:45 投稿番号: [239651 / 280993]
それもそうだね。

まあボクとしてはダニの枢軸はもっとメンバーを増やしてもらった方が良いから応援のつもりだけどね。


それはそうと。やっと「買取り」してもらえるくらいのものしか作れないのに「著作権料」も欲しいってのぼせた考えにまだ悶々としているのかな。

いや怨みだけが残っているようだからそんな仕事に足を踏み入れていたのは昔の事だったのかな。

こんなところで

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/23 16:33 投稿番号: [239650 / 280993]
ガキにうだうだ言われても、
たいしたことじゃないじゃん。

気にすんなよ。

あんたも、それほどの
大物でもないよ。

年寄り、いじめてやんなよ。
まったく〜〜。

ダニの枢軸加盟の勧誘現場発見

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/23 16:19 投稿番号: [239649 / 280993]
manehanjyaの239515番の投稿はgolden_state_oyaji1さんをダニ
の枢軸に加盟するように勧誘していたんだよね。勧誘現場発
見だね。ふうん、こういうふうにしてするのか。

でも勧誘には失敗したみたいだね。


ダニの枢軸発起文:

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238797

ダニの枢軸認定文:

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=238802

ダニの枢軸メンバー:

幹事   peekaboofrom8jo

顧問   joshiki_jishiki

構成員   good_bye_nanisunjya

構成員   manehanjya

準構成員   kusokusobeamshine(昨日スルー用のブラウザを入手)

他にもいるはずだけど正式にはこれだけだね(^^)

九字は

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 16:04 投稿番号: [239648 / 280993]
昔読んだ漫画に魔よけとして載ってたんですん。

そういえば、姐さんが以前載せてた、般若心経、
これ、マジで魔よけとして効果ありますよ。d( ̄。 ̄)
面白半分に覚えただけの不信心者の私でもOKでした。

でも、狂・牛・病は、現・代・版、タリバンか?
これも、すでに呪文の効力もってるかもですね。(^.^

ご機嫌よう、琥珀ちゃん!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 15:07 投稿番号: [239647 / 280993]
  まあ、琥珀ちゃんのスタミナには驚嘆するばかりだわ。
  連日、八面六臂の健筆ぶり。旺盛な探求心、誠実な投稿の数々、私は目下、頭の下がる思いで、掲示板をを離れていた期間のログを読ませていただいているところなのよ。
  でも、あまり無理をして体をこわさないようにご自愛してね。
  桃子ちゃん共々、睡眠不足にならないようにね。




  狂牛病は、現代版タリバンか?

勘ちゃん、お〜久しぶりねぇ!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/09/23 14:57 投稿番号: [239646 / 280993]
  まあ、九字を切ったりして、勘さんは相変わらず迫力がおありね。
  あなたの気迫に負けそうだけど、お手柔らかに、おつき合いのほどお願いしますわ。
  それにしても、私は、今年の暑さにはすっかりばて気味。
  ここいらで、私も気合いを込めて・・・。
  ( -人-) 臨・兵・闘・者・皆・陳・列・在・前!

  狂・牛・病は、現・代・版、タリバンか?

イラク武装勢力、イタリア女性2人殺害

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/09/23 14:08 投稿番号: [239645 / 280993]
ロイター通信によると、「ジハード組織」を名乗るイラクの武装勢力は22日、人質に取っていたイタリア人女性2人を殺害したとする声明をインターネット上に出した。声明の真偽については不明。

  声明の中で武装勢力は「イタリア政府が我々の要求を受け入れなかった」と殺害の理由を述べた。女性2人は7日にバグダッドの民間援助団体事務所から拉致された。武装勢力はイタリア政府に対し、イラク駐留イタリア軍を撤退させるよう要求。従わない場合、人質を殺害するとしていた。

姐さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 14:04 投稿番号: [239644 / 280993]
おひさしぶりです( ^o^ )ノ
旅はいかがでしたか?

ステファン…
私もステハンをオシャレな言い方したのかなと思ったんですけど
違うんですね…
狂牛病は、現代版タリバンか?って感じです。

でわでわヽ( ´ー`)ノ

お姐さん!

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/23 14:04 投稿番号: [239643 / 280993]
お帰りなさい!

貴方が居ないと、このトピも灯が消えた様でしたよ。

>それに、なんだか「捨てハン」みたいで、ちょっと嫌ね。

そうだ、そうですよね。

又頑張って、夜更しして下さい。

別トピに「謀・LOVERSを観て来た」を書いていました。
良かったら見て下さい。力作です。

又、宜しくです!

琥珀さん

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/23 13:57 投稿番号: [239642 / 280993]
こんにちは〜

>冷静に、冷静に…
>なんか…とっても…     (ー″ー;)

うっ!   琥珀さんの眉間に縦皺が…

心の準備しときます。( -人-) 臨・兵・闘・者・皆・陳・列・在・前

あ、昨日は日本語間違えました。
無念の境地じゃなくて無念の胸中でし。(。-_-。)ゞポリポリ

いやしかし、読むのもまとめるのも、
無念無想の境地に至らないと難しいかもしれませんね。

でわでわ。。。

ザルカウィ 一神教聖戦団(統一と聖戦)

投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/23 13:47 投稿番号: [239641 / 280993]
やつらまた日本で動画アップしてるな。

アドレス削ると、ここを利用するには相応の連絡が必要だと
思うんだけど・・。


ジャック・ヘンスリー氏処刑動画

yam-jp.com
(ドメインだけね・・削除されるから)

ケネス・ビグリー氏英国人助命嘆願

http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1365.WMV
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)