イラクで日本人拘束

>ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけど・・・

笑止、の一言。

>>「発砲の事実を知らなかったか、失念してあの文章を書い」てはいないことがはっきりと読み取れる。
>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。

と「ボク」は既に認めている。


−以下、補足−

日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考>

>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

以上（229335番も併せて読むと良い）。

イラクの人々にはわりぃーが
歌える国歌があるってぇのは
ありがてぇな！

おりゃ日本人に生まれたことに心より感謝だぜ！

ありがとうよ中島 　 やっぱおめぇはおとこたぜ！

見ての通りでつ。

http://iraqhope.exblog.jp/

イラク問題と関係無いゴミカキコは
こちらの「仲良しゴッコ」トピでお願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=1

引用［ラヂオプレス】

18日、北朝鮮祖国統一民主主義戦線中央委員会が平壌放送を
通じて韓国入りした脱出住民に「いかなる罪も問わず、誰であって
も温かく歓迎する」と帰国を呼びかけた。

ベトナムから移送された、450人以上を対象にしているとみられるが、
北朝鮮が脱出住民に罪を不問にするとして帰国を促すのは極めて
異例。

＞社会悪であるとして追及するのでしたら、
まず社会悪であることを証明するべきではないでしょうか。

そのとおりでぇ！
ガキの頃から騙されつづけても
社会悪なんて聞いたことねぇぞ！

寄付なんてもんはてめぇが騙されても良い範囲で捨て金払うんでぇ
たかだか１０円くれぇいつでも払ってやらぁ

おりゃぁあんだけ楽しませてくれている奴らに寄付してもいいくれぇだぜ！
金持たしたらどこまでやんのか見てみてぇし
でぇいちタダで楽しませてもらった後ろめたさが
消えるってもんでぇ

もっとも取りにこなきゃやらねぇーよ！

まず、お返事が遅れましたこと、お詫び申し上げます。

席を外しておりましたので、失礼致しました。

＞全てではありませんが、仰っている時期に起こった事についてはリアルタイムで存じております。
＞もっとも私はmasa03012様をはじめとする他の方々のように、当事者と言うわけではありませんでしたから、
その時のお気持ちについて完全に理解出来るなどと軽々しく申し上げるつもりは有りませんが、どちらに非があったかは理解しております。

有難うございます。
ご理解頂けるように、初めからご説明するのには、少々気力を要しますので。。。

＞本当に心苦しく申し訳なく思いますが、私の疑問に対する答えにはなっていないと感じております。

要するに、投稿件数等、設ける理由を示せと。
そう仰るのですね。

結果として、イラクトピを利用しているではないか、と。

先のレスに足りない部分の殆どを、琥珀さんが補充して下さったようですので、
これ以上申し上げる必要は無いようですね。

また、その頃のことをリアルタイムでご存知なのでしたら、
規約を設けた必要性も、少しはご理解頂けるのではないでしょうか。。。

最後になりますが、貴方様の疑問に、完全に納得して頂けるようなお答えが出来るだけの立場に私は居りませんので、
この件に関しましては、ここで終わりとさせて頂きます。

有難うございました。

こんばんは。

＞様々なご意見を戴く中で、正しいと思う指摘には率直に耳を傾け、
＞考えを改めて行くことも掲示板の利用価値であると考えます。

私もそう考えております。
ですから、最近のらるさんが楽しんでいた様子はありませんでしたし
逆の投稿を多く拝見いたしましたので、
saihikarunogo 　 さんご自身のためにも、
意見を述べさせていただきました。

掲示板には本当に色々なご意見をお持ちの方が集まっていて
納得できるものもあれば、反論したいものもあります。
そうした中で、自分なりに考えをまとめ、
必要であれば改めていくことが肝心である、と
私も思っておりますし、そうでありたいと思っております。

こちらこそ、わざわざありがとうございました。

では、お先に失礼いたします。
おやすみなさいませ。

チンピラが思い上がって調子に乗るのはやめたのかい。

最初から身の程を知っていたらバカにされる理由をこれほどまでにこのトピで見せる事も無かっただろうにね。

よーし北島これから荒川の肉屋まで
ご祝儀もってくぜ！

物を買うときは値切ってなぁ
値切った額がてめの予定より多かったら
ご祝儀で渡す
それが寄付に回ろうが売上にしようが勝手だったんでぇ

おりゃあ北島は金と銀だと思ったのよ
はずれでぇ嬉しいはずれ
その分ご祝儀だぜ

おりゃいつもコンビにで小銭は寄付でぇ
吐いた言葉と出した銭の行き先は問わねぇよ！

また表彰台で君が代歌うか？
くぅーっ録画しとくぜ！

＞私の問いかけを、そらしてループさせてもしかたありませんよ。あなたの発言には心情の発露はあっても、何故そうなったかの説明がありません。反論で相手を怒らせたのだから、あなたはその非礼について追求されているのです。説明の責任を帯びるのですよ。「論点スリカエ誹謗中傷横レス」に、あなたが訴える正当性があるなら、説明していただけませんか？

ボクが怒らせちゃったのかい。 　 ボクはあなたのウソやごまかしや身勝手な考えを指摘しただけだけどね。 　 まあそれで怒るならどんどん怒りなよ。 　 あなたのような人間は自分で原因を作って自分で怒り続けたらいいさ。

一応レスだけは付けといたからね。 　 読んでまた怒りなよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229783

＞私の追及を逃れて４日、おもしろい遊びには付き合ってあげましたが、みなさんに「あきれて」しまわれては困るのでしょう？私はそんなに気にしてませんがね。悪口の繰り返しはあなたのストレス発散にしかなりませんよ？私はあなたをからかうのも故あって一休みです。本題の部分をどうぞ。

「おもしろい遊び」って言ってるね。うまい負け惜しみの表現だね。 　 論拠はボクに潰されてしまって残る理由は怨みしかないって証拠も出されたからそう開き直るしか他にjoshiki_joshikiさんの出来ることは無いんだよね。

その言葉使うのは自分から追い詰められたって言ってるのと同じなのにね。

下らない投稿でもjoshiki_joshikiさんは自分では何か価値が有ると思っているようだからレスはつけたよ。気の済むまで読んだらいいさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229782

＞さあ、釈明してみなさい。私の尋問を放棄して４日、私への「恥知らず」な感情だけのずれた嘲笑のレスだけでごまかさず、真正面から弁解してみなさい。

自分の投稿がボクによって「釈明」されるべき内容を含んでいるって思っているの。 　 ボクから見れば「言ってる事の間違いや身勝手を指摘」するべき投稿だけどね。

よほど自分の書いた事に愛着があったのかな。どうしても返信が欲しかったようだね。 　 レスはつけといたけど「言ってる事の間違いや身勝手の指摘」だよ。 　 よく読んでごらん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229781

＞さあ、逃げてないで。私の尋問を放棄して４日、「joshiki_joshikiさんの投稿傾向」などで、私が陰湿だよ〜などと13回も喚き散らし、自分の世界だけの解釈で他人に訴えてどうしますか？「小学生」のように誰か助けてと、被害者意識で訴えまくって、そのシリーズ投稿に同情レスが来ましたか？このまま100回でも目指しますか？

ボクがレスしなかった事が嬉しくてたまらないようだね。 　 自分が書いたことを「尋問」って解釈したればそうも思いたくなるよね。 　 でも実際は「joshiki_joshikiさんの怨み事の際限の無いタレ流し」だけら価値はないよ。

でも請求されたからレスだけは付けたよ。 　 せいぜい自分で踊ることだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229780

＞どうしました？私の尋問を放棄されて４日も経ちますが。追い詰められてむなしくなってしまわれたのは解りますが。それはnanisunjyaさん、あなたにとって「都合の良い」逃げですよ。

ボクはアホらしくて止めていたのに答えられないと解釈して喜んでいたようだね。 　 joshiki_joshikiさんって愚かな人だね。 　 嬉しがってた様子が文章から読めるよ。

へえ、自分の言う事を「尋問」って表現するの。 　 ボクは「joshiki_joshikiさんの怨み事の際限の無いタレ流し」って表現するけどね。

ボクはねjoshiki_joshikiさんほど愚かじゃないからループに入ったような投稿にはレスを付けなかったんだよ。 　 それを自分の愚かさを丸出しにして請求するなんてね。 　 おかしいさ。

joshiki_joshikiさんの正当性の無くなった主張の繰り返しだからレス付ける価値なんか無いんだけれど一応レスは付けといたからね。 　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229779

＞いいえ、できれば、社会悪は追求するべきですよ！

社会悪であるとして追及するのでしたら、
まず社会悪であることを証明するべきではないでしょうか。

わたしは不勉強なのであまり詳しくは知りませんが、
きちんと運用されている募金もちゃんとあるのではないかと思いますが。

＞そんなバカはおりますまいて。杞憂か、幻覚か。

うーん、でもたしか先月の中盤頃だったか、
高遠さんが支援金の使い道を相談にアンマンへ行く、という話題の中で、
支援金の用途についていろいろ議論されていましたよね。

誰がどんなことを言っていたか、までははっきり覚えてないのですが。
なんとなく、そのことを思い出してました。

今回の「creative space」関連の話題についても、
募金の内容がきっかけではなかったでしょうか。

お金を出したい、と思う人がいてお金が集まったんだから、
その人たちさえ納得すれば何に使われてもいいと思うんですけどね。

ぷっ、ははは。

「覚悟しとけ」だってさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=228543&mid=

このチンピラはいったいこんな言葉を使って何をさもしく期待しているんだろうかね。 　 ただのカスがこんな言葉使ってもねえ、自分がカスだって表明するだけなのにさ。

＞しかし自分がしたわけでもない募金の目的や使途について、
あれこれ文句を言うのはどうかと思います。

いいえ、できれば、社会悪は追求するべきですよ！

ちゃんと見てんのか？オリンピック。


おいら平泳ぎ２００見てからねるよぅ。

体操は見れないけどねぇ。


おやすみぃ〜。

どうも。

一貫して、と胸を張りたいところではありますが（笑）
そうも言えないところがイタイですね。

ちなみに大変おヒマなsaihikarunogoさんのことですから、
わたしが「まともに税金を払ってもいない３人を税金で救出するのか」と発言したことも、
そろそろ持ち出して来ると思いますよ（笑）

しかし、みはるさんか、あぶらどかんさんかどちらかだったと思いますが、
「All for one, one for all」とすかさず指摘して戴いて考えを改めました。
ですからその後は一貫して（笑）、「国民を救出するのに税金を使って何が悪い」
と主張しております。わたしも軽いです（＾＾；

様々なご意見を戴く中で、正しいと思う指摘には率直に耳を傾け、
考えを改めて行くことも掲示板の利用価値であると考えます。

フォローして戴いて、ありがとうございました。

＞●＜チンピラの言いがかりにわざわざ回答する貴方のせいで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●

＞でもあるな

そうだね、チンピラ相手はそれが問題なんだよね。

実際の暴力団追放運動なんかでも問題になる点さ。

放っておけば当面関係の無い人には迷惑がかからないって事は有るんだよね。 　 でも、放っておいたらそんな人もいつか関係の有る側の人間になって迷惑を被るって事は有るんだよね。

＞しかし自分がしたわけでもない募金の目的や使途について、
＞あれこれ文句を言うのはどうかと思います。

そんなバカはおりますまいて。杞憂か、幻覚か。

いたら、笑ってしまうだけです。

おー、負け犬遠吠え、ごくろうさん。

がんばれ、サゲちゃん。


もっとやれや〜。

（もっと違うパターン、無いの？）

＞おかしな団体の活動資金とされても困りますし。

そうですね。
わたしも募金と言われるものにはほとんど関わりを持ちません。

しかし自分がしたわけでもない募金の目的や使途について、
あれこれ文句を言うのはどうかと思います。

ひとまず落ち着いたみたいだな・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040818AT3K1802V18082004.html

こんばんは。

saihikarunogo 　 さんにお伺いしたいのですが、
人の考えというものは、段々と変わってくる事がありますよね。
らるさんは、最初から一貫して、と表現されておられましたか？

最近に、楽しまれている投稿がおありでしたら
ご指摘もわかりますが、あまり前のものでは
人は考えを変えてはいけない、と強制されているようです。

色々とご指摘なさるのは結構ですが、
そのあたりの配慮なり、というものも
必要だと思うのですが、いかがでしょうか。

なお、ご返信いただきましても、
お返事は明朝以降になってしまうと思います。
書き逃げのような形になってしまいますこと、お許しください。

ご指摘の投稿につきましては、全てYahoo!に削除依頼を提出させて戴きました。

お忙しいところ、わざわざお探し戴きまして、お手数をおかけいたしました。

しかしながら200件を超える自作自演説を否定した投稿については、
１件も引用して戴けないのが大変残念です。

では、さようなら。

＞侵略者への抵抗としての戦闘行為でも、田畑は荒れるし、農民は困ったりするんだよ。

ボクも放っておいても際限なく続くと思ったから強い態度に出たのさ。

そうしたらそれを見てあのチンピラは逃げにかかったみたいだね。

その程度の人間だからたいした事にはならないと思うよ。だからもうちょっとだけ我慢してね。

＞あなたは、自作自演疑惑を楽しんでいました。

そうですか。
謹んで謝罪の上、削除依頼を出させて戴きます。

ご指摘ありがとうございました。

盲導犬の育成どーたらこーたらの募金って、よく見かけるんですが、怪しさがあるのかなと、募金していません。
募金をするにも、覚悟と自己責任が必要な時代になってしまいました。
おかしな団体の活動資金とされても困りますし。

＞ということなのだと、私は思いました。

そうですか。わたしは思いませんでした。

＞これは、違うと思います。

そうですか。わたしは違わないと思います。

では、さようなら。

>raru_babuさん
（231239より）
>わたし自身、このトピックを少しでもお読み戴いていればおわかり戴けますように、
>人質に対する不当な中傷や人格攻撃については否定的な立場を取っております。
>今井氏に限らず、高遠さん、郡山さんについても同じです。

あなたは、自作自演疑惑をメールでテレビ局に送ったという人を、とてもほめていました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=28921
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=28901

himawari78777さん、ふたたびこんばんは。

＞あのサイトを知らない人はたぶんここにはいないでしょうし

はい。事件発覚当時からこの掲示板にもよくリンクが貼られていましたし、
様々な風評が飛び交う中で多くの人がより真実に近い情報を求めて、
「creative space」を訪れたことは事実だと思います。

しかしながらわたし自身がそのリンクを頼りに「creative space」を訪れた時、
真っ先に目に入って来たのは

『イラクで日本人三人の身柄拘束★今井くんが捕まったぁ！』

という冗談とも本気とも取れないタイトルでした。
同記事中には、

>今晩は、緊張しながらビデオ映像を待ちたいと思います。
>あっ、いまエイゾyが出ました。

という、半ば楽しんでいるかのような記述もあります。

http://www.creative.co.jp/top/main1022.html

残念ながらこの記事の存在が、「creative space」というサイトに対する
誤った印象を多くの人々に植え付けてしまった可能性はあると思います。

＞確かに言葉は柔らかいでしょう。しかし、真綿でつつんだ残酷な言葉です。

あなた様ご自身の投稿、

[メッセージ#230652]

>だから？
>はっ？？？何、このカキコミ！
>個人で応援したら、怪しいってわけ？
>あんまり、阿呆なことは言わないことです。
>何が怪しいわけ？？馬鹿馬鹿しいこと、この上ないですね！

[メッセージ#230888]

>善意で募金をしたのにこんなに疑う人がいるなんて！
>はっ？？？？？これは、何という悪意のある発言かとも思いますが、こんな質問につきあっている私自身が何だかばかばかしい気もしますね。
>利用ですって？？？それで何かメリットがあるのですか？
>ほんとにばかばかしい！

[メッセージ#231008]

>サイトでは、どんなデマや中傷を飛ばされても、じっと耐えていればいいのですね？
>サイトの知名度が上がったのがご不満なのですか？
>言い掛かりとしか思えません。
>何が知名度ですか！

などにつきましては、ある程度真綿につつんだ表現を心がけて戴きたいと感じます。

また、

＞そんなことは、私のすべきことではありません。また、できるとも思っていません。

につきましては、これまでのあなた様の投稿内容に基づいて
わたし自身が推測したことにすぎませんが、
勘違いがあったようですので、その点につきましては深くお詫び申し上げます。

しかしながら、たとえ「個人的に心情的に理解しているのみ」であったとしても、
そのことが理性的な投稿を心がけなくても良いとする理由にはあたらないと思います。

前々より重ねてお願いしておりますが、「噂」に「根も葉もない」ことを主張される以上、
そのことをしっかり説明し、多くの方の理解を仰ぐことが最も得策かと存じますが、
是非一度、ご意見を戴けないでしょうか。

面白半分に自作自演説を唱える人、
経歴や家族構成、私生活に至るまであることないこと暴き立てて
あちこちにあらぬ噂を広める人が、
少なからず居ることについてはわたしも心を痛めております。

わたし自身は、「creative space」が支援をしたとか、
募金活動を行ったとかいうことについて、
その募金がどのように使われようが、
実際に募金をした人が文句を言うのならともかく、
赤の他人がとやかく言うことではないとも思っています。

ただわたしは募金をしない、それだけのことです。

＞>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。

＞と「ボク」は既に認めている。

もし知っててM_Keithさんがああ書いたのならそれはウソのような事を言ってまで自分の主張を有利にしようとしたと言う事になるけれどね。

だからそんな事を言ってまずい立場になるのはそっちだって事だよ。

あなたはM_Keithさんは知っててあんなウソ書いたっていってるんだよ。


＞M_Keith氏は、「実際に発砲した」事件もあったことなど、先刻承知の上で書かれているのである。それは、「事実上不可能に近いくらい」という表現からも、そして前後の文脈からも十分に読み取り、そして察することもできる。

かさねて言うけどM_Keithさんはそれを知ってて「事実上不可能に近いくらい」ってウソを言ったってあなたは言っているんだね。よく分かったよ。


＞以上、既に決着済み。

そうだよ、知っていた、しらなかったどちらにせよM_Keithさんは改憲論の足しにするために自分の知らないいい加減な事か、それとも知っててのウソかどちらかを言ったって事は決着済みさ。

>●＜チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●

●＜チンピラの言いがかりにわざわざ回答する貴方のせいで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●

でもあるな

>raru_babuさん

>わたし自身、このトピックを少しでもお読み戴いていればおわかり戴けますように、
>人質に対する不当な中傷や人格攻撃については否定的な立場を取っております。
>今井氏に限らず、高遠さん、郡山さんについても同じです。

あなたは、自作自演疑惑を楽しんでいました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=27754
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=27700
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=27686
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=27667

侵略者への抵抗としての戦闘行為でも、田畑は荒れるし、農民は困ったりするんだよ。

疲れているせいか、ニックネームに変換していませんでした。失礼いたしました。

＜こちらが強い態度に出たら逃げたチンピラjoshiki_joshiki＞

（joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。）

チンピラがからんできて冷静に対処していると相手がおとなしいと見て付け上がってくる事があるんだよね。 　 ある程度のレベルになるとこちらからも面と向かって強い態度をしなくちゃいけないんだよね。 　 実社会でも放っておくとますます増長する事が多いんだ。

joshiki_joshikiのボクに対する増長も限度を超えたからボクはもう強い態度に出ようとしたんだ。それはみんなにも言ったとおりさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230502

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230504

そしたらね、さすがつけあがっていたチンピラらしくこの日からおとなしくなったんだよね。 　 自分が増長している事が相手に悟られたのでまずいと思ったんだろうね。

こちらが反撃の意志を見せただけで逃げる事にしたらしいけどさ、いかにつけ上がっていたかがわかるよね。ボクもこれほどとは思っていなかったさ。

でもチンピラなんてそんねものなんだよね。


●＜チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね＞●