イラクで日本人拘束

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婆もいない・・・

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/06/16 21:45 投稿番号: [202560 / 280993]
  なんや、ここは婆も寄りつかない、爺どもだけの
場になってもうたんか(sm今井   談)。

RE.立花道雪・・

投稿者: billionaire_of_japan 投稿日時: 2004/06/16 21:42 投稿番号: [202559 / 280993]
レス、ありがとうございます。

「たしか、道雪は、若かりし頃、雷に打たれて下半身が不自由になったんですよね」
←   知りませんでした。道雪も宗茂も信長の野望(武将風雲録)で遊んだキャラです。
今年のNHKドラマ(宗麟を松健が演じていたもの。つまらなかった。)で道雪が御輿のようなものに乗っていて「あれ?」と疑問でした。

>ミグ25事件:横

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/16 21:39 投稿番号: [202558 / 280993]
あらためて、びっくりしました。

よく、あんな昔のことを覚えてますね。

私は今でもベレンコ中尉を恨んでいます、1ヶ月外出禁止、
遊びに行けなかったので。(半分本心)

>>>>大河ドラマのタブーを

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/16 21:37 投稿番号: [202557 / 280993]
カラオケ、<自衛隊に入ろう>は
たしか、本にはなくって、
携帯端末みたいなやつで検索して出したような気がします

「翔ぶが如く」は見てなかったのですが
征韓論は避けて通れないはずだと思いますが・・・

ネタ振るのに、調べてたの・・

投稿者: transam1682two 投稿日時: 2004/06/16 21:37 投稿番号: [202556 / 280993]
四度、こんばんは。

最初に「大河ドラマ」でネタ振る時に、検索して調べてたのですよ・・^^

>緋ボタン博徒のおりゅう。<

あれも、あの時代にしては、かっこよくて、おもしろかったよね。

1682twoは、投稿制限逃れのセカンドです・・^^。

失礼しました。

>>タブー・・・

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/16 21:35 投稿番号: [202555 / 280993]
こんばんはです、数日前に(勝手に)当直
したら風邪をぶり返し、またも消えていた
青島です(^^;

司馬氏の作品は大河以外というのも多い
でしたからね(汗)『峠』・・・
やったかな・・・自分は記憶がないの
ですが、捜査してみましょうか(笑;)?

NHKといえば特段政治思想もなければ
掲示板やらの存在も知らぬうちの父に
拘束事件の解放まで何年かしたら、
『プロジェクトX』でやったりしてね
と自分が何気に言ったら『だめだろ、
あういうのは両方に感動がないと。
今回片方に感動ないから無理だろ。』
と断言されました;(トピずれ防止)

戸締りに気をつけて良い夜をっ(敬礼)!

追伸

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/06/16 21:35 投稿番号: [202554 / 280993]
SEXテクニック学校やホストになりたいのならば、君自身のオリジナルのHNで、君自身でやるといい。私は、それについては関知しない。ただ、それに私の名前を無断で勝手に使うなといっているだけだよ。言うことを聞かないので、警察の助力を要請しているだけだよ。

風俗業界の実際についても、私は君よりは知識があるつもりだよ。現実は、君が想像するよりも、もっと厳しいよ。ホストにしてもその他の風俗の話にしても。仮の話をすると、たとえ障害者であったとしても、君自身をかわいがってくれる女性は存在するであろう。ただ、君が今行なっているような私への誹謗を止めればの話だ、それは。

邦人拘束犯は目的を達したか?

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/06/16 21:34 投稿番号: [202553 / 280993]
まず当事者である(A)は、今回の事件の結果、得をしたのか?
これは「NO」であろう。
彼ら自身の発案かどうかは疑問があるが、自衛隊(日本軍)の撤退を要求したにも拘らず、自衛隊は今も撤退していない。
事件が最初から金目当てであり、それを裏ルートから(C)に伝えて金を得たのであれば「YES」となるが、アラブ社会の常識から見てそれは明かされないであろう。

そして(B)。これはもちろん「YES」。
命を奪われるどころか危害も加えられず、帰国後は一躍有名人としてそのネームバリューを自らの活動に生かしていることからもそれは明らか。

(C)はというと、これも「YES」であろう。
自衛隊は撤退しなかったし、途中まで反政府活動まっしぐらにも見えた(H)の一部の暴走を止めもせず、(P)の動きも制止しなかったことによって(E)の(H)の一部や(P)に対する嫌悪感を増幅し、自らの支持率を上げることに成功したのだから。
(P)にしてみれば恨みがましく「政府の自作自演」と言いたくもなるであろう。

最後に(D)だが、損はしていないであろうが得したのかどうかは不明。

こうやって見ていくと、見た目上は犯人が損しただけか。
しかし金が動いていれば(多分動いているだろうが)、全員得をして「儲かった儲かった」。誰も損をしていないのか。
むう…。

事件を起こした者、利用した者

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/06/16 21:34 投稿番号: [202552 / 280993]
今回の「イラク日本人拘束事件」は複雑な事件である。
事件を起こした者の目的と成果、事件を利用しようとした者の目的と成果をはっきり区別する必要がある。
事件を起こした者の目的は達せられたのか。
事件を利用して己の目的を達しようとして成功した者、失敗した者は誰か。
得したのは、損したのは誰なのか。
はっきりさせたいところである。

そこで登場人物を並べてみよう。
まずは当事者。

(A)邦人拘束犯
(B)拘束された邦人3名+2名
(C)日本国政府(小泉首相)
(D)アルジャジーラ

(A)が(B)を拘束し、(D)を通じて(C)に要求を突き付け、実現できなければ(B)を殺害すると(C)を脅迫した。
これが基本的な構図であろう。
そしてその周りには

(E)日本の一般国民
(F)イラクの一般国民
(G)イラクを占領統治する連合軍暫定当局(CPA)

(H)拘束された邦人の家族

(C)は(E)の支持を欲し、(A)は(F)の支持を欲するはずである。
(G)は(C)の協力を失いたくない故に、(C)に協力する。
そして(G)は(A)に対し、実力を行使できる立場にあり、(B)を救出する能力を持つ。
(H)は(B)を解放して欲しいと願う。(E)にも応援されるのが普通であろう。

そして漁夫の利を得ようとする者。

(J)イラク聖職者協会(拘束犯と交渉したとされる)
(K)反連合軍活動を行うイラク国内の活動家
(L)反連合軍活動を行うイラク国外の活動家
(M)イラクの周辺諸国
(N)米英以外の大国(フランス・ロシア・中国等)
(P)自衛隊撤退を求める日本の「市民団体」

いずれの存在も事件を利用して、自らの主張の実現や、自らの地位の向上を目指して不思議ではない。

そして番外。

(Q)日本のマスコミ(新聞・テレビ)

(Q)は(E)に支持され、(E)をリードしたいという願望を持つ。
単に(E)に情報を提供する、ということに満足できない風潮があるようだ。

他にも(R)(S)(T)(U)(V)(W)(X)(Y)(Z)…、に入れられる存在があるかも知れない。

まずはこんなところであろうか。
私の仕事上、連続投稿は難しいが、ここから検証を開始しよう。

自衛隊はサマーワ市民を守れるか

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:32 投稿番号: [202551 / 280993]
takimota2002さん、こんにちは。もう一つ。

>イラクがらみでは、このまま自衛隊が、そうしたくなくても、形上そんな立場ではないとなっていても、殺される、また殺す羽目になるのではないか、と心配です。

もしもサマーワ市民が正体不明の武装集団に襲われ、たまたま復興支援活動で
来ていた自衛隊がその場面に遭遇したらどうすべきか?
「殺すなかれ、殺されるなかれ」で何もせずに逃げたら、サマーワ市民は日本
の軍隊のことをどう思うか?
それを考えない一般国民、結論を出さず曖昧にし続ける政治家達は、同じ国民
である自衛隊員を何と思っているのか。

私は当然、自衛隊はサマーワ市民の防衛に回るべきと考えますが、それが実際
に起こったら“反戦運動家”達は「よくサマーワの市民を守ってくれた」など
とは言わず「人殺しの本性を出した自衛隊!」と非難するでしょう。
この掲示板のessssu氏の書き込み[ 197186 ]のようにね。
自衛隊の目の前でサマーワ市民が殺されても、何も言わないくせに。

それ以前に、サマーワ派遣部隊に出された防衛庁からの訓令が、サマーワ市民
の保護を明確に定めていないのが気になります。
「保護下の者」を守ることはできるそうですが、たまたま目の前にいた人達が
「保護下の者」とみなされるのかどうか。
判断基準を曖昧にしたままで、肝心なところを現地の指揮官に委ねるなんて、
“シビリアンコントロール”に悖る行為だと思います。
政治家の責任放棄と言われても言い過ぎではないでしょう。

これも、日本国憲法第9条解釈改憲の軛(くびき)か…。

>>>大河ドラマのタブーを

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/06/16 21:32 投稿番号: [202550 / 280993]
japooさん、お久しぶり。
カラオケ、<自衛隊に入ろう>を歌おうと思ったら見つかりませんでした。
その気で行ったのに歌えないとショックなもんですね。

ところで
本来、近代史のタブーって云うのは中韓が絡むものではないでしょうか。
アメリカ敵視の番組構成ならなにも問題はないでしょうが、植民地支配が絡むドラマの制作となると誰もが原作も脚本も提供したがらないのが現状ではないでしょうか。

ミグ25事件

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:31 投稿番号: [202549 / 280993]
takimota2002さん、こんにちは。

>それから、函館空港へのミグ21ですけれど、あれ、日米とも分かっていて着陸させたのだと思いたいのですが、そうでもなかったのかなあ、気になります。

クリント・イーストウッド主演の映画「ファイアフォックス」ではあるまいし、
日米双方とも承知なんてことは、現実にはなかなかありませんよ(笑)

ヴィクトル・イヴァノヴィチ・ベレンコ中尉が“最重要機密を西側に提供し、
ソビエト体制に打撃を与えるため”亡命を図ったのは昭和51年。
彼は千歳基地に着陸するつもりでいたのが、追跡を避けるために低高度を飛び
(燃料をべらぼうに消費する)コースを間違えて、滑走路長の短い函館空港に
降りる羽目になったのです。
ミコヤンMiG-25戦闘機が空港に強行着陸して、真っ先に駆け付けた日本人が軍
でも警察でもなく、只の民間人でしかも写真を撮っていたというのが、平和な
日本をある意味象徴していました。

>ソ連側が、秘密を知られないように函館などへの攻撃をしてくる可能性が、相当にあるような気がして、自分も怖かったです。

当時MiG-25はソ連の最強戦闘機とみなされていました。
「ソ連空軍がMiG-25の機密を守るために、函館空港を空襲する」という情報が
流れ、全自衛隊や米軍が非常配置に就いたのは事実です。
もともとソ連空軍は日本側への偵察飛行を繰り返しており、日本の防空体制を
熟知していましたから、現実味はあったわけです。
幸いなことに現実にはなりませんでしたが。

調べてみるとMiG-25は、   マクダネルダグラスF-15“イーグル”のような制空
戦闘機ではなく、計画中止に終わったノースアメリカンXB-40“バルキリー”
戦略爆撃機の高高度侵攻に対処するための高高度迎撃機であり、それほど脅威
に感ずることは無かったのですが、それでも「正体がわからない」ということ
が軍事上、一定の力を発揮するという軍事力の一側面が見えた事件でもあった
と私は思っています。

余談ですが私はベレンコ中尉の手記を「リーダーズ・ダイジェスト」で、事件
のことは「航空ジャーナル」で詳しく知りました。
「リーダーズ・ダイジェスト」日本版も「航空ジャーナル」も、今はもうあり
ませんが…。

>確かに古い

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/16 21:30 投稿番号: [202548 / 280993]
頼朝は芥川比呂志(龍之介の息子)ですよ!

平知盛の市村竹之丞、
平教盛の山口崇(若かった!)
平忠度のの坂東吉弥
がよかった

>★おいらの主題歌、だよぅ〜:5

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/06/16 21:27 投稿番号: [202547 / 280993]
あれ、おいらの大好きなトラさん、
唄、気に入ってくれなかったのかな〜。
がっくし。


せっかく作ったのにな〜。


じゃぁおいらもうでかけよーっと。
またねートラさん。

真田騒動・・

投稿者: transam1682two 投稿日時: 2004/06/16 21:27 投稿番号: [202546 / 280993]
四度、こんばんは。

>信幸の「真田騒動」までを忠実に再現。<

本多忠勝の娘・小松殿との絡みにも、期待したいですな・・

でも、主役は”昌幸”かなぁ〜

失礼いたした。

>202399に対:sesa_mikarさんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/16 21:27 投稿番号: [202545 / 280993]
こんにちは。

ご意見拝読しました。
ご理解いただけて感謝しております。
ただただ、sesa_mikarさん、軍事への博識に驚いています。

藤純子

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/06/16 21:25 投稿番号: [202544 / 280993]
よく知ってるね。ついでに、緋ボタン博徒のおりゅう。。しってるか。あれ、HNが1682twoになってらー。ふたつもってるの。

あ、わかっちゃいますか〜

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/16 21:25 投稿番号: [202543 / 280993]
隠そうとしても隠せない高貴なオーラが。
必死に抑えてるんですけどね〜
文章からも伝わっちゃうか〜(笑)

名古屋弁とは違います

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:23 投稿番号: [202542 / 280993]
bmmkx155さん、こんばんは。

>それは、「ねっ」と云う言葉遣いです。
>この「っ」は感嘆符に相当するものでしょうか?
>それとも名古屋弁に多く見られるような
>語尾にイントネーションをつける語法でしょうか?

名古屋弁とは違うと思いますが。

ちなみに「何すんじゃ」ではなく「何するんやぁ」もしくは
「何しとるんやぁ!   たわけぇ」となります(笑)

>タブー・・・

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/16 21:22 投稿番号: [202541 / 280993]
青島刑事   ごきげんよう

司馬遼太郎氏の「峠」は   やりましたっけ?

河井継之助は花神で一部えがかれましたが
(高橋英樹が好演)

独立   平和   というこの時代に必要なメッセージが
託すことができると思うのですが

いかが?

>>大河ドラマのタブーを

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/06/16 21:21 投稿番号: [202540 / 280993]
近代とはいつのことか知りませんが
タブーってことはないでしょ

昭和59年放送の
「山河燃ゆ」は
日系人強制収容所、原爆、東京裁判を描いているし、

昭和61年放送の
「いのち」は
終戦から、現代が舞台でした

明治以降なら「春の波涛」、「翔ぶが如く」もですよ

>あ・・・・・(汗)

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/06/16 21:20 投稿番号: [202539 / 280993]
いえいえ
ひょっとすると正宗公のご落胤のお血筋やもしれず、
滅多なことは申せませぬ。

へへ〜〜。

>再・nanisunjya さん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/16 21:18 投稿番号: [202538 / 280993]
>たしかにこのトピには妙な不文律が存在する。

そう言えば一部のものがツルんで仲間うちを作って他のものよりなにか立派なつもりでいるような人がいるねっ。

あくまで一部だけれどねっ。

あなたや、あの人や、この人や、そこの人や、あのときの人や、このあいだの人じゃないよっ。

あくまで「一部」の人だねっ。

でもガーさんは明らかにその「一部」のタイプの人でだからちょっと会話が進まなくなるとすぐにあんな暴言を吐いたのかもしれないねっ。

ガーさんの心には「思い上がり」という事もあったんだねっ。多分だからボクも腹がたったのさっ。

忠告ありがとうねっ。

タブー・・・

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/06/16 21:17 投稿番号: [202537 / 280993]
坂の上の雲はやりましたよね・・・
もう一本近代モノやったんですが
思い切り滑ってるので、あまり
のり気がないのでは(汗)

大河ではないですが、近代モノでは
『大地の子』と7月に放映予定の作品
がありますよ。『大地の子』が当たって
いる経験があるのでそのうちあるかもし
れませんですね。

幕末はそんなに多くないはずなの
ですが・・・

火病(ふぁびょ〜ん)その6

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:17 投稿番号: [202536 / 280993]
話が少しずれたが、韓国人達の「火病」もこの「生物的防御」の一種ではないだろうか?
そういうことである。
喚き散らし、理性を失い、絶叫の果てに気絶する韓国人。
それは攻撃的心理もあるが、自分を守ろうとする防護壁として精神錯乱状態を誘発している。
重度の「火病」を患った韓国人を我々日本人が見れば、まず攻撃をしようとは思わないだろう。
恐怖もあるが、可哀想だという気持ちも我々日本人にはわき起こるのである。
それこそが、「火病」の防御的心理の結果ではないだろうか。
また、この「火病」の症状は非常に幼児の癇癪と似ている部分がある。
これは韓国人の精神的状態が成熟していないためであるが、重要なキーポイントとなる。
我々日本人は精神的に成熟されない韓国人を相手にするとき、「火病」を起こす韓国人は幼児と同様の心理状態であることを念頭に置いて接するべきなのである。

火病(ふぁびょ〜ん)その5

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:17 投稿番号: [202535 / 280993]
もちろん、唐辛子だけではなく、
それまでの民族としての精神的疾患など複合要因が重なることによって、
「火病」という精神病は朝鮮民族だけに限定される病気として蔓延したのである。
「火病」の症状だけ見ると、極めて攻撃的心理を誘発していると我々日本人は考える。
しかしながら、私は一面的面で判断するのではなく、
「火病」の別の側面も考慮する必要があるのではないかと考える。
韓国人が「火病」を発症し、上にあるような症状を起こすのは、
一種の「生物的防御」ではないかと考えるのだ。
例えば、人間を含めて動物の赤ちゃんが可愛らしい姿をしている理由をご存じだろうか?
大まかに三頭身から四頭身の間で、頭が身体に比例して大きい容姿は、
全ての動物の母性本能に訴えかける要素があるそうだ。
要するに、赤ちゃんは自分を守ることが出来ない代わりに
「可愛い姿」を見せることで相手の敵愾心をそらすのだという。

火病(ふぁびょ〜ん)その4

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:16 投稿番号: [202534 / 280993]
また、韓国人の生活にもその要因がある。
唐辛子が朝鮮に持ち込まれたのは、戦国時代の日本経由など様々な説があるが、
まず今から400〜500年ほど前と考えて良いだろう。
ご存じの通り唐辛子は辛味成分「カプサイシン」を有している。
最近になってこの「カプサイシン」がどのように脳に影響を及ぼしているかが解明されている。
カプサイシンの受容体のVR1が、カプサイシンの代わりに43℃以上の熱や、
酸性度の上昇でも活性化されて、
熱さや痛みの刺激を脳に伝える働きをしていることがわかったとのである。
つまり「カプサイシン」も多量に取ると、
脳に対して痛み=ストレスを伝える役目があることが分かったのである。
韓国人の唐辛子摂取量は日本人とは比較にならず、
一人当たりの摂取量もアジアではタイなどに次いで上位である。

火病(ふぁびょ〜ん)その3

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:16 投稿番号: [202533 / 280993]
歴史的見地に立てば明らかに朝鮮民族は発散することが出来ないストレスを、
千年以上に渡って蓄積したと言えるだろう。
これこそが実は「火病」の第一段階にあるストレスの蓄積に対応するものなのだ。
しかし、例えば中華帝国の圧政に苦しんだアジアの国は何も朝鮮だけではない。
もちろん、他の国と比べて朝鮮は属国以下の殆ど奴隷的国家として扱われてきたので、
一概に比較は出来ないのだが。
それを説明するには過去の朝鮮民族への評価を見る必要があるだろう。
中国の正史「宋書」等によれば、朝鮮民族は「極めて猜疑心が強く、
恨み言を常に抱き、陰謀詐術を得意としている。
上国にはおもねるが下国と見なすと非礼を重ねる(事大主義)」とある。
元々の朝鮮民族の精神的要素が、中華帝国による極端なストレスの蓄積により、
病気としての変遷を辿ったのではないか?

火病(ふぁびょ〜ん)その2

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:16 投稿番号: [202532 / 280993]
この「火病が何故朝鮮民族だけに限定されるのか?」というのは、
多くの日本人が知りたいと思うことではないだろうか?
まず、この精神病を詳しく見ると第一段階として「ストレスの蓄積」がある。
これが段階的に肉体的症状に連鎖していくのだが、
この第一段階にこそ「火病」の謎を解く鍵があったのだ。
過去、朝鮮は初期新羅王朝の数年を除けば、
最初から最後まで殆ど中華帝国の属国であったと言っていいだろう。
この中華帝国の「千年属国」であった時期の朝鮮の状態は、
我々日本人の想像を絶するものであった。

火病(ふぁびょ〜ん)その1

投稿者: shidaiguocui 投稿日時: 2004/06/16 21:16 投稿番号: [202531 / 280993]
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気(精神病の一種)で、
"Hwapyung"という英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱(うつ)火病」の略語らしいが、
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、
そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認められているが、
それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。

スポちゃん、よかったなぁ〜・・

投稿者: transam1682two 投稿日時: 2004/06/16 21:16 投稿番号: [202530 / 280993]
なんしか、こんばんは。

・・会話に入れて・・^^

>寺島しのぶの父ちゃんや。<

と言う事は・・

藤純子とできたのも、大河のおかげ・・うっ!

失礼しました・・うっ!。

202399に対する考察(3)

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:14 投稿番号: [202529 / 280993]
dankai55さん、こんばんは。
私の見解の続きです。

>国軍の独立性
>*米との開戦は論外、上記の戦力で足りるなら日米安保条約の必要性が薄れる。足りないからこそ日米安保条約が必要

まず日米安全保障条約ありきの姿勢が、日本の防衛に対しマイナスに働いた
面を無視されるのでしょうか。
それにアメリカ海軍第7艦隊は、ただの一部隊に過ぎません。
外国の軍隊の一部隊の規模を一国の軍事力の目安にするということは、逆に
自前の判断能力を持たない、ということになります。
アメリカから離れて国民・国家の防衛を考えられない、戦後日本の情けなさ
がここにありますね。
dankai55さんは、それを「是」とするのでしょうか?

そして結論。

>矛盾点1、
>>あなたの質問には全てに'充分'とあるのでこれには納得しかねますが。<
>*上の記述から「2〜10」に対しては「N」のはずが
>実際の回答は「2,3,4、5,7、はY」。「6、8、10、パス」。「9、のみN」。

結論の出し方が間違っています。少なくとも、私にはそう思えます。

202399に対する考察(2)

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:14 投稿番号: [202528 / 280993]
dankai55さん、こんばんは。
dankai55さんが呈示した「矛盾点」に対する私の見解です。

>矛盾点2、
>*飛行場の数に対する認識が全く反転している

物理的制約があるから“Y”ではないんですか?
そこが出発点なんですから。
何故これが「全く反転」している、となるのかわかりません。

>矛盾点3、
>*既得権はそのままに先制攻撃権、対地攻撃力がほしいのか?

「空母・国産偵察衛星・対地攻撃能力・先制攻撃権」は全て他国への
攻撃に使われるとの認識ですか?
対地攻撃能力と書かれた以上、そこには「日本の国土に上陸した敵軍
に対する攻撃能力」も含まれますし、空母とて、航空自衛隊の部隊が
展開できない離島を防空する際にはその手段として必要です。
先制攻撃権は、領海に入った敵性部隊に対する攻撃を行う上で必要と
なるものです(現状では、敵艦が接近しても漁船が撃沈されたとか、
とにかく何らかの被害を受けないと攻撃できません)。

>意味不明点1、
>*:防衛システムに欠陥あり:とは何のことを指すのか

国土・国民を守るための仕組みに欠けているものがある、ということ
ではないのですか?
ひょっとして、「システム」という言葉に“必要以上の”難しい意味
を求めていませんか?

>意味不明点2、
>*ミサイルの性能については質問外

日本国自衛隊は「弾道弾迎撃ミサイル」、つまりdankai55さんの言われる
“対弾道弾ミサイル”など保有していません。
現在保有しているペイトリオットにしても、基本的には地対空ミサイル、
つまり航空機を撃ち落とすためのミサイルです。
たまたまペイトリオットが湾岸戦争で、イラク軍の短距離弾道弾“スカッド”
の迎撃「にも」使える、とわかっただけです。
だから、ミサイルの性能の話になったのでしょう。

日本が「弾道弾迎撃ミサイル」を持っていないのは当たり前です。
「弾道弾迎撃ミサイル」はABM禁止条約で開発・配備が禁止されていた
のですから。

ふう、長い。続きは別のレスで。

>幸村を主役にしちゃうと・・

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/06/16 21:14 投稿番号: [202527 / 280993]
>幸村(信繁)を主役にしたら、
  「真田十勇士」がらみに成りそうで・・

こりゃまた鋭い。
真田十勇士は絶対に登場させてはいけませんね。

信幸の<真田騒動>までを忠実に再現。
これに期待。

失礼します。

202399に対する考察(1)

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/06/16 21:13 投稿番号: [202526 / 280993]
dankai55さん、こんばんは。
ハンドルネームの由来は“団塊の世代”ですか?
「60年安保」世代。
私の世代からは、一世代上になりますね。

さて本題。
[ 202107 ]で呈示されたdankai55さんの“極大雑把な質問”に対し、
phom1421が[ 202128 ]で細かいところまで考証した上で答えられて
おり、それに対してdankai55さんが何故か不愉快になった様に見受け
られます。
そして出された結論が

>つまりは9条2項の改定を切望し、自らの立場を揺ぎ無い物にしたい、現役の自衛官、しかも管理職らしい
>だからこそ   徴兵(素人兵)無用(足手まとい)論   と   見た

少々乱暴な結論の出し方のように感じます。
「現役を退いた」というphom1421さんの書き込みも、読まれていない
ようで。
しかも

>自衛隊の装備にペトリオットは無いはず

と事実誤認まで。

インターネットが使える(この掲示板が読める)環境であるならば、
防衛庁のホームページ[ http://www.jda.go.jp/ ]から陸海空自衛隊
のホームページに飛んで、装備の有無は確認できるはずです。
この議論をされる以上、興味はお持ちでしょうから、まずは自らの手
で調べてみてはいかがでしょうか?

せっかくdankai55さんが「矛盾点」を呈示されたのですから、それに
対する私の見解も述べましょう。
但し長くなるので、別のレスで。

>202128 考察(終)

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/16 21:11 投稿番号: [202525 / 280993]
意味不明点2、
>6、対弾道弾ミサイル基地は充分の数がある。:これについては何とも答えようがない。
   果たしてカタログ通りの性能があるのかどうか真実は不明。パス。<
>10、対弾道弾ミサイルは充分の数がある:6に同じ、答えようがない。パス。<
*ミサイルの性能については質問外

>以前に
ナイキJはペトリオットに変更されたと発言していたが
自衛隊の装備にペトリオットは無いはず
対弾道弾ミサイルとしては次期防でスタンダード=4(イージス艦から発射)が
開発中(日、米)である
>果


実はこの公の掲示板であなたに恥をかかせたくなかったから、
昨日は黙ってあなたの書いた質問文をそのまま訂正せずに記載しました。
意味は凡そわかったので、そのまま回答しましたが。

しかし、ここまではっきりミスを書いては、、、、
ペトリオットは航空自衛隊の迎撃ミサイルの主力、現役です。
自衛隊の装備年鑑を調べてくださいね。
それとあなたのおっしゃる対弾道弾ミサイルとは、ペトリオット PAC-3?
それとも   PAC-2? のこと?   どちらのことを言っているのかな。
私はどちらも含めて答えましたが。
それとも飛躍して、日米共同開発中の戦域防衛ミサイルのこと?

そもそも、あなたは現有の装備で充分か?と尋ねてきたのですよ?
次期防衛計画のことまで言及するのなら、将来の戦域防衛システム
まで含めないと話しがおかしくなるのではないですか。


国軍の独立性
>15、海自+空自の戦力は米第7艦隊の戦力を上回る必要ない:Y。
現状ではアメリカと戦争になることは考えられない。<
*米との開戦は論外、上記の戦力で足りるなら日米安保条約の必要性が薄れる。
足りないからこそ日米安保条約が必要


あの、、ちょっと聞きたいけど、日米安保と「海自+空自の戦力は米第7艦隊の戦力を
上回る必要ない、或いはある」がどう関係するのでしょうか?
あなたは昨日の答えでNと言ってましたが、それだと次はあなたの意見ですね。
「アメリカの第7艦隊と同等かそれ以上の戦力を保持していたら日米安保は不要。」
日米安全保障条約がいらないから自衛隊の戦力を大幅に増強しなければならないと
いう意見はあなたの意見です。
それに水を差す気はありません。主義主張の自由がありますから。

>回答全体から伝わるものは
自衛隊の現状を肯定しつつ
先制攻撃権+対地攻撃力=集団的自衛権   を望む姿勢

>つまりは9条2項の改定を切望し、自らの立場を揺ぎ無い物にしたい、
現役の自衛官、しかも管理職らしい
だからこそ   徴兵(素人兵)無用(足手まとい)論   と   見た


人の素性を勝手に推測する前に、正確な反論をするためにも、もう少し本などを読んで
正しい軍事知識などを蓄えるのが先決だと思いますが。
率直に言って、議論以前に正確、適切な基礎知識が不足しています。

それと、この掲示板は軍事関連の学校ではないので、簡単なことはご自身でサイトを
検索して最新の正しい情報を入手してください。

>202128 考察(2)

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/16 21:10 投稿番号: [202524 / 280993]
さて、個別の質問についてですが

矛盾点1、
>あなたの質問には全てに'充分'とあるのでこれには納得しかねますが。<
*上の記述から「2〜10」に対しては「N」のはずが
実際の回答は「2,3,4、5,7、はY」。「6、8、10、パス」。「9、のみN」。

これについては、さきほど書いた「充分」で説明しましたね。


矛盾点2、
>3、飛行場は充分の数がある:この狭い国土では現有以上は無理なので   Y。<
>7、戦闘機は充分の数がある:Y。今のままで増強はむりでしょう。飛行場がないのですから<
*飛行場の数に対する認識が全く反転している

これ(7)について同じく「充分」の説明と同じです。仮に航空作戦の指揮官が多数の
作戦用航空機を要求してきても、安全に置く場所がないのですからね。


矛盾点3、
2〜10、(現在保有している権限及び装備)に対して現状肯定
11〜14、(現在保有していない権限及び装備)に対して現状否定
*既得権はそのままに先制攻撃権、対地攻撃力がほしいのか?

まず専守防衛を明言している国、軍隊はない。
「絶対に相手を先制攻撃はしませんよ。憲法、法律で厳禁されています。
ですから、あなたからいつでも、好きなところを攻撃してください。
それで初めて私は反撃できるのです。」ということですね。
戦争に勝つ鉄則は、兵力量が相手より多いことも必要ですが、何と言っても
先制攻撃、奇襲攻撃です。
その絶対に有利な戦法を自ら放棄するとは、戦術のオプション(選択肢)を狭めるだけ。

対地攻撃力が必要と言ったのは、日本沿岸部に上陸した相手を空から攻撃できる
オプションがなければ、道路が狭く人口が密集している日本では避難民などで
大渋滞を引き起こしいる道路では、地上部隊の円滑な移動が困難になることも
予想できるから。
絶好のタイミングで相手を攻撃するのには航空機からの攻撃が最適だということです。

既得権といっても、必要なものは必要、不要なものは不要、同じ予算を使うのなら
少しでも有効なものに使うのが国民に対する義務だと思いますが。

意味不明点1、
>1、自衛隊は現状のままでよい:防衛システムに欠陥あり、従って   N   <
*:防衛システムに欠陥あり:とは何のことを指すのか

私の過去ログを読んでください。何度も書きました。
長文なのでここには書きません。
だいたい、あなたはY or Nで答えろと言ったでしょう?
そのあなたが、何のことを指すのかと私に聞くこと自体筋違いではないですか?(笑)


以下続く

あ・・・・・(汗)

投稿者: amitaro_373 投稿日時: 2004/06/16 21:10 投稿番号: [202523 / 280993]
あ、あの正確に言うと伊達家に仕えていた?農民です・・・

仙台なのでつい、わが伊達家と・・・
経歴詐称になってしまうので一応補足説明を・・・

反米活動家gomi0606へ

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/06/16 21:10 投稿番号: [202522 / 280993]
毎度毎度の投稿、ご苦労さん。
だが、ここは「イラクで日本人拘束」トピック。
自説補強目的のURL紹介や、反米宣伝記事ばかりの投稿で、肝心の「イラクで日本人拘束」事件に関する投稿が皆無なのは何故かね。
「ビル・トッテン」はもう、良い。
「イラクで日本人拘束」事件についての投稿をしてみては如何か?
今回も   −「イラク復興」の掲示板より−   で、他人の意見の引用ではないか。
自説を拝見したいものである。

小生は、プロ投稿者という者が居る事を承知している。
彼らが政府筋だろうと反政府筋だろうと、仕事で投稿しようが趣味で投稿しようが、それがどうした。
彼らも参加者である事には違いない。
偏った考えならば、それを割り引いて考えれば済む事だ。
判断するのは、インターネット掲示板に参加する者自身である。

貴方の意図は「○○さんと○○さんはプロ投稿者だから、皆さん真に受けてはいけませんよ」という親切心から来た物かね?
愚かな大衆を「革命の前衛」が導いていかねばならないという貴方の信念は、間違っていると断言する。

>202128 考察(1)

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/16 21:09 投稿番号: [202521 / 280993]
確か、昨夜のお話では、2度とレスはしないとのことだったので
少々残念に思っていました。
あれから十数時間、私の書き込みを熟読、検討した結果がこれですか?

最初に申しておきますが、私が「充分」という語句にこだわったのは
誰(どこの仮想敵国)に、或いはどのような装備を持った仮想敵が
明確にされてはないからです。

どの階級の軍人であっても、実際に戦うとなるとあらゆる武器、装備、人員を
それもできるだけ多数欲しがるのはおわかりですね。
数が相手より多ければ、とりあえず勝つ可能性が高くなるからです。
ここまでは理解していただけましたか?

戦う相手がほぼ同じ性能の戦車100両持っていれば、こちらは最低でも100両欲しい、
さらに確実に勝つためには倍の200両欲しい、いや待てよ、過去の戦訓から
攻勢3倍則の原則というものがあるから300両、いやいや、不動の勝利を求めるなら
予備も含めて4倍の400両あればと、とめどもなく「充分」な量が増える。
そんな馬鹿なと思われるかもしれませんが、かつてのソ連はこの「攻勢4倍則」を
戦闘の基本にしていました。
現在のアメリカ軍とて、総合的戦力量で攻勢3倍則を戦術の基本としているはずです。

もちろん絶対とは言えませんが、同兵力の相手なら「防御」のほうが断然有利なのです。
相手を迎え撃つ時間さえあれば、そして大きな戦術上のミスを指揮官がしない限り、
強固な陣地を作り、人員を配置し、装備を整え、必要な弾薬を備蓄することができるからです。

ただし、どこを攻撃するかは相手が決めることですから、その予想地点を
あらゆる情報を入手して判断しなければなりません。
これについては、先にも述べましたが周りを海に囲まれている日本に侵攻する主兵力は
船に乗ってくる以外ありえません。
大昔とは違い、現代では長距離レーダー、偵察衛星、高度な通信解析などの技術により
正確に相手の動きを事前に掴むことができます。

以上の理由により、ただ単純に「充分な〇〇」と言われても判断に苦しんだ次第です。
私が納得がいかないと言った理由をわかってもらえましたか?


以下続く
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