イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
遅レス>>nanisunjyaさん>蘇るか日本
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/21 14:23 投稿番号: [239349 / 280993]
こんにちは。
遅いレスで失礼!
>>贅沢(と云うより無駄使い)が美徳とされている内は、まだなのかも知れません。
>カードックさんが言ってたけど自動車なんかも古いのを大切に使えるようになって
>(それを前提とした車を作るようになって)
>やっと本当の豊かな国になるのじゃないのかな。
理解して下さって、ありがとう!
それなんですよ!
欧州では古い車が現役で一杯走ってますよね。
「物を大事に使う」と云う事もそうなんですが、
「大事に出来る物を作る」と云う事がもう一つの柱にあってこそ、
それが出来ているんですよね。
無闇なモデルチェンジをしないで、何時でも何処でも補修部品が買える事、
設定耐用年数の長い、壊れ難い物を作る事。
商業主義に押し流されると、こう云う物作りでは売れないのは判るんですけど、
結局、目先の「誰でも出来る儲かる車作り」をやっていたら、
間もなく人件費の安い中国、韓国に負けてしまうのは見えているんですよね。
「曲がる、走る、止る』以外の機能は車に取って云わばオカズであって、
日本車はオカズが今の所世界一な訳なんですが、
それで何時までアドバンテージを持ちうるかと云えば、
これは所詮子供ダマシでしか無いと思います。
「悪貨は良貨を駆逐する」
良い物が売れる為には、ユーザーの意識を変えて行くしか無いでしょうね。
これは メッセージ 238918 (nanisunjya さん)への返信です.
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>メルヘンなのか
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 13:59 投稿番号: [239348 / 280993]
ろんろんさま、ふたたびです(笑)
ミイラ取りは、ただ書評等で見るよりも、
実際に自分が読んだ方がしっかりと理解できると思い
ついに本を買ってしまった、という事ですので
この部分は、私たち自身のことです(笑)
イラクの現実については、郡山氏の本ではほとんど語られていませんね。
こちらの本では、主に人質事件についてと
それにまつわる、いわゆる政府・メディア批判です。
イラクの現状が語られているとしたら、
拘束(彼は宿泊としていますが)された家の状況くらいでしょうか…
あとは、レジスタンスの考え方から伺える、米軍への憎悪。
高遠さんの最初の本がメルヘンだと私が書いたのは、
いまだに彼女の中には、危機感というものが薄いのではないか、と思ったからです。
実際に活動の手伝いをしている(現地で活動している)方からも
危険だという情報が続々と入ってくるのに、
「すぐにイラクに行くつもり」とダイアリーに書く気持ち…
「自分が行かなければ」という気持ちは大切ですが、
本当に活動している方たちから見て、彼らは
「アマチュア」の域を出ているのでしょうか?
彼らの後ろから見えている「批判」は、活動に不可欠なものでしょうか?
彼らに橋田氏のような、思想とは別の報道・活動ができるのでしょうか…
私は個人的に、まだ無理だと思っています。
>なぜ、テロリストも米軍も我々を殺すんだ
そう叫ぶ人たちの現状を伝えるのは、プロにでも難しいのです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040920ddm007030083000c.htmlろんろんさんに文句を言っているのではないですが(笑)
先ほどの投稿を書いたときの、私の気持ちです。
これは メッセージ 239332 (lonlontimago さん)への返信です.
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>japoo9999さん>>ジョンとミック
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/21 13:54 投稿番号: [239347 / 280993]
こんにちは。
>■□ジョン・レノンには平和の歌なんてほとんどないですよね
そうなんですよね。
上っ面だけを聞いたらそう聞こえるかも知れないけど。
>「ギミー・シェルター」のメリー・クレイトンが歌う
>印象的なバックボーカルの歌詞が実は
>「Rape、murder」の連呼だと知ったのは最近のことです
それは知らなかった!
あの、映画{GIMME
SHELTER]の冒頭とエンディングに、
バックコーラスが入ってないバージョンが在ったのですが、
「サントラ」と称するアルバムを買っても普通の物が入っていたんですけど、
アレを聞く事は出来ませんかね?
イヤに説得力があったんですけど。
>「Under my thumb」
>ブライアン・ジョーンズのマリンバの音色にぴったりのリフ
>ミックのボーカルとからみぐあいが好きです
それそれ!それが良いんですよね!
ライブではそれが省略されている事が多いんですよね。
>ブライアンは薬で死んだんですか?
>わたしは、M.J.氏の仕業かと、しかも実行犯と思ってました
>・・・たぶん違いますよね
私は、当時付き合っていたアニタが
自分が留守にしている間に
(jyojyoukaの収録?又はインドのマハリシ氏?)
キースに寝取られ(?)てしまって、
ヤケクソで薬を飲んで泳いだと思っていました。
これは メッセージ 239315 (japoo9999 さん)への返信です.
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>>イスラム聖職者協会
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 13:49 投稿番号: [239346 / 280993]
>イスラム聖職者協会は、正式にはイスラム法学者協会と言うのだそうですね。
はい。そもそも誤訳だと思いますが
聖職者協会の方が通用しているので、私もそれに倣っています。
>選挙への不参加で、解決になるのかという疑問も残ります。
法学者協会が訴えるイラクの統一というのが
私には「タウヒードとジハード」と重なって見えてしまうのです。
さすがにジハードは叫ばないですが
根っこが同じなのかなと邪推しています。
とても危険な匂いがするのです。
高遠さんには近づいてほしくない。
私の私見です。
これは メッセージ 239342 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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無知は恥
投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/21 13:48 投稿番号: [239345 / 280993]
知識も見識も経験も感性も文章力も持たない馬鹿が、取り上げるに足りないネタを、ただ場の主人公になりたいというためだけの理由でグダグダ書き込んでるのはホントに鬱陶しいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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横>メルヘンなのか
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/21 13:43 投稿番号: [239344 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。
>不用意な批判がそのような勢力に近づくきっかけになることが怖い。
追い詰めると、極端な方向へ向いてしまうということでしょうか。
そういうことはありうると思います。
ですが、掲示板での意見交換や研究は、
さほど、追い詰めるようなことにはならないと思います。
もう世間では誰も、表立って批評できる人はいませんから。
人やその行動には共感できる面もあれば、批判したい面もあり、
その価値観や興味の対象も人様々です。
共通しているのは、後の2人よりも先に拘束された3人に
より興味を引かれている人が多いということ。
単に、先だったからインパクトがあっただけ、とも思えません。
そこに惹かれる何かがあるということだと思いますが。。
興味のない方から見れば、何してるんだい?ってことだとは思います、笑
これは メッセージ 239332 (lonlontimago さん)への返信です.
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raru_babuさん>>>>ジョン・レノン
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/21 13:41 投稿番号: [239343 / 280993]
こんにちは。
>最近70年代でおそらく世界一売れたんじゃないかという超名盤を
>国内盤CDで買いなおしたんですけど、
それって、何なんでしょうね?
「ホテル・カリフォルニア」かな?
>当時の「解説」がそのままついてて
>たまたま読みなおしてみたら、メンバーの加入だの脱退だの、
>ツアーでどうの、という最近ではネットでポン、の情報が
>さもありがたそうに書いてあって大いに笑いました。
>こんな情報も専門の「音楽評論家」先生に書いてもらわなきゃ
>手が届かないモノだったんだよな〜、っていうヘンな感動ですね。
いや、それはそうですよ。
私の時代には月刊の音楽雑誌も極く僅かしか無くて、
(ミュージック・ライフて未だあるのかな?)
それの一字一句も余さず読みました。
情報に飢えていたんですね。
レコードの解説(ライナー・ノーツと言った)でも殆ど暗記するまで読みましたね。
このライナーノーツで秀逸だったのが、
ストーンズの「LET
IT
BREED]の物で、
誰が書いたのか忘れましたが、
『私はローリング・ストーンズの新しいアルバムの
ライナーノーツの仕事の依頼を受けて、光栄と思うと同時に、
「自分がこんなに良いと思うレコードなんだから、
直ぐに書けるだろう」と思っていた。
そして二回書き直した。
書きかけては「これでは自分の気持ちが書けていない」と思い、
悪戯に時間はドンドン過ぎ、その間に何度もこのレコードを聞く機会があって、
自分は益々このレコードの素晴らしさに嵌って行った。
そして私の力ではこのレコードの素晴らしさを表現する事は無理だと悟った。』
と、云う物でした。
今ではこのライナー・ノーツは「名文」として称えられていると聞きます。
>当時ストーンズの来日公演は「あり得ないこと」だったので、
>こういう映画でしか動いてるストーンズって見られなかったんですよね。
>(米軍基地内でやるなんて話が本気で噂されてましたよね。笑)
生のストーンズを未だ見ていませんが、若いときのミックを見たかったですね。
スタンドマイクを持ち上げて歌う人を観たのは、ミックが初めてでした。
日本で観る事の出来た「ディーン・マーチン・ショウ」や「エド・サリバン・ショー」では結構待遇が悪かったのに、
日曜日の早朝やっていたアメリカのライブ番組
(タイトル忘れました)
で、ストーンズが出た時の観客の熱狂ぶりは、ある意味ビートルズ以上でした。
これは メッセージ 239212 (raru_babu さん)への返信です.
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>イスラム聖職者協会
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 13:40 投稿番号: [239342 / 280993]
ろんろんさま、こんにちは。
イスラム聖職者協会は、正式にはイスラム法学者協会と言うのだそうですね。
今日の記事で初めて知りました(汗)
スンニ派の方、ハゼム・ゼイディ師の他にムハンマド・ジャドゥ師も
20日に殺害されたようです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20040921k0000e030017000c.html『サドルシティーはシーア派が圧倒的多数を占める。
そのため、暗殺事件はシーア派過激派の犯行との見方も出ている。』
犯人については判っていない(声明が出ていない)ようですが
それぞれが都合の良いように、犯人を想像しているようですね。
サドル師は関与は否定していますが、具体的に何か
犯人達に呼びかけたりしていたのでしょうか…?
暫定政府も気に入らない、○○派も気に入らないでは、
お互いの意地の張り合いになってしまいます。
それほど混迷している状態なのはわかりますが、
国を立て直すために成すべき事は、もっと他にあると思います。
選挙への不参加で、解決になるのかという疑問も残ります。
これもまた、私の私見ですが。
これは メッセージ 239316 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>>マハディ軍
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 13:34 投稿番号: [239341 / 280993]
>今回、全員無事に解放されたようですが、
意外と簡単に終わったんだね。予想できなかったよ。
記事にある裏交渉が有ったのかな。
>なぜか共同のHPより詳細なものになっていますが(笑)
きっとお客様よりは詳しい情報を出さないように遠慮してるのさ(^^)
これは メッセージ 239313 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>>「人質」
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 13:34 投稿番号: [239340 / 280993]
>なにさま、こんにちは。
こんにちわっ。
>拘束後は「日本の責任(戦争に加担している)を
>伝えるという事に自分の責任を持って」
>取材をしていきたい、というようなことが書かれています。
それならもう(短期の)ライフワークだね。
>武装勢力については、やはり相当感情移入をしているような印象があります。
それでいいと思うよ。そんなに悪い連中じゃないと思うしね。郡山さんのイラクの切り口としてその見かたで良いんじゃないかな。
これは メッセージ 239331 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>いろんな人がいるので
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 13:27 投稿番号: [239339 / 280993]
おっしゃるとおりですね。
ありがとうございました。
これは メッセージ 239338 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
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いろんな人がいるので
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/21 13:22 投稿番号: [239338 / 280993]
日本の国内にも、心配は一杯
高齢者の介護の現状を憂う人
身体障害者の福祉を憂う人
知的障害者の福祉を憂う人
精神障害者の福祉を憂う人
子供の虐待を憂う人
外国人への差別を憂う人
難病の人を治療を憂う人
環境問題を憂う人
同和問題を憂う人
凶悪犯罪、治安の悪化を憂う人
いじめの問題を憂う人
ホームレスの増加を憂う人
少子問題を憂う人
中国残留孤児を憂う人
などなどなど
いろんな活動をやってる方がいます
海外に目を転じれば、もっともっともっと
その中で、自分が興味を持てる問題にしか、人は動けない
みんな大事で、みんな心配なんだけど
前にもいいましたが
私自身は、イラクの現状よりも興味があることがあります
ただ、高遠氏はそうじゃないのだろうし、
そのことを責める気はありません
いろんな人がいますから
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>おかげさまですっきりしました。
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 13:17 投稿番号: [239337 / 280993]
まだまだ聞き取れてなかったとこがいっぱいあったんだね。
>thought of
どう聞いてもFの発音から始まる単語だって思っていたけどね。そういわれて見ればあ〜ら不思議しっかりとthoughtに聞えるよ。
>are urge
Iじゃなかったんだね。
>in lying with
これはボクのもとの聞き取りに戻ったようだけど
inlying じゃなくてin lyingなわけだね。英語としては良く使われる表現なのかな。
>of that?
これも聞いてみるとそうみたいだね、about it
なんて空耳だったのかな。
これは メッセージ 239314 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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横:遅>cotton_kibundeさん>100%同意
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/21 13:11 投稿番号: [239336 / 280993]
こんにちは。ご無沙汰!
>昔、<大草原の小さな家>という百見の価値のあるドラマがあった。
>アメリカ大陸という新世界のなかで、すべてのアメリカ人が開拓精神
>に旺盛だった頃の物語だ。
>正義の置き所は別として、西へ西へと向かえば向かうほどに人々は
>皆、先住民という敵(?)に対処しなければならなかった。そして
>その危険な状況は常に彼らにつきまとう。
>ドラマの主人公の父親も同じだ。彼の枕もとには常に
>護身用のライフルが置いてあった。
素晴らしいドラマでした。
今も再放送は見ています。
「父親が一家を守る」と云う事がはっきり描かれていました。
ジョン・ウェインが国民的ヒーローな頃の話ですね。
今でも本質的に変わらない気がしますけど。
これは メッセージ 239253 (cotton_kibunde さん)への返信です.
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RE:>ユージン・アームストロングさん
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/21 13:11 投稿番号: [239335 / 280993]
その投稿拝読させて頂いてます。特異な手口である旨の
記事も読みましたが、さて真相はどうなんでしょうか。
これでNGOが引き始めたというのも何かありそうですね。
これは メッセージ 239318 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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ぴーさま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 13:05 投稿番号: [239334 / 280993]
こんにちは。
読むのはほんの数時間で終るのですが、
それをどう説明するかにとても時間がかかっています。
書いている時にはフィルターだらけで(笑)
確認画面で何度も訂正していたりしますので(汗)
せっかくだから、みなさまにも知っていただいた上で
また色々な意見の交換ができれば良いと思っています。
まあ、買ったのだから、しっかり元は取ってやるぞ、という意地もありますし(笑)
頑張ってあと3章分、レポートできればと思います。
これは メッセージ 239304 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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dup_amadeus さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 12:56 投稿番号: [239333 / 280993]
これは メッセージ 239280 (dup_amadeus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239333.html
メルヘンなのか
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 12:54 投稿番号: [239332 / 280993]
shippou_kohakuさま、take_the_rag_awayさま、こんにちは。
>「ミイラ取りがミイラ組」
とは、穏やかではないですね。
イラクの現実は語られていないのでしょうか?
メルヘンと片付けられるものでしょうか?
入り口はメルヘンでもよいかもしれないですね。
別に読む気はないので、どうでもいいのですが
(記者会見で充分)
そもそも、個人が個人の視点で活動している。
政治的思惑とは分けて考えてもよいのではないかなと思うのです。
批判の動機が不明。
高遠さんを微妙に批判しつつ、実は宣伝しているような錯覚に陥るのです。
なんで私は擁護してるのかといつも思いますが
個人的には、それほど批判されるべき次元の問題ではないと思うわけです。
日本国内で利用したい人はいっぱいいるのかも知れませんが
いちばん不安なのは、イラクへの想いから
イラクの特定勢力に利用されることの方が
よほど危険なわけです。
不用意な批判がそのような勢力に近づくきっかけになることが怖い。
うまく説明できませんが、そんな気がします。
これは メッセージ 239329 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 12:42 投稿番号: [239331 / 280993]
なにさま、こんにちは。
やっと第一章が終ったのですが、読むのに1時間、書くのにもっとかかりました(笑)
郡山氏はタイのHIV孤児の取材をずっと続けているそうですが
今後はこちらと並行してイラクの取材もやりたいようです。
第四章で触れていますが、拘束以前は好奇心的要素が強かったけれど、
拘束後は「日本の責任(戦争に加担している)を
伝えるという事に自分の責任を持って」
取材をしていきたい、というようなことが書かれています。
(まだ、飛ばし読みしかしていませんが)
武装勢力については、やはり相当感情移入をしているような印象があります。
警察の取調べで『ストックホルム症候群』と言われて、
相当な反発を感じたと書いています。
まあ、客人だったのですからストックホルム症候群には
ならないと思いますが…(失礼)
これは メッセージ 239277 (nanisunjya さん)への返信です.
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>nanisunjyaさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 12:37 投稿番号: [239330 / 280993]
>いちいち反応しなくてもよさそうに思います。
>よっぽど気に入らないんでしょうけど。。
うん、何十日も絡んで来られてまとわりつかれたからね。
腹が立っているのさ(^^)
終わったのは喧嘩の決着が終わったって事でボクがjoshikiを許したって事じゃないんだよね。
でも出来るだけそんな疑惑が発生しないようにするよ。
これは メッセージ 239325 (lonlontimago さん)への返信です.
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ラグさま >>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 12:32 投稿番号: [239329 / 280993]
take_the_rag_away
さま、こんにちは。
>売り上げに貢献、「ミイラ取りがミイラ組」お仲間。
買ってしまいました…
でも、悔しいので橋田さんの本も買いました(笑)
私の探す本屋は、常識さまの地元とは反対で
よしりんの本が山のようにあります(笑)
土地柄なのかなぁ…(近くのホールでよく、元人質関係の講演会ありますし)
取材時期ですが、本の方は3日間となっていますが、具体的な日付は判りません。
6月以降で、郡山氏がタイへ取材に行かれる前、あとがきが8/10ですので、
もしかしたら同じ様な時期かもしれないですね。
後でじっくりと読み比べてみようと思います(笑)
郡山氏も高遠さんたちをバックパッカーだと思っていたようです(笑)
今井氏の事を、『18歳に見えないくらい見た目が若いので
「なんだ?このクソ生意気なガキは!」』と第一印象で思い、
『話してみたら知識がありすぎて少し頭でっかちなところはあるけど
良いヤツだということがわかってすぐに好きになりました』そうです(笑)
こちらの本は、いよいよ「その後」となるわけですが、
チラッと飛ばし読みした限りでは、メディア批判と、
なぜ自分がマスコミに沢山出ていたのか、バッシングや責任論について
かなり正直に(笑)書かれていますので、
夜にでもまた概略をUPしたいと思います。
>高遠さんには、ノーベル平和賞よりも、文学賞がふさわしいかもしれません。
伊達に本を出しているわけでは内容です…
「愛してるって〜」などは、タイトルからしてメルヘンですから(笑)
そういう面も、多分にお持ちなのでしょうね。
これは メッセージ 239274 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>>>服部君の銃殺事件について
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 12:05 投稿番号: [239327 / 280993]
>ぬいぐるみをすっぽりかぶって、顔もわからなかったのではないようですね。
そうか、顔は出ていたんだね。
確か2人の若者という表現も有ったから顔で確認したということなんだろうね。
となると。
もし服部君が白人だったら結果は違っていたかも知れないね。まあその時は当然英語もしゃべるだろうからどちらが原因だったとは言えないかな。
この点はもし服部君が日系人でその場での言動が他のアメリカ人と同じだった場合を想定したら分かり良いかな。
その場合は多分撃たれなかったように思うね。やっぱり文化と言葉の理解が一番の問題だったのかな。それと相手側の人間性だね。
これは メッセージ 239289 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>意見か念仏か
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/21 12:05 投稿番号: [239326 / 280993]
ただやれやれと「念仏」唱える外野に対して、
>
ただやめろやめろと「念仏」唱える外野でしょ、あなたは。
ただ情に訴えているだけ。外野という面で同じ。
>
ごもっともです
今度こそ、了解しました
もう、やめますね
またね
これは メッセージ 239321 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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nanisunjyaさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 12:01 投稿番号: [239325 / 280993]
いちいち反応しなくてもよさそうに思います。
よっぽど気に入らないんでしょうけど。。
あんまり続くと、常識さんと供託してトピつぶしかトピ活性化か
または飛んで火にいる虫たちの駆除のためか
あらぬ疑惑も発生しかねません。
暴言、失礼しました。
これは メッセージ 239323 (nanisunjya さん)への返信です.
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>>ある意味、
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 11:54 投稿番号: [239324 / 280993]
>落第蔑んザルにゃ、ナニを言ってもエサ。
ホラホラ、いつまでも怨み事を言ってるよ。
カスチンピラの末路は見ていて惨めだね。
これは メッセージ 239306 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239324.html
また笑わすことを言ってるね
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/21 11:53 投稿番号: [239323 / 280993]
>だっておいらは放っておけと言われてそうしてるのだし。
自分が喧嘩を続けられなくなって逃げたのにね。まだ負け惜しみ言ってるよ。
だいいちいつまで経ってもグチグチとボクの事に言及して未練がましくしているのにね。
>スルーという身の代金を払いつづけてるんですから。
ゴミが黙りきることもできずにいつまで経っても強がり言ってるよ。みっともないね。
これは メッセージ 239321 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>>>おかげさまですっきりしました。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 11:49 投稿番号: [239322 / 280993]
golden_state_oyaji1さま。
ありがとうございます。
>違った見方、理解の仕方を教えてくださるRespectすべき方々で。。。
目からうろこの想いです。
>ま、わたくしのスタイルと思っていただいて、無視されていただけますか。
はい。つまらぬことを申し上げました。
ごめんなさい。
>あの質問者に南部なまりはございません。
はい。私もそう思います。
例えが悪すぎました。ごめんなさい。
慎重に言葉を選びたいんだけど。。というニュアンスが感じられました。
ネイティブかどうかは関係ないと言いたかったんです。
ごめんなさい。
これは メッセージ 239320 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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意見か念仏か
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/21 11:40 投稿番号: [239321 / 280993]
ただやれやれと「念仏」唱える外野に対して、
ただやめろやめろと「念仏」唱える外野でしょ、あなたは。
ただ情に訴えているだけ。外野という面で同じ。
大元の論点について考えを述べる、
daidoshoiさんのような責任を持った「意見」になってないし。
そうでなければ放っておいてちょーだいませ。
あなたがおいらに言ってないことは存じてますよ。
だっておいらは放っておけと言われてそうしてるのだし。
おいらはこんな楽しい遊びを止めて、
スルーという身の代金を払いつづけてるんですから。
でも昨日の夜の猿回し芸は、
アバターいじりなんぞよりも特異な芸なのかも?
ひとつの爆笑エンターテイメントか。
おいらの唄もすっかりかすんじゃって、
多くの人に大人気じゃないですか。
時代の流れかね。
妄想かどうかは、現実を見つめられるかどうかかなーっと。
あなたには、あなたが言う子供たちのためにも、
そんな発言ばかりしてほしくないんですよーん。
じゃぁまた。
これは メッセージ 239310 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239321.html
>>>おかげさまですっきりしました。
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/21 11:36 投稿番号: [239320 / 280993]
lonlontimagoさま
>立場を超えた議論のためには、皆が対等であるべきと思っています。
それはわかりますです、ただ、わたくしとりまして、みなさまはいろいろな意見・解説でわたくしに
違った見方、理解の仕方を教えてくださるRespect(辞書には尊敬、
とでておりますがニュアンスがちょっと異なりますです)すべき方々で
ございますゆえ、「さま」とさせていただいております。
ま、わたくしのスタイルと思っていただいて、無視されていただけますか。
>ネイティブの方でも南部なまり・・
あの質問者に南部なまりはございません。
今、真っ只中で生活しておりますので、それは自信を持って申し上げられます。
間違え方、言葉の用法、発音から、違うかな・・?
という感じでございます。
それでは又、いずれ。
これは メッセージ 239319 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>おかげさまですっきりしました。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 11:14 投稿番号: [239319 / 280993]
golden_state_oyaji1さん、ありがとうございます。
(「さま」は余分でございます。立場を超えた議論のためには、皆が対等であるべきと思っています。
本来、私も「golden_state_oyaji1さま」とお呼びしたいのですが、ご理解いただければ幸いです)
>質問は以下のように聞けました。
はい。そもそも聞き取りにくいので
発音どおりに記述するか、意味を汲み取って組み立てなおすかで違う気もします。
ともあれ、私なりにすっきりしました。
ありがとうございました。
>私には英語が母国語の方ではないと思われますが・・、どうなのでございましょう。
私には、わかりようもないのですが
ネイティブの方でも南部なまりがあるとか
いろいろあるのかもしれません。
とにかく質問の趣旨については共通の理解に達したと思いますのでよかったです。
質問の仕方で、たとえば「皮肉」めいた表現があったら、また反応の仕方も変わってくるかもと気になっていたのです。
個人的な印象としては、ネイティブかどうかというより
こんなこと聞いてかわいそうかなと質問者が言葉を選んでいるようにも思えました。
それより、通訳が入っているので
ほんとはそっちのほうが大切な問題かもしれないんですけどね。
まずは誤解が解けてよかったかなと思いました。
私も最初は字幕に目がいって、違和感を感じた者のひとりです。お恥ずかしい。
ありがとうございました。
これは メッセージ 239314 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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>ユージン・アームストロングさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/21 11:05 投稿番号: [239318 / 280993]
拉致が別の局面に向かい始めているのかな、と思います。
別の場所でも書きましたが、バクダットのNGO事務所から白昼拉致されたイタリア人2名を含めた4人の被害者については、手口がこれまでのものと違っていますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米人質ユージン・アームストロングさん
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/21 10:56 投稿番号: [239317 / 280993]
打つ手無かったんですね。残る二人も時間がないですね。
それと確かロイター伝でイタリア人女性人質がザルカウィに
売られたって記事を目にした記憶がありますが、本当だったら
最悪のパターンなんでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イスラム聖職者協会
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/21 10:51 投稿番号: [239316 / 280993]
こんにちは。
サドル師の指示による可能性は少ない気がします。
イスラム聖職者協会の幹部暗殺の事件の方が衝撃的でした。
イスラム聖職者協会が明確にターゲットにされた事件。
セクタリアニズムを煽るものと考えているようですが
イスラム聖職者協会の活動自体に、その火種があるような気がします。
宗派を超えた統一を訴えていますが
その根底にあるのは反米活動への共闘ではないのか
1月に予定されている選挙への不参加を表明したりしている。
サドル師が政治的活動へとシフトしたことで共闘体制が崩壊しようとしている。
シーア派のなかで、どうしても納得いかない勢力を見方につけたいとの思惑もあるんだろうか。
そのうち暗殺はイラク暫定政権の謀略だと言い出すかもしれない。
なぜ平和的な政治プロセスの中で解決しようとしないのか?
イスラム聖職者協会への不信感は増すばかりです。(個人的な感覚です。ごめんなさい)
これは メッセージ 239313 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239316.html
raruさん、cardocさん>ジョンとミック
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/09/21 10:43 投稿番号: [239315 / 280993]
■□ジョン・レノンには平和の歌なんてほとんどないですよね
①イマジン
②平和を我等に
③ハッピー・クリスマス、あたりですか?
①冒頭の一節、Imagin there's no heaven からして
反ユートピア的な世界
②All we are saying give peace a chance
どうでもいいから、平和をくれっていてんだよ、と議論や主義を一蹴
③WAR IS OVER ! IF YOU WANT IT
WANT IT
の第一歩、身近な人への愛もままならず
そこでもう躓き深く傷ついているのは、ほかならぬジョン自身ではないか
「マザー」や「ゴット」の作者は、平和は想ったり唱えたりしただけで
達成できるなんて考えてないからこそ、原点にこだわったのだと思います
■□ミックの歌は、いわゆる公序良俗に反する歌詞が少なくないですね
「ギミー・シェルター」のメリー・クレイトンが歌う
印象的なバックボーカルの歌詞が実は
「Rape、murder」の連呼だと知ったのは最近のことです
しかしストーンズの詩が、必ずしもかれらの主張や本音でないのは、
当たり前のことですよね
偽悪的に演技は、詩の世界そのままへの共鳴とは別の意図がある
「ゲルニカ」が好きと言ったら
無差別爆撃が好きなんですか?と聞き返されても困りますよね
■□cardocさん
ストーンズのカバー、ストーンズ以上なんていうつもりのないこと
わかってくれていて、ありがとう
でも、ほんとはいちばん聞いて欲しかったのは、メラニー
嫌いならしかたないですね(たぶん入手もいちばん困難だろうし)
■□raru_babuさん
「Under my thumb」
ブライアン・ジョーンズのマリンバの音色にぴったりのリフ
ミックのボーカルとからみぐあいが好きです
ブライアンは薬で死んだんですか?
わたしは、M.J.氏の仕業かと、しかも実行犯と思ってました
・・・たぶん違いますよね
これは メッセージ 239212 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239315.html
>おかげさまですっきりしました。
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/21 10:10 投稿番号: [239314 / 280993]
lonlontimagoさま
先週末は忙しくて、それっきりでございました。
本日、再度、URLを提示いただいて聞き直しました質問は以下のように聞けました。
質問の要約は同じでございますので、大勢に影響のあるものではございません。
Er, you said a moment ago, you were not aware of what Japanese thought of, what they talked about a Jiko-Sekinin, self-responsibility.
Are you aware that the mother of Mrs., Mr. Imai in her first comment on television are urge Prime Minister Koizumi to be, to remove Japanese Defense Force Troops in lying with terrorists demand, and also demanded meeting with Prime Minister Koizumi to, er, present that demand to it?
What do you think of that?
私には英語が母国語の方ではないと思われますが・・、どうなのでございましょう。
あくまでご参考でございます。
これは メッセージ 239303 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239314.html
>>マハディ軍
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/21 09:46 投稿番号: [239313 / 280993]
なにさま、おはようございます。
>サドルさんの指示の可能性も依然有るよね。
今回、全員無事に解放されたようですが、
共同通信の記事としてあるSankeiWebでは、
イスラム聖職者協会のハゼム・ゼイディ師の殺害と絡めて、
『スンニ派とシーア派の対立をあおる狙いの犯行との見方も出ている。』
としています。
http://www.sankei.co.jp/news/040921/kok010.htmなぜか共同のHPより詳細なものになっていますが(笑)
サドル師派拠点でアラジ師らを拘束されため、
その解放を条件にしている、という事ですので、
やはり指示があった可能性も否定できないようです。
これは メッセージ 239246 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239313.html
>>>服部君の銃殺事件について
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/21 09:38 投稿番号: [239312 / 280993]
多分ここが最後のようですのでここにレスさせていただきます。
rom_rom_tamagoさま
nanisunjyaさま
superchunk2202さま
cotton_kibundeさま
raru_babuさま
みなさま、ご意見をありがとうございました、私もほぼ同様の意見でございます。
superchunk2202さまが言われるようにもう掘り下げる事件ではございませんが、「やりきれない後味」の残った事件で、少々記憶にございますので付け加えさせていただきます。
マグナム拳銃ですが、当のピアース氏がどなたかの添付で述べていた通り、ハンティングにもかなり使用されているようです。
同氏が述べていた鹿狩りは結構ポピュラーで、ほぼ全州で期日を限って許可されているようです。(通常は冬の1〜2ヶ月)
わたくしの会社にも自分で撃った鹿の角付頭部の剥製、(トロフィーと申します)を家に飾っている社員がおります。
鹿狩りは通常はライフルを使用するようですが、拳銃を好む方も相当いらっしゃるようです。(拳銃の方が難しくなるからでしょう。)マグナムを使用するのは通常の火薬・銃身長では射程距離が短すぎるからのようです。そのことを知れば彼の拳銃にスコープが装着されていたのは納得できます。
Go
West時代からの続きで、家は自分で守るため、実際的と言うより、精神的象徴として所持し、射撃場で打つだけに限らず、同時に、多くの人々が実際にスポーツとして使用できる現実があることを理解する必要があるかと存じます。日本には存在しない、一般市民による銃の利用方法があるという事実でございます。
言い換えるなら、良い、悪いではなくして国の成り立ち、歴史の違いからくる文化の違いのひとつを認識することでございます。
服部少年サイドの問題は、俗に言うwrong place in wrong timeとしか申し上げ様がございません。
「日本人留学生のハロウインパーティ」で、彼が先に立って家を訪ねたのはそのせいでしょう。
もともと物怖じしない性格に加えて、相手を日本人と思い込み、日本語で話し掛け、どんどん前進してピアース氏の混乱(恐怖)に拍車をかけてしまったのかな、と想像いたします。
「間違い住所を持っていた(渡されていた)」のが最大の不幸でございましょうか。
パーティになれていれば、閑静な住宅地内の家が会場ならば、一箇所だけ駐車が多いとか、家の中から音楽、あるいはさんざめきが聞こえてくるか、とか、ブザーを押す前に、「アレッ?」と思うことはいくつかあるものですが、滞米2ヶ月ではそれも無理でございましょう。
さらに言えば、留学生間では、「おふざけ」も日常茶飯事で、銃を向けられても「いつもの冗談の類」だったと思ったとしても
raru_babuさまの言われた「留学で高揚した気持ち」が、初めての「本場のハロウインパーティ」で更に舞い上がっていた、とすれば非難もできますまい。
ピアース氏サイドの問題はたったひとつ、「威嚇射撃をしなかった」事だと思います。
一発、空に向けて発射すれば、闖入者は動きを止めたでしょうに。
双方どちらにも悪いどころか、事件をおこそうという意図すらなく、偶然が重なっておきた事件でありながら、、少年は命を落とし、引き金を引いた男は、無罪になったものの殺人罪で起訴され、職を失い、男とその家族は転居を余儀なくされてしまった・・・。
男と家族サイドに立って言えば、「降ってわいた災難」でしたでしょう。
死んだ少年サイドで言えば「災難どころではない・・」でございましょう。
私の文章力では本当に気持ちを表現することができない、悲しい事件でございました。
取り合えず、この辺でやめて起きます。
外国へ行く、行かせる、ことはこういう文化・習慣の違いに原因する事件・事故だけではなく、あらゆる事柄に巻き込まれる可能性を承知の上であることを確認の上、実行していただきたい、と願うばかりでございます。
長文にて失礼をいたしました。
これは メッセージ 239289 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239312.html
「不快な投稿」とは、不適切な言葉?
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/21 08:51 投稿番号: [239311 / 280993]
何を、身勝手な事を言うのだ。
たこ。
>それにしても、「不快な投稿」とは、適切な言葉ではない。<
>そういうもの(ヤフが表現していないもの)を考察するのは、不毛だ。<
>台にあげるなら、「嫌悪感を与えるとは」だろうな。<
たこ。
思い込みが強すぎる。何様かいね。
たこ。
「不快な投稿」とは、ヤフーの「用語」だ。
気に入らねば、ヤフーと戦えば宜しい。
たこ。
>[ヤフー言う所の「不快な投稿」の概念]だから、ヤフーに聞けば?。<
この意味も、
>>嫌なら見なければいいんじゃないですか。<<
>この考えが正しければ、ヤフー言う所の「不快な投稿」の概念そのものが成り立たない。<
この意味もワカラなんだことやろう。
たこ。
削除依頼をしようと思ったら、その言葉をクリックしなければならんのだ。
ページ下段の、
【プライバシーの考え方 - 利用規約 - ガイドライン - ヘルプ・お問い合わせ】の、
「ヘルプ・お問い合わせ」をクリックした後、
「投稿の見方について」のグループの「不快な投稿がありました」をクリックするのだ。
すると「不快な投稿がありました」のページに移るのだ。
たこ。
それも知らずに、今まで人に能書きたれていたとは?呆れるワイ。
たこ。
これは メッセージ 239309 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239311.html
>>ある意味
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/21 07:11 投稿番号: [239310 / 280993]
ん?あなたやナニスンジャ氏にいってないよ
外野にいっただけ
>
表面だけ取り繕って、
その止めろ止めろが無責任。
平和念仏だっつーの。
>
私も平和念仏を唱える『妄想平和主義者』ですか
私も無責任ですか
自省します
これは メッセージ 239306 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239310.html
Re:横レス>不快な投稿の概念
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/21 05:23 投稿番号: [239309 / 280993]
> そうした世界中殆ど全ての地域で「非合法」とされる行為
> 公権力が行ったとしても公なったら世界中から非難されるであろう行為を
> 敵対者に対する暴言レベルとはいえ
> 公共の掲示板に執拗に書き連ねる行為は全く弁解の余地はなく
> 「不快な投稿」と見做して差し支えないと考えます。
倫理的観点から問題のあるものを開示したから。
またそれを繰り返し掲載した。
ということか。
いやがらせ、他人を中傷するもの、品性を欠くもの、罵詈雑言に類するもの、
嫌悪感を与えるもの、倫理的観点などから問題のあるものを
他人に掲載、開示すること。
こういうことを禁止しているからね。
それにしても、「不快な投稿」とは、適切な言葉ではない。
そういうもの(ヤフが表現していないもの)を考察するのは、不毛だ。
台にあげるなら、「嫌悪感を与えるとは」だろうな。
これは メッセージ 239107 (nanisunjva さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239309.html
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