イラクで日本人拘束

こんばんは。
レスをありがとうございます。

ジャミーラさんと高遠さんの関係は、私は２ｃｈからは拾っておりません。
（やはり、おっしゃるように、信憑性があまりありませんので）
ただ、全くそれとは関係のない所で、時々２ｃｈで話されていた事も、
たまにはあるのですが…

私が頭巾サイトを見つけた頃には、他にもいくつか取り上げているサイトがあり、
敵側・味方側（という表現が良いのかはこの際置いといてください）
双方の話しが探せたのですが、あちこち閉じてしまっております。
（高遠さんのＨＰが閉じた頃、大体時を同じくして、です）

高遠さん自身のＨＰでも、ジャミーラさんに繋がる方のことも
確か書いてあったと記憶しておりますが…
毎日確認していたわけではありませんでしたので
気づいたらあちらこちらと見つからなくなっておりました。

ですから、ソースを示すのは難しいですし、
「かなりの交流があるようですが」という表現が
断定的に見えたのでしたら、言葉の使い方が悪かったようです。
紛らわしい書き方をしてしまい、申し訳ありませんでした。

この２点について、先にお返事をしておきます。
また勉強させていただきたいと思いますので
よろしくお願いいたします。

ところで、「おばさん」と書かれると、つい「どきっ」としてしまいます…（笑）

　 ただ謝るのには若干照れがあって、少々棘を交えて書きましたが、申し訳なかったという気持ちは、本当です。あなたの思いもよく理解しております。
　 あなたの目障りにならないようにということでお約束をしたのに、肝心のあなたがここからいなくなるのでは無意味ではないですか。
　 このことで私は自由を一つ奪われたなどとは思っていません。
　 あなたも、なじんだトピに書き込みをする自由を手放すことなどしないでください。

＞私か？私は 　 天使だ 　 人間ではないから 　 レスするな

　 と言うわりには、私にレスをつけまくる下衆。
　 天使と言うより、転死でしょう。

　 こんばんは。前回、ニックネームで出てしまいましたので、今回も。

＞ここで言っている「民主主義」って、いわゆる“戦後民主主義”のことですよね？

　 はい、そうです。この前からの流れをお読みくださればお分かりいただけるものと、省略しておりました。失礼致しました。


＞それを壊して、自国流に作り直そうとしたのがアメリカ。
国民にとっては、それまでの政治体制でも良かったのに、です。

　 私見では、立憲君主制と象徴天皇制では大きな違いがあり、戦後の民主主義体制が後者に基づくものであったことを、認容します。従って、アメリカによって「壊された」とは、解釈しておりません。

　 あくまでも「主権在民」とは、当然のことながら「義務」も伴うものであること、その点での認識が果たして充分になされているのかどうか、それを疑問に感じる次第です。

　 結果、「お上」意識、つまり

＞面倒なことはお任せ、という庶民の感覚では？

　 を、否定しきないのではないか、ということを申し上げました。

こんばんは。ご無沙汰！

＞でもね、その後の会話を読んでいると2人の想定している状況が違うということも無いのかな。
＞そういう事をしている人（に限らず職業全般だけどね）の実際は国や時代によって違うと思うんだ。

それなんですが、状況も違うし、
それよりどうも私は「対等」に見てしまうし、
draconicさんはそうじゃ無くて、「自分と違う次元の人」
と見て居られる様な気がします。
（draconicさん、違ってたら御免ね）

その辺の話になると長くなりそうで、又本来の議論から脱線してしまうので、
この話は又の機会にしようと思います。

>この、《「個」を大切にするあまり世界で孤立しそうになっている国》
>とは、どんな国の事を仰っておられるのでしょうか？

アメリカのことをさしておりました。
ちょっと表現は不適切であったかもしれません。

また、日本の行方に心配もあります。

＞又、「中庸の国家」と云う物があるのでしょうか？

これは、難しいことですが

自由主義に行き過ぎることなく、
民主主義に行き過ぎることなく、
資本主義に行き過ぎることなく、
社会主義に行き過ぎることなく、

日本はそこそこ中庸という意味では
うまくいっているのかなとも思います。

もちろん、改善すべきところはたくさんありましょうが。

　 ひそ・ひそ・・・、ついに、両雄激突ですね。・・・ひそ・ひそ・・・・・・・・・・・・・

＞階段が、買う買わないは関係ない

　 はて、何の意味でしょう？

＞下種は馬鹿にされるのが運命

　 鏡に向って言っている訳ね。

＞私を、わざわざ調べてくれたんだ、ありがとー

　 はい、捨てＨＮの、臆病者か否かを確認する為にね。

＞何度もお話ししたのに判らないのか？
プッ

　 加古川事件起こしかねない人間との会話など、右から入り、左から出ますので。

＞私は、昼間に投稿するほど世捨て人じゃない

　 捨てＨＮは、そう言う強みがありますからね。

＞目糞鼻くそ？ 　 ウンチに失礼なことを言うんじゃない

　 そうでした、失礼しました。あなたは、ウンチ以下ですからね。
　 なんたって、ウンチは肥料になり、野菜を育てますが、あんたは、野菜を枯らせますからね。

＞童貞喪失してから生意気なことを言えよ

　 あら、私の性生活を観察していたんですか？あなた、ホモだったんですね。キモイですね。

＞毎度同じ虚言で恥ずかしくないか？

　 あなたの存在に比べれば、遥かに誇れますね。

＞お前さんには、1万くらいの投稿の記憶は無理なのか？

　 ありますけど、ひけらかすつもりはございません。あなたと違い、【謙譲の美徳】と言う言葉を知っておりますので。

＞精神分裂病だから仕方ないが、30後半でガンダムやシャー？
マジかお前

　 あら、最近は、あの経済誌【日経】でも、「注目のビジネスだ。」と、評価しているんですよ。ご存知ありませんか？

＞すまん、マトモでないのは重々承知だが

　 あなたほどではございませんけどね。異常者が正常者を見れば、異常者に見えるのでしょうね。

＞一生童貞か？ 　 哀れだが遺伝子異常は仕方なかろう

　 あら、私の精子まで採取していたんですか、世の男性の精子を収集する類まれなる趣味をお持ちの方なんですね。

＞ところで、パソはいらないのか？恵んでいらないのか？

　 どう言う意味でしょう。「恵んでいらないのか」とは？文章表現が解り難いのですか、お国言葉ですか？

＞毎月、税金から恵んで貰ってるんだろ
今更恥ずかしがることはないだろーが

　 その中に、あなたの税金は１円も無いのは確かですね。

まず私もトピずれしたこともありますといっておきます。

タイトルからすれば自覚されておられるようですが、トピずれはあくまでも重要な利用規約違反です。
トピずれラッシュですがなにか？といわれてる人が揉め事はみたくないとか不快だからやめてほしいっていっても説得力０です。
トピズレラッシュですが何か？ってのは全く反省してないってことにしか私はとれません。

＞そうならないよう努力している時も
ありますよ。

している時もあるってゆうかしないように努力すべきでしょうね。

beijingtuneさん、こんばんは。

＞このスライドショーの下の“index”を
＞クリックすると、

はい。。。beijingtuneお嬢さん、ワカリマシタ。

再起動したら右クリック回復。何故？
このマウスにしてから、しょっちゅう。。。

失礼します。

破綻した某国民族系金融機関から流出した金が
闇金に流れてるとか
破綻しそうな某国内に日本が戦前作ってたヒロポン工場から
今でも日本にヒロポンが輸出されてきているとか
裏の世界には色々ありますね。

私の思いを理解されておやめになるのではないようですが、やめていただけるのはとても嬉しいです。

＞すーっと溜飲が下がって、いい気分になられたことと思います。

いえ、これからはイヤな気持ちになる回数が減ることを喜ぶのみです。
今までは、目にするたびに、とてもイヤな気持ちになっていました。

私以外の方も不快な感情をお持ちだと知り、思い切って書き込みをした次第です。

いい気分にはまったくなっていません。
ただ、今まで、とてもイヤな思いをしていただけのことです。

私はあなたの自由を一つ奪った。
なので、私も自分で何かいたしましょう。そうですね、ここから立ち去りますか。
今後はロムのみでこの拘束トピとは接するようにいたします。

あなたもこれで、私の不快なアバターを目にしないで済みますね。せめてもの私の誠意です。

あなたの溜飲が、少しでも下がり、少しでもいい気分になれるよう願っています。

このハンドルは、まだ当分使います。ここ以外のトピックでは、私に会う可能性があるでしょう。
サウジトピにおりますので、私のアバターを見たくないあなたには、近付かないことをおすすめします。
では、さようなら。

＞実社会では、少々気に入らない言動をする者がいても、一々それを止めろなどとは言えないものですね。
　 バーチャル空間では、それが言える。素晴らしいことですね

だと？

バーチャルだから人の目なんかきにしねぇで好きな事いえるんじゃねぇけ？
でぇてぇバーチャルも現実もおまいさんの目の前にある現実でねぇか！

＞すーっと溜飲が下がって、いい気分になられたことと思います。

こんなこというのが粋じゃねぇってことよ！

＞あのう、もしも、お望みでしたら、かつて私は、ジョーシキちゃんと確執があったから、ナニスンジャさん側について、戦火を拡大しても良いんですけど・

揉め事が楽しいといった覚えはありませんが？

＞なんと言っても、千載一遇のチャンスですからね。

別に今回の件を利用しなくても不満があればいつでも常識さんに意見すればいいのでは？

＞まあ、それを抑えるための、Ｚネタですけど。

それはジョーマさんのご自由ですが私にとってはただの興味のないトピずれです。

＞論争のほうが良いなら、幾らでも、ガソリン注ぎまくり、トピ全体を、火の海にしても良いんですけど・

まぁそうゆう決断にいたってしまうのがあなたの欠点なのではないのでしょうかね。

　 ヤミ金融、廃棄物、知的財産権侵害で、検挙件数、検挙者数がともに統計を始めた９０年以降最高になった。大麻、麻薬・向精神薬の検挙者数もこの１０年間で最高だ。

　 ヤミ金は２５４事件、５１６人を検挙。暴力団関係者が３割を占めた。被害者は約２０万３０００人、被害総額は約２２２億４０００万円に上った。廃棄物は１５１１事件、２２５３人を検挙。硫酸ピッチの不適正処分が１１事件、１０３人。知的財産権侵害は１８９事件、３０２人で商標法違反事件が激増した。

　 薬物では、大麻の検挙者が３４％増の１０９９人。うち２０代が３３％増の６３３人で約６割を占めた。麻薬では合成麻薬ＭＤＭＡ（通称エクスタシー）など錠剤型薬物の検挙者が２・６倍の２１２人。２０歳代が３倍強の１２５人に激増した。覚せい剤は３割減の５８２１人。

＞貴方と私のその辺の感じ方は違うし、
これは年齢、世代、家庭、仕事その他の要素が全然違うのでどうしようも無い事と思います。

あのねcardockjpさん。ボクもcardockjpさんの下の文章には同意していてんだよ。

＞売春婦、ポン引き、麻薬の売人は「最低の職業」ではあるけれど、
＞やってる人は人間の屑とは思いませんし、殺されて当然とも到底思えません。

まあ、麻薬の売人は犯罪性が強いから多少はひどい目に会っても良いと思うけど（^^）

でもね、その後の会話を読んでいると2人の想定している状況が違うということも無いのかな。

つまりボクやcardockjpさんは今の日本のそれを考えているしdraconicさんはその当時の現地のそれを考えているんじゃないかな。かといってdraconicさんの考えに全く賛成というわけじゃないよ。

そういう事をしている人（に限らず職業全般だけどね）の実際は国や時代によって違うと思うんだ。

例えば日本の売春婦はそんな言葉を使うのが失礼なくらいの人もいるし、すくなくとも売春の一点を除くと普通の人と変わらないくらいだよね。でも一部外国では売春婦は泥棒を兼ねている事だって有るしね。

CIAがパキスタンと協力してタリバンを作った
http://www2.starcat.ne.jp/~delphyne/guerre027.htm

『死の病原体プリオン』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208324/249-5946978-3481901

だとすると、
「天が悪いんじゃない。天に向って唾吐き掛けてる、手前ら人類が悪いんだぞ！！」
でもいいわけですね。

狂牛病。英国や米国では、現在でも闘病中の方がいらっしゃると思います。
タリバンの中には、まじめに故郷を思っての方もいるでしょうし、ソ連占領下で、ひどい目にあっての参加者もいるでしょう。
また、タリバンによって、ひどい目にあわされた方も。

遊びで何度も使うフレーズだとは思えません。
どうしてもその語でなくてはならない理由を、当人より聞きたいのです。

あなたの親切はありがたく頂戴いたしました。

＞＞とても不愉快で目障りです。
やめていただけないものでしょうか。

　 そこまで不愉快だと感じられる方がいる以上、敢えてつづけなければならない理由など少しもありません。
　 あなたにとって誠意ある回答とは、即刻、私が例のフレーズの書き込みを止めると宣言すること以外にないものと思われます。
　 誠意を持って、止めることをお約束します。どうか、あなたのアバターのように、あなたご自身が、目を吊り上げて怒った表情をされているのを、少しでも和んだものにしていただければと、願うばかりです。
　 実社会では、少々気に入らない言動をする者がいても、一々それを止めろなどとは言えないものですね。
　 バーチャル空間では、それが言える。素晴らしいことですね。
　 すーっと溜飲が下がって、いい気分になられたことと思います。

＞これ、draconic様のスライドショーにあったやつですね。

＞何処からこんだけの写真持ってくるの？

http://yama-tabi.net/cgi/slide/data/0108/fade.html
このスライドショーの下の“index”を
クリックすると、
８枚の写真が出てきます、
さらにそれの一番右上をクリックすると
例の写真が出てくるよ。

　 あ〜あ、結局、この程度の反論しかできない訳ね。時間かけて、レスして大損。幼稚園児以下の知能。
　 つける薬無し。

>「下賎な人々」と云う言い方
「南京事件」に関連して
「通州事件」を持ち出す人の多くが
「善良な日本人が凶悪な中国人に惨殺された」かのように言い立てるので
敢えてそのような言い方をしています。

>扇動する積りでは在りません
了解しました。
以後無条件な使用は控えます。

　 姉さんに代わり、お答えいたします。
　 まあ、簡単に言いますと、人類のド阿呆な行為が招いた、【自業自得】、「文句を言うな！！」と言うことです。
　 タリバン以前のアフガニスタンは、内戦で無秩序状態でした。今のイラクみたいです。みんな、戦争にうんざりしていた。
　 そんなところに登場したのが、
「イスラム原理主義に基づいた国づくり」
をスローガンにしたタリバンです。
　 アフガニスタンの国民は、
　 「とりあえず、平和になるならそれで良いや。」
と、イスラム原理主義の意味も解らず、ただ、タリバンが、アフガニスタンを平定することで、戦争がなくなると言うことから支持しました。
　 しかし、いざ、タリバン政権になったら、厳しいイスラムの教えに縛られ、不自由な生活に嫌気がさして、文句を言う。
　 「文句があるなら、始めからタリバン支持知るな！！」
と言うことです。【自業自得】なんです。 　 一方、狂牛病は、肉骨粉が原因です。肉骨粉の原料は、なんと、食肉牛の廃棄部位です。処理に困って考えた挙句、
　 「牛に食わせりゃ良いや。牛のタンパク質だから、良い肉ができるだろう。」
とね。それで、飼料になった訳です。
　 しかし、これは明らかに共食いです。神をも恐れぬ行為です。だから、天罰として、狂牛病が発生した訳です。
　 まあ、これも、タリバンを受けいれた、アフガニスタン国民同様、【自業自得】です。
　 と、言う訳で、【自業自得】繋がりで、【狂牛病は現代版タリバンか！】になった訳です。
　 これを、続けているのは、天に唾を吐きかけながら、それが、自分の顔に振ってくるのに対し、天に文句を言っている、人類のアホさ加減に、苦言を呈している訳です。
「天が悪いんじゃない。天に向って唾吐き掛けてる、手前ら人類が悪いんだぞ！！」
とね。

beijingtuneさん、今晩は・・・何回目？

西南中国の女神 四姑娘山 　　 2004-06-12 　 (大川健三)

これ、draconic様のスライドショーにあったやつですね。２２７８１８（ごめん突然コピペが出来なくなったんで、再起動、後でします）
一枚一枚見るのも、素敵です。

何処からこんだけの写真持ってくるの？
不思議？？？？

失礼します。

>わたしならとてもできましぇ〜ん。
まぁそうおっしゃらずに
「裏アバター集＜その１００＞」あたりにでも登場してください（笑）

随分詳しく調べるね。いや、それはいいよ。最初の投稿ではボクの間違いをみつけてくれたしね。

今回の指摘は投稿の順番の問題だね。

１ 　 「入って」の初出は、227005番

２ 　 「取り上げて」の初出は227103番

つまり「入って」の本来の意味の説明に「入って」が出た後での投稿（227103番）を使っているからおかしいと言う意味だよね。

ボクも指摘されて一瞬驚いたさ、何を勘違いしていたんだろうってね。でも勘違いじゃなかったよ。時系列は合っているよ。

つまりこの説明は、

３ 　 daidoshoiさんの227763番

のためにした事というのがポイントなのさ。もし証拠に上げた文章がこの投稿（227763番）の後に書かれていたのなら明らかに証拠にならない（証拠の捏造になるから）けどね。実際はその以前だからその点は問題無いんだよね。

なぜかと言うとね。

まず上の（1）と（2）の関係だけどね、下に出した（2）を見てごらん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227103

これに書いてある「取り上げて」の部分は下記だけど。

nani＞joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。

これはね、joshiki_joshikiさんの最初の投稿の226175番の内容について言及しているんだよね。

つまり（１）の「入って」も（２）の 　 「取り上げて」も同じく226175番のことについての言及なんだよね。

だから「入って」の説明になる事がある（2）がその後になっていても全然おかしくないんだよ。

いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。


＞また、「会話に入る」と言う場合の意味について、当方は、会話が進行している状態があってこそ、そこに「入る」ことが可能なのであり、その状態にない（会話が途絶している、終わっている）ところには入りようがない、との理解をさせて頂いている。

＞これに対し、貴方はそれにとどまらず、会話が行われていない状態においても「会話に入る」との表現を用い得るとお考えのようであり、実際そのように使用し、さらにそれを正されるよう促した指摘を「間違い」であると認識されておられるようであるが、そう承知させて頂いておいても宜しいであろうか。

これも全く問題ないよ。まあ確かに完全に終わった会話に「入って」というのはおかしいけれどね。そのばあいは「人の会話を取り上げて」とでも表現したらいいのかな。

でもそれは厳密に言った場合だよね。そんな事どっちでも良いじゃないかとも思うしもし厳密に考えればむしろ「入って」ででかまわないと思うね。

何故ならjoshiki_joshikiさんがその会話にレスを付けたときはその会話（M_Keithさんとボクとの会話）が終わっっていたとは限らないのさ。

その後にどちらかがレスを付ければ会話の途中だったって事になるしね。厳密に言えば今からレスが付いても途中だった事になるからね。

joshiki_joshikiさんがレスを付けてきたのでM_Keithさんとボクとの会話が止まったって事も考えられるしね。

>>一般人がインターネットで
>>よくこんな顔写真を公開できますね。

>インターネットだからこそ
>一般人がどんな写真でも公開できるのでは？（笑）

いやいや、そういうことじゃなくて・・・
よく恥ずかしくないな 　 という意味。

わたしならとてもできましぇ〜ん。

レスどうも。

あの、私は「下賎な人々」と云う言い方には反感を覚えます。

＞「通州事件」の責を一方的に中国側に帰した資料を
＞無批判に転載すべきではないと考えます。

私は南京関連で先の投稿をしましたが、
これは時間のｖ空いた時に細々と続いて書き込んでいまして、
通称事件にも触れる事が必要かと思い書いた迄で、
扇動する積りでは在りません。
それは先の投稿にも書いた過去レスを開いて頂ければ判って貰えると思います。
未だ、情報を展開している所です。
私の意見を云う段階には来ていません。

注文、批判はどうぞなさって下さい。
参考にさせて頂きます。

＞なぜなら殺害に回った人々にも
＞それこそ様々な事情があって要素がそれぞれ違い
＞中にはどうしようもなかった人もいたのでしょうから。

勿論そうでしょうね。了解しています。

ダブハンがバレタからって
消えなくてもいいじゃないか…

久しぶりにバリバリの
自虐史観で笑わせてくれよ(笑)

そしてとどめの

「神国日本が滅びる」

を決めてくれ(笑)

beijingtuneさん、こんばんは。

＞ほんとにどうでもいいけど

ほんと、どうでもいい写真。

＞一般人がインターネットで
＞よくこんな顔写真を公開できますね

ある意味勇気ある写真？

普通出来ない事ですよね。しかもアップで。

失礼します。

むしろ、論争が終り、書き込みが減少して下がったときに、誰かが上げていたのだと。
形としては、その上げの直前で論争が終わったように見えるはずです。
書き込み時間などを見たら、なぞが解けるかも。

中国での日本政府の麻薬販売については、麻雀カテで、テンシ氏が出入りしているトピックに、過去に書き込みがありました。
興味深い内容のものでしたか、深く沈んでいると思いますので、その気があるようでしたらお探しを。

>一般人がインターネットで
>よくこんな顔写真を公開できますね。

インターネットだからこそ
一般人がどんな写真でも公開できるのでは？（笑）

スゲエこじつけ

こんばんは。

＞青島刑事を見かけませんでしたか？

最近、見かけて居りません。
南京と関係あるのでしょうか？

＞資料調査のほう進んでますか？

最近、何か忙しくてはかどっておりません。

お休みなさい。私も、もう帰ります。

明日も朝から忙しい〜！

>これはやはり私には人事と思えません。
>これは年齢、世代、家庭、仕事その他の要素が全然違うのでどうしようも無い事と思います。

そうですか。
では下賎な人々のことを
そこまで慮ることができるのであれば
「通州事件」の責を一方的に中国側に帰した資料を
無批判に転載すべきではないと考えます。

なぜなら殺害に回った人々にも
それこそ様々な事情があって要素がそれぞれ違い
中にはどうしようもなかった人もいたのでしょうから。

＞（四川）は一枚かあ。手前の女性が目立ちますね。

四姑娘山の裏アバターと全く同じ
アングルから撮った写真と入れ替えました。
建物まで同じです。

http://www.geocities.jp/beijingtune/f41/48.htm

beijingtuneさ〜ん、またまた、こんばんは。

＞このしゃしんですね。
＞みつけるのにだいぶ時間がかかりました

ごめんなさい。投稿してから、あ！っと思ったけど、わざわざ探してくれて、ありがとね（＾＾；

＞ほんとにすばらしいです。
＞絵のようですね。

はい。。。とてもとても。。。

失礼します。

こんばんは。レス、有難う御座います。

＞上げとは、何か書き込むことで、トピックを一覧のトップに上げることです。
＞下に下がっている状態のものを、目立つように上げる場合と、
＞トピックが消滅しないように、保守のために上げる場合があるものと思われます。
＞たいてい、たいした内容をともなわず、上に上げることのみを
＞目的として行われます。

はあ、なるほど。
書き込むと、トピのランクが上がるのですね。

私が見て、訳の判らない「あげ」なる物は、
例えば「原発問題」のトピに行った時、
論争が続いてその後に、誰かが「あげ」と書き込むと、
その論争が終わってしまうのを見た事が何回かあるのです。

「なんじゃそら？」
「ほなら、云うたモン勝ちかいな？」と思ったのであります。

＞これってただのギャグじゃないですか。
＞赤信号を皆でぞろぞろ渡っているの私見たことないです。
＞テンシノキセキさんは、見たことありますか。

大阪の梅田。その駅前が
「赤信号 　 みんなで渡れば 　 恐くない」・・・・・の名所だそうだ。


しかし、名所は梅田だけじゃない。
日本中いろんな処に存在するよ。

交差点はもちろん、学校にも会社にも・・・そしてゼネコンの談合なんかにも。（笑）

＞で、どうでもいい事は、

ほんとにどうでもいいけど
http://www.foryou.com.tw/~sandy/images/MyTravel/2002-06-Hokkaido/Otamoi32.JPG
一般人がインターネットで
よくこんな顔写真を公開できますね。
変な台湾娘？四人組。