イラクで日本人拘束

こんばんわ。

高遠さんの考え方は、「非暴力、平和主義」とまとめたのは私ですが、誤解されるようなので次のように訂正します。「非暴力、愛による問題解決」

＞告げ口されて、困ることなどあるんでしょうか。
「最初の２日間で、さまざまなメンバーがやって来ては、「スパイじゃないのか」と聞くのです。４、５回は審問を受けました。」「その後、スパイ容疑が晴れたのに、なぜ開放されないのか、全くわからず、３人ともずっと考えていました」と今井君が書いています。困ることがあるかどうかを３人に反問しても意味がない。

＞混乱に乗じている者の言葉なのか、イラク国民の言葉なのか、
＞考えて御覧なさい。だれが世界にアピールしているのかね。
　 ３人の理解は、３人と接触したいわゆる民兵とその上部組織ということだろう。

＞＞ファルージャの実態や拘束犯とのやりとりから、
＞＞国の選択として「自衛隊の撤退」を望んでいたのは事実でしょう。
＞事実と言えるかね。
　 拘束４日目に、３人が議論してます。

＞＞ただ、自分達の命と引き換えという暴力的な手段を使い達成しようという、
＞＞拘束犯の意図に驚いたということでしょう。
＞イラクを知る人なら、驚くはずが無い。
　　 拘束中には拘束犯の意図を全て理解してなかったからこそ、驚いたと言うのは不思議でない。（自分たちとは３人のことです）

＞＞つまり、暴力的な手段は不本意であり当然、
＞犯人にとって、不本意では無いのだよ。（国民の代表ではないから）
　 非暴力主義の高遠さんにとって不本意ということ。今回も２時間以上拘束犯と激論し、武力に頼らない解決を訴え、例の「友達になりたい、他の道を探りたい」と言わせている。

＞＞地元の自衛隊にそのような形で影響（迷惑）をおよぼすということも、
＞＞不本意に感じたと思います。
＞そんなこと思うなよ。
　 暴力的な手段に反対し、正々堂々と主張している高遠さんにとって、自然な感情でしょう。

＞＞帰国後、犯行犯の要求を飲まなかったことは正しいと発言してますね。
＞自衛隊撤退を声高々に叫んでいた人の言葉とは思えない。
＞自衛隊撤退の意思表示をした人の寄付金をもらっている人の言葉とも思えない。
＞どうとらえたら良いのか、わかるかね。あなたに。
　 「非暴力、愛による問題解決」と、自衛隊撤退の意思表示をした人の寄付金をもらうことに矛盾はないだろう。ちなみに、４月の渡航費用、援助資金はアルバイトとストリートチルドレン援助目的の募金で工面した。その募金が黒い金というのならまだしも、いちいち金の色を調べ、その意に沿うなんてことNGOは普通しないでしょ。

＞＞ 　 結論として、高遠さんの発言に矛盾はないと考えます。
＞本当にあなたは「矛盾はない」と考えているのかね。
ここで矛盾と言うのは、「うそ」あるいは自己著述間の食い違いと言うことで使っていますが、その意味で矛盾ないでしょう。高遠さんの考え方「非暴力、愛による問題解決」は徹底しているのが強みだと思う。これを好き嫌い言うのは別問題ですが。

先程、間違ってニックネームに変換し忘れました。失礼いたしました。

junkojunko325さん、こんばんは〜＾＾。

ワイハーが私たちを待ってるぜっっ。
楽しみだね♪

＞nanisunjyaさんに、パスポートがアイテムに無いからよろしくいっとかなきゃね＾＾

あれ？じゅんこちゃんはパスポート持ってないの？
私、５つ持ってるから、１つ貸してあげるね♪

あ、このことはないしょだよっ！！！！

出来るだけ論点がずれないように、
ご配慮をお願いいたします。

とはいえ・・誤解も困りますので、レスします。きちんと伝われば幸いに思います。


himawari78777さん、こんにちは。
一連のやり取りを拝見して、どうしても理解できないことがあるので
お伺いします。
>あなたが、
>＞みんな「？」という印象を持っているのだと思います。
>と、書かれたのです。
>これが、中傷でなくて何なのでしょうか？
>確かに言葉は柔らかいでしょう。
>しかし、真綿でつつんだ残酷な言葉です。
（改行位置を変えさせていただきました）
＞「Creative space」で主張されている事柄に対して、疑問を持つ事が
即ち誹謗中傷となるのですか？
　　　　　　　　　 ・・・・・・・・

確かに単に疑問を持つことは中傷ではないでしょう。しかし、疑問の内容によっては、どうでしょうか？事実とかけ離れすぎた疑問・・・それを投げかけることは、中傷と感じさせて余りあるということはありませんか？

raru_babuさんの書かれた

「＞あのサイトを知らない人はたぶんここにはいないでしょうし、
みんなそれなりに読んだ上で、「？」という印象を持っているのだと思います。」
これは、何について言っているのか？ということになりますね。
私は、事件当時のバッシングを連想しましたが、間違いでしょうか？
改めて、お聞きしたものですね。


でなければ、raru_babuさんに次のようなことは書かなかったかと思います。
「つまり、あなたは、「Creative space」をきちんと読んでいないのに、風評で、つまり、ここが肝心ですよ！自分で確かめたわけでもないのに、こちらのヤフー掲示板での風評や偏見を頭に先入観として入れたまま、何となくみんなが「Creative space」のことを「？」と、感じていると思う、と、根拠もなく言ったのです。あなたのどこかで、誰かが、言ったことを鵜のみにしているのです。」

上記を書いた理由は、はっきりしています。この掲示板ではっきり中傷された事実があるからです。

つまり、その中傷に上乗せする形で色眼鏡をかけて「Creative space」を訪れるということはありませんでしたか？また、きちんと事実を確認することなしに
「？」だと思い、書きこみませんでしたか？
私が言いたいことはそういうことです。


そして、もっとも問題なのは、
みんなが「？」と思っている、という表現についてです。では、みんなって、だれのことですか？しかも、これは不信を連想させる表現ではないでしょうか？
あなたの言う、「疑問」の領域を出ている表現とニュアンスが、感じられたのです。
これでは、「Creative space」に失礼ではないでしょうか？


そしてこの掲示板上でその事を書く事が、
>つまり事実ではない想像の虚言がまことしやかにここで書き込まれた、ということです」
と何故なるのですか？

もしも、単なる疑問であるなら、上記のようには書かないことは確かですね。

＞反対意見は存在してはいけないのですか？
お教え下さい。


反対意見という対等なものであるなら
それは、何の問題もないことでしょう。
憶測などで決めつけたり、レッテルを貼るようなことがなく、考えの相違であるなら、そのこと自体は、何も問われることはないでしょう。どの掲示板でも。

dochitebouya0001様・・ご旅行中でしたね。
以下、独り言です。

リカービ氏来日時の動向について、その後引っかかった情報を、一応ここでまとめます。
相当、精力的に動いた、というか、お膳立てができていたようです。

()内は、ソース番号です。


【日時不明】同じく来日中のクバイシ師と会見、共闘を呼びかける (2)

【7月28日】
○東京地裁 　 週刊ポスト訴訟第一回口頭弁論（弁護人：海渡雄一・日隅一雄・梓澤和幸）
「私個人としては、イラク民主的国民潮流の同志も同じですが、私たちは政府の立場や
幾つかのジャーナリズムの立場には関係なく、日本の人びとと友好の精神を持ちつづ
けてきましたし、これからも持ちつづけたいと思っています。」 (4)
○終了後、司法記者クラブで会見。(1)

【7月29日】
○外務省にて、田中外務政務官、森川主席事務官と会見
同席した、いなみ哲男衆議院議員（民主党）「（外務省側は）マスコミ報道には批判的な
見解を述べるものの、政府の責任には触れないままの対応であった。」(3)
○いなみ氏事務所にて会談
リカービ氏「イラクでは主権移譲後も混乱が続いており、近いうちにも“深遠で根底的な
変化”が起こる。イラクの民主化に向け、８月に憲法制定国民会議の開催を準備しており、
今は日時や場所を明らかにできないが、是非一緒に参加を」(3)

【7月30日】
○午後3〜6時 衆議院第1議員会館にて記者会見 (1)
および国会議員との懇談会「人質解放、そしてイラク抵抗運動の現在をお聞きする院内集会」(3)
○午後6時30分〜『人質』解放、そしてイラク抵抗運動の今、7・30集会 (4)
リカービ氏「暫定政府は国民会議の開催を準備しており、さまざまな政治組織に参加を
呼びかけているが、大半は参加を拒否している。私たちの政治グループは、それとは違う
国民会議、憲法制定国民会議の開催を呼びかけている。」
「暫定政府の国民会議と私たちの憲法制定国民会議との最大の違いは、私たちのものは
占領に反対するものだが、暫定政府のものは占領に賛成し、占領者がすべてを決めると
いうものだということだ。」
「私たちはイラクを愛するものとして、自衛隊のイラクからの撤退を要求する。」
「いまイラクは独裁の圧制下にある。許可なくしては会議を開くこともできない。
私たちは近々イラクの国外で、憲法制定国民会議準備会を開催するだろう。
場所はここで明らかにすることはできないが、八月中にもあるアラブの国の首都で
開催されることになるだろう。」

【7月31日】午後2〜4時 　 ATTAC Japan 主催の討論会 　 総評会館(1)


憲法制定国民会議準備会については、
「現在彼は、９月１７−１９日にベイルートで開かれる、表面上は戦争反対を装った
怪しげな国際会議への参加を呼びかけている」(5)


最後に、qob_bop さんのご紹介（229870）『イラク抵抗勢力：リカービはモサドの手先』(5)
以前、米仏日の多重エージェントと報道したバスラネット；あれはカムフラージュだったとのことです。
なんだかなあ、ですかね。

---- -
(1) http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/2466.html

(2) サドル派：バグダードの４キリスト教会爆破の黒幕はモサドと占領軍
http://www.asyura2.com/0406/war57/msg/1301.html

(3) いなみ議員ＨＰ
http://www.inami-t.jp/diary/sf3_diary/sf3_diary/200407.html

(4)日本革命的共産主義者同盟 かけはし8.9号
http://www.jrcl.net/web/frame0489b.html
http://www.jrcl.net/web/frame0489c.html

(5) バベルの塔・付設アンテナ 8-12
http://i-know.jp/babel/

初めまして。

＞あちらのトピ主があちらで起こったことを条件とし、あちらでの制限とするなら、私もさして違和感を感じなかったと思います。
＞正直なところ、あちらのトピの清浄さを保ちたいが為に、イラクトピを利用されているように感じました。

そうですね。
そのように感じられるのも、当然のことだと思います。

＞何故、あちらのトピでの常駐経験及び投稿件数を条件としないのか。

＞私はこの疑問について、既に2度投稿していますが、私の確認しうる限り、どなたもこの疑問に答えて下さいません。

申し訳ございませんでした。
「清浄を保つ」と言われたことにしても、仰る疑問についても、
このイラクトピにおいて、７月中旬前後にある事が起こった。
その頃にまで遡って、ご説明申し上げなければなりません。

説明を求められるのは当然のことです。
それは理解しています。

ただ、そこに「何人もが傷ついた」こと、
私自身に至っては、未だに怒りが収まっていないことなどがあり、
出来うることなら、そこには触れずに来た・・・のです。

その為に、納得して頂けるような言葉を今でも持ち合わせていないのです。
私自身のことではありますけれど。。。

あなたが仁王立ちになっているので、安心です。
テレビでオリンピックを観ようっと。

それにしてもあの３バカ、もう飛行機代は払ったのかしらん。

つまりＢはＡに属するれれどもＡはＢに属さない（属せない）って意味かな？

そんなことは気にせずにＡもＢに参加するようにしたらイイと思うよ。

それでも排除されるのかな。

どんな世界でも仲間外れにするってのはよくないけどもね。

でも、これで市民運動の質が落ち、胡散臭くなるんですね。
よく解りました。有難うございます。

反対意見は簡単に出せるものの、

このように擁護して頂く意見は、中々出ないものと思っています。

有難うございましたm*_ _*m

カテジナ2004さん、初めまして。
あなたの投稿は、興味深く拝見しております。

私宛のレスではないのですが、ブレインさんが私の投稿にレスされた事が発端かと思われましたので、カテジナさんにレスする失礼をお許し下さい。

私はあなたの仰ることに概ね同意いたします。
捨てハンや真似ハンが相次いで、あちらが制限を作らざるを得なかった理由も理解出来ます。
しかし、誰もが参加できるはずのyahoo掲示板にそれが適応されてよいものかどうか、それはブレインさんの仰るとおりではないでしょうか。

また、

＞そこでトピ主が制限作ろうが何をしようがここには関係のないこと。
よそにいった人に対してこの板で批判してるのは筋違いもはなはなだしい。

との事ですが、あちらのトピとこちらのトピが無関係であるとは

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&action=m&mid=1148&mid=
の
＞一、本家イラクトピにて、30日以上の常駐経験及び100件以上の投稿件数を要するものとする。

という項目がある限り、言い切れないのではないでしょうか。
この項目は他でもない、あちらのトピの方が決められたものです。
あちらのトピ主があちらで起こったことを条件とし、あちらでの制限とするなら、私もさして違和感を感じなかったと思います。
正直なところ、あちらのトピの清浄さを保ちたいが為に、イラクトピを利用されているように感じました。
それでも「ここには関係のないこと」と言えるでしょうか。

何故、あちらのトピでの常駐経験及び投稿件数を条件としないのか。

私はこの疑問について、既に2度投稿していますが、私の確認しうる限り、どなたもこの疑問に答えて下さいません。

＞このような制限を設ければ阻害されたものや、仲間にいれてもらえなかった人が妬み、嫉妬、逆恨みで悪口を多々ゆうだろう。

敢えて申し上げますが、私自身は妬み、嫉妬、逆恨みでこのようなことを申し上げているわけではないことを、ご高察いただければ幸いです。

Himawari様 　 こんばんわ。

私は今井君について、著作を中心に調べている者です。彼についてはあなた様（下記引用）と全く同じような考えを持っていました。

[今井君に対しても、私個人は、今回のことで名前が知られ、一時的に本が売れてもそこにとらわれないように、むしろそれがこれからの糧となるようにと望むものです。つまり、名前に流されず、じっくりと実力をたくわえてほしいと思っています。プロは、息の長いものでなければならないからです。また、彼自身、志しのある人なのですから。]

日本には珍しい逸材だと思いますので、浮き足立つことなく大きく育って欲しいと、影ながら祈っております。

また、あなた様の今回の抗議は当然のことだと思います。事実をもって主張し、批判するという極めて基本的なことで、ディベートの勝ち負け以前の話だと思います。

komachi_81の訳

ヒロシマの日ですね８月６日。
思い切って投稿しましたよお。

go_komachi氏：？無意識、意味なし

yamabiko81氏：復活を希望
　　　　　　　 やまびこ・・・新幹線
　　　　　　　 こまち・・・秋田新幹線

kamechan_tetsugaku_syohoで来ると、いかにも部外者じゃないですかー。

哲学トピにもkomachi_81で投稿したことを告白ずみです。

いやあ、ｊとｉは区別つきませんでした。こはくさんの偽者とやりあっていたのですね。アバターまで一緒でしたねえ。こりゃ、本物が怒るのも無理ないですねえ。登場のタイミングもグーですしねえ。

＞もっと自分自身の書き込みに自信を持って、参加されては？

痛いことばです。ですねえ。

sesa_mikarさん、こんばんは。

この事件での異質性は
犯人の要求に決して少なくない人間が同調したことですね。
犯罪者の主張を、そのまま他者へ要求する人達がいたこと、
まるで「目的さえ正しければ暴力も許される」かごとく行動した人間がいたことですね。

そのあたり、革命思想に傾いていると
困ったことになるのですかね…
「戦争反対」と叫びつつ、革命とか反政府とか結びつけば「不法行為」も美化するのですから…

この件では、反体制側が情報操作に失敗した、ってことですかね。

sesa_mikarさん、こんばんは。

海水浴場での写真展というのは
面白いですが、正直キツイな…
泳ぎに来たついでに見るには重いような…

郡山さんは去年もイラクに行っていたと思いますから、写真はあるでしょうが
まだまだ数は少ないでしょうね。
今後に期待ですね。

１５日に合わせた企画だったのでしょうが、どうなのでしょう…
砂の上での写真展…良かったのかなぁ。
誰か実際に行った方がいるといいのですが。

＞こんにちはです。小説、読みました。
明日からまた前の様に感想あげさせて
頂きます。無理に見て下さいとは
いいませんので。遅くなりすいません
でした。

　 はい、何時でも良いですよ。青島刑事。無理なさらない程度に。
　 私の場合、気が乗らないとキーボード打つ気がしないんで、気分が乗っている状態時に、一気に片付けるタイプですから。
　 やっぱり、私の場合、肉体面より、精神面ですね。気分が乗らないと、体が元気でも、ＰＣに向かう気がしない。

　 ＰＳ．以前紹介したトピに私の小説、
「オリジナルより面白い、一気に読み上げてしまった。」
と、コメントしてくれた人がいました。
　 気分はＯＫ牧場です。批判する分、評価する人もいるんですね。

himawari78777さん、こんにちは。

一連のやり取りを拝見して、どうしても理解できないことがあるので
お伺いします。

>あなたが、
>＞みんな「？」という印象を持っているのだと思います。
>と、書かれたのです。

>これが、中傷でなくて何なのでしょうか？
>確かに言葉は柔らかいでしょう。
>しかし、真綿でつつんだ残酷な言葉です。
（改行位置を変えさせていただきました）

「Creative space」で主張されている事柄に対して、疑問を持つ事が
即ち誹謗中傷となるのですか？
そしてこの掲示板上でその事を書く事が、

>つまり事実ではない想像の虚言がまことしやかにここで書き込まれた、ということです」

と何故なるのですか？
反対意見は存在してはいけないのですか？
お教え下さい。

joshiki_joshikiさん、こんにちは。

ご意見に同意です。が、

>どうしてもお遊びの部分が出てきちゃうんだよねぇ。
>まぁ、おいらがはじめちゃった唄もそんなようなもんだけどねぇ。

joshiki_joshikiさんの唄は、トピックの趣旨には合っているのだから
いいんじゃないでしょうか。

ニュースで扱われる話題に皮肉の一つも言ってみたくなるのは当たり前。
その表現方法が替え歌でも、川柳でもいいんです。
その方が楽しいしね。

残念ながら、私にはセンスがありませんが(苦笑)

amadeusdusさん、こんにちは。

あなたの[231080]はonnano_kanさんへのレスですが、見過ごせない
言葉があったのでレスします。

高遠氏の認識について

>人質事件であったこと、その交換条件が「自衛隊の撤退」だった
>ことは、解放後の大使館ではじめて知り、驚いたわけです。
（改行させていただきました）

と書かれていますが、高遠氏が、自分達が人質とされていると認識
したのは“拘束”８日目以降、テレビで自分達の家族が泣いている
ニュース映像を見た時です。

私が[230111]で紹介した、高遠氏自らが執筆した（であろう）中日
新聞への連載記事の中でも、そう書いています。
そして

>次に、ファルージャ攻勢の中で、拘束されたことに対し、彼らの
>理解と言うものは、スパイ容疑をかけられている、占領軍の一員
>としての日本への抵抗、抗戦を世界に向けてアッピールしている
>というものだったようです。

前半の「スパイ容疑」はそうでしょうが、後半の「占領軍の一員で
ある日本への抵抗」などとは高遠氏は言っていません。
少なくとも私の知る限りでは。

またまた引用位置が前後しますが

>まず、高遠さんのこれまでの考え方は、「非暴力、平和主義」と
>言えるかと思います。
>自衛隊派遣前にイラク人の声を調査して、イラク人の対日感情の
>悪化を読み取り、迷彩服で来ないよう官邸に伝えていた。
>ここでは当然、自衛隊員の身の危険をも懸念しているのです。

最後はamadeusdusさんの（希望的な）推測ですね。
最初の文は正しいでしょう。
しかし「迷彩服で来るな」とは、“軍隊”という物に対する彼女の
無知と思い込みから来ているもので、「当然、自衛隊員の身の危険
をも懸念」したものとは私には思えません。
私が昔の書き込み[192944]に書いた事です。

あなたが一貫して彼ら“拘束被害者”を擁護している事には、敬服
致します。
しかし事実誤認はいただけません。
事実を歪曲して擁護する材料としていると受け取られかねませんの
で、今後は注意していただきたいと思います。

kamechan_tetsugaku_syohoさん、こんにちは。

>いいじゃないのさー。ここは、ここ。

そうですね。
参加したい話題があれば参加する。
無ければ参加しない。
それでいいでしょう。

私は、いわゆる“分家”の方には参加したい話題が無いので参加して
いませんし、敢えて参加する必要も無いでしょう。
他のトピックにも、興味のある話題はいっぱいあります。
ただ体力的に、ＲＯＭを解除して参加する余裕が無いだけです。
あくまでも、ネットへの参加は生活の一部であって、全てではありま
せんから。

>ごめんね。
>末期症状なんだよー。
>男性は喧嘩するし、
>女性もねえ。

末期症状って、ここの事？
まぁ、表面的に事件が解決してかなり経ちますし、そう新たな話題が
有る訳でもないトピックでしょうけど。
私はYahoo! JAPANの掲示板に参加したのはここが初めてで、他のトピ
についてその誕生から終焉までを見届けた事はありませんから、末期
症状かどうかは解りませんが、パソコン通信では無かった事ですね。

>もう、夜のセーラー服は復活しちゃだめー。

お遊びが高じた頃の話ですね。
私は別に良いですよ。
「ふーん。そういう事をやっているのね」で済みますから。

ここはあくまでも掲示板。
チャットではないのです。
そしてテーマは「イラクで日本人拘束」。
私はその話題と、派生する話題に興味があるから来るだけです。

kamechan_tetsugaku_syohoさん、こんにちは。

>知らない人が来ると、止まるねえ。
>なぜ、なぜ止まるのか、不思議です。

そうなんですか？
私自身は、全くそうは思っていませんでしたが。

usa後遺症で、皆さんは見慣れないハンドルネームに警戒感があるの
かも知れませんが、新規参加者を徹底して無視している訳では無いと
思いますよ。
ただ、レスを付けたくなるような興味ある書き込みか、ただ読むだけ
で終わりとなる書き込みかの違いはあるでしょうが。
この私の書き込みにしても、レスの付いていないものはいっぱいあり
ます。

確か以前、komachi_81という名前で書かれていましたよね？
go_komachi氏とyamabiko81氏という、どちらも強力な個性を持つ方の
ハンドルネームを組み合わせたように見える名前を付けた理由を伺い
たかったのですが、その前に削除されてしまいましたね。
もっと自分自身の書き込みに自信を持って、参加されては？

私は、「イラクで日本人拘束」の話題に未だに興味を持っているので
ここに参加しています。
それでいいのではないでしょうか。

chino_japさん、こんにちは。

>一体何人行方不明なんだろうね・・。

全く、そうですね。
政治目的か金銭目的か。
いずれにせよ、拉致された人々やその家族には、たまったものでは
ありません。
日本人が、この事態の局外にある訳ではありませんし。

もう、井ノ上正盛書記官と奥克彦参事官が殺害された事件、そして
橋田信介さんと小川功太郎さんの事件は記憶の彼方へ追いやられて
しまったようですが、事態は変わっていないのです。
再び日本人が被害者になり得るのに…。

全く、やりきれません。

イラクで“拘束”された５人に対しては極めて好意的な人々が、上
の４人については冷たい態度なのは何故でしょうね。
そして、一部のオーストラリア人を除く、外国人の被害者に対して
も同じなのは。

「人道上」ならば、職業や国籍の違いは関係ない筈では？
そこが、私が彼らに疑念を抱くところです。

golden_state_oyajiさん、こんにちは。

ご丁寧にありがとうございます。
しかし、お礼をいただくほどの書き込みとは、当人には思えないの
ですが(笑)
私の書いた事が、golden_state_oyajiさんにとって役に立つ情報で
あれば幸いです。

>なにしろ、私、時間限定でございますので、トピズレもそうでございますが
>このような時間差レスも出てまいります。
>あらかじめご了承のほど、お願い申し上げます。

そんな事は全然、構いませんよ。
私も時間がある時、気が向いた時にしか書きませんし。
あくまでも実生活の方が優先ですからね。
ネット社会への参加は、参加者それぞれが自分自身のペースでして
いればいい事ですから。

でも余りにも遅いレスは、鮮度が悪いかなと自省しています(苦笑)
落雷の直撃でパソコン本体は助かったものの、どうもＬＡＮボード
が駄目になった様で、せっかくＡＤＳＬにしたのにダイヤルアップ
に逆戻り(汗)
お蔭で数日離れていると過去ログを読むのに時間が掛かって…。

高速回線のありがたさを、改めて痛感しています。

kaien_hさん、こんにちは。

>「支援団体」という勢力が、この事件を
>「自衛隊撤退」という自分達の主張に
>徹底的に利用しようとしたことに失敗があったと思いますね。

お隣韓国の事件でも同じ様な動きがありましたが、国民の命にかかわる
事であれば、国民を動かして政府に政策転換を強いる事ができる、そう
踏んだんでしょう。
結果的に、国民はそう簡単には踊らないんだぞ、と彼らに見せつけた形
になりましたが。
でも、彼らにはそれが判っていないんでしょうね。
何といっても考え方が「愚かな大衆を導く、革命の前衛」ですから(笑)

>結果的に政治的主張が強すぎて、「人質救出」に対する意識が薄まっているように感じましたものね。

デモ行進に掲げられるプラカード。
事件が起きて数日経っても「犯人は人質を解放しろ」なんてものは全く
掲げられませんでしたからね。
「イラクで拘束された人達を救う」と言っているのに、実際は「北朝鮮
の核保有を認めろ」なんてプラカードを掲げるなんて。
国民を馬鹿にするにも程がある！

また、腹が立ってきました(苦笑)

>ちなみに共産党が極端に非難されているようですが
>社民党も民主党も、バックアップしている人間がいて
>そういう人達は皆、自己責任論を「政府の情報操作」と主張していて
>反省する様子が全くなかったことに私は幻滅しました。

私は共産党に対しては、非難する気持ちはそうありませんでした。
しかし、旧社会党系の民主党員に対しては「やっぱり、社会党員は死ぬ
まで社会党員か」と再び幻滅しました。
民主党の拡大時、社民党から「現実感覚がある」として選別された上で
参加した人達がこれでは…。

民主党が政権を取っても、第二の「阪神大震災での村山内閣」になって
は悲劇ですから。

funa_kaさん、こんにちは。

>あいつらは、色んなパフォーマンスをしてこの問題に注意を引きたいのさ。
>それが奴らの目的なんだからな、フォーラム開いたり写真展したり、メディアで取り上げられたり。
>「関心を持ってください、こんな事が起きているんですよ。」って。

そうでしょうね。
でも関心を持つ事が、彼らに乗せられることだとは思いません。

「イラクで日本人拘束」。
この事件で明らかになった、“反戦平和団体”やマスコミの「怪しさ」。
日本人は「熱しやすく冷めやすい」と言われますが、彼らの行動が続き、
それが報道されることがいいネタとなって、冷めずにいられます。
特にマスコミ報道は、常に接しているもの。
この話題を忘れてしまうと、ついついそのマスコミの「怪しさ」も忘れて
しまいがちになります。
そして、彼らの思うようにコントロールされてしまいます。
情報を一手に握る者の力は強大ですから。

元“人質”の皆様の行動は、それを企画・支援する組織と、報道する組織
のいわば「リトマス試験紙」です。
美辞麗句の裏にあるものを見抜くための材料です。
私は、彼らに注目し続けます。

kaien_hさん、こんにちは。

さすが郡山氏の地元ですね。
スーパーや駅の構内ではなく、海水浴場で写真展とは。
しかし

>>郡山さんが０２年から今年７月までに、イラクやフィリピンなど海外で撮った１３点と、
>>ＮＧＯの大平直也さんがイラクで撮影した約２００点を展示。

彼自身がイラクで写真を撮った事って、ありましたっけ？
それに、計２１３点と言えば、結構スペースを取ります。
海水浴場にある売店とか休憩所の壁とかに写真を貼ったのかな？

疑問に思ったので地元紙、宮崎日日新聞社の記事を探してみると、
１５日付の記事と写真がありました。

平和を考えよう 　 郡山さんが写真展
[ http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1&DT=20040815 ]

これを読むと、浜辺の砂の上でやっていたんですね。
彼自身の言う通り、まさに即席の写真展。
で、肝心の作品はというと

>作品のテーマは「紛争、貧困、私が出会った人そして子どもたち」。
>二〇〇二年撮影のイスラエルの難民キャンプ、七月にフィリピンの
>ホームレス家族を取材した写真など十三点を展示した。

イラクの写真は？
大平氏の写真２００点は？
毎日新聞の記事と、どっちが正しいの？

>郡山さんは「即席で行った写真展だったが、多くの県民に活動内容が
>伝わればうれしい。
>明日（十五日）は終戦記念日、写真展を見て平和を考えるきっかけに
>なれば」と話す。

フィリピンのホームレス家族も、戦争の被害者なのかな？

８月１４日というタイミングは、敗戦記念日の１５日に合わせたもの
だったんですね。
その同じ１５日付の記事にあったのが

>「憲法９条堅守を」 　 福島民主党首訴える

>十五日の終戦記念日を前に、「８・１５平和を考える集い」（平和と
>民主主義のための県民連合）は十四日、宮崎市別府町の県労働福祉会館
>であった。
>社民党の福島瑞穂党首＝本県出身＝が「戦争のない平和な社会を築く
>ためにどうすればいいのか。
>その答えは憲法九条を守り、生かしていくことだ」と約百五十人の
>参加者に訴えた。

福島社民党党首も宮崎県出身だったんですね。
知りませんでした。
この二つが連動しているとは思いませんが、偶然とは面白いものです。

［環球時報18日］
日本に麻薬を密輸していた日本人暴力団幹部を逮捕し対日密輸の
ネットワークを壊滅させたと報じた。

昨年から日本人が麻薬密輸の疑いで逮捕され、拘束されている
日本人は10人以上。そのほとんどがこの暴力団幹部から請け負って
いた運び屋だった。

全員死刑じゃないかなぁ・・。

はじめまして。横から失礼いたします。

Creative Space の募金につきましては、以前にここで紹介し（209826）、
Ｊ子さんの件がクローズアップされてしまったため、補足を書いた（209917）
という経緯がありました。
悪いイメージが広まったとしたら、私にも責任がございます。
深くお詫び申し上げます。

ただ、ああした問題が実際に起きたということは、善意での募金では
あっても、管理・運営面で、多少、適切で無かった部分もあったのでは
ないでしょうか？

ＨＰトップにある「イラク募金」をクリックすると、リンク先は
募金開始の５／８のまま、振り込み口座がまだ載せられています。
これでは、誤解を招いても仕方がないのではないでしょうか。

209826で募金の件を取り上げたのは、少なくとも複数の募金で、
政府からの航空運賃請求が理由にされていたからです。
当人が知らないうちに行われたのならば、受け取るべきではありませんし、
知っていたなら、悪質と思います。違うでしょうか？

Creative spaceも、募金の目的には上がっていませんが、
きっかけとなったのは、「そしてついに渡航費用が人質となった
方々に請求されたということで驚いています。」という投稿です。


最後に、
議論に横から口をはさむつもりはありませんが、以下の文章は、
himawari78777さんがCreative spaceを愛するのと同様に、
この掲示板に愛着を感じる者には、決して気持ちのよいもので
ないことだけ、お伝えさせていただきます。

>ここの掲示板での風評は、まさにデマばかりでしたから、
>ここを読んで理解したというのは、大きな偏見をもとに
>曲解したということにほかなりません。

＞もちろん、言ってることは正論だと思いますよ

どの辺が正論なんでしょうかね？

そもそもトピずれでここの投稿の邪魔にならないように他でトピを作ることは正しい判断だし、そこで仲間同士でわいわいやるのも悪くはない。
そこでトピ主が制限作ろうが何をしようがここには関係のないこと。
よそにいった人に対してこの板で批判してるのは筋違いもはなはなだしい。
まして馬鹿よばわりなど掲示板の利用規約にも反すること。
それを正論だと言ってる事態間違ってるでしょう。

私は向こうで一度も投稿はしていないが、制限をつくることも正しいと思ってる。
捨てＨＮや善人を装って近寄ってくるような輩が多々いる以上ある程度見極めてから仲間に入れるとゆう選択は正しいと思う。
それが古参である人達が不快にならぬよう楽しい場を続けていく上での大事なこと。

このような制限を設ければ阻害されたものや、仲間にいれてもらえなかった人が妬み、嫉妬、逆恨みで悪口を多々ゆうだろう。
そのような負担を背負ってまで仲間のみんなの為にトピを作っている。

私にはあちらでやっている人のことを悪く言うのが全く理解できない。
もちろん正論だと支持する人など、追従して意見いってるようでもっと情けなし。

女の感さん、こんばんわ〜

＞タブーに類することと言えなくもないかもしれないです。

タブーの類だと思いますよ。
でも、もう他の人もけっこうタブー乱発してる状態なので、意地でもやめさせようとは思ってませんけどね。

＞そういったマスコミに対するもろもろの疑問が、
天使さんをしてああいった発言をせしめるのではないでしょうか

けっこう前から天使君の発言を見てるけど、そんな反マスコミ的発言はこれっぽっちもみたこともありません。
過大評価すぎると思います。
それに天使君自身が「私がこう思っていればそれでいいとゆう代物だ」とゆうような発言をしてますから、他者に関係なく自分自身の思ってることを他者に気にぜず発言してると思いますよ。
そんな感じの発言も見たことありますし。

＞私は、掲示板は井戸端にすぎないと思っています。
個人がする検証に、公平を期せは大袈裟という気がします。

うーん私はそうは思いません。
特に相手が本名が出てる状態でその疑惑が犯罪に関することなのならば、このような大勢の見てる掲示板で思ったことをなんでも書くとゆうのはかなり非常識であると思いますし、そのことを書くのなら慎重かつ公平で徹底的な検証をした上で、書かなくてはいけないと思います。
その配慮が全くなされないとゆうのは相手の良識の問題だと思いますね。

＞だから、とりあえずは彼らの言動に的を絞って、
重箱の隅を突くみたいな作業をしてるわけなんだけど、
すでに 「自作自演なんかじゃない」 で既決してる方からこれを見れば
なに言ってんだか 　 なんでしょうね。

まぁそうなんだろうとは思うけど、重箱の隅ってゆうか最近だと座る位置が奥からつめないといけないとか、イラクの住居に全くくわしくないのにエアコンの位置がおかしいとか、本当に自作自演の疑惑を解明したければ、もっと他の部分を重視すべきだと思うけどね。
重箱の隅とか以前の問題だと思いますけど。

こんにちは。

特に私へのものではないとの事でしたが、
私以外の真似ＨＮの方も、プロフを真似されたり、
悪意のある変更をされているものもあります。
そして、トピを超えて、無差別に中傷の投稿を
されている方もたくさんらっしゃいます。

hi_zettaisha 　 さんが挙げておられる他にも、
少なくとも５人の方がこうした被害に遭われておられます。

そして、私のように、アバターまで真似されようとしている方も
いま現在、おられるのです。

私の真似ＨＮは、ほかにもあるのですが、
今回きちんとした意見を投稿なさった方は
最初は確かに嫌がらせで、私に成りすましておられました。
ですから私は、せめてきちんとしたご意見だけでも、
ご自身のＨＮでされるべきであったと、
今でももったいなく思っております。

私の緊急避難場所（と、勝手に思っているのですが）でもある
別トピにまで、偽者が現れて荒らしていくようになりました。
非常に残念であり、まったく理解に苦しむしだいです。

こうしたことは、やられた本人しかわからない不快感がありますが、
あまり神経質になると、それ自体が相手の思う壺、との
みなさまのご助言もありますので、前回のように
私の意志と無関係な事を、私に成りすまして投稿するような場合を除き
今後はスルーを心がけるようにしたいと思います。

hi_zettaisha 　 さんのように、ＨＮを確認する、という手間を
余計にお掛けする事となりますが、私を含めた
真似ＨＮには、今後もご注意いただけましたら幸いです。

最後に、突込みをして申し訳ありませんが、
途中から、私が[ｊ]になっておりました。
やはり、それほど紛らわしいのだな、と妙に納得いたしました（笑）

こんにちは。

お返事が遅れまして、申し訳ありません。

先日の言葉は、いつも私が申し上げていることです。
ですから、あちらでお話できれば、と思います。

あちらで投稿なさることと名簿に載ることは
まったく別のことですので、ご心配にはおよびませんが
わがままをお聞きいただけますのならば、
私への呼びかけでお書きいただけましたら幸いです。

こんにちはです。小説、読みました。
明日からまた前の様に感想あげさせて
頂きます。無理に見て下さいとは
いいませんので。遅くなりすいません
でした。

自分のせいでお知り合いのかめさん共々
巻き込んでしまい申し訳ありませんでし
た。これにもレスはつけないで下さい、
また、巻き込むのも申し訳ないので…
かめさんも何だか巻き込んですいません
でした。

暫く長時間には上がれないでいたら
何だか凄い事に…；知らなかったとは
いえすいませんでした。

raru_babu さん、こんにちは。
追記があります。


＞「Creative space」を批判するつもりはございません。
過去に「Creative space」を名指しで批判した記憶もありませんし、
人質や支援者に対する中傷に対しては一貫して否定の立場を取っております。


こうあなたは、書いていますが、その前にあなたは、「>あのサイトを知らない人はたぶんここにはいないでしょうし、
みんなそれなりに読んだ上で、「？」という印象を持っているのだと思います。」とも、発言されています。

これに対して、わたしは、次のようにコメントしました。よくお読み下さい。

「>あのサイトを知らない人はたぶんここにはいないでしょうし、

しかし、ここの掲示板での風評は、まさにデマばかりでしたから、ここを読んで理解したというのは、大きな偏見をもとに曲解したということにほかなりません。先入観でサイトを訪れて何を理解できるのだろうかと、私にはそう思われます。

＞みんなそれなりに読んだ上で、「？」という印象を持っているのだと思います。

あなたの言説・・・そのまことしやかな。
それが中傷を生み出しているのです。
それが事実です。つまり事実ではない想像の虚言がまことしやかにここで書き込まれた、ということです」

あなたが、
＞みんな「？」という印象を持っているのだと思います。
と、書かれたのです。



これが、中傷でなくて何なのでしょうか？確かに言葉は柔らかいでしょう。しかし、真綿でつつんだ残酷な言葉です。

しかも、
＞わたし自身は、「Creative space」を批判していない以上、同サイトを隅々まで読む必要性を特に感じておりません。
と、平然とおっしゃいます。

つまり、あなたは、「Creative space」をきちんと読んでいないのに、風評で、つまり、ここが肝心ですよ！自分で確かめたわけでもないのに、こちらのヤフー掲示板での風評や偏見を頭に先入観として入れたまま、何となくみんなが「Creative space」のことを「？」と、感じていると思う、と、根拠もなく言ったのです。あなたのどこかで、誰かが、言ったことを鵜のみにしているのです。

いいですか？他人への中傷が根も葉もないのは、あなたのように、ただの風評で「みんながこう思っているようだ」と、自分の頭で考えもせずに、ものを言うことから始まるのですよ。
事実から出発するのではなく、人の言説や風評から出発しているのです。しかも、自覚なく。

＞「風評に弱く、自分でものを考えてい＞ないことが多い」と、
＞あなた様ご自身がお嘆きになっておら＞れるのかと思いましたので、
＞わたし自身大変同情的な気持ちにはな＞りました。
＞なので、そのような意味でご発言され＞ておられるのですか？と
＞逆にお訊ねしたい気持ちです。

あなたは、私の書いた文脈を取り違えています。
どれだけ私たちが風評に弱い存在なのか・・というのは、本当に自分でものを考えているのでしょうか？という反問ですよ。少なくとも、「Creative space」への中傷は、明らかに事実に基づくものではありませんでしたので、そのように
あなたに書いたのです。

また、次のあなたの御考えにも驚きました。

＞ただ、サイト運営者様のお立場を想像しますと、
知名度が上がることは喜ばしいことなのではないかと思い、
そのように発言させて戴きました。

中傷されてまで、有名になりたいという
性癖はないのです。その一言ですね！

さらに、私にあなたは、以下のように要求されていますが、全く私の投稿の意図を汲み取っておられませんね。

＞あなた様が被害者ならびに支援団体の立場に立って、
彼らの意見を代弁し、


そんなことは、私のすべきことではありません。また、できるとも思っていません。彼らと私とは、生き方が異なっています。でも、彼らは自分たちの信念に基づいてイラク入りしたのでしょう？それは、私もそう思っており、あなたがたのように疑っていないということだけは、確かでしょうね。

＞たとえ志を異にする人々に対してであっても、
冷静に理知的な対応をされることで、被害者に対する人々の認識が
良いものに変わっていくことは極めて有意義なものであると感じております。
＞


言っておきますが、私は支援団体でもなく市民運動家でもありません。あくまでも個人的に心情的に理解しているのみです。
しかし、これだけは、言えますね。
大切なのは、事実のみ。
まさにあの「晴天の霹靂のようなバッシング」は社会悪であり、罪のない人に罪をかぶせることになるのをお忘れにならないように自戒して発言していただきたく思います。

週刊金曜日読者のＭＬ[kinyoubi]で盛り上がってるらしいんだが、
何でも世界貿易センターに突っ込んだのは米軍機という新説でさ、
俺ぁ信じられないけどね。
でも議員会会館でやることぁないでしょ・・。

内容：９・１１事件に関する新映像の発表“Ｉｎ 　 Ｐｌａｎｅ 　 Ｓｉｔｅ”（日本未発表：７０分・英語）の上映
　　　 http://www.wa3w.com
日時：８月２０日（金） 　 １時半から４時半まで
場所：参議院議員会館第３・４会議室
発表者：きくちゆみ（グローバルピースキャンペーン）マッド・アマノ森田玄（ハーモニクスプロダクション）

これだものサーっとメールの抗議行動が取れるわけだ・・。

凄く努力してんだねぇ・・

http://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html

http://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_excel_use.html

＞初々しいったらないですね〜＾＾。


キモイんだよ、ねーちゃん
性格でるなぁ

おひさしぶりです〜〜〜(ノω＜。)・゜゜・。

ずっと気になってたんですよ？

たま〜にみえられて、
でもZ話だったので、レスできなかったんですけどね。(^^;ゞ

ほんとにも〜〜お元気ですか〜ヾ(〃´▽｀〃）ノ
なにやら、お勉強なさっているとか？
大変ですね。頑張ってくださいね！p(＾ ＾)q


＞激しく同意！

あ〜懐かしいフレーズ！(＾0＾*

ナジャフのイマーム・アリ聖廟（せいびょう）に全土から支援の
民間人約二千人が“人間の盾”として集結しているそうだ。

ところで日本人はこれに行ってるのかな？ 　 これはヤヴァィからな・・

onnano_kanさん、お久しぶり。

今、休憩時間にチラっとココの過去ログ見てたんですけど・・・

どうしても一言だけ言いたくなってしまったので投稿させて貰いました。

「シンプルに本質を突くスタイル・・・相変わらずのようで・・・
久々に・・・激しく同意！」しました。

以上。きうけい終わり。