イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>HN間違え!
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/06 00:42 投稿番号: [227920 / 280993]
>で、ワイハーはいつ行きます?
えへ、確か85円貯まったからね。
少しは贅沢が出来るかもしれないよ。
このあいだ小錦が宣伝していたハワイアンオニオンが食べられるいいレストランを捜さなくちゃね。
これは メッセージ 227917 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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>>横失礼>投稿の仕方に関して
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/06 00:36 投稿番号: [227919 / 280993]
>では、貴方のご説明を踏まえ、「取り上げて」と仰ったのが(「入って」よりも前という意味での)「もともと」ではなく、従って上記の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂こうと思う。
あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなたは理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな人だという事になるね。
>貴方がM_Keith氏からどのように言われてから会話が途切れたか、よくよく思い返される必要があろうかと思われる。
確かにM_Keithさんは「時間の無駄だった」って言って終わっているけどね、かれはもうレスをつけないというような事を言ってからもボクに怒ってレスを付けてきた事は有るよ。だから必ずしもそうとは言えないのさ。
>そして、貴方とjoshiki_joshiki氏とのやり取りは、貴方とM_Keith氏との会話が明らかに途切れているという「現実」において行われていること、このことを是非ご認識頂きたい。
だからそうでは無いんだよ。
それとあなたこそ認識しなくてはいけないのはね。最初あなたが指摘して来た事は確かに議論の上では重要な事だったけど、今言っている事はもうものすごく些末な事だよ。ボクのいう事の言葉尻を全力を上げて取り上げているレベルだね。
これは メッセージ 227913 (daidoshoi さん)への返信です.
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ピースボートが
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/06 00:35 投稿番号: [227918 / 280993]
ちょうどよい護衛役になったりして。。
監視?カメラも充分?(笑)
これは メッセージ 227910 (chino_jap さん)への返信です.
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>>HN間違え!
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/06 00:32 投稿番号: [227917 / 280993]
nanisunjyaさま、こんばんは^^。
>そんなのいいじゃないさ。みんな知ってるんだから。
えへへ^^;。ありがとうございます♪
nanisunjyaさまも経験ありですか!
なんかちょっと嬉しいかも^^;。
nandekaの方も愛着があるので、たまに使って行こうと思っています♪
で、ワイハーはいつ行きます?
今夜はそろそろ寝ま〜す。
nanisunjyaさまも寝不足に注意なさってくださいね♪
おやすみなさい♪
これは メッセージ 227914 (nanisunjya さん)への返信です.
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>写真家森住卓がファルージャで拘束
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/08/06 00:18 投稿番号: [227916 / 280993]
うひょ〜〜〜〜っっっっ
>知らんかった・・
本人しか知らないことですからねー(笑
これは メッセージ 227906 (chino_jap さん)への返信です.
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>4 じょうまさまへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/06 00:17 投稿番号: [227915 / 280993]
こんばんは。
あれから完結したのですね。
お疲れさまでした。
私も昨日はドラマを見させていただきました。
先ほど別の方にアブグレイブの話しでレスをいたしましたが
命令で捕虜虐待を行ったとしても、人間性は失って欲しくなかったと思います。
>「私は、人を殺すために生まれてきたんじゃないんです。」
このせりふが、とても嬉しくもあり、また、悲しくもありました。
目の前にある命を大切に出来るか、もてあそんでしまうのか…
私の大好きな沖縄は、こんなに大変な事を経験してなお
とても温かく、懐が広いと感じます。
だからと言って、他の所が違うわけではないのですが…(汗)
ドラマの最後で、子供たちが写真を見る場面では、涙、涙…でした。
(お父さんのカメラ!という所ですでに…だったのですが)
とても良いドラマですので、DVDになるのではないかと
ひそかに期待していたりします。
えっと、ガソリンは、注がないでね。
何だか、八百屋お七になる夢でも見そうです…
これは メッセージ 227702 (jounojouma さん)への返信です.
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>HN間違え!
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/06 00:17 投稿番号: [227914 / 280993]
>残念!切腹!
そんなのいいじゃないさ。みんな知ってるんだから。
ボクなんか昔そのトピでは隠している(つまり他トピで使っている)ハンドルを間違えて使って随分バツが悪かったよ。
これは メッセージ 227911 (scheherazade_1000and1 さん)への返信です.
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>横失礼>投稿の仕方に関して
投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/06 00:16 投稿番号: [227913 / 280993]
・「入って」と「取り上げて」について
>それに一番大切なのはねもともとボクはこう言っているんだよ。
>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」
では、貴方のご説明を踏まえ、「取り上げて」と仰ったのが(「入って」よりも前という意味での)「もともと」ではなく、従って上記の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂こうと思う。
貴方のご説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も(当方の投稿の前という意味で)「もともと」ということになるであろう故。
・「会話に入る」に関して
>何故ならjoshiki_joshikiさんがその会話にレスを付けたときはその会話(M_Keithさんとボクとの会話)が終わっっていたとは限らないのさ。
>その後にどちらかがレスを付ければ会話の途中だったって事になるしね。厳密に言えば今からレスが付いても途中だった事になるからね。
>joshiki_joshikiさんがレスを付けてきたのでM_Keithさんとボクとの会話が止まったって事も考えられるしね。
貴方がM_Keith氏からどのように言われてから会話が途切れたか、よくよく思い返される必要があろうかと思われる。
そして、貴方とjoshiki_joshiki氏とのやり取りは、貴方とM_Keith氏との会話が明らかに途切れているという「現実」において行われていること、このことを是非ご認識頂きたい。
以上からやはり、「joshiki_joshiki氏は「M_Keithさんとボクとの会話に入って」はいない」と申し上げざるを得ない。
これは メッセージ 227855 (nanisunjya さん)への返信です.
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>国に対する国民の責任
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/06 00:12 投稿番号: [227912 / 280993]
sesa_mikarさん、どうも。
半分以上、さっきの続きです(笑)
>マスコミはどうしても「国民は善、政府は悪」という分け方をしたい
>ようで、両者が共犯関係であってもそんなことは言いません。
世代的にも現在のマスコミを動かしている人々の大半が、
尊敬する人物=ボブ・ウッドワードなんでしょうが(笑)
政治を監視する第三の権力としての自負があってのことなら良いのですが、
基本的に長いモノに巻かれやすい国民性を見越した上で、
もう少し節度ある対応を心がけてもらいたいものだ、と思います。
しかしまた、これほど教養レベルの高い(はずの)この国で、
こうまで簡単にマスコミの尻馬に乗ってしまう大衆の姿を見ていると、
やはりこれは政権との距離感の大きさ、言い換えれば政治への関心の低さ、
民主政治に参加しているという自覚の欠乏、ということになってしまいますね。
次から次へと国会議員の年金未納問題を取り挙げて大騒ぎしている暇があったら、
少しでも実現性の高い具体案を考えてくれたらいいのに(笑)
時間単価の大変高い方々です。マスコミと同じレベルになって戴いては困ります。
しかしまた資本主義経済にあってはマスコミも営利を目的としているわけで、
彼らなりに最も読者から「買われる」記事を書かざるを得ないことを考えると、
要するに有権者の多くが自分たちの選んだ政府を痛烈に批判する記事を
最も喜んで買っているというワケのわからない構図になります。
つまり自分たち自身を嘲笑う記事に大喜びで小遣い銭をはたくという
ちょっと冷静になったら考えられないような事態がこの国ではまかり通っているわけで、
もちろん笑ってる場合だとは思いませんが
やはり国民の意識として「お上」と「有権者」を一体化して考えられないところに
この国の最大の矛盾があるとわたしは考えます。
これは メッセージ 227770 (sesa_mikar さん)への返信です.
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HN間違え!
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/06 00:11 投稿番号: [227911 / 280993]
残念!切腹!
これは メッセージ 227905 (nandekaoshiete さん)への返信です.
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>アメリカのプロト二ウム海上輸送
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/06 00:10 投稿番号: [227910 / 280993]
ちっす!
ロンロンさん
原爆30発分以上ってのが・・凄いですよね。こりゃピースボート
とのバトルが予想されますね・・。
さっそくプログ検索してみよっと・・
これは メッセージ 227907 (lonlontimago さん)への返信です.
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joshiki_joshikiさんの投稿の傾向 2
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/06 00:06 投稿番号: [227909 / 280993]
<<事前に断っていれば何を言っても問題無いという屁理屈>>
これは例えば「失礼ですが」と前置きをして失礼な事を言って相手が「失礼じゃないか」と言ったら「だから断ったでしょう」というような論法、というか屁理屈のことだよ。
下はそれらの例さ。
○
「悪感情をぶちまけたい」のだと指摘されて227086番で、
その投稿姿勢に「おいらが勝手に」疑問と反感を持ちましたことを申し上げているでしょ?最初の横レスで既におことわりしてますよ?
○
「自分の身勝手」を指摘されて227089番で、
最初から「おいらの勝手な」と、何度も言っているよ?
○
「ボクの非難が目的だろう」と言われて227088番で、
最初の横レスから何度も申し上げているように、勝手な要望希望を込めてね。
○
「感情的な言葉を使って非難している」と言われて227089番で、
最初のレスのとおり。「おいらの勝手な希望」を込めた非難ですよ。
まだ有るけれどね。
最初の投稿に「勝手な」と断っているからどんな勝手な事を言っても良いという事を言っているんだよおかしいよね、こんなのはさ。
これは メッセージ 227893 (nanisunjya さん)への返信です.
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>5 アブグレイブのこと
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/06 00:04 投稿番号: [227908 / 280993]
golden_state_oyaji
さま、こんばんは。
>刹那の楽しみを追いかけただけ、ではないかと想像いたしております。
聞きかじりなので、詳しくは分からないのですが
(日本だか、外国だかさえもはっきりしません)
戦争中(開始直後位かもしれませんが)に妊娠した方の数が
通常の時よりもかなり高くなった、という事を聞いた事があります。
出兵のために、子どもを…という心境だったのかもしれません。
その事が頭にありましたので、私には刹那の楽しみ、
という発想が全くありませんでした。
まあ、所詮は「欲」の世界だといわれればそれまでなのですが…
遺伝子を残したいという欲のため、
と私は思いたいのです…。
生まれてくる子どもは、平和を願う子に育ってくれる事を祈ります。
(その子が大きくなる頃でも、やはり戦争はどこかであるのでしょうね…)
これは メッセージ 227656 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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>アメリカのプロト二ウム海上輸送
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/06 00:01 投稿番号: [227907 / 280993]
>今回はあんまり話題にならないですね・・・。
そうですね。
それにしても、この分野はやはりフランスが進んでいるんでしょうね。
>純度が高くて原爆への使用が容易な「兵器級」といわれています。
「兵器級」というより、核兵器の削減のために弾頭の廃棄処理するんだと思います。
これは メッセージ 227897 (chino_jap さん)への返信です.
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写真家森住卓がファルージャで拘束
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/05 23:59 投稿番号: [227906 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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onnano_kanさま♪
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/08/05 23:57 投稿番号: [227905 / 280993]
こんばんは^^。
ポーシャって、血は一滴も流してはいけないって名審判を下した方だったんですね〜。
お恥ずかしい^^;。
>( ‥)ン?ハガレンってなに?
『鋼の錬金術師』ってゆうマンガです^^;。(この本しか家にないのって、ちょっと恥ずかしいので、内密にお願いしますよ!)
>シエラザードとポーシャは
実は猫の名前を考えた時の候補に上がったんです。賢い子になるよう。(^^;ゞ
>でも結局、
なるようにしかならないよなってことでケセラにしたんですけどね。^^;
ケセラちゃん!かわいい〜♪
そうそう、なるようにしかならないんですよね〜。
・・・シエラザードもなるようにしかなりませんから!残念!(ギター侍風に)
こちらこそ、レス遅くなってしまってすみません><。
また遊んでください♪
これは メッセージ 227629 (onnano_kan さん)への返信です.
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立憲君主制
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/05 23:53 投稿番号: [227904 / 280993]
そういえば、このあいだ、USのどこかの新聞の記事の紹介で
日本の天皇のことを
「世界で最古の世襲制の国王」みたいな表現がされていました。
ふと「世界で最古の立憲君主制の国」??とか思ってみたりしました。
脱線しました。ただの思いつきです。
これは メッセージ 227901 (raru_babu さん)への返信です.
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粋だねぇ
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/05 23:52 投稿番号: [227903 / 280993]
やっぱ笑いをいれねぇとな
>おこりんぼ社長。
これだな今夜の一言は
じゃ俺もけーるかな
これは メッセージ 227900 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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M_Keith さまへ >「矛先を収める」のは
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/05 23:52 投稿番号: [227902 / 280993]
こんばんは。
ご無沙汰しております。
この件に関しましては、datensi2004
さまへ
もう口出ししない旨お約束しておりますので
これ以上は、黙って見ているしかありません。
(見なければ良いのに…とは、自分でも思っているのですが)
残念ですが、難しいようですね。
えっと、悪感情の件ですが、いつも真面目なキースさまが
感情をあらわにされたのは、初めて見たような気がいたします。
内容については申し上げませんが、
何となく人間くさい所が見られたと思っております。
(伝わりにくいかもしれませんが、けなしてはおりません)
不謹慎かもしれませんが、ガス抜きになったのかな…と勝手に思っております。
あのお二人も、時々はガス抜きしながら…というのを
ちょっと期待していたりもします。
(これは、口出しではないと思っていますが…まずかったでしょうか)
人の好き嫌いというのは、強制されるものではありませんので
ご自身の判断で構わないと思います。
私もいくら言われても、おせっかいは直りそうにありません(笑)
先日は風紀委員長などというたいそうな名称まで頂きましたが
トピズレばかりでは、風紀委員もないものだと
つい笑ってしまいました。
これは メッセージ 227637 (M_Keith さん)への返信です.
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>戦前は「勝ち取って」いるのでは?
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/05 23:45 投稿番号: [227901 / 280993]
sesa_mikarさん、お久しぶりです。
oba_nanaさんへのレスになっていますが、行きがかり上、
便乗横レスさせて下さいね。
フランス革命を例として持ち出しちゃったのはわたしですが、
ご指摘を受けてみて、確かにこの内容にはちょっとそぐわないかも知れないな、
と納得しました。
フランス革命によってブルボン王朝は倒れましたが、
その後にやって来たのはナポレオン帝政ですから(笑)
ただしフランス革命の場合はブルジョワ階級が指揮したにしろ
国王がいなければ太陽が昇らないと言われた国で王朝を滅ぼしたわけですし、
有名なバスチーユ陥落の際には3万5千人の外人傭兵を含む
計5万人以上の軍隊が動員されたと言われていますので、
暴動の参加者の中には労働者階級の一般町人も数多く含まれていたと想像できます。
まあこれは倒幕運動も似たようなものなのかも知れないですね。
わたし自身、幕末から維新にかけては大変不勉強なままであるにもかかわらず、
なんとなくイメージだけで安易に発言していた気がします。
ありがとうございました。
ただし、
>それを壊して、自国流に作り直そうとしたのがアメリカ。
>国民にとっては、それまでの政治体制でも良かったのに、です。
には、これは一応女性として、声を大にして反対を唱えさせて戴きたいと思います。
日本で婦人参政権が実現したのは1945年10月のことで、
それまで女性は国政への選挙権を認められていませんでした。
それまでの政治体制で良くないのは明らかです。
わたしは別に、バリバリのフェミニストというわけではないのですが、
イギリスでは1918年、アメリカでも1920年には成立している婦人参政権が、
日本では四半世紀も遅れましたし、これは戦後GHQの強い影響下で行われたものです。
ご指摘の大正デモクラシーでももちろん積極的に動いた人々はいましたが、
実現したのはアメリカのおかげ、でした。
しかしながら、我々の世代においてこのことに
何某かのありがたみを感じている女性はほとんどいません。
日本の女性たちは、自分たちも選挙に参加できるようになったのだ、ということを
次の世代に語り伝えることすらしていない。
ただ戦争を我慢して耐え抜いたご褒美に、アメリカがタダでくれたものと
思い込んでいるのじゃないかと思える時があります。
これはまさに、自分たちで勝ち取っていないからですよね。
仮にGHQの指導がなくても、遅かれ早かれ実現できたことであるかも知れない。
現在の社会体制についても、時が熟せば自ずと
そういう方向に向かった可能性は充分あります。
ただ日本人は、「勝ち取る」チャンスを永遠に逃してしまいました。
確かに国民性というものもあるかも知れませんが、
多くの国民の潜在意識の中に、これまで「お上」がくれていたものを、
今度は「アメリカ」がくれるようになった、という
無自覚な受動体質が隠されているように思えて仕方がありません。
まあそれこそがsesa_mikarさんのおっしゃる
>面倒なことはお任せ、という庶民の感覚
と言えるわけですが。
拙文失礼致しました。
これは メッセージ 227766 (sesa_mikar さん)への返信です.
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ねるよ。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:44 投稿番号: [227900 / 280993]
おこりんぼ社長。
またね。
まっててね〜。
これは メッセージ 227893 (nanisunjya さん)への返信です.
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>開いてないから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:42 投稿番号: [227899 / 280993]
え?
じょうまちゃん、さみしー!
これは メッセージ 227895 (jounojouma さん)への返信です.
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sayuki206さま
投稿者: scheherazade_1000and1 投稿日時: 2004/08/05 23:40 投稿番号: [227898 / 280993]
お久しぶりです^^。
>最近は、蛸や針魚のように警戒心が強くなってしまって、、、
スミまみれになるところでした^^;。
HNが定着しないうちに不用意な発言をしてしまって、反省しきりです;。
定着すればいいってもんでもないですが。
今後とも宜しくお願いいたしますm(_ _)m。
>シエラザードって、何日か前に、某放送協会でドラマをやっていましたね。
はい。浅田次郎氏の原作で反町隆が主演でしたね。
あのドラマがきっかけでHNを作ったのですが、ドラマ自体は見ていないのです。
前の日にやってた『天切り松』が今ひとつだったので・・・。
浅田先生の本で一番すきなのは『壬生義士伝』です。
泣き過ぎて目が開かなくなりました^^;。
泣きたい人にはお勧めします!
それでは、また♪
これは メッセージ 227627 (sayuki206 さん)への返信です.
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アメリカのプロト二ウム海上輸送
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/05 23:40 投稿番号: [227897 / 280993]
今回はあんまり話題にならないですね・・・。
いつもよりは敏感になっても良い時期じゃないかと
思うんですけど・・
純度が高くて原爆への使用が容易な「兵器級」といわれて
います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>「お上」意識
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/08/05 23:37 投稿番号: [227896 / 280993]
また、反論させていただきます。
前半部分は、同意いたします。
>良い例が、イラク日本人人質事件に対する日本人の姿勢だ。
以下は、論理の飛躍ですね。ここでは例だけ私流に書きますと、
良い例が、国家財政破綻問題、年金問題、族議員による政策圧力、北朝鮮拉致問題の長期化、公害問題、薬害問題の長期化など官僚、企業の既得権側の問題です。
一方、国民レベルでは、「出る釘を打つ」バッシングやら、マスコミ被害、いまだにある水俣病患者への村八分などの行動様式に見られる。
話は変わりますが、あなた様は「自作自演説」を言っておられますが、自己責任論とどう関連付けているのですか。
矛盾していると思いますが。
これは メッセージ 227801 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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ジョーシキちゃん、君のレス開いてないから
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/05 23:33 投稿番号: [227895 / 280993]
煽っても、無駄。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なんでぃ
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/05 23:33 投稿番号: [227894 / 280993]
たまにはいいこと言うじゃねーか
>そうだね、長い話はひとつ抱えていれば十分さっ。
読むのがたいへんなんでぇ
これは メッセージ 227890 (nanisunjya さん)への返信です.
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joshiki_joshikiさんの投稿の傾向 1
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/05 23:33 投稿番号: [227893 / 280993]
<<相手を困らせたり、自分が逃げようとするときに「説明」を求める>>
社会でも説明を求める事は良くあるよね。国民が政府に求めたり、消費者が企業に求めたりなんかだね。これは「権利」に属するよね。店頭で商品の説明を求めるのは客としての「力」かもしれないね。社長が社員に説明を求めるのも「力」かな。
つまり説明を求めるのはそれなりの権利や力が有る人間だけに出来ることなんだよね。
掲示板でもお互い穏便な話をしているときは相手を尊重して相手の説明を求める権利も認めて答えるさ。しかし喧嘩になったら全然別なんだよね。そんなもの無視していいのさ。相手のそんな権利なんか認めなくていいし、相手にはそれを自分に強要出来る力も当然無いんだからね。
それをjoshiki_joshikiさんは何を思ってか掲示板での喧嘩相手に「説明」が求められると思っているんだよね。
相手との信頼感を作る努力をするでもなく、自分に力があるでも無いのにそんな事が出来ると思っているのはおかしいのさ。
しかもそのほとんどは相手を議論で困らせようとしての事なんだよね。困らせようとしている相手に自分の説明を聞く権利を訴えて何になるのかな。それを相手が認めてくれると考えているとすれば随分と甘えているね。
これは メッセージ 227551 (nanisunjya さん)への返信です.
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にせものさんへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/05 23:30 投稿番号: [227892 / 280993]
何度も言っておりますが、
ID作成日を載せましょうね。
頑張ってアバター作っても
プロフの内容は随分古いようですよ(笑)
これは メッセージ 227887 (shjppou_kohaku さん)への返信です.
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>亀>横>パリスさまへ
投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/08/05 23:30 投稿番号: [227891 / 280993]
あなたに、特別に、良い方法をお教えしましょう。某トピで、ある方が教えてくれたのですが、
「気にいらない人間のレスは、開かない。」
と、言うことです。
精神衛生上、一番有効な方法です。
私の場合、タイトルが、そのまま出ておりますので、開かなければ良いのです。
ちなみに、私、この方法を、現在、実践しております。某氏のレスは、一切、開いておりませんので。精神衛生上、非常に良いです。
これは メッセージ 227867 (datensi2004 さん)への返信です.
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>> nanisunjyaさん>draconicさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/05 23:30 投稿番号: [227890 / 280993]
>それよりどうも私は「対等」に見てしまうし、
そうかもしれないね。ボクの場合は対等と言うよりはその人達の中にボクやボクの知り合いの人間と同じ部分を見出すという事かな。まあ、あまりそれを見出したくない職業(今回出たのに限らず)も有るけどね。
>その辺の話になると長くなりそうで、又本来の議論から脱線してしまうので、
この話は又の機会にしようと思います。
そうだね、長い話はひとつ抱えていれば十分さっ。
これは メッセージ 227876 (cardockjp さん)への返信です.
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よこでぃ
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2004/08/05 23:30 投稿番号: [227889 / 280993]
>明日も仕事で今日も早く寝ちゃうんだけど、まだ期待しててねぇ〜。
じれってぃから明日まで待てねぃぜ!
これは メッセージ 227886 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>トピずれラッシュですが、何か w
投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/08/05 23:27 投稿番号: [227888 / 280993]
>トピずれラッシュですがなにか?といわれてる人が揉め事はみたくないとか不快だからやめてほしいっていっても説得力0です。
ちなみに、今回の件でわたくし、何もご意見差し上げておりません。
不快とも揉め事を観たくないとも。
反省もあるので、講演会に伺い、レポを投稿させて頂いた次第です。
過去の経験に於いて。
以上。
これは メッセージ 227872 (datensi2004 さん)への返信です.
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みんな
投稿者: shjppou_kohaku 投稿日時: 2004/08/05 23:25 投稿番号: [227887 / 280993]
仲良くしましょう
これは メッセージ 227886 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ジョジョの奇妙な放言 4
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:24 投稿番号: [227886 / 280993]
(ジョジョの奇妙な放言
3から続く)
・・・とまぁ、おいらが話しつづける理由、わかってくれたかな?
こういう考えだから、おいらは不愉快を被ったので、
仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。
(陰湿よ〜ん)
いやぁもう、「燃え尽きるほど、ヒートォー!」たのし。
(わかる?)
おいらの主張はかわらない。
どんなに相手がキタネェ言葉で蔑んでも、論点のスリカエで翻弄しようとも、〜2と〜3バックボーンが動かない限り、手のひらの上で転がりまわってるに過ぎない。
反抗期の子供の都合のいい頭で小学生だのとほざかれても、頑固親父はかわいがる。
だからみんな、過剰なご心配は、無駄ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダァ〜〜〜。
てゆーわけで、安心してくれたかな?
明日も仕事で今日も早く寝ちゃうんだけど、まだ期待しててねぇ〜。
これは メッセージ 226175 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ジョジョの奇妙な放言 3
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:24 投稿番号: [227885 / 280993]
(>憲法を軽んじているからについて2より続く)
「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」(メッセージ: 226003原文)
この暴言の意図する解釈について、Nによる蔑みを交えた議論を進め、Jがその論旨をくみ取った結果、「Jの主観」による「Nの考え」から導きだされた、あるべき「Nの説明を伴った反論(仮定)」を図式で以下に示す。
方針cを必要とするKの主張は、
現状aと、
原因bに対する認識を誤っているもので、
過程dに至る必要なし、
結果eには至らない、
だからこれを煽る「Kの主張」が「現憲法軽視風潮」を生む。
こうあるように努力すべき。
N本人は「Kの考え」を否定するつもりだったとも考えられる。しかし、A〜Fに至るKの「説明を伴った記述」の後であるが故に、「説明を伴った反論」が無いかぎり「Kの人格」を攻撃する目的でa〜fの論点をすり替え、「Kのような人間」こそbの非常事態を招いた原因であると、文章が意図的に仕立てあげたと取られても不自然ではない。
「説明」が伴わければ上記のような理解を招く。
「Nの考え」と「Jの主観」に相違があったとしても、「Kの主張」を否定する内容であれば非礼に当たらないが、「Kのような人間」の存在を否定する内容である。もしNが「論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀」さえその時持ち合わせていれば、そのような暴言は吐きだされようがないことは明らかである。
一見の野次発言であればまだしも、常連として数多くの発言を行いつづける論客としての資格が「問われる」ことは間違いない。このような発言で参加するならずれた遊びのみしておればよい。
Kに近い主張を持つJとしては、「Jのような人間」をも否定されたと同義と感じ、主観による希望を込めた苦言を呈すに至ったのである。苦言であるから勿論悪感情も入り込む内容になることは当然である。しかしこの悪感情を理由にNは自分の不備が相殺されるはずでJにこれを問う資格なしと受け付けない。
不備を指摘されたことで自尊心を傷つけられた感情が噴出したにせよ、Nは「他稿で発言済み」「理解せよ」「説明不要」「説教される筋合い無し」「説明を問う権利無し」といった議論の姿勢を問われる内容の発言を討論を重ねるうちに次第に増やし、蔑みの言葉とともに詭弁を弄し延々と述べる。
このような発言を他者との議論でも多数繰り出すNに認められる顕著な傾向として、
異論に対しての感情抑制能力が欠如しているため冷静な分析力が不足している事。
異論の論旨に対しての反論ではなく、異論を唱える論者に対して誹謗中傷で蔑む性癖が身に付いている事。
過剰な自尊心防衛意識。
が挙げられる。
Jはこのような傾向を、イラク元人質勧告無視邦人の言動と、彼らへ誹謗中傷を繰り出す人物の思考に共通点を見いだす。
反発する感情が物事に対し誤った理解を導き「盲信」を招くと指摘する。
Nのような討論姿勢で発せられる言論の多発は、護憲論が「盲信」か「意図的なもの」、あるいはその両方なのだと理解されてしまう弊害を招く。心ある護憲論者にも迷惑な事であり。見るものに不愉快を積み重ねる。
JはNに以上の点において重大な非があるとしている。
以上
これは メッセージ 226175 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ジョジョの奇妙な放言 2
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:24 投稿番号: [227884 / 280993]
「>憲法を軽んじているからについて1」
N=ナニスンジャ氏
K=キース氏
B=ブレイン氏
D=ジョンデンパー氏
J=ジョーシキ
改憲論者KはDに対し、以下のような考え(Jによる主観)を語った。これをNも閲覧している。
aという現状がある=「非常事態増加」→「現憲法疑問視」
bという原因がある=「外敵進入増加」「国防力低下」「憲法機能無効化」
cという方針をとる=「外敵進入抑止力強化」→「憲法改定」
dという過程を経る=「憲法の改定」→「憲法機能正常化」
eという結果に至る=「国防の充実」→「憲法疑問視解消」
そして、KはBとの応答で以下ような考え(Jによる主観)を語った。
aは現状でよし、
bを問題なしとして、
cを不必要とする「Nの主張」が、
dを阻み、
eに至らず、
fという悪しき結果に至る=「憲法軽視風潮」
Kはこの上記の図式を連想させようと、以下のように「説明を伴った記述」で語った。
「憲法条文と現実の乖離があまりに大きい。50年前の規定で古い為である。必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれる。憲法の最高法規性に今でも大きな傷がついている。その傷口を更に広げてしまうのがNの主張。現状放置を危惧する。」(メッセージ: 225840要約)
(Jは「生まれる」の表現を、憲法を軽んじる風潮を、現状よりも結果fとして捉える)
しかし、護憲論者Nはこの記述を指して、以下のとうりに述べた。
「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」(メッセージ: 226003原文)
a〜fに至るKの「説明を伴った記述」が語られた後に投げ掛けられたこの文章が意味する内容は、
「国防力を低下させ、憲法機能を無効にして外敵進入増加を招いたのは彼のような人間である。」
「今の憲法を軽視する風潮を煽っているのが彼のような人間である」
Kが無責任に改憲を盲信し、国の崩壊に導いている人物にかのような内容で、その主張を国賊のものとすら貶める非礼きわまる暴言である。
Nは、Kがいずれ至ると述べた、
fという悪しき結果「憲法軽視風潮」を、「現憲法軽視風潮」と言い換えた。頭に「今の」を付けたことで、
aという現状なのだと順序が組替わった。しかも加えて、
bという原因を招いたのは「Kのような人間」であると「単純な内容」を構築した。
あたかも「Kのような人間」が「憲法軽視風潮」を煽る人物、または「犯罪者」とさえ名指しした物言いであり、この問題を真剣に語るKに対し非礼極まる蔑みを含む。Kが無責任に理由もなく改憲を盲信しているかのような論調。そしてKの「説明を伴った記述」における本来の原因bへの見解や反証が全く無視され語られない。全ての原因が「Kのような人間」の存在としたのである。Nが絞ったというKの発言における議論の焦点は、本来語られるべき原因bから派生する事象ではなく、結果f(又は現状a)のみとなっている。
また、Nは護憲論者ではあるが、Kの「今の憲法を疑問視している」内容の文章を、反発する感情を抑え冷静に読み取れば、憲法に対する真剣な姿勢が伝わるはずであり、Kが「今の憲法を軽視している」などという理解は決して生まれないはずである。盲信による錯誤か、前述のすり替えや組み替えでKを意図的に貶めているのか、そのどちらかである。
しかし、この様な暴言は、
冷静に文章を読み解き、論旨を解釈しようとする意思。
文章から論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀。
以上さえ持って望めば吐き出されようも無い。
(>憲法を軽んじているからについて1へ続く)
これは メッセージ 226175 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ジョジョの奇妙な放言 1
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/08/05 23:24 投稿番号: [227883 / 280993]
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ〜〜〜!!
やぁみんな、JO-JO(JOshiki_JOshiki)で〜す!
(JOnoJOumaちゃんじゃないじょ)
やれやれ〜って人、楽しんでくれいてありがとう。
やれやれだぜ・・・って人も、どーも。
やめやめって人、ごめんねぇ。
だけど、不快に思ってる人もいるみたいなんで、そんな人にその訳を。
なんでおいらが話し続けるのか、
ちょっとおいらの話をきいてくれよぅ〜。
(ジョジョの奇妙な放言2へつづく)
これは メッセージ 226175 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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【悪】アルジャジーラを名指しで批判
投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/08/05 23:22 投稿番号: [227882 / 280993]
中東のテレビ局を名指しで批判
パウエルも大人気ないや
しかも支局を狙わないように
手紙を送ったのに
わざわざその上を爆撃…
アメリカの正義とは
自分の都合の悪い物を
破壊する事なんだなと
改めて知った
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/227882.html
re:> nanisunjyaさん>draconicさん
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/08/05 23:22 投稿番号: [227881 / 280993]
>自分と違う次元の人
「違う次元の人」と見ているわけではなく
「そのような殺され方をしても仕方ない危険を冒していた人」と見ているだけです。
ある意味危険を承知で「ひと山当てる」ためにイラクに乗り込んむ馬鹿タレ共と似てるとも言えます。
生きたまま首をナイフでサクサクと切られたり
後頭部にトカレフだかマカロフの弾3発喰らっても仕方ない人たちと同じかもしれません。
これは メッセージ 227876 (cardockjp さん)への返信です.
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