イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
一言以ってこれを蔽う
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/21 03:16 投稿番号: [239308 / 280993]
たこ
これは メッセージ 239111 (dankai55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239308.html
>方向性
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 02:56 投稿番号: [239307 / 280993]
あれ、そうでしたっけ、トミーさん。
よく全てを平等な視点で語る調和が最優先とする論客がいる。広く浅くそれぞれの立場を理解して。
そんな文章よりも、
よしりんの確固たる立場と視点から生み出される、
矛盾や虚構を暴く、取り繕いや欺瞞を見透かす、そんな作品のほうが、
訴える力があるんですよ、おいらにとっては。
誇りと目的を持ってこそのエネルギーを感じるんですね。うまくいえないけど。だからテーマに感心を持たせてくれる。
異質なればこそ熱く。
彼にミスはあろうと思うが、それも愛嬌、それが間違いと分かれば認める人で、
そんな一幕が作品の所々にあります。
連載当初から主張もずいぶん変化したし。
バーチャル匿名性を前向きに解釈して、
どつぼにはまるべき。
自分を試すべき。危険は顧みず。
っつーても、掲示板に危険なんぞを感じても。
リスクの無い遊びですよ、面白いですねぇ。
では、おやすみなさひ。
これは メッセージ 239300 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>ある意味、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 02:56 投稿番号: [239306 / 280993]
表面だけ取り繕って、
その止めろ止めろが無責任。
平和念仏だっつーの。
落第蔑んザルにゃ、ナニを言ってもエサ。
ダニみてぇに
・・チュー・・
・・チュー・・
と、
血ぃ吸わせて生かしとけばいいんじゃないの?今のところ喜んでるんだから。
これは メッセージ 239196 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
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>>>AMS
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 02:46 投稿番号: [239305 / 280993]
>>一方で武装勢力に対しては、人質事件以外の活動は黙認している様子だし
>>逆に反米武力闘争を煽っているのかとも思える。
>それ以外の点で何も言わないから、人質事件に関して発言力があるんじゃないかな?
もちろん、そういうことだと思います。
>今後のイラクでの人質事件の行方を占う意味でも、この事件は押さえておいたほうがいいんじゃないかなあ?
AMS(イスラム聖職者協会)は
今後のイラク情勢にとっても何らかの鍵を握っている気が以前からずっとしているのです。
>ロンロンさん、お久しぶり(笑)、お元気ですか。
はい。少しだけ元気です(謎)
わたしも眠い。おやすみなさい。
これは メッセージ 239302 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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Re:「人質」 1
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/21 02:43 投稿番号: [239304 / 280993]
大作、お疲れ様です。
あなたとラグさんのお二人のおけげで、
便所の落書説は徒労になりそうです。
署名なしの意見が価値なしという、無茶を言うのは、
業界紙のタカリ記者並と
「無指摘の指摘」ができそうです。
買った価値はありますね。
悔しがり組とならずに済みそうです。
これは メッセージ 239218 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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おかげさまですっきりしました。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 02:39 投稿番号: [239303 / 280993]
dup_amadeusさん、nanisunjyaさん、rom_rom_tamago さん
golden_state_oyaji1さん
dankai55 さん。
皆様、ほんとうにありがとうございました。
それにしても、あの字幕が全ての誤解の原因のように思いました。
報道の難しさなのでしょうか
--
参考まで
------------------------
http://www.videonews.com/asx/fccj/090704_takato_300.asxの52:40からの質問。
質問の原文はnanisunjyaさんが最終的にまとめてくださいました。
msg239015
>
ボクの結果はこれだよ。
You said a moment ago you were not aware of what Japanese fuss of when they talked about "Jikosekinin"
self responsibility.
Are you aware that the mother of Mrs... mother of Mr. Imai in her first comment on television.
I urge Prime minister Koizumi to be... to remove self defense force troops in line with terrorist's demand and also demanded meeting with prime minister Koizumi to uhh.. present that demand to it
What do you think about it. ...self responsibility.
でも人によってまだ細かなとこの解釈は別な部分が有るよ。
<
記者の方がネイティブでない可能性もあるのかな??
ともあれ、私はすっきりしました。
ありがとうございました。
これは メッセージ 238973 (dup_amadeus さん)への返信です.
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>>AMS
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 02:39 投稿番号: [239302 / 280993]
>一方で武装勢力に対しては、人質事件以外の活動は黙認している様子だし
逆に反米武力闘争を煽っているのかとも思える。
それ以外の点で何も言わないから、人質事件に関して発言力があるんじゃないかな?
今後のイラクでの人質事件の行方を占う意味でも、この事件は押さえておいたほうがいいんじゃないかなあ?
ロンロンさん、お久しぶり(笑)、お元気ですか。
さすがに眠いので、今日はこれで失礼します。
お休みなさいませ(笑)。
これは メッセージ 239299 (lonlontimago さん)への返信です.
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カン違いから不快感?
投稿者: selfhelp2004 投稿日時: 2004/09/21 02:38 投稿番号: [239301 / 280993]
joshiki様、こんばんは。
いつも拝見させてもらってま〜す。
犬夜叉、シブイっすね。
「世間を敵に回している」
これが彼女のPTSDになってしまった一因らしいっすね…。
「えっ、こんなハズでは…?」「えー、なんで??」って
相当ショックを受けちゃったんすかねー。
たぶんあの『国際的な集まり』のなかにいれば、誤解しちゃうのかもっすね〜。
私たちが世界を動かしているのよっ!て。
別にいいと思うんすよ、そういう気持ちを持つことも。
公共の福祉に反しない限りでー。
ありがた〜い、自由な世界にいるんっすから。
それにしても、国際戦略会議っすか?
すごいネーミングっすよね。
特にびっくらしたのが、「米国の誤った政策を正すため、共産主義者もイスラム
教徒もともに共同を」 ってやつっす。
なんでもありっすっ!??
(笑)
でもっすよー、こんなとこに参加したり、こういう情報ばっか吹き込まれたらっ
すよー、誤解しちゃうっすよねー。
「あー、私らがやらなきゃ、世界が私たちを待っている!」な〜んて。
あんまり待ってないと思うっすけど…。(笑)
でもっす、あれっすか、彼女はジャンヌダルクにでもなるつもりだったんすか
ねー?
15少年漂流記のみんなを引き連れちゃって選挙戦なんか戦っちゃったりしてー。
少年達がっす「ナ○○が僕たちを助けてくれたから、今度は僕たちがナ○○を助けるんだー!」なんて
美しいシーンを見せて下さったりしてー。ふふふ。
そういうのって、感動的っすよね。
でも現実は、ショボーンとした帰国だったっすよね…。
やっぱり彼女は心のなかに”アツイ気持ち”みたいなのがあるんっすかね〜。
純粋なところもあるんっすよね…。
まず、行動する前に世間がそれを本当に望んでいるのか、はやる気持ちを押さえて、
もう一度冷静に考えた方がいいのかもって
おいらは思うんっす。
それと機関誌とかその手からの情報を鵜呑みにしてはいけないっすよね〜。
そうじゃないと、「あれっ?どうして??私って世間を敵に回してる?」って、
またなっちゃうんじゃないかって気がするんっすよー。
でも、考えないっすよね〜、か・の・じょ。
そこがおいらはつらいっす…。
(涙)
これは メッセージ 239293 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>彼の中で重い
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 02:26 投稿番号: [239300 / 280993]
レスをありがとうございました。
ジョーシキさまと、きちんとお話しするのは初めてですね(笑)?
>おいらの希望は、それぞれ別にして考えて欲しいんですよ。
私もそう思います。
>でも熱くない彼の作品なんか読みたくないしー。
熱くなるには、問題が複雑すぎたというしかないのかなあ?もう少し話を絞るか、批判の対象をはっきりさせておいたほうがよかったんじゃないかな?
人質事件とは離れるけど、掲示板って、バーチャルな匿名性に守られて、利害関係なしにで面白い情報が交換される場所でもあるのよね。カオスだけど、どんどん新しいものが生まれだす力があると思うな。
精神の相互作用とでも言うべきかな?一人じゃ絶対至らない思考の深みに、文字だけのやり取りを通して、短時間にいたる面白さっていうのもあると思う。方向性を間違えると、どつぼにはまってしまう危険もあるんだけどね。
個人が創造のすべてを背負うっていう感覚とは異質なんだろうなあ。
これは メッセージ 239296 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>AMS
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 02:18 投稿番号: [239299 / 280993]
>The Association of Muslim Scholarsは、アメリカのイラク駐留に反対の立場をとっていたが、同時に武装勢力に対して、彼らが拉致した外国人人質の解放を働きかけてきた。
一方で武装勢力に対しては、人質事件以外の活動は黙認している様子だし
逆に反米武力闘争を煽っているのかとも思える。
>今回の事件の背景はまだわかっていない。宗派相互の争いであるのか、一部の信徒が暴走したのか、それ以外の理由なのか・・・。
そうですね。それ以外の理由がありそうに思えます。
計画性が見え隠れする気が。
気になる事件です。
これは メッセージ 239297 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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不自然な事件が
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 02:10 投稿番号: [239298 / 280993]
tommy39dec3さん、こんにちは。
なんともよく解らない事件が続発しましたですね。
ハゼム・アラジ氏の拘束後に起こった二つの事件
国家防衛隊員18名の一時拘束事件
イスラム聖職者協会幹部の暗殺事件
誰が何の目的で??
ナジャフ停戦後の動きは、なんとも混沌として
よくわからない。
これは メッセージ 239295 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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AMS
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 02:03 投稿番号: [239297 / 280993]
The Association of Muslim Scholarsは、アメリカのイラク駐留に反対の立場をとっていたが、同時に武装勢力に対して、彼らが拉致した外国人人質の解放を働きかけてきた。
今回の事件の背景はまだわかっていない。宗派相互の争いであるのか、一部の信徒が暴走したのか、それ以外の理由なのか・・・。
これは メッセージ 239295 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239297.html
>彼の中で重い
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 02:03 投稿番号: [239296 / 280993]
トミーさんこんばんわ横。
>人質事件そのものよりも、政権批判のほうが彼の中で重い。
そうおもいます。
おいらの希望は、それぞれ別にして考えて欲しいんですよ。
>同じように対米追随を、現実を踏まえてとらえなおすことなく行なった保守派論客に対する批判の方が、現実のアラブやイラクを理解するよりも重いのかな?
まず、その批判が大事じゃないのでしょーか。
>でも、問題そのものに対する理解はそれほど深くないから、現実から上がってくる再反論に対応できない、そんな感じですね。
>イラクというテーマは、それこそラル・バブさんなみの注意深い論理展開か、とことんクールな事実優先姿勢をとらない限り、間違った答えに行き着いてしまう危険があるんですけど、小林氏も例外ではなかったようです。
ほんと?そーなんですかねぇ。でも熱くない彼の作品なんか読みたくないしー。
でも、バーチャルの中にもいい意見あるのに。と、思いますよ。あなたの言うとおり、公平な見方じゃないですね。
おいらは便所の落書きであることは認めますけどね。
これは メッセージ 239180 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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AMSメンバー暗殺
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 01:47 投稿番号: [239295 / 280993]
シェイク・ハジーム・アルザイディ師(日曜日遅くにモスクの外で、他の二人とともに拉致された、スンニー派のAMSメンバー)が、サドルシティーにあるアル・サジャッドモスクの前で遺体で発見された。
月曜の午後(正午の祈りの直後)、シェイク・ムハンマド・ジャドワ師がバクダット西部のバヤ地区にあるある・カウサルモスクを離れた直後、武装した男性に襲われて死亡した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>法務大臣を忘れていた
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 01:47 投稿番号: [239294 / 280993]
詳しくご回答いただきありがとうございました。福田官房長官、公明党冬芝氏等の人質に対する発言は記憶にあるのですが。
>また、公安調査庁は法務省だというのも知りませんでした。
わたしも知りませんでした。(^^)
また教えてくださいませ。
m(___
___)m
これは メッセージ 239290 (dup_amadeus さん)への返信です.
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「あえて人質を擁護する」よしりん:1
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 01:45 投稿番号: [239293 / 280993]
ラグさーん。今日「ゴー外」買おうと本屋に行ったら2店まわったのに無くて。だからレビューは後日に。
郡山氏のやつはごっそりあったのに。
(なので、はじめの一歩と犬夜叉買ってきて、さっきまで読んでしまったじょ。)
えー、ちと古いのですが。
わしズムvol.11の
「特集イラク戦争と報道」
〜メディアのバカ騒ぎと平和ボケ〜
について、よしりん師が述べた文について突っ込んでみまーす。
これも時浦氏のインタビュー形式によるものでした。
これ読んだとき以前からやりたかったのでこの機会に書き込みながらおいらの考えも整頓してみようと。
だからちょっとずつ小出しに。
●「今回の問題に、ボランティア論や、ジャーナリスト論を絡めて語っても意味が無い」
・勧告無視邦人3人の行動は「純粋まっすぐ君」故。
・自分や家族の食い扶持をもロクに稼げぬものが、世界平和だイラク人のためだと言う姿を見ても反感持つのはわかるが、行動の不手際やら、そんなことは小さな問題。
・もともと海外ボランティア、戦場ジャーナリストといったものは、リスクより好奇心を選ぶ、人格に狂気を宿した人間でなくては出来ない。
彼らを「純粋まっすぐ君」として、オウム信者や薬害エイズの謝ってよ運動に参加して抜け出せなかった若者たちに共通点有りとしています。狂気を宿したとちがう人種なんだよということですな。ただ、小さな問題かってゆーと。
あれほどの不快感を・・・。おいらが小さな人間だからか?
これは、最初に彼らを心配してしまったから起こりうる不快感でもあるかも。
そうでなければ小さな問題?事件の原因でもあるのでは?
しかし、それは彼ら個人の特質なのだと割り切れば、たしかに小さな問題に思えてくるような。
・佐々淳行氏、曾野綾子氏などが、高遠さんのボランティアは自分たちのものとは違うと言うが、そんなことはいえないはず。中田厚仁氏(カンボジアでゲリラの凶弾に倒れた国連ボランティア)を親米保守系は批判しなかった。産経新聞は今も彼を称えている。
・沢田教一、一ノ瀬泰造、ロバートキャパ、戦場で生き残ろうが絶命しようがジャーナリストの評価は一枚の写真で世界を変えられるかどうかで価値が決まる。
・だからボランティア論、ジャーナリスト論で今回の件を語っても意味が無い。
平たく言うと命を落とした人たちと同列に考るべきと言いたいのかどうか。
ボランティアって自己満足行為であるとおいらは思ってる。その意味では皆一緒、
高遠さん個人をつついてどうするんだってことなのでしょう。
よしりんにとっては批判しつくした人種なのだろうけど。
総じてそんなのは小さい事だという。
それが「正しいか間違いか」という判断はすべきでないことと、おいらも承知してるのですが、
それでも世間に対して不快感を与えた事実はあるわけで。
これは メッセージ 239201 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>いちおうファン
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 01:45 投稿番号: [239292 / 280993]
シャンクスの旦那。
教科書をつくる会の講演会にいきなすったんですか?それはすごひ。
同世代でなくてもこれは正さねばならぬ日本人論でござる。
旦那はコンプさんに会ったことがあるともゆーし、何者?
日本人の美意識たる進退について、
この人質事件、「撤退」に意味が問われた。
撤退しろと声高に主張した人物に美意識が感じられたかどうか?
国際社会に差別と区別の意味を、
美意識だけでなく、今の日本には勇気を。子供たちに取り戻させたいと願っています。
表面上取り繕うだけの関係。
相手を立てることばかりが美意識とは思えない、
お互いが尊重しあっての共存を理想とする。
これをよしりんの主張に感じます。
頑固爺いになるべし。
敬ってもらえるかは育てた子供次第。
それがおいらの美意識。
それまではまだ先は長い世代であるけど。
ごきげんよー。
これは メッセージ 239191 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
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イラク国家防衛隊員18名解放
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 01:35 投稿番号: [239291 / 280993]
イラクで一時拘束されていた、18人の国家防衛隊員が無事に解放された。サドル氏側近のハゼム・アラジ氏の48時間以内の釈放が要求されていたが、それが実行されたかどうかは不明。
アルジャジーラテレビが伝えたとのこと。
何はともあれ、無事でよかった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>法務大臣を忘れていた
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/09/21 01:33 投稿番号: [239290 / 280993]
こんばんわ。
私も、当時各閣僚の一連のコメントをNHKニュースで見ただけでしたので、もう一度法務省の記録に当たりました。
これによりますと、3人への批判はなく、私の記憶(大臣が苦々しく注意を促していた)とは違っていますね。抄録上の違いかどうかわかりません。あしからず。
また、公安調査庁は法務省だというのも知りませんでした。
大臣閣議後記者会見の概要
4/9
Q:公安調査庁として,今,どういった態勢で臨まれているのですか。
A:いつものとおりですが,関係の各機関あるいは情報を持っておられる方々とこれからも接触を深めて,必要な情報をいただいていくことになると思います。
Q:当面は公安調査庁が法務省関係の中心になるのですか。
A:情報収集としては,やはりそこが中心になろうかと思います。この対策会議に出席しまして,その中からやはり協力をするということもあろうかと思いますが。
Q:日本人が海外で,犯罪というのか何か分かりませんけれども,犯罪の被害に遭っている部分でいうと,法務省の刑事局とかの対応もあり得るんでしょうか。
A:これは当然,我が国の法制,法のルールにのっとりまして対応しなければなりませんが,いずれにしても外国での犯罪の発生であり,力の及ばないところは,現在のところ手が着けられない状況ですから,あくまで,日本人に対する安全措置という意味では,当然日本の法律を適用して対応することはできますし,またやらなければならないと思います。
4/13
Q:今のイラク問題ですけれども,開放されたと確認されないという状況が続いていますけれども,現状についてどういうふうに受け止めていらっしゃいますか。
A:情報が錯綜しているものですから,それに対してどう対応するかということについて,大変難しい状況かと思いますが,冷静にこれを分析し,しっかり対応しなければいけないので,あらゆる方策を考えていくことになろうかと思います。
4/16
A:大変良かったと思います。総理始め政府がまず第一に取り組んだわけでございますけれども,国民各層・各分野からの本当に心温まる御支援の真心が,イラクの関係の皆様に伝わったのだろうと思います。2度とこれが再発しないように,これからも気を付けながら,粛々とイラクの人道復興支援を進めていかなければいけないと思っております。
これは メッセージ 239288 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>>服部君の銃殺事件について
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 01:15 投稿番号: [239289 / 280993]
>2人、特に服部君がどういうかっこうをしていたかにもよるけど
Moments later Yoshi, who was decked out like John Travolta in Saturday Night Fever for the Halloween party
ジョントラボルタのサタデーナイトフィーバーのような格好ですって。
ぬいぐるみをすっぽりかぶって、顔もわからなかったのではないようですね。
>いずれにせよ過剰反応みたいに見えるね。夫に拳銃を出すように言ったのもこのような時にはそうするように夫と話していたんじゃないかな。そのための44マグナムだったろうしね。
わたしも最初に奥さんのほうから"Get the gun"と言ったのは、そういう反応が夫婦の間では当然という了解事項になっていたんじゃないかと思います。
「知らないものはまず疑え、銃を持って威嚇するのは当然だし、仮に相手を死なせても有罪にはならない」みたいな。
>アメリカでは合法な行動だったけどアメリカの平均的な人間の行動ではないように思うね。
平均的なアメリカの家庭ではたとえ銃を持っていたとしてもめったに取り出すことはないし、まして奥さんの方から「銃を持ってきて」なんていうとは思えません。
服部君は運が悪かったけど、アメリカの銃社会を考え直す運動に一石を投じたのではないでしょうか。
これは メッセージ 239287 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239289.html
>法務大臣を忘れていた
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/21 00:44 投稿番号: [239288 / 280993]
アマデウスさん
こんばんわ
>この時点では、自作自演説がもっともらしくTVでもにおわされ、家族への中傷も行われていた。法務省の期待機能の一つに人権侵害の予防があるはずであるが、報道での大臣のコメントには3人への非難しかなかった。
わたしその法務大臣のコメントってよく知らないのです(恥)
どんなコメントだったか教えてくださるとうれしいのですが。
これは メッセージ 239280 (dup_amadeus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239288.html
>服部君の銃殺事件について
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 00:43 投稿番号: [239287 / 280993]
最初の原因はどうも奥さんにあるみたいだね。
2人、特に服部君がどういうかっこうをしていたかにもよるけど。例えば仮装の程度が多くてどんな人間か全く判断できないくらいなのかそれとも分かる程度かで違ってもくるね。
いずれにせよ過剰反応みたいに見えるね。夫に拳銃を出すように言ったのもこのような時にはそうするように夫と話していたんじゃないかな。そのための44マグナムだったろうしね。
準備万端にしているところに怪しい人間が来たので待ってましたとばかりに拳銃を出すように言ったんじゃないかな。怯えてということは有ったとしても普段の準備を役立てようとした部分も有るんじゃないかな。
夫の方も自分から家の外に出て行ったのだから何か有れば撃ってやろうという気持ちはあっただろうね。
アメリカ人の精神的防衛線は一般にドアだからドアから外に拳銃を持って出たのは積極的な攻撃の意思も有ったと思うよ。
でもどんな状態までは人を撃ち殺しても合法だという議論はそんな銃を持つ人間は当然事前にしていたと思うから法的には防御とされるだろうから問題無いはずだと確信しての行動だろうね。
アメリカでは合法な行動だったけどアメリカの平均的な人間の行動ではないように思うね。
その意味で服部君は運が悪かったね。
これは メッセージ 239276 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239287.html
>このトピいつまで続くのかな?ある意味馬
投稿者: kage_dainagon1958 投稿日時: 2004/09/21 00:15 投稿番号: [239286 / 280993]
◆北朝鮮赤軍派幹部情婦の辻元清美!
「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言もおもしろいが、辻元清美も
同じような面白い発言があったわ。
「朝まで生テレビ」で田原総一郎さんが司会で、日本の自己防衛の話を
していた時、辻元清美は日本は丸腰になるべきだみたいな事を言うのね。
それで、田原総一郎さんが、
”じゃあ、どこかの国が攻めてきたら、どうするの?”って聞いたの。
すると、”攻めさせておけばいい”って真顔で言い切ったのよ。
もう、一同ボ〜〜〜ゼンとしていたわ。
(福島瑞穂と全く同じ思考パターンですが、社民党て全員同じ思考パターン?)
たしか、社民党って前の社会党だよね。土井たか子さんがいる。。。。
あそこの党は北朝鮮に関しても大うそついていたでしょう!
辻元清美はその北朝鮮の手先として活躍している(?)
元日本赤軍幹部北川明の20年来の愛人(情婦)だよね!
何でこんな連中がまだ生き残ってるのか不思議なんだけど、
誰が支持してるのかしら?
これは メッセージ 239285 (human_possibility_88 さん)への返信です.
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このトピいつまで続くのかな?ある意味馬鹿
投稿者: human_possibility_88 投稿日時: 2004/09/21 00:08 投稿番号: [239285 / 280993]
この事件が過去の事になっているのにもかかわらず
いまだに投稿が続いてるとは…驚いた
しかも、みんなコンスタントに投稿しているジャン
昔は私も投稿したけど〜今はね〜
そろそろこんな馬鹿げた事件に囚われて時間を費やすよりも
もっとほかの事に費やしたら…
最近、プロ野球の話で盛り上がっているし
対北朝鮮、対アメリカ、内政と考えることはいっぱいあると思われ…
こんなくだらない馬鹿三人組の話等にとりつかれているようじゃ三人組以下だね。
あと提案。
最後まで投稿していたのだから、オフ会でも開いたら。
どうせみんな暇だろ。いまさらこんなところにたむろしているのだから。
まっ、でも「イラクで日本人拘束」のオフ会なかなかいけると思うよ。
最後に
この投稿に返信しても返さないから…
もう来ることはないし…
来ても数ヶ月に一回ふと思い出して見に来る程度だろうし…
約半年お疲れ様でした〜
おつかれ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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raru_babuさんへ
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/21 00:05 投稿番号: [239284 / 280993]
日本人留学生が間違って銃殺された事件って、
(もうこれ以上掘る必要もなさそうだけど・・)
あの家の近所では強盗か何かの家々を狙った犯罪が多発していた時期だったと記憶してます。
当時ワイドショーの取材で近所の人が証言してて、、
あのあたりのどこの家でも警戒してましたよ、みたいな話しだった。
アメリカ人は怯えていて、やられる前にほんとにやる、ということが
分かった事件でした、私にとっては。
だから、M・ムーアの「ボーリングフォ〜」は妙に納得。
あとで、ココのトピで、カナダの家でもみんな鍵かけてるって聞いてがっかりしたけど。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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遅レス>t_aa_tさま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/20 23:48 投稿番号: [239283 / 280993]
とも様
レスが遅くなりました。
あまりに核心をついたご意見に、考えこんでしまいました。
>
結局、あの「全共闘世代」というか、あの時代の価値観がいまだにはびこっている
>のが、最悪なんだと思う。
>
完全に破綻したマルクス主義に依拠し、階級闘争的権力批判を繰り返す「進歩的
>文化人」の幽霊は、日本をいまだに呪縛し続け、「自虐史観」やら、人質擁護やら
>を正当化させてんだな。
>
こういうゾンビみたいなのにとって、自分たちの後継者たりうる、高遠や、今井など
>は可愛くてしょうがないのだろう(辻元なども、もちろんそうだ)。
反戦平和団体の中枢に居るのは、確かにそういう人達です。
イラクでのアメリカの占領vsイラク人の抵抗が、国際的な
資本主義vs反資本主義の闘争と、うまくマッチしてしまった。
千載一遇のチャンス、という思惑があるように見えます。
若い世代は、実のところ、元々そんなに意識していない。
この人質事件の受け止め方も、左・右とは、あまり関係がない。
もっと個人的なところで、擁護か批判かに分かれると思います。
しかし、人道主義的立場から元人質を擁護し、占領を批判する者が、
いつのまにか取り込まれてしまう・・そんな恐怖を感じます。
私も、元々は、米軍占領と自衛隊派遣には反対、報道の自由は守るべき、
劣化ウラン弾にも反対で、護憲派。(あくまで、基本的には、ですが)
でも、それと拘束事件は、関係ない。
一緒にすることが腹立たしいので、批判側にいる、そんな感じです。
>
だから、高遠や、今井には、「活躍の場」がある。それは用意されている。
>
しかし、今回の事件などで、疑問を感じた多くの人間が、正当と思えるような
>意見をさんざん重ねてきたにもかかわらず、そういった意見には、「場」すらない。
>
「本」を出すわけでもないし、「集会」もない。・・・もちろん、左翼的人間たち
>のように、「オルグ」することに対しての反感があるのだろうが。
>
結局、あいかわらず、「烏合の衆」扱いでしかない。
ここで「便所の落書き」を続けて、果たして意味があるか?
何かを動かせるとは、思いません。
しかし、実際に動いたとき、声をあげ続けたことで、評価も変わります。
「事件が終われば、さっさと忘れてしまえと居直っている」わけではない。
自己満足と言われれば、その通り。でも、それも重要。
支援側の言うことが正しかったという結末も、もちろん、あり得ます。
しかし、どうなったら、万人がそれを納得できるのか?
警察・公安が、捜査の終了を宣言し、救出活動の失敗を認めたらいいのか?
イラクが落ち着き、実行犯が全て特定され、本人が認めたらいいのか?
それとも、
NHKがドキュメントを制作し、NHKスペシャルで放送したらいいのか?
どれも、まだ裏があるのでは、と、勘ぐってしまうかも。
これだと、終わりが見えない。困ったものです。
>
それなりに実りある議論もしてきたこの場所が、アラシと疑心暗鬼で崩壊している
>様を、今井やとりまきは嗤ってるだろうよ。
>
それだけは、悔しいなー、と。
大勢が参加していた頃、ここでの議論は、力をもったと思います。
しかし、所詮、与えられた情報からの思考ゲーム。
自分で行動できるわけではない。むなしく思います。
しかし、どこかで動いている人への、多少の応援にはなるのでは?
Bob Dylan を、「稀代の無責任男」と呼んだ音楽評論家がいます。
Dylanは、運動に直接参加することはなく、歌ができたらそれで終わり。
しかし、彼のプロテスト・ソングは、確かに、運動の後押しをした。
掲示板も、そんな風でよい。私の認識は、この程度です。
これは メッセージ 238987 (t_aa_t さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/20 23:46 投稿番号: [239282 / 280993]
これは メッセージ 239276 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>アンジーの秘密
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/20 23:39 投稿番号: [239281 / 280993]
>メインのボーカルとは別に、左チャンネルに別のボーカルがずっと小さい音でが入っているのが聞こえる。
へぇえ〜〜、面白〜い、
よく気がつかれましたね〜
全然気付かなかった〜
ちょっと注意して聞いてみようかな。。
最近ストーンズの話しが続いてましたね。
実は私もちょっと好きで、ここ3回のドームは観にいってます。
一番最近のドームは、席が酷すぎ、
追加公演の武道館は、無理してでも行けばよかったと後悔。。
ストーンズは、フツーに現役でいるということが、何より凄い!と思う。
大御所って、昔の曲しかないイメージがありますもんね。
これは メッセージ 239265 (japoo9999 さん)への返信です.
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法務大臣を忘れていた
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/09/20 23:32 投稿番号: [239280 / 280993]
4月12日頃、閣僚総出で人質3人の軽率さを非難し、自己責任論に拍車をかけた内の一人である。
この時点では、自作自演説がもっともらしくTVでもにおわされ、家族への中傷も行われていた。法務省の期待機能の一つに人権侵害の予防があるはずであるが、報道での大臣のコメントには3人への非難しかなかった。
これまで最近の人権侵害、マスコミ禍でもニュースで大臣がコメントしているのはあまり知らない。この不作為責任ともとれる状況があるにもかかわらず追求しない野党、マスコミも同罪であろう。皆、事なかれ、損得優先になっている気がする。
こうして民主主義の弱体化が進んでゆくのだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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その写真は
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/20 23:32 投稿番号: [239279 / 280993]
これは メッセージ 239275 (yes_my_sweatest さん)への返信です.
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あっと、失敗m(___ ___)m
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/20 23:16 投稿番号: [239278 / 280993]
ところどころ切れていて読みにくくてごめんなさい。
確認する前に投稿してしまいました。
これは メッセージ 239276 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>「人質」
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/20 23:14 投稿番号: [239277 / 280993]
大長編読み物をありがとうね。
ボクが一番期待していた郡山さんが本を出したんで喜んでいるのさ。
ボクはこの本は彼の行動の第一歩くらいにして欲しいね。
何よりもう一度イラクに行って取材をして欲しいね。イラクの現状を写真で取材だね。当の武装勢力とのコンタクトも直ぐでなくて良いからぜひしてもらいたいよね。
彼らがどういう人間達であったかは日本人には興味が有るし彼らの行動を自分の誘拐劇を軸にして紹介出来たら面白いけどね。
今はムリだろうから出来る部分からコツコツとね。
郡山さんはイラクを当てたんだからライフワークにするくらいにしなくちゃね。
これは メッセージ 239223 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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服部君の銃殺事件について
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/20 23:11 投稿番号: [239276 / 280993]
わたしはこの事件の経過をあまり詳しくは知らないし、この事件に関する資料がネット上には少ないのですが・・・
事件について詳細に述べているサイトが一つありました。
http://goldsea.com/Features2/Twodeaths/twodeaths4.htmlこれによると、服部君と彼のホームステイ先のアメリカ人の同伴者Webb
Haymaker は事件の夜、日本人留学生らのハ
ロウィーンパーティーに行くところだった。二人は服部君を銃で撃ったRodney Peairs さんの家をその開催場所と間
違えた。ハロウィーン向けにきれいに飾ってあったし、彼らの持っていた開催場所の住所が2桁移動して
いて、そのPeairsの家の住所になっていた(?この辺の読解自信なし)から。服部君は最初はドアベルを鳴らしても
出てこないので車に戻ろうとした。でも二人を見て恐がったPeairs の奥さんに「銃を持ってきて」といわれたPeairs
が銃を持って玄関に出てきたところ、服部君がbroken englishでわけを説明しようとさらに近づこうとしたので服部
君に"Freeze!"と言った。それがなんのことかわからなくてさらに近づいてくる服部君に銃を発射してしまったとい
う話のようです。
「旅先での解放感」や「非日常的な体験」はここではあまり関係ないのではないのでしょうか?同伴した地元の若者
も同じように勘違いしたのだし。ホームステイ先のparentsからは「理想的な留学生で環境に合わせることにおいて何
の問題もなかった」という評価もされていた。
They described him as the "ideal" exchange student, one of three that they have hosted at their home in
an upper-middle-class neighborhood of Baton Rouge. Yoshi called them "mom" and "dad" and occasionally
cooked supper for the family. And he had no problem adapting to his new environment. "He was totally open
to this country," said Haymaker.
ただ"freeze"という言葉の意味がわからなかったのと、銃を持った相手が自分を「侵入者」ととらえていることがわ
からなかったのは日本人であるが故の致命的なミスだったと指摘されれば仕方がないのかもしれません。
なお、この事件が起こったところは"upper middle class"の住む静かな郊外だそうです。ここにいる住人がどのくら
い、どんな銃を用意しているのかについての言及はなかったように思います。
このPeairs氏という人物もその判断ミスを批判されているようですし、この事件からアメリカの銃
社会を見直す世論が高まったようです。
Prosecutors argued that Peairs could have avoided the deadly confrontation by merely stepping back inside
his home. It sounds so simple. Lock the door and call the police. Peairs certainly made the wrong choice,
but was it a criminal lapse of judgment? The prosecution would find out how difficult that would be to
prove
「家の中に戻って鍵をかけ警察を呼ぶだけで、死を招くような対決は避けられたかもしれないのに」
Haymaker argues that America's love affair with firearms and its "frontier mentality" led Peairs to grab
the gun, aim and shoot it before asking a single question. "He went into firing position in a quiet,
suburban neighborhood assuming that he would terrorize anything out there that moved," says Haymaker. "He
never imagined that there would be something out there that wouldn't be terrorized."
結局、Peairs氏自身は無罪とされたが、銃は二度と使わないと約束したということです。
Peairs, on the other hand, was completely exonerated. The killing of 16-year-old Yoshi Hattori resulted
only in an apology and a promise from Pears that he would never again use a gun.
ざっと読んで内容をまとめました。間違いなどあればご指摘ください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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妖艶高遠菜穂子とイラク美少年とラブラブ!
投稿者: yes_my_sweatest 投稿日時: 2004/09/20 23:03 投稿番号: [239275 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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琥珀さま>「人質」
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2004/09/20 22:49 投稿番号: [239274 / 280993]
shippou_kohakuさま
ついに、買われましたか。
売り上げに貢献、「ミイラ取りがミイラ組」お仲間。
チェックしていませんでしたが、この対談、いつだったでしょうか?
「郡山総一郎が語るイラク」の連載があったのが、7月1〜7日。
http://www.janjan.jp/special/savepeople/list.phpそれよりは、だいぶ後、でしょうか。
連載にはごく簡単な記載しかありませんが、見比べるのも、面白いかも。
いつもながら、的確なレポート、ありがとうございます。
高遠さんの本と、照らしあわせて見ています。
アンマンのホテルで高遠さん今井さんと会ったのは、偶然だったようですね。
郡山氏、高遠さんには、バンコクから来たバックパッカーと思われていたそうです。
○バグダッド行きに変更したのは、テレビでファルージャ包囲作戦を観たため。
○ストリートチルドレンの世話の話しをしたが、相手が理解できなかったのは、車の中。
その時、郡山氏は同乗していない。
スパイ容疑での尋問で、高遠さんが話したのは、ファルージャの病院へ薬を運んだこと。
その後の食事時に、ストリートチルドレンと料理をした話しがでる。
○「サディーク(友人)」と言われたのは、ビデオ撮影後、場所を移され、
見張り役の男が、友人が死んだことを話して、今井氏が泣いてから。
○2日目の宿泊地では、今井氏・郡山氏が銃撃戦の閃光を見た。
(ファルージャだと思った理由?)
以上が、ちょっと、食い違うかな、と思う部分ですが、まあ、誤差範囲。
解放時、高遠さんも、ビデオ撮影には「やめて!」と。
また、ムジャヒディンたちにハメられたと思ったそうです。
>緊張した雰囲気は、読んでみた限りは伝わってきませんでした。
立ち読みでも、そう思いました。
高遠さんの本とは、おお違い。
笑ったのは、
今井氏は尾崎豊が好き、でも、他2人が嫌いで、禁止令が出たって、ありましたよね。
この部分、高遠さんの本では、
「尾崎豊フリークだという今井くんは、「尾崎豊」を通して自分を見つめていたようだ。
若者はみんな道標がほしい。心のどこかで涙を流せる歌に出会いたいと願っている。
それは、自分自身が「愛」でできているということを、「涙を流す」ことで確認したい
という本能なのかもしれない。」
高遠さんには、ノーベル平和賞よりも、文学賞がふさわしいかもしれません。
これは メッセージ 239218 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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またまた変わったヤツが
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/09/20 22:40 投稿番号: [239273 / 280993]
出てきたねぇ。分身も大変だろうに。
あ、それからね、投稿するときは前後の流れを把握してからにした
方がいいよ。でないと今後も恥をかくことになるからね。
>はっきり言ってばかみたい。
みたいじゃなくてさ、ばかなんだよ、キミは。(大笑)
これは メッセージ 239268 (mimiburgman さん)への返信です.
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>俺も引き上げよっと
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/20 22:33 投稿番号: [239272 / 280993]
さすが物陰からコソコソとしか出来ないカスらしいね。
風向きが悪くなったら捨てセリフを言って逃げるのが似あってるよ。
これは メッセージ 239264 (manehanjya さん)への返信です.
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トピの中で「チンピラ」と叫んだケダモノ
投稿者: topizureyokunai 投稿日時: 2004/09/20 22:32 投稿番号: [239271 / 280993]
、))
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
/イハ/レ:::/V\∧ド\
/::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
/::::::::::::::/!i::/|/
! ヾ
リハ:|;!、:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、
''"゛_^`''`‐ly:::ト
/|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\
´''┃"'ヽ
!;K
トピずれnanisunjyaは
! |ハト〈
,r┃"゛
,
リイ)|
死ねばいいと思うよ
`y't
ヽ'
//
! ぃ、
、;:==ヲ
〃
`'' へ、
` ‐ '゜
.イ
`i;、
/ l
〉
` ‐ ´
l`ヽ
/
!
レ' ヽ_
_,、‐7
i|
i´
l `' ‐ 、_
,、-‐''"´
ノ,、-、 /
、,_ ,.、-
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`ヽ、_
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これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>悪いのは全部他人ですか
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/20 22:30 投稿番号: [239270 / 280993]
>悪いのは全部他人ですか
へえ、あなたこそ悪いのは他人だと言い続けたのじゃないかな。
>人を見下している態度は現実の裏返しかね?
ボクは他人を見下すことは少ないんだけどね(joshikiを除く)ひょっとしたらあなたこそ喧嘩をしている2人を見下だせると喜んでの行動じゃなかったのかな。勝手に裁判官のような気分になってね。
>とりあえず三つ巴は外れるよ
>屁理屈に付き合えるほど
>頭は回らないんでね
そう言っては何度前言を翻して出て来たことかな。随分と自覚の無い人間なんだね。
しかも何らかの逃げ口上にしようと相手にまともにレスを付けない姑息さ。
人の喧嘩を見下して優越感を感じているようなゲスはそろそろ消えるのがいいね。
これは メッセージ 239261 (kusokusobeamshine さん)への返信です.
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謎の LET IT BE
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/09/20 22:30 投稿番号: [239269 / 280993]
LET IT BEのシングル盤とアルバムでは、演奏時間も違うし、間奏のギターソロも全然違うので、一見(一聴)別バージョンのように聞こえるが、実は同一の音源だというのは有名な話ですよね。LET IT BEは1969年1月25日、26日、31日にレコーディングされていますが、31日録音のテイク27(たぶん?映画LET IT BEもこの演奏)をベースに3ヶ月後の1969年4月30と、さらに8ヶ月後の70年1月4日にそれぞれ別のギターソロがオーバーダブされました。シングル盤は前者のソロ、アルバムは後者を採用したってわけ。
さて昨年発売のネイキッドも当然前述のテイク27をベースにしたに違いないと思って聞きはじめたのですが、イントロのピアノが全然違うふうに聞こえる、もしや別バージョン?と思いきや、よく聴くとやっぱりテイク27なのかな。左右の手のバランスの悪さやペダル操作がイマイチなのを旧盤はスタジオワークでかなり修正していのに対して、今回のそのまま出てしいる感じ。ギターソロについてはオーバーダブなしの、映画と同じくテイク27のままのようですね。
ところが!3コーラスめまで聴き進んで新発見、アクセントとというかメロディがふたつの旧盤と違うではないか。Shine until tomorrowのメロディが旧盤ではミ・ミ・ファ・ソ・ミ・レなのにネイキッドではミ・ミ・ファ・ミ・ミ・レと歌っている。
そこで疑問、3コーラスめだけを入れ替えた理由は何か?しかも、映像版アンソロジーでは、最後の部分だけ歌詞までが違っているバージョンが存在する、なぜだ?!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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