イラクで日本人拘束

＜思い上がったチンピラjoshiki_joshiki＞

（joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。）

joshiki_joshikiの最初の言いがかりの投稿は思い上がりがそうとう見えていたね。自分が注文をつければ相手は引くとでも思っていたんじゃないかな。 　 ところが逆にボクに反論されて最初の投稿の問題点を指摘されあげくにjoshiki_joshiki自身がそれを認めたんだよね。

それで後に引けなくなったjoshiki_joshikiが際限なく別の言いがかりをつけて来たっていうのが今まで起きた事なんだよね。

ボクに延々と絡み続けているのもjoshiki_joshiki自身の思い上がりの尻ぬぐいって面が有るんだよね。 　 だから一生懸命せざるを得ないんだろうけどね。


●＜チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●

himawari78777さん、こんばんは。

＞「Creative space」は、多くの支援もされましたが、これほどの中傷をされたために、本来の目的とは違う観点で知られてしまったわけでもある

お言葉を返すようで恐縮ですが、これは順番が違うと思います。
中傷をされたことによって知られてしまったわけではなく、
知られてしまったから、中傷されているのではないでしょうか？

しかし「そっとしておいてほしい」と願うのであれば、
サイトを閉鎖する等の手段もあると思います。

＞どうもあなたのおっしゃることには温度差を非常に感じますね。

温度差があるからこそ、意見交換の意義があるのではないでしょうか？
立場も物の考え方も違うわたしとあなた様との間に、
温度差があるのは当然だと思います。

あなた様が「creative space」を代弁されるお立場でないことはわかりましたが、
わたしもまた、このトピックに投稿された全ての意見を代弁する立場ではありません。

＞あなたではないにしても、このヤフーの掲示板であったのは確か

だからと言って、メッセージ#231008で発言されたような、

＞あなたの言説・・・そのまことしやかな。
＞それが中傷を生み出しているのです。

とのご批判には、正直心を痛めております。

わたし自身、このトピックを少しでもお読み戴いていればおわかり戴けますように、
人質に対する不当な中傷や人格攻撃については否定的な立場を取っております。
今井氏に限らず、高遠さん、郡山さんについても同じです。

特に未だにはびこり続ける悪質な自作自演説については、
積極的に否定意見を投稿しております。

＞彼は、自分のことをライターとしています。これは、出版した本にも書いてあることですね。彼は、まだプロではないにしても、市民ライターとして活躍していたのは事実です。そして、ジャーナリストになることを夢みていたはずです。

＞彼は、ボランティアでイラクに行き、ジャーナリストを目指していた若者です。

これについてはわたしの認識が誤っていたかも知れません。
報道から今井氏は英ブラッドフォード大に進学して
平和学を学ぶ予定であると読みましたので
（最近オーストラリアに進学先を変えられたとも聞きましたが）
ジャーナリストを目指しておられるとはどこからも聞いていませんでした。

しかしながらジャーナリストを目指されるのであれば、
平和学よりも政治学や経済学、あるいはジャーナリズムそのものを専攻された方が
将来の希望により近い形のように思われますが、
何故、平和学だったのでしょうか？

＞マスこミがつけたレッテルを鵜のみにするだけでは、自分で判断したことにはなりません。ですから、「Creative space」を隅々御覧になりましたか、と聞いたのです。

あなた様は「creative space」は今井氏を支援することを目的としたサイトではない、
と再三おっしゃっていたにもかかわらず、
今井氏がジャーナリストを目指していたことをわたしが判断するために、
「creative space」を隅々読めとおっしゃるのですか？
これは少々矛盾した言い方ではないでしょうか。

＞プロのボランティア活動家って何ですか？命をかけるボランティア活動家と言う意味ですか？

いえ、あなた様が「プロ」という言葉を使われましたので、
それはどういう意味でしょうか？とこちらがお訊ね申し上げております。

＞今井君は、自分で物事を選び、自分で考えて行動するタイプの人間で、周囲の人がどうのどうのと勧めたからどうするというタイプではありません。

しかしながら18歳の若者に自分のわがままを押し通させたことによって
このような大事件を引き起こしてしまったことについて、
周囲の大人は思いっきり反省する必要があるのではないでしょうか。

himawari78777さん、はじめまして。
231167で、

>まさにあの「晴天の霹靂のようなバッシング」は社会悪であり、罪のない人に罪をかぶせることになる

と書かれているのを読み、ほんとうに重い言葉だ、と思いました。

Himawari様 　 こんばんわ。
私は今井君について、著作を中心に調べている者です。
amadeusdus 様、レスありがとうございます。
ごく最近あなたが、ここで奮闘されていることを知りました。ここにもあなたのような感覚の方がおられるのですね！


彼についてはあなた様（下記引用）と全く同じような考えを持っていました。
[今井君に対しても、私個人は、今回のことで名前が知られ、一時的に本が売れてもそこにとらわれないように、むしろそれがこれからの糧となるようにと望むものです。つまり、名前に流されず、じっくりと実力をたくわえてほしいと思っています。プロは、息の長いものでなければならないからです。また、彼自身、志しのある人なのですから。]
日本には珍しい逸材だと思いますので、浮き足立つことなく大きく育って欲しいと、影ながら祈っております。

本当にその通りだと思います。今井君は、しっかり時間をかけて自分の実力をたくわえるべきですね。「大物」なのですから。受験生であることをわざと拒否して、世の中を勉強の場にしてしまったのですから。今井君は情熱の湧くまま、ひらめいたまま、勉強をしたのです。必要な時に、必要な人に会いに行き、その人の話を聞きに行く。本当に自由に発想し、クリエイティブに勉強していました。


・・・・だから、早く精神的にもしっかり回復して、もともとのジャーナリストへの夢に向かって、一旦日本を離れてみるのが正解のように思います。留学という目的もあるのですから。

＞また、あなた様の今回の抗議は当然のことだと思います。

ご理解、ありがとうございます！
（この掲示板でこうした御意見をいただけるとは、正直思ってもみませんでした！）


＞事実をもって主張し、批判するという極めて基本的なことで、ディベートの勝ち負け以前の話だと思います。

事実を大切にすること。これは、いま、一番に問われていると思います。

（まだやっていたのか？ 　 今や独り芝居、哀れでさえある。）


−以下、本論−

>ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけど・・・

笑止、の一言。

>>「発砲の事実を知らなかったか、失念してあの文章を書い」てはいないことがはっきりと読み取れる。

>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。

と「ボク」は既に認めている。


<略説>

先の諸点（230057番、「拡大解釈」とその限界）は9条に係わる基本事項とも言えるものであり、件のM_Keith氏なども、当然のごとくそれらの点をしっかり押さえておられる。そうであるからこそ、

>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、【事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず】、有効な物理的精神的抑止力になっていなかった。
>>最近、ようやく韓国の不法漁船に催涙弾を発砲したが、こんなことは国際的には当たり前のこと。本来撃沈しても構わない。ロシアなど、自国の密漁船を撃沈したくらいである。自国の船をも撃沈するのだから、他国の船ならなおさらためらわずに撃沈するであろう。こういう例は、他にもある。

という、（少々強い書かれ方ではあるが）おおよそ妥当な文章をお書きになることもできるのである（225187番）。

これに対し、

>と言って議論を進めているからそれは間違いだ【実際に発砲した】じゃないかってボクは言ったよね。

といった指摘があったわけだが、これは恐らく、読み急ぎか読み飛ばしによる勘違いか何かであったのだろうと思われる。

M_Keith氏は、「実際に発砲した」事件もあったことなど、先刻承知の上で書かれているのである。それは、「事実上不可能に近いくらい」という表現からも、そして前後の文脈からも十分に読み取り、そして察することもできる。

彼は上記の文章によって、発砲の「有無」そのものなどではなく、実際に発砲した事件をも当然ながら念頭に置いた上で、その発砲などの実力行動が「事実上不可能に近いくらい」厳しい条件下でしか行なえないこと、しかもそれが9条の拡大解釈ぎりぎりのところであるということ、そういうことを憲法に係わる一つの問題点として提起されているのである。

以上、既に決着済み。

はじめまして＆こんばんは

fennel_europeさんの疑問に答える立場にあるのは，そのことを決めたトピ主であり，masaさんは昨晩わたしとのやり取りの延長上，貴兄を無視できず今まで回答されてきたものと認識しています。

Yahoo!掲示板の利用にあたってYahooより以下のメッセージが提示されています。
************************************
3. 守ってほしいこと 　 (2/11)
・利用規約を守りましょう

Yahoo! JAPANが提供するサービスの利用にあたっては、Yahoo! JAPANが定めた利用規約が適用されます。掲示板などのコミュニティサービスにおいては、利用規約の一部として構成されているYahoo! JAPANコミュニティーサービス ガイドラインも適用されます。

ガイドラインにも明記されていますが、参加者による行動の結果は、ご自身で責任を負っていただくことになることを決して忘れないでください。

Yahoo! JAPANのコミュニティーの中ではIDだけが表示され匿名で行動することができますが、この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

インターネットは特別な場所ではなく、実社会とまったく同じルール、マナーやエチケットに基づいて行動しなくてはいけません。
インターネットは開かれた誰もが参加できるネットワークです。
【そして、Yahoo!掲示板は誰もが利用できる開かれたコミュニティです。】

http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/3/1.html

************************************

【そして、Yahoo!掲示板は誰もが利用できる開かれたコミュニティです。】はYahoo!掲示板のあらゆるカテ，トピに適用されます。

したがってYahoo!掲示板を利用する限り例えトピ主であっても，これに違反する規約なるものをつくった時点でアウトとなります。

このことから貴兄の二度の問い合わせに対し，誰も答えないのは，答えをもっていないから，または部外者にはレスもしないことししているからのどちらかあるいは両者の理由によるものでしょう。

わたしは，あのトピには興味がなく全く覗いていませんが（リンクで飛ばされることはあります），どうしても不思議でならないという方は，「あのトピ主は掲示板参加者に平等に付与されているサービスリソースに制限を掛けておりますが如何なものでしょう」とYahooへ問い合わせ，数日後にトピの存在を確認するのが良いと思います。

また，２ちゃんにでも書き込みをすれば正義感を持った人たちが待ってましたとばかりに大挙してあのトピを賑わしてくれるでしょう。そのときはじめて自ら作った規約やらの無意味さを知るのです。

　 nanisunjyaさん

　 改正版のナニスンアバターもとてもいいですね♪

　 ところで２３１２３１と綺麗な数字とってらっしゃいますよ。ヽ（*＾。＾*）ノ ワ〜イ

nanisunjyaさん、こんばんは。

＞こっちの方がずっといいね、ボクの姿も何とか消えない程度には残せたしね。＜
謙虚なんですね＾＾
だから日々進歩があるのかな。

いつもいつもありがとう（＾＾）

どこいったんでしょうね・・。

http://web.archive.org/web/20021130141346/http://www.clubwee.com/

＞でも、私達が大きくなった分だけ、後ろでマリンジェットに乗っている、ナニスンジャさんが見づらくなって、もったいな〜い。可愛かったのに＾＾

ホントはボクが目立ちたくて最初２人の姿を小さくしていたんだよ。

でもそれじゃあ元も子も無くなってしまう結果になったみたいなので反省して作り直したんだよ。

こっちの方がずっといいね、ボクの姿も何とか消えない程度には残せたしね。

＞ビーチアバター、改正版もいいですね〜♪
うん、じゅんこちゃんのプリチーさが大きく見えるのはグッドですよ！

やっぱりオリジナルの大きさでないと良くないね。

＞nanisunjyaさまの垣間見え度も際立ったし＾＾。

スキマへの滞在時間をムリに伸ばして出来るだけ目立つように工夫したのさっ。

＞ああっっ、着替えてくれたのねん♪

うん、色々来たかったもん＾＾
＞ワイハーでの遊びはこれをマスターしておいてください。

どんなやつかな〜って、オヤジ言葉？
＞イメトレしておいてくださいね♪
OK!!（＾＾）ｖ

こちらこそ、おやすみなさい♪

タカトウのおばさんに、論理的整合性のある話を求めるのが間違い。
情緒と気分と思い込みと自己保身で、その場限りの発言が出ていると見たら、その矛盾はすべて了解できる。
いたでしょ、子供の頃、うちにはパソコンが５台あるとか言い張る奴。そいつってば、パソコンなんて見たことないとか言うんだよ。
そこに存在する矛盾点を突いたとしても、そこに大した問題点はない。
ただ、・・・・・なだけ。

産経に寄稿している文化人たちの論評、というのは読んでいないと思います。
そうと意識せずしてどこかで転載されているのを読んだかもしれません。
「EZ!TV」については、私自身が見ていなかったし、当時はまだこの掲示板にも参加していなかったので、過去ログを通して知るのみです。

scheherazade_1000and1さんのシャープなかっこよさも際だっで、nanisunjyaさんな〜イス！！

でも、私達が大きくなった分だけ、後ろでマリンジェットに乗っている、ナニスンジャさんが見づらくなって、
もったいな〜い。可愛かったのに＾＾

でも、いつもありがとう！！！

＞早くハワイで、遊びたいね♪

ああっっ、着替えてくれたのねん♪
グッドですよ、グッド！うんうん。（←おやじ？）

ワイハーでの遊びはこれをマスターしておいてください。

あははははは〜〜
　　　 あはははは〜〜
　 捕まえてごらんなさ〜い♪

これには水着バージョンと麦わら帽子バージョンと日傘バージョンがあるので、イメトレしておいてくださいね♪

それでは、またね＾＾。
おやすみなさい♪

saihikarunogo 様。ご返事ありがとうございます。政府誘導説がどんどん論証されてゆくのを感じるとともに、我が国はどうなってゆくのかと不安にもなります。
　 産経新聞は同時に「自己責任論」についても読売とともに旗頭であったわけですから、その信頼性は推して知るべしですね。産経に寄稿している文化人達の論評もご存知ですね？あの人たちは筆を折るべきです。それが大和魂ではないですか？


　 ＴＶについては、影響力は大きいと思いますが、十分把握できていません。
　 「EZ!TV」ではそんなことが有ったんですか？
　 ＴＶ放送の倫理ってどうなってんでしょうね。活字と違って、論評しにくいですし、お祭り第一みたいなとこありますね。

これは amadeusdus さんの 231200 に対する返信です

amadeusdus さん

訂正するなよ。
訂正は体の良い言い訳だ。
悪く言えば、ウソをついた事になる。

インドで雑用をする前に、「非暴力、平和主義」に興味があったんだろう。
行った後、いかなる行動をその思想で説明しようと、非難するものではない。
しかし、それが言い訳なら、話は違う。
言い訳をあなたに信じるなと言ってるんだ。

＞困ることがあるかどうかを３人に反問しても意味がない。

私が反問していると言うのかね。
私がしていない事をもって、意味が無いとは、
どういうことかね。
何が言いたいのかね。
「反問」を辞書で引いてから、回答して欲しい。

私はこう書いた。

「次にスパイ容疑をかけられる事について。
なんだかんだと言っては「スパイ容疑」をかける状態とはどんな状態でしょうか。
またスパイ行為をされたくない内容、隠したい内容はあるんでしょうか。
米軍パトロール（ジープ１台４人が３台の計１２名小隊）に告げ口されて、困ることなどあるんでしょうか」

「スパイ容疑」の存在に注目すべきなんだ。

1.だれが
2.どんな内容を開陳したくないのか
3.だれに知られたくないのか

を考えてみたまえ。

1.暫定政府、反暫定政府、民間一般人、混乱に乗じている者、だれなのか

2.開陳したくない内容とは何か。
誘拐された（スパイ容疑を掛けられた）タカトウ、今井組等々が持っているだろうとする内容とは何なんだ。

3.米軍か、アラブか、イスラエルか、だれに知られたくないのかね。

何通りも考えて見れば、自ずから見えてくるだろう。
誘拐犯の言う「スパイ容疑」とはイイガカリに他ならないのだ。

従って「スパイ容疑」の存在を肯定したとき、誘拐犯の行動の意義に着目してしまうのだ。
誘拐に意義など無い。

そしてその意義に感激するタカトウにあきれはてる。
「平和主義」を持ち出そうが、すべて言い訳にしかならない。
そんな言い訳を信じるな。という事だ。

あなたはもう、逃げ出している。
私はあなたに「言い訳を信じるなよ」と最初から言っている。
なのにあなたは、私が３バカに言っているように、捉えている。
私はあなたに言っているし、聞いている。
自分の考えを出しなさいな。

なんだね。こりゃ↓
＞３人の理解は、３人と接触した
＞いわゆる民兵とその上部組織ということだろう。
＞拘束４日目に、３人が議論してます。
＞拘束中には拘束犯の意図を全て理解してなかった
＞からこそ、驚いたと言うのは不思議でない。
＞（自分たちとは３人のことです）

1.３バカの理解など聞いていない。
2.誘拐犯である民兵とその上部組織とは、私が聞いた「混乱に乗じている者の言葉なのか、イラク国民の言葉なのか」の回答になってない。
3.私は事実か否かを聞いた。３バカが議論したか否かなど聞いていない。
従って回答になってない。

イラクに行く前だろうが行ってからだろうが、自衛隊派遣反対と叫んだ人が、誘拐解放後、要求を飲まなかった（撤退しなかった）ことは正しいと言う事について、妥当か。
どうとらえたら良いのか、わかるかね。あなたに。という様な事を書いた。
それをあなたは

＞「非暴力、愛による問題解決」と、
＞自衛隊撤退の意思表示をした人の寄付金を
＞もらうことに矛盾はないだろう。ちなみに、
＞４月の渡航費用、援助資金はアルバイトと
＞ストリートチルドレン援助目的の募金で工面した。
＞その募金が黒い金というのならまだしも、
＞いちいち金の色を調べ、その意に沿うなんてこと
＞NGOは普通しないでしょ。

これが回答になっているかね。

＞ここで矛盾と言うのは、
＞「うそ」あるいは自己著述間の食い違い
＞と言うことで使っていますが、その意味で
＞矛盾ないでしょう。

私は自衛隊撤退を叫び、同調した人から寄付金を集め、
そして、開放されたら、撤退しなかったことは正しいと言うことが矛盾していると指摘した。

あなたは矛盾していないと言う。
あなたはだまされているか、勘違いをしているか、
うそをついているか、一体なんなんだ。

＞はじめまして。横から失礼いたします。
＞Creative Space の募金につきましては、以前にここで紹介し（209826）、
Ｊ子さんの件がクローズアップされてしまったため、補足を書いた（209917）
という経緯がありました。
悪いイメージが広まったとしたら、私にも責任がございます。
深くお詫び申し上げます。


あなたのお気持ちは了解いたしました。



＞ただ、ああした問題が実際に起きたということは、善意での募金では
あっても、管理・運営面で、多少、適切
で無かった部分もあったのでは
ないでしょうか？
ＨＰトップにある「イラク募金」をクリックすると、リンク先は
募金開始の５／８のまま、振り込み口座がまだ載せられています。
これでは、誤解を招いても仕方がないのではないでしょうか。

掲示板の参加者には誤解はありませんが、新しい訪問者の方には分かりにくいかもしれませんね。私の方で、その旨をお伝えします。運営人さんは掲示板運営にも仕事上困難であるのに、かなり無理をしての募金集めだったようです。
ここでそれほど注目されていたことにもきっと気付いていないのでは、と思います。誤解を招くのは、非常に簡単なことなのですね。怖いものです。
（しかし、必ず、人のことを言う時には、事実に根ざした発言が重要だということは、どこの掲示板にも共通のルールですね。）


＞209826で募金の件を取り上げたのは、少なくとも複数の募金で、
政府からの航空運賃請求が理由にされていたからです。
当人が知らないうちに行われたのならば、受け取るべきではありませんし、
知っていたなら、悪質と思います。違うでしょうか？
Creative spaceも、募金の目的には上がっていませんが、
きっかけとなったのは、「そしてついに渡航費用が人質となった
方々に請求されたということで驚いています。」という投稿です。
　　　　　　　　 ・・・・・・・・・・

政府の応対についての反応は、あなたと異なる考えの方もたくさんおられるのではないでしょうか？

ただ、
基本的な理念は、Creative spaceのイラク募金に書かれていることのみです。




＞最後に、
議論に横から口をはさむつもりはありませんが、以下の文章は、
himawari78777さんがCreative spaceを愛するのと同様に、
この掲示板に愛着を感じる者には、決して気持ちのよいもので
ないことだけ、お伝えさせていただきます。
>ここの掲示板での風評は、まさにデマばかりでしたから、
>ここを読んで理解したというのは、大きな偏見をもとに
>曲解したということにほかなりません。
　　　　　　 ・・・・・・・・・・・・

Creative spaceへの中傷があったことは事実です。上記はこのことを指して文脈の中で発言したものですが、これについては、他の投稿でも書いていますので、ここでは、控えさせていただきます。

こんばんは。

この意見、素直に嬉しいです、ありがとうございます。


私ではうまく表現できないことを、スパっと文にされている気がして、
見ていて、ちょっと嬉しくなってしまいました。

（ただ、fennel_europeさんの言うことも、ちょっと解るのです。）
（向こうの投稿に、こっちを利用してるのかって、とられちゃいますよね、反省です。）

いつも投稿楽しみにしてます。
これからも、切れのある意見、期待してます。 　 では。

懐かしいねェ俺はここで読んだよ・・

http://www.creative.co.jp/top/main1029.html

nanisunjyaさま、こんばんは＾＾。

＞ボクにもひとつ貸してよっ(^^)

そう思って、用意しておきましたっ♪
（内緒ですよっっ！！！）

ビーチアバター、改正版もいいですね〜♪
うん、じゅんこちゃんのプリチーさが大きく見えるのはグッドですよ！
nanisunjyaさまの垣間見え度も際立ったし＾＾。
ありがとうございます♪

おやすみなさい♪

scheherazade_1000and1さん、こんばんは〜〜〜〜〜

早くハワイで、遊びたいね♪

＞あれ？じゅんこちゃんはパスポート持ってないの？
＞私、５つ持ってるから、１つ貸してあげるね♪

うん（＾＾）ありがとう。バッグに大切に入れとくね！！

＞あ、このことはないしょだよっ！！！！

☆もちろんだよ☆

こんばんわ。

＞>人質事件であったこと、その交換条件が「自衛隊の撤退」だった
＞>ことは、解放後の大使館ではじめて知り、驚いたわけです。
　 別のRE 　 [231201]をご参照ください。

＞「占領軍の一員である日本への抵抗」などとは高遠氏は言っていません。
拘束1日目にジェネラルと「何で、ジャパニーズアーミーをイラクに送ったんだ？」「お前はスパイじゃないのか？」2日目も同様に米軍の攻撃下でのやり取りが行われています。これらと対日感情の急激な悪化を身をもって感じたわけです。拘束4日目には日本政府、自衛隊派遣、米軍の攻撃、イラク人の窮状の関係が3人で議論されています。（今井著作）

＞しかし「迷彩服で来るな」とは、“軍隊”という物に対する彼女の
＞無知と思い込みから来ているもので、「当然、自衛隊員の身の危険
＞をも懸念」したものとは私には思えません。
官邸へのメールは彼女が集めたイラク人の声ですが、概ね同意できるからこそ官邸に送ったとものであるとみなしております。ただ、調査サンプル数であるとか、イラク人の意見を集約仕切っているかについては、限度のあるものとして読むのは当然だと思います。
おっしゃるように彼女の軍事知識は皆無と言ってもよいほどだと了解しております。また政治的策略なども最も遠いものだと思います。念のためメールを添付します。
http://give-peace-a-chance.jp/118/fromiraq.html

くどくなりますが、彼女の基本は「非暴力、愛による問題解決」であり、イラク人、日本人、さらには米人の反目とか傷つけあいは望んでいないのです。これを理想主義的過ぎると評する向きがあるかとは思いますが、個人の価値観なり生き様として理解したいと思う。

批判擁護にかかわらず、憶測の上に虚構を作って行くことは戒めなければならないと思います。わたしも、事実確認に就いては限界がありますが努めております。

「なにが国家機密だ？−１、２」おもしろいです。
まるで自作自演の人質事件だったかのようにとりあげた産経新聞の記事、当時、掲示板で歓迎されていました。

他に、4月11日の、夜11時の、「EZ!TV」という番組も、自作自演疑惑を取り上げてくれたといって大騒ぎでした。番組のなかで「自作自演」という言葉を使ったわけではないが、掲示板投稿者たちが持っているのと同じ疑惑を取り上げてくれた、と。ひとりの投稿者は、自分が送ったメールが取り上げれたのだろうか、と書いていました。

＜思い上がったチンピラjoshiki_joshiki＞

（joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。）

joshiki_joshikiの最初の言いがかりの投稿は思い上がりがそうとう見えていたね。自分が注文をつければ相手は引くとでも思っていたんじゃないかな。 　 ところが逆にボクに反論されて最初の投稿の問題点を指摘されあげくにjoshiki_joshiki自身がそれを認めたんだよね。

それで後に引けなくなったjoshiki_joshikiが際限なく別の言いがかりをつけて来たっていうのが今まで起きた事なんだよね。

ボクに延々と絡み続けているのもjoshiki_joshiki自身の思い上がりの尻ぬぐいって面が有るんだよね。 　 だから一生懸命せざるを得ないんだろうけどね。


●＜チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●

誰かこの単細胞に教えてくんねぇかな？

暇割78777ってぇ人が事実、事実って言ってんだけど

おれかりゃぁすりゃ↓が事実で

＞ＨＰトップにある「イラク募金」をクリックすると、リンク先は
募金開始の５／８のまま、振り込み口座がまだ載せられています。
これでは、誤解を招いても仕方がないのではないでしょうか。

これ↓は言い訳に読めるんだよな？

＞掲示板の参加者には誤解はありませんが、新しい訪問者の方には分かりにくいかもしれませんね。私の方で、その旨をお伝えします。運営人さんは掲示板運営にも仕事上困難であるのに、かなり無理をしての募金集めだったようです。
ここでそれほど注目されていたことにもきっと気付いていないのでは、と思います。誤解を招くのは、非常に簡単なことなのですね。怖いものです。

しかも↓共通の規則ときたよ

（しかし、必ず、人のことを言う時には、事実に根ざした発言が重要だということは、どこの掲示板にも共通のルールですね。）

“ね。”てぇことは相手に同意を求めてんのか？

おりゃぁ空想も書くけどねぇ 　 何がわるいんでぇ？
玉石混じってなきゃつまんねぇけどな！

暇割の言っている『事実』の意味を俺みたいな単細胞にもわかり易くだれか教えてくれねぇかな？
よろしく頼むぜ

raru_babuさんは、230585で、

>わたし自身は、この事件への世間の過剰な反応について、
おそらく人々が心の中では気づいていながら様々な現実を受け止めた上で、
正しくないことを承知で認めた「自衛隊派遣」について、
民間人拘束と殺害予告という最も痛いところを突かれてしまった結果起こった、
国民全体としてのヒステリー反応であったと考えています。
>
>正しいことではない、ただし国際社会に置かれた日本の現実を考えれば派遣せざるを得ない、
間違っていることを知った上で無理矢理自分を納得させられた人々が、
「やっぱり間違っていたじゃないか」という現実を突きつけられて、
慌ててしまった、ということだと思います。

と、書かれています。

これは、自衛隊をイラクに派遣してもいいのかな、やめといたほうがいいのと違うのかなあ、と思いつつ、国会では派遣することに決まってしまい、まあ、自衛隊員の皆さんが御無事で帰って来れますように、と思いつつ、イラクに行ってサマワで給水活動とかしているニュースを見ていたら、日本の民間人が人質になって自衛隊撤退が解放の条件に出された、というニュースを聞いて、やっぱり、やめといたらよかったのか、しもた! と思った、ということなのだと、私は思いました。

>さてその責任を誰に取らせるか、ということになった中で、
「自己責任」「政府責任」「自作自演」のキーワードが複雑に絡み合っている。
>しかし誰一人として、「国民みんなの責任だ」と言い出す人がいないのは、
個人的には非常に興味深いことだと感じています。

たまたま人質になったのは、今井さん、高遠さん郡山さんの3人でしたが、同じ時期にイラクにいてニュースを送り続け、ファルージャも通っていた綿井健陽さんが、人質になっていたとしても、不思議のない状況だったと思います。事実、外国の方も、何人も拘束されています。そして、それぞれの国の事情に応じて、イラクに派遣している軍隊の撤退を求められたり、派遣していない国の人も、スパイ容疑で拷問されたり、あるいは24時間以内に解放されたり、いろいろです。

たまたま人質になった日本人が、自己責任、自業自得、自作自演と、責め立てられたのは、非常におかしい。綿井さんは、日本人全体が考えるべき問題を、3人の人質の問題だけに矮小化しているのはおかしいと、自業自得というならば日本人全員が自業自得なのだと、指摘したのだと思います。

無事に帰ってきたからこそ言えることですが、ある意味、もしも日本人がひとりも拘束されなかったら、かえってそのほうが、おかしかったかも。避難勧告をすべての日本人が守っていて、イラクからニュースを送ってくるフリージャーナリストがひとりもいなかったら、かえって日本人は、世界中から、なんか、かわいそうな、変な国、と思われたんではないでしょうか。
だから、

>国民全体に責任があるとすれば、彼らが実際にイラクへ行くことを、
>誰も止められなかったこと、ではないのですかね。

これは、違うと思います。

＞私、５つ持ってるから、１つ貸してあげるね♪

ボクにもひとつ貸してよっ(^^)


ビーチで泳いでいるアバターはjunkojunko325さんとscheherazade_1000and1さんの大きさがオリジナルより小さかったんで直したよ。

だいぶ良くなったのさっ。

pariserblauさんが背景はそんなに悪くないって言ってたから気がついたんだけど、画面がきれいに見えなかったのはどうもこのせいだったらしいね。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index49.html

うぉ・ 　 ブレア暗殺計画？

al-Qaidaのトニー・ブレア暗殺計画があったんかいな

え〜 pies というのは複数形ですな・・。英語力ないんだよね・・

http://www.theadvertiser.news.com.au/common/story_page/0,5936,10469191%255E912,00.html

はんじめまして、こんばんは。

まささまのお答えで、ご満足いただけないようでしたので
fennel_europe 　 さんの疑問の答えになるのかわかりませんが、
当事者であった私からも少々説明させていただきます。

あちらは、ここの方から「邪魔だ、出て行け」と
ご指摘を受けたため、立てたトピであることは
先に書きましたが、また、私のように、
悪質な行為を受けているものにとっては「避難所」でもあります。

そのため、あちらに「新会員」つまり
「名簿に載る形で参加される希望がある」場合は
こちらのトピでの、その方の投稿をもって、
お人柄を判断させていただく、つまり単なる荒らしではない、と
確認させて頂く事を条件に入れていただきました。

これは、あの騒動のときに、私がすっかり信じ込み、
周りのみなさまに大変ご迷惑をおかけし、
ご不快な思いをされた方がいらっしゃったための
いわば苦肉の策ですので、お人柄の判断は
こちらでの投稿を参考にするしかありません。

あちらに参加したいためだけに、こちらに書き込みをされている方は
どのような方なのでしょうか？
一番最近会員になられたゴールデン氏は
きちんとトピに沿った投稿をされておられませんでしたか？
(ゴールデン様、勝手にお名前をお出しして申し訳ありません)

こちらで散々馬鹿にしていながら、
単なる荒らしとしてしか、
あちらに書き込まない方もいらっしゃいます。
また、真似ＨＮ，真似アバターで悪口ばかり
書き込みをするような方もいらっしゃいます。

何度も申し上げますが、書き込み自体を制限するものではありませんし
いわゆる「会員」以外の、きちんとした方の書き込みを
一方的に削除するようなことも今まで一度もありません。
せっかく参加してくださっている方を、
邪魔だ、と追い出したような方たちに
荒らされたくないのです。

また、ご法度については（１）となっておりますことに
お気づきかと思いますが、状況が変わることにより
あのご法度も段々と変化していくであろうものだと思います。

私はあちらをネタに、こちらでいろいろと
中傷の書き込みをされる方こそ、ここを汚している方だと思います。
そういう方は、あちらで新会員のご希望を
お持ちだとは思えませんが、いかがでしょうか。

私の説明で、どこまで疑問の解明ができたのかはわかりませんが、
もし、また何かご質問等ございましたら、
よろしければあちらにいらして、書き込みをしていただければ幸いです。
すぐにお答えでき名かもしれませんが、
できうる限り、ご説明等、したいと思いますので…。

4月10日には、25回、「ヒミツの大計画」が転載されましたが、その他に、これは捏造だと指摘するものが、前日と同じように1件ありました。
4月11日には、31回、「ヒミツの大計画」が転載され、その他に、これは捏造だと指摘するものが、やはり1件だけありました。

毎日、同じことの繰り返しです。誰かが、これはデマだと指摘しても、また別の誰かが、これこそ自作自演の証拠だとして、「ヒミツの大計画」が転載されました。

Creative Spaceと今井君に対するデマとして有名なのは、「ヒミツの大計画」という捏造投稿です。

この投稿は、clubweeに投稿されたものとされていますが、最初にこの捏造投稿が引き合いに出される時に、Creative Spaceの掲示板も一緒に引用されていました。

4月9日に、「ヒミツの大計画」は32回、転載されています。そのなかには、自作自演だと決め付けるものだけでなく、これはほんとうなのかと問いかけるものもありました。ただ、問いかけるものも、わざと疑惑を煽るものと、純粋に問いかけるものとがありました。

その32件の他に、これは捏造だよとはっきり指摘するものが、1件ありました。しかし相変わらず、自作自演だと決め付けて転載する投稿が、翌日も、翌々日も、続きます。

4月10には、25回、「ヒミツの大計画」が転載されました。

sistersサマはどちらにお出かけでらっしゃいますか？

小町ちゃんが青森で暴れているそうですなぁ(~~

狂牛病は・・ 　 以下省略

＞はじめまして。横から失礼いたします。
＞Creative Space の募金につきましては、以前にここで紹介し（209826）、
Ｊ子さんの件がクローズアップされてしまったため、補足を書いた（209917）
という経緯がありました。
悪いイメージが広まったとしたら、私にも責任がございます。
深くお詫び申し上げます。


あなたのお気持ちは了解いたしました。



＞ただ、ああした問題が実際に起きたということは、善意での募金では
あっても、管理・運営面で、多少、適切
で無かった部分もあったのでは
ないでしょうか？
ＨＰトップにある「イラク募金」をクリックすると、リンク先は
募金開始の５／８のまま、振り込み口座がまだ載せられています。
これでは、誤解を招いても仕方がないのではないでしょうか。

掲示板の参加者には誤解はありませんが、新しい訪問者の方には分かりにくいかもしれませんね。私の方で、その旨をお伝えします。運営人さんは掲示板運営にも仕事上困難であるのに、かなり無理をしての募金集めだったようです。
ここでそれほど注目されていたことにもきっと気付いていないのでは、と思います。誤解を招くのは、非常に簡単なことなのですね。怖いものです。
（しかし、必ず、人のことを言う時には、事実に根ざした発言が重要だということは、どこの掲示板にも共通のルールですね。）


＞209826で募金の件を取り上げたのは、少なくとも複数の募金で、
政府からの航空運賃請求が理由にされていたからです。
当人が知らないうちに行われたのならば、受け取るべきではありませんし、
知っていたなら、悪質と思います。違うでしょうか？
Creative spaceも、募金の目的には上がっていませんが、
きっかけとなったのは、「そしてついに渡航費用が人質となった
方々に請求されたということで驚いています。」という投稿です。
　　　　　　　　 ・・・・・・・・・・

政府の応対についての反応は、あなたと異なる考えの方もたくさんおられるのではないでしょうか？

ただ、
基本的な理念は、Creative spaceのイラク募金に書かれていることのみです。




＞最後に、
議論に横から口をはさむつもりはありませんが、以下の文章は、
himawari78777さんがCreative spaceを愛するのと同様に、
この掲示板に愛着を感じる者には、決して気持ちのよいもので
ないことだけ、お伝えさせていただきます。
>ここの掲示板での風評は、まさにデマばかりでしたから、
>ここを読んで理解したというのは、大きな偏見をもとに
>曲解したということにほかなりません。
　　　　　　 ・・・・・・・・・・・・

Creative spaceへの中傷があったことは事実です。上記はこのことを指して文脈の中で発言したものですが、これについては、他の投稿でも書いていますので、ここでは、控えさせていただきます。

オリンピック開催中なのにね・・。


イタリア首相の別荘近くに爆弾、警察が処理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000520-reu-int

伊首相の別荘付近で爆弾発見、処理…英首相の訪問直後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000412-yom-int

英首相滞在先近くで爆弾発見＝左翼系組織の犯行か−イタリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000115-jij-int

初めまして。
私にレスして下さった事、お礼申し上げます。

＞「清浄を保つ」と言われたことにしても、仰る疑問についても、
このイラクトピにおいて、７月中旬前後にある事が起こった。
その頃にまで遡って、ご説明申し上げなければなりません。

全てではありませんが、仰っている時期に起こった事についてはリアルタイムで存じております。
もっとも私はmasa03012様をはじめとする他の方々のように、当事者と言うわけではありませんでしたから、その時のお気持ちについて完全に理解出来るなどと軽々しく申し上げるつもりは有りませんが、どちらに非があったかは理解しております。

しかし、この事と私が再三申し上げている
＞＞何故、あちらのトピでの常駐経験及び投稿件数を条件としないのか。
と、何故イラクトピを引き合いに出すのか？
とどう繋がるのかが私には分りません。

やはり、あちらのトピの清浄さを保つためにイラクトピを利用されているという不快感は拭えません。

masa03012様にこんな事を申し上げるのは、本当に心苦しく申し訳なく思いますが、私の疑問に対する答えにはなっていないと感じております。

失礼いたします。

現地は相当緊迫しているらしい。（他外電も同様に伝えている）

戦火が現地の援助活動に影響しなければ良いんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000113-jij-int

イラク戦争で儲けるのは気が引けますが、正直、お金は好きですから。
某ソフトメーカーのマイナスをカバーしてくれました。
明日には、買値の倍に届くかも。
トピズレですね。ではまた。

こんばんわ。

＞日本への抵抗、アピールねぇ…
＞当然それにはカタチがありますよね？言葉なりのね。
拘束当初、「日本人は悪い」と言われ、首を切られるしぐさをされましたね。幸いその事態は回避しましたが、3人の記憶からは消えないでしょうね。

＞高遠さんが解放前に見たTVに映っていたのは、【家族が助けを求める様子】
これは、８日目にアルジャジーラで今井兄、高遠弟さんが頭を下げている場面、今井父母が話をしている姿が映されたもので、通訳の男は内容を訳してくれなかったそうです。その結果が
「これはまずい状況になっている・・・」「どのように報じられているかはさっぱりわからないままだった」「（それまでは）行方不明くらいに報じれていると思い込んでいた。帰ったらとんでもない騒ぎになっていることは間違いない。」（今井著）

＞解放直後、大使館員に詰め寄り、すごい剣幕で怒った人が
＞「犯人の要求を呑まなかったのは正しい」 ですか？
＞笑っちゃうくらいヘンです。
＞「千歳出身なので、なんかもう死にそうでした。」 発言もしかり。
　 自分の主張とそのために許される手段をきちんと区別していたという、自然な感覚だと思います。同時につじつま合わせをしていない、つまり虚言ではないと理解します。
前回書きましたが、高遠さんが「人質事件だったことを知り、その交換条件が自分の主張と合っていたから、少しうれしい気がした」とでも言えば御納得されますか？

別のREでも補足しますのでご覧ください。