中国

>違いますか夢さん？<

あなた 　 気はたしか？

なんで 　 私に振るわけ？

応える私も 　 そーとー 　 お人よしだけど。。


>いままで猿のまともな話を聞いたことがない。

誠意ある態度を見たことがない。<

それは 　 あなたのレセプターが鈍いからだと思います。

べつに 　 私は 　 彼の弁護なんてぜんぜんするつもりありませんけど
事実は事実ですからしかたありません。

彼はまともに話してるじゃないですか。
誠意ある態度を見せてます。
あなたが読み取らないだけです。
読み取ろうとしないだけだと思います。

彼は真面目すぎて不器用な人だと思います。
激しい性格だとも思います。

そーゆー人って 　 強固に信念を貫いてしまう。
妥協できない＝歩み寄れない
世界を破壊するタイプだと思います。
それを自覚して 　 自分で惨めな気分になっても突き進んでしまう。。
(中国人には少なくないタイプなのかしら。。？)


No.64866
>だったら、「協力する」なんて言うな！
何も出来ないくせに。<
>「応援」って何だ？
やっぱり口先だけか？！
「応援」ぐらいで、「協力」と言うなよ。<

彼が正しいと思います。

ここの日本人より中国人のほうが親しみを感じるとか
カキコしたのはあなたです。

ならば 　 もっと真摯に
日本への愚弄・侮辱と向き合えばいいじゃないですか。
彼(ら)は徹底的に彼(ら)の言う謝罪と反省をしない日本人は
受け入れないと思います。
この件で妥協や歩みよりはありえないんです。
この件で相互理解は存在し得ないんです。

それがわかったから 　 私は 　 離れました。

日本人か日糞人かの二分法であって
その中間のグラデーションはありません。

あなたは 　 甘いんです。

そう 　 私は思います。

以上

これが最後です。

二度と私に振らないでください。

レス不要。

>私は、日露戦争の結果として日本人が日本人を過大評価するようになってしまった、と言う点を指摘しているだけです。

主観以外の根拠が示されていませんね。

>この時点で、自己過大評価することが無ければ、その後の大陸への進出は無かったかも知れませんし、またその結果として欧米諸国との軋轢も発生せず、戦争も無かったかもしれません。

欧米諸国がどのような無理難題を言おうと、軋轢を生じなかった方がよいと言うことですか？当時の彼らは、世界を支配するのは自分たちと信じ切っていたので、軋轢を生じないとは、彼らに支配される道を選ぶと言うことですね。

>私は単に、過大な自己評価の帰結を指摘しているだけであって、当時の日本を弁護する意図は全くありません。ただ同じ愚を繰り返さないよう望んでいるだけです。

いきなり、当時の日本は愚ですか。もっとも難しい決断をしたし、それは正しかったとはその後の歴史が示していますが、この歴史を否定する根拠は何ですか？

まさか、今とは違う、どんな世界であったとしても戦争はすべきではないという信念だけですか。結果として存在している現実の世界の秩序は無関係ですか？

>単純な質問ですが、普通の日本人の政治意識はほんとうに高いと思いますか？

では政治意識が高いとは何を基準としてですか？むろん、最近やっと選挙権を得た国などでは投票利率が高いのは当然です。そのよう国々との比較ですか？


>地方に住む人たちが、本来国会議員の職務が国家の利害について自らの意見を代弁することであって、地盤に利益を誘導することではない、と理解しているでしょうか？

日本以外ではそのようなことがないとでも。日本に民主主義を教えたというアメリカはロビー活動が政治を動かしていますが、これは比較外ですか？

>私が焦燥を感じるのは、日本人の中にどこか『政はお上のもの』と言う一種の暗黙の了解を感じるからです。

それはisamuさんそう感じていると言うことですね。


>違うというのなら、なぜ日本の国会議員には２世、３世議員が多いんでしょうかね？

ヒラリー・クリントンの旦那は誰ですか？欧米では二世三世議員がいないとでも？チチョリーナって知ってます？シュワちゃんが普通の人だったら州知事になれましたかね。ケネディ一家は？

望ましくはなくても、法的に二世三世議員を閉め出す根拠は？タレント議員を閉め出す根拠は？

おまえらまだ中国人なんて相手しているのかよ
中毒人民なんて相手にすると人間性が疑われるぜw

私は、日露戦争の結果として日本人が日本人を過大評価するようになってしまった、と言う点を指摘しているだけです。この時点で、自己過大評価することが無ければ、その後の大陸への進出は無かったかも知れませんし、またその結果として欧米諸国との軋轢も発生せず、戦争も無かったかもしれません。

でも結局は仰るとおり、すべて'if’でしかありません。

私は単に、過大な自己評価の帰結を指摘しているだけであって、当時の日本を弁護する意図は全くありません。ただ同じ愚を繰り返さないよう望んでいるだけです。

単純な質問ですが、普通の日本人の政治意識はほんとうに高いと思いますか？

地方に住む人たちが、本来国会議員の職務が国家の利害について自らの意見を代弁することであって、地盤に利益を誘導することではない、と理解しているでしょうか？

私が焦燥を感じるのは、日本人の中にどこか『政はお上のもの』と言う一種の暗黙の了解を感じるからです。違うというのなら、なぜ日本の国会議員には２世、３世議員が多いんでしょうかね？

>７０年前は最終的な結果です、日露戦争の勝利から狂ってしまった歯車のね。日本人の日本人に対する過大な評価の最終的な帰結、と言うべきでしょうか。

では、当時の最良の選択肢は何だったと思われますか？その結果、今の日本がどうなっていると予想されますか？

むろん、歴史にイフは無いとしても、日本が戦争をせずに今の世界秩序はできあがっていたと思いますか？

当時の世界は、強固な人種差別が今以上に支配的で、たとえばパリ講和会議で日本は人種差別条項撤廃を提案し、１５カ国出席の中で１１カ国の賛成がありながら議長国のアメリカがそれを否決してしまった事実。イギリスなどが強硬に反対していた事実、さらに、

国連が人種差別撤廃を宣言したのはやっと６０年代だった事実、アメリカでの公民権法が成立したのも同じ頃だったという事実をふまえて、７０年前日本が戦争をしなかったら今のアジアがどうなっていたか、中国韓国がどうなっていたか、世界秩序がどうなっていたかを教えてください。

ところで、日露戦争が岐路だったとの認識を持たれているようですが、日露戦争はすべきだったのですか、無かったのですか？

＞あなたはわたしとレスを交わしているのではないのですか？わたしがそうではないとはどういう事ですか？＜

少々言葉をはしょりすぎましたね。貴殿がネットウヨだと言われているように感じたのであればお詫びします。私にそう言った意図は全くありません。

＞それと、７０年前の愚とは何ですか。戦争をしたことですか、外向的失敗ですか。＜

７０年前は最終的な結果です、日露戦争の勝利から狂ってしまった歯車のね。日本人の日本人に対する過大な評価の最終的な帰結、と言うべきでしょうか。

>明治の大日本帝国憲法発布以来行われてきた民主主義的政策の実現は、一般大衆の総意の発露として国家を動かし実現されたものでしょうか？違いますよね？

どこの国でも封建制や独裁制から民主制に移行する場合は全国民による物ではないんですよ。一部の目覚めた人間達が運動を始めそれを一般市民が支持をして広がってゆく形を取ります。

今、一応先進民主主義国家と言われている国々では全てそうですよ。例外があったら教えてください。

アメリカは、最初から民主主義国家で建国した例外です。

日本も例外ではありません。長い歴史の上で、民主主義が培われてきた事実を無視するべきではありません。江戸時代でさえ、すでに町役人、村役人はそれなりの発言力を認められていました。民主主義とは言えないでしょうが、すべて上意下達だったわけではないのです。

>あくまでその時の政府が、海外先進国の政治体制との比較に拠って、順次制限付きで付与してきたに過ぎない。

では、諸外国は違ったとでも？市民革命のことをおっしゃりたいのであれば、革命が起きるまで裁量権を支配者達は手放さなかったと言うことですが。

>結局、真に日本の大衆と言えるレベルで民主主義を勝ち取るための産みの苦しみとも言うべき歴史的な事件は一切存在していません。（

だから、必要がなかったんですよ。一般の国民が極めて高い教育レベルにあり、遵法精神に富み、また支配層が他国のように過酷ではなかったため、そのような革命が不要だったと言うことです。むしろ、ごく自然に民主主義が広がっていったと言うことです。

>。（強いて言えば第二次大戦ですが、これとて真の民主主義を手に入れる為に日本の国民が意識しておこなったことではありません。）

これについては既に述べていますから繰り返しません。ただ、ご理解はされていないようですが。真の民主主義など存在しません。民主主義には様々な段階、文化による形があり、どれが理想の民主主義などと言える物など存在しません。

したがって、真の民主主義を得る目的などあの戦争にあったはずがありません。

>未だに一般レベルの日本人の政治権利意識が低い理由だと思います。（生まれた時から、民主主義がそこにあったのですからね。）


これはまた面白いことをおっしゃる。今の先進民主国家では全てそうですよ。ロシアや東欧諸国、韓国、イラク、アフガニスタンエトセトラ。他から与えられたた民主主義、あるいはまねだして取り入れた新生民主主義国家で、成功している国がありますか。

>もちろん民主主義自体を否定する気は全くありません。

そんなことをisamuさんがおっしゃっているなどとは思いませんよ。

>現状では最良の政治形態だと思いますし、如何に民主主義を守り育てていくかは、次世代に対する我々の責任だと思います。

そうです。だからWW2時の日本の民主主義も当時としては最良だったのですよ。後からなら何とでも言えますがね。

また話がずれましたね。

>外交とは『人』だと申し上げた筈です。

外交とは人なんですね。外交官も人間であることに間違いはありませんが、日本人としてのありのままの姿なのですか？

>国ですか？違いますよね、人ですよね？

いや、国ですよ。個別の人間の評価が結果として国の評価に結びつくと言いましたが、それは一要素です。日本人が外国人と交流して大きく日本のイメージを良くするのは大きな外交力となります。でも工業力、国の姿勢などなど、個人の評価とは別な基準も大切だから、国の総合力と言っているはずなのですが。

>外交に必要な能力とは、他国の文化や習慣、ものの考え方を知悉した上で、それぞれの国に応じた思考法に沿って相手と自国の利害を客観的に判断し、時に利用する能力でしょう。

その通りですが、それを実現化する能力が備わらなければ画に描いた餅です。あくまで国の総合力がその背景にあると言っているのです。

>残念ながら、日本人は上記の能力に長けてるとは言えない民族じゃないでしょう。

何を根拠に？日本は宗教的な呪縛にもとらわれていないし、世界情勢についても他国が日本について知っている以上に知っていますよ。教育レベルも決して低い方ではなくむしろトップレベルです。

日本人なにをもって上記の能力に長けていないのですか？というより、これは日本人の国際感覚に関する話で、isamuさんが、外交能力と言うべきだったとすり替えた元の話ではないんですか？


>瑣末な例としては、国連に世界一の拠出金をだしながら常任理事国の椅子ひとつ取れない。自前の海外油田開発計画は悉く頓挫し、中国やアメリカのメジャーに次々に持っていかれる。

安保理はあくまで戦勝国クラブの会員席ですよ。その枠組みを崩そうとまでしているんですからたいした業績だと思いませんか。最初のサミット国に入ったことも無視は出来ませんよ。

石油資源については、今日本の石油は決して逼迫はしていません。むろん他国との比較ですがね。そして日本の石油備蓄は官民合わせて１年分以上あります。中国は三日分だそうですが。アメリカに日本が精油を大量輸出している現状をご存じですか？

領海水域での資源探査も本格的に始まり、すでにメタンハイドレート資源としては日本の原油使用量に換算して十数年分の存在を確認しています。実用化ももうめどが付いています。

それぞれ認識の違いですよ。良くやっていると見るかだらしないと見るか。決して日本の立場は、だめだめ論者が言うような弱い物ではありませんよ。むろん、改善の余地がないなどとは言っていませんがね。

>私が言いたいのは、日本人と言う民族を過大に評価するべきではない、と言うことです。日本人の民族的特性や能力を客観的に評価し、何が長所で何が短所なのかを日本人自身は謙虚に見つめるべきだと思うのです。


過大評価はおごりにつながるでしょうが、事実を認識することは大切ですね。

以前も書いたはずですが、日本は犯罪発生率も低く平均寿命も長く穏やかだし、生活レベルも高いし教育レベルも高いし、国内にさしたる争いもない。これらは国家としてだめだめですか？これらをどれだけ他国がうらやんでいるか、実感したことはないんですか。

過大評価ではなく、正当な認識ではないのですか？そのうえで、足りない部分は学ぶ、で良いと思いますが。

>日本人を過大に評価をすることは、さっそう多民族の蔑視に繋がっていきかねません。（貴殿がそうだとは言いませんが、軽薄なネットウヨの増加には危惧を感じずにはいられません。）

あなたはわたしとレスを交わしているのではないのですか？わたしがそうではないとはどういう事ですか？

>しかしそれが極端な自我として膨らむことは、再び70年前の同じ愚を繰り返すことになりかねませんし、決して看過できるものではありません。

で、これはわたしに対する言葉なのですか、それともわたしは除外されているのですか。それなら、極端な自我をふくらませているネット右翼に言うべき事なのでありませんか。

それと、７０年前の愚とは何ですか。戦争をしたことですか、外向的失敗ですか。

誤）日本人は上記の能力に長けてるとは言えない民族じゃないでしょう。
正）日本人は上記の能力に長けてる言える民族じゃないでしょう。

では、日本人はどのようにして民主主義を手に入れたのでしょうか？

明治の大日本帝国憲法発布以来行われてきた民主主義的政策の実現は、一般大衆の総意の発露として国家を動かし実現されたものでしょうか？違いますよね？

あくまでその時の政府が、海外先進国の政治体制との比較に拠って、順次制限付きで付与してきたに過ぎない。

江戸時代以降、日本の為政者は概ね高潔で公正だったため、一般大衆は民主政治の必要性をさほど感じていなかったし、明治後期に自由民権運動が盛んにはなるが、それも旧支配者階級である士族階級が中心であり、完全な大衆運動とは言えなかった。

結局、真に日本の大衆と言えるレベルで民主主義を勝ち取るための産みの苦しみとも言うべき歴史的な事件は一切存在していません。（強いて言えば第二次大戦ですが、これとて真の民主主義を手に入れる為に日本の国民が意識しておこなったことではありません。）

これが日本の民主主義を『与えられた民主主義』と言う所以ですし、未だに一般レベルの日本人の政治権利意識が低い理由だと思います。（生まれた時から、民主主義がそこにあったのですからね。）

もちろん民主主義自体を否定する気は全くありません。現状では最良の政治形態だと思いますし、如何に民主主義を守り育てていくかは、次世代に対する我々の責任だと思います。

違いませんよ、外交とは『人』だと申し上げた筈です。

国際感覚や外交感覚とは何に備わるものでしょうか？国ですか？違いますよね、人ですよね？

外交に必要な能力とは、他国の文化や習慣、ものの考え方を知悉した上で、それぞれの国に応じた思考法に沿って相手と自国の利害を客観的に判断し、時に利用する能力でしょう。

残念ながら、日本人は上記の能力に長けてるとは言えない民族じゃないでしょう。それは民族としての優劣では無く、歴史的、地政学的経緯から長い時間の果てに退化してしまった、と言うべきでしょう。

もちろん外交官には殊更高い国際感覚が要求されますが、それが決して高く無いことは日本の外務省の事跡を見れば明らかでしょう。瑣末な例としては、国連に世界一の拠出金をだしながら常任理事国の椅子ひとつ取れない。自前の海外油田開発計画は悉く頓挫し、中国やアメリカのメジャーに次々に持っていかれる。

一応、外務省とは日本で最も国際感覚に長けた人材が揃っている筈じゃないのですか？しかも有り余る程の資金を擁し、提供できる技術や人的資源と言うカードが揃っていた。ところがこのざまですよ。イラン石化プロジェクトなどは不幸だったとは思いますが、それを割り引いても害務省と言われても仕方がないですね。

私が言いたいのは、日本人と言う民族を過大に評価するべきではない、と言うことです。日本人の民族的特性や能力を客観的に評価し、何が長所で何が短所なのかを日本人自身は謙虚に見つめるべきだと思うのです。

日本人を過大に評価をすることは、さっそう多民族の蔑視に繋がっていきかねません。（貴殿がそうだとは言いませんが、軽薄なネットウヨの増加には危惧を感じずにはいられません。）これこそ国際感覚の欠如というものではないでしょうか？

自国の歴史、文化や伝統に誇りを持つことはとても大切なことです。しかしそれが極端な自我として膨らむことは、再び70年前の同じ愚を繰り返すことになりかねませんし、決して看過できるものではありません。

ところで、

>日本の民主主義は国民が勝ち取ったものでは無く、外部から与えられたものなので国民の政治権利意識が低い）

の外部とは具体的に何ですか？アメリカでないとすれば、まさか、市民革命の結果ではない、と言うのではないでしょうね。

>もありますし、もう少し取り上げるべき問題がある筈なのですが、政治向きの話にはあまり関心を示さない国民性（日本の民主主義は国民が勝ち取ったものでは無く、外部から与えられたものなので国民の政治権利意識が低い）が災いして、視聴率や部数の取れない政治関連の話題はマスコミも取り上げ様とはしませんね。


これも日本だめだめ論者の常套句。

日本は明治時代から民主主義ですよ。一般選挙（一定の税金を納めた成人男子からはじまり、婦人参政権が認められたのもとくに西欧に遅れていたわけではなし、地方レベルでは西欧に先駆けて女性の選挙権も実施されたことがありますしね。

ただ、民主主義とは時代とともに変化してゆくのであり、明治時代と今の民主主義を同じと考えること自体が無理。

アメリカだって公民権法が制定されたのもやっと６０年代であり、戦争時とても公平な民主国家とは言えなかった。

日本の民主主義がアメリカによって与えられたなどは、とんでもない思い違い。ドイツでさえ、民主選挙の結果ナチスが政権を獲得したのであり、民主国家であった事自体は間違いないんですよ。日本の当時の内閣もしかり。

逆に聞きたいんですがね、終戦まで日本が民主国家ではなかったという根拠は何ですか？

アメリカが日本より優れた民主国家だった言う根拠は何ですか？

ブッシュが、イラクやアフガンに干渉したとき、日独を民主化した経験があるといって失笑を買ったのを知らないんですか？

現実にアフガンもイラクも民主化とは形ばかり、未だに泥沼なのは、両国が民主国家ではなったからですよ。そうでなければとっくに民主主義国家として繁栄してるんじゃないですか？

日独が終戦直後に民主国家として存在したのは、もともと民主主義国家だったからですよ。

日本が敗戦したから今の繁栄があるなどととんちんかんなことを言う人がいますが、たいしてそれと認識は変わらないようですね。

>日本の民主主義は国民が勝ち取ったものでは無く、外部から与えられたものなので国民の政治権利意識が低い



それが問題ですね。

また、重箱の隅をほじるようなことに大騒ぎをして

大切なことを見失うのではないかという気がします。







.

>猿ちゃんはまともな話をしようと思うと
逃げてしまう？
こんなところでは無理かも知れないが？

>それは猿ちゃんをただのがきではないと考えているからだよ。
いつかどこかで話しましょう。



と申しましたが、

いままで猿のまともな話を聞いたことがない。

誠意ある態度を見たことがない。

日本を愚弄し侮辱するだけではないの？

違いますか夢さん？








.

>外交と言うものを、単純に国家間の付き合いのように捉えることは大きな間違いだと思います。

国家同士のお友達関係が外交の全てではないですよ。それなら全ての国は平等であるでおしまいですね。現実には発言力、影響力の上位レベル獲得が外交の目的ではないのですか？

国家としての総合力を無視しては、外交官といえども任務は果たせないでしょう。日本には世界各国、１００数十カ国の在日大使館があり、各大使は日本にとって全て等しい地位を与えられています。

しかし、日本が重視する度合いは現実に存在しますよ。大使館員は任地では戦争をしているのかも知れませんが、そもそも母国の存在が重視されていない状態では精々母国の宣伝くらいしか出来ませんよ。

外交官としての任務は重要でしょうね。だからこそ、外務省の失態が問題にされているのですが、それは国家の連絡係としての能力を疑われているのであって、外務省が日本国家の総合力を担っているわけではありません。

国家の総合力とは、文化、経済、工業、軍事など様々な要素で量られるべきでしょう。しかし、究極の外交力とは、国家の意思をどれだけ相手国に呑ませられるか、国際間で主張出来るかの問題です。

外交官は単にそれを相手に示す窓口の一つでしかありませんよ。所詮外交辞令で仕事をするだけでしょう。いわばはったりを噛まし、腹のさぐり合いをするのが仕事ですよ。それも国家の力が背景にあってのことです。むろん、最低限の能力は求められます。

一例 　 イラクがまだフセイン体制だった頃、外務大臣のアジス氏はさんざんアメリカをののしり、フセインが如何に正しいかを繰り返し主張してましたが、イラク崩壊の後は対して罪にも問われず、のちにはフセイン批判をしていたはずです。所詮、外交官（正確には外交官ではないけれど）としての国家宣伝をしていたに過ぎないと見られていたからでしょう。それが彼の仕事ですから。

外交官とはそんな存在ですよ。

むろん、外交問題を解決するためには窓口が必要でしょうね。でも外交官は国家の意思で動くのであり、国家が外交をしている事実に変わりはありません。

外交官を見てその国を判断するものではないでしょう。

ところで：

そもそもこの話題は、日本人には国際感覚がないということから、外交能力がないに移り、そして外交官の能力にずれていったのでありそのようにずらしたのはわたしではありませんよ。

isamuさん 　 日本人には国際感覚は無いのかあるのか

わたし 　 日本人にとくに国際感覚が欠けているとは思わない

isamuさん 　 国際感覚ではなく、外交能力と言うべきだった。日本には外交能力があるのかないのか

わたし 　 外交力とは国家の力を背景に行う物であり、日本の外交力はけっして劣ってはいない。他国とは違うやり方で成果を上げている

isamuさん 　 外交官の能力の有無が問題だ。

ちょっと変じゃないですか？それぞれ、違う話題だと思いますがね。今度は何に話題が移るのですか？

＞餃子問題が日本の国をあげて馬鹿騒ぎするようなことでしょうか？＜

大げさですが、『国敗れて山河あり』と言います。この言葉には、国という人間が作った虚構の存在が無くなったとしても、人の営みは変わることなく続いていく、と言う意が込められています。

つまり何が言いたいかと言いますと、普通の国民にとって３年先の話より、目先の食の問題の方が重要だと感じることは、致し方の無いことじゃないか、と思うのです。

まぁ確かにマスコミが過剰に煽っているような所もありますし、もう少し取り上げるべき問題がある筈なのですが、政治向きの話にはあまり関心を示さない国民性（日本の民主主義は国民が勝ち取ったものでは無く、外部から与えられたものなので国民の政治権利意識が低い）が災いして、視聴率や部数の取れない政治関連の話題はマスコミも取り上げ様とはしませんね。

まぁ今回の餃子問題は、（ロス銃撃事件のような）勝手に犯人象を作り上げ、マスコミこそ正義だ、と言わんばかりの報道ではないので許容の範囲でしょうが。
まさか霞食べて、政治談義と言うわけにも行きませんし。

＞まあ、アンケートなんてものはこのアンケートのようなこともありあまり信用すべきではないでしょう。＜

アンケートは、やり方でいくらでも結果を操作できるものですから、設問の内容も公表すべきだと思います。
まぁ国民の世論調査は、ある意味で政府や野党への圧力になっていますから、一概に無駄とは言い切れません。選挙ぐらいしか自らの政治的主張を表明する機会の無い一般国民にとって、不断に自己の考えを主張できる機会として捉えれば良いのではないでしょうか。もっとも政治向きの報道に関心を示さないような人間の意見を反映することが、本当に国家のためと言えるかどうかは、疑問があることも事実ですが。（所謂、衆愚政治に堕する危険は十分にありえるでしょうね。）

＞外交官の批判なら別の話ですよ。わたしは外交力の話をしているのです。＜

外交と言うものを、単純に国家間の付き合いのように捉えることは大きな間違いだと思います。国家間の外交とは言え、結局それぞれの国を代表し、不断に他国と接する役割を負うのは在外公館の職員たちです。

実際の外交的な綱引きが、政府閣僚レベルの協議だけで解決する筈もありません。国家外交とは、現地の在外公館が作ったパイプを使って外交部門（日本では外務省）が根回しを行い、お互いの利害を共有できる落しどころを擦り合わせ、最後の詰を意思決定者が政治決着して政府閣僚の指導力を誇示するものです。

このために在外公館に所属する外交官僚たちには、世界中の国々の世論や、政府の動向、要人・一般大衆の対日感情など細かな情報の収集や、いざと言う場合に政権中枢へのアプローチが可能な人脈を作っておくことが、極めて重要な任務となっています。

ある意味で在外公館の職員にとっての任地の政財界の社交界との交流は、一種の戦争のようなものであり、決してただのお遊びの社交ではありません。
ところが残念ながら、日本の高級外交官がこのような認識に立って仕事をしているようには思えないのです。

更に日本の外務省の出世コースとは、欧米主要国や中国の大使を務めた後、外務省に次官・局長ポストに栄転することです。つまり在外公館の外交官が無能ならば、外務省の上層部も無能と言うことになります。

結局、外交の基本とは人と人との信頼関係です。残念ながら日本の外交事情はこの部分が疎かな気がしてならないのです。もちろんノンキャリアから叩き上げ、アフリカやアジアの途上国の大使として、普段見向きも去れない中、日本が少しでもその国の発展に寄与できる様、外交官としての努力を惜しまぬ人もいるでしょう。

しかし現状の日本の外務省に蔓延る悪弊は、このようなほんとうの外交官が外交政策に携わることを阻んでいるような気がします。

＞日本人の大多数がアメリカの政党政治に仕組みを知らないですし、もちろん政党の掲げる具体的な政策を知りようもありません。

そういうことはあるでしょうね。

アメリカを日本の感覚で見ている人々もいますし、

と言いますか像の尾を見て像を論じる場合もあるでしょう。

＞また日本のメディアでそれぞれの政党の大統領候補が当選した場合の日本に与える影響に就いて解説されている訳ではないので、どちらかと言うと現在のブッシュ政権のネガな部分（イラク問題など）への情緒的な反発がこのような結果を招いているのではないでしょうか。

馬鹿騒ぎが好きなマスゴミと言いますか、極端に偏っているといいますか

日本で報道されるほとんどのニュースは民主党についてで

日本人は共和党の候補者をほとんど知らないかも知れませんね。

しかし、経済、安全保障、国益などを考えたらもう少し

本質的なことに関心を持つべきだと思いますが

どうしようもないですね。

餃子問題が日本の国をあげて馬鹿騒ぎするようなことでしょうか？

日本の経済、安全保障、国益に大きく関わるような問題でしょうか？

＞それぞれの候補が掲げる政策や、当選した場合の日米関係の行方を分析した解説がメディアで取り上げられれば、恐らく異なる投票結果になると思います。

表面の調子の良い話ではなく

そうした場合にどうなるかということも含めて

話の内容を本当に理解すれば

恐らく異なる投票結果になるでしょうね。

それは日本での選挙についても同じではないでしょうか？


また、何かあるとマスゴミがアンケートを取り、

それがあたかも国民の意思であるようにして

政治に影響を与えようとする。

勿論、答えた国民がそれを熟知しているば良いのですが

必ずしもそうとは言えない場合も少なからずあるでしょう。

まあ、アンケートなんてものはこのアンケートのようなこともあり

あまり信用すべきではないでしょう。




　　




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丁寧なご回答ありがとうございます。

なるほど、外交を外務省の仕事、外交官の仕事と限定してのお話ですね。

しかし、前にも言いましたが、外交とは国の力を背景に行う物です。また、国民の印象も外交の大きな力になります。日本人が海外に行き好感を持たれることが、ひいては日本の好感度を高め、相手国の国民が政府を動かします（一部の独裁国家は別ですが）。また、日本の工業製品が生活を潤し、日本文化が無抵抗で受け入れられていることがどれだけ日本の外交の力を高めているかの判断はされないのですか。

外交官は単なる連絡係ですよ。それ以上の期待などすべきではないでしょう。極端な場合、戦争もまた外交手段ですが、外交官はやはり単なる連絡係でしかありません。戦争ともなれば軍部が外交を担うのです。

日本の外務省が特権意識に毒されているのは近年になっても大きな問題になっていますし、だからこそ外務省改革が言われているわけです。

未だにパールハーバーはだまし討ちだったと言われるのも日本の間抜け在米大使館の信じられない不手際の故です。

外交官の批判なら別の話ですよ。わたしは外交力の話をしているのです。

遅くなりましたが、

＞日本の外交は、開国以来かなり効果的に成功していますよ。１００％完全とはむろん言いませんが。 ＜

戦前の外交と戦後の外交は別けて考えたほうが良いでしょう。戦前の外交（特に明治期）は、植民地帝国主義の時代だったこともあり、基本的に国際外交の対象は欧米諸国にかぎられていました。

日本は、当時のアジア諸国と比較して一般民衆レベルの教育水準が非常に高く、且つ明治の前身である幕藩体制下においては為政者のモラルが高かったため、欧米諸国に付け入る隙を与えず独立を堅持することが出来ました。（まぁ、地政学的な面でラッキーな部分もありましたが。）

この結果、非常なスピードで近代化を成し遂げます。この間、不平等条約を解消するなどの外交的成果をあげますが、この実現には日清戦争での勝利や、欧米先進国の利害対立に奏功されている面もあり、必ずしも日本の外交能力が高かったから、とばかりは言い切れません。（もっともこの時期の日本は。国際法を馬鹿のように墨守している時代でしたから、ある程度の信用はあったと推測されますが。まぁ置かれている状況をうまく利用するのも外交手腕のうち、と考えるならうまくやったともいえますが。）

まぁ日露戦争後の日本外交はメタメタでしたね。過剰に膨らんだ自らの力（軍事力）への過信から、軍備は戦略的勝利を達成する為のカードのひとつに過ぎないと言う原則を忘れ、外交という手段を小僧の使い走り程度に貶めてしまった。
この責任をひとり外務省に押し付けることはさすがに憚られますので、日露戦争以降から太平洋戦争終結までは、評価の対象から外すべきでしょう。

また太平洋戦争以後からサンフランシスコ条約までの間は、日本はアメリカの統治下にありましたので、実質的に外交の対象はアメリカ以外には無く、本来の意味での外交（多国間の利害を調整しながら、自国の戦略的な目標を効率良く達成する）は存在しませんでしたから、やはり対象から外すべきでしょう。
確かに、サ条締結に至るまでに日本の政府・外務省が大変な努力をしたことは認めますが、この条約自体がどちらかと言うとアメリカの都合で決定している側面があることは、批准国を見れば明らかでしょう。

さて日本の本来の外交と言うべきサ条以降になりますが、日本が国際政治の表舞台に出てくるのは、戦後の高度経済成長以降になります。この間、日本は戦争賠償の意味合いも兼ねて多額のODAや無償借款などを展開し、これが日本外交の根幹となりました。

この時期のばら撒き型の円借款は、国際社会での日本の地位を高めましたが、必ずしも外交官の地道な努力に依るものではない事は明らかです。この一方で潤沢な資金を背景に、各国の日本大使館の外交官の特権階級化が進み、任地で大過無く過ごすために現地政府と無用な摩擦を避けるようになってしまい、日本大使館の機能は政府要人が現地に入った場合の使い走り程度に堕してしまいました。現地にしてみれば大事な金蔓ですから、これら大使や日本の外務省を粗末に扱うわけありませんから、そうそう外交的な失敗はありません。

このような状況の背景には、外交官が『お公家さん』と揶揄されるほど、所謂『外交官一族』と呼ばれる世襲に近い状況が発生したことに依ります。（例えば、外務官僚だった現皇太子妃の雅子さんの父上が、著名な外交官であることはご存知ですよね。）また『お公家さん』と呼ばれる背景には、日本の外交官がどちらかと言うと儀礼中心の存在であることを伺わせます。

如何に頭が良くても、それを以って外交センスがあるとは言い切れません。私が日本の外交能力を疑問視する最大の背景は、上記のような人材登用の面で既に問題を抱えているからです。（もっとも世襲外交官の言い種は、生まれたときから外交官家庭に育ち、いろいろな文化に触れているから、自然と外交官としての素養を身につけている、と言うことらしいですが。）

今後、日本の経済的地位が低下するに従って、従来のような札束ではたくような外交は出来なくなります。その時、日本外交の真価が問われるのではないでしょうか。

日本人の大多数がアメリカの政党政治に仕組みを知らないですし、もちろん政党の掲げる具体的な政策を知りようもありません。

また日本のメディアでそれぞれの政党の大統領候補が当選した場合の日本に与える影響に就いて解説されている訳ではないので、どちらかと言うと現在のブッシュ政権のネガな部分（イラク問題など）への情緒的な反発がこのような結果を招いているのではないでしょうか。

それぞれの候補が掲げる政策や、当選した場合の日米関係の行方を分析した解説がメディアで取り上げられれば、恐らく異なる投票結果になると思います。
もちろんアメリカ大統領選ですので、日本のメディアが詳細な報道をしたとしても何の影響力も持ちませんが、少なくともアメリカと言う日本にとって重要なパートナーの政治的行方に就いて、メディアは国民に知らしめるべき義務があると思うのですが、残念ながらそのような報道はありませんね。恐らく当選後に、慌てて特集でも組むのでしょう。

これが日本人の意識？


Yahooのアンケート
米大統領選挙（11月に本選挙）の主な立候補者の中で、次の米大統領に最もふさわしいと思う人物は？
という質問で

８０％以上が民主党の候補を選んでいる。

日本人がどう考えようとアメリカの選挙を左右することは出来ないが

ここで投票した連中

日本の経済、安全保障、国益というようなことをどう考えているのだろう？

そんなこと全然理解できず、表面だけ見て判断するのであろうか？

そんなに無知というか程度が低いのだろうか？

5万人以上が投票しているがどいう連中だろう。

インターネットに来るような連中は特殊な連中だろうか？


そんな感じで日本の選挙もなされるのかな？


http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1634&wv=1&typeFlag=2




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New Tang Dynasty Television とはどういう組織でしょうか？

共産党が文化革命のとき中国の貴重なものを壊してしまったとあるから、

中共の支配下にある組織ではないように思えますが、

中国にある組織でしょうか？


中国の文化やはり素晴らしいようですね。


http://youtube.com/watch?v=euaNtj-tg58&feature=related






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＞アメリカ在住のアジア人全体にヒラリー氏にやや偏向している現象ではないかな

アジア系、メキシコ系はヒラリー氏支持の傾向があるようです。
日系はどうかな？

余談ですが、資金面では勝負が長引くほどヒラリー氏が不利になるようです。
オバマ氏は多くの人々の小口の寄付に支えられているが
ヒラリー氏は比較的少数の大口の寄付に支えられている。
小口の寄付は何度でも出せるが、大口の寄付は何度も来るわけではない。
もっとも資金だけでは勝てないでしょうが。
マケイン氏は資金難や幹部辞任から撤退寸前にまで追い込まれながら「奇跡の復活」を果たしたということもあります。

いずれにせよ、黒人であるオバマ氏があれだけやるとはやはりアメリカですね。
日本では考えられない気がします。

＞別にヒラリーが当選すると、中米関係がよくなるとか、中国に利するとは限らないと思います。

そうですね。

民主党の大きな政府で弱者救済の方向と
共和党の小さな政府で自由競争、経済発展を求める方向
基本的な違いがありますね。

中道の共和・マケイン氏は民主党候補にとって手ごわい相手でしょう。

日本にとっては共和党の方がよいのでしょうが
中国にとっても共和党の方がよいかもしれないという気がします。
これだけ市場経済を取り入れた中国（指導者）は共和党の方を望むような気がしますが、中国の状況によるでしょうし、単なる推測です。

＞日本人はどちらかといえば、福田を親中国的だと思うのですが、逆に彼は老練な自民葉でしょ？

そうでしょうね。
ああいうことになってしまうのは、まあ、やはり日本でしょう。

＞小泉さんや安倍さんとなら、中国（指導者）はなんとも思っていなかったようですね。

私もそう思います。
やはりコバ爺よく見ていますね。
パンダも小泉さんを評価していた。


パンダの意見も聞いてみたいな。






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実際、アメリカでは長く暮らした経験がないので、その辺はよく分からないね。

　 アメリカ在住のアジア人全体にヒラリー氏にやや偏向している現象ではないかな？中に中国人が占める割合に人数が多くなったのではなか、と思いますが。

　 どっちもどっちですね。

　 別にヒラリーが当選すると、中米関係がよくなるとか、中国に利するとは限らないと思います。

　 ブッシュ氏の時は、どちらかという言えば、中国人はゴア氏を支持したようでしたが、破れました。ブッシュ氏の親父がかなり親中国的な人間でした。ブッシュ氏の親父は長くアメリカの駐中国大使もやっていたし。クリントン元大統領に対して日本人が親中国だと言われた節もあったが、果たしてそうだったのか？

　 僕個人的意見としては、やはり若い人を望んでいます。

　 日本人はどちらかといえば、福田を親中国的だと思うのですが、逆に彼は老練な自民葉でしょ？小泉さんや安倍さんとなら、中国（指導者）はなんとも思っていなかったようですね。

　 今回、中国の雪災に日本がやはり支援金を送りましたね。
　 感謝の一言です。

　

　

　

　

>中国の方々のご意見は？


立場によって違うかもしれないが

中国がアメリカの共和党と民主党とどちらの大統領を望むのか

興味がある。


中国の方々のご意見（そしてその理由）は？






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やはり中国人はヒラリー氏を望むのかな？

中国の方々のご意見は？


カリフォルニア：中国系73％がヒラリー氏に投票か

カリフォルニア州で行われた米大統領選の民主党予備選挙でヒラリー・クリントン氏が勝利したと伝えられていることに絡み、同氏支持のカリフォルニア州税務委員会の趙美心（JudyChu）氏は、選挙に出かけた中国系有権者のうち73％が同氏に投票したとの見方を示した。中国系住民が多いロサンゼルス近郊のモントレーパークの投票所では早朝から行列ができたという。6日付でボイス・オブ・アメリカ（VOA）が伝えた。（サーチナ・中国情報局）






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多分マナーの悪い旅行客ＮO.１はシナ人だと思う。シナ人にはろくな奴がいない。

お前はシナ人だな。シナ人＝殺人ギョーザ＝人殺し。お前らシナ人は日本から出て行け。

で、続きですが

外交で一番有効なのは、友好国をたくさん作ることですよ。

中国はしたたかなのではなく、あまりに稚拙と言うこと。


外交政策は政府が行いますが、国のイメージは国民が作ります。そして、日本はこのところ国際的なアンケートでは常に好影響を与える国家として上位にランクされています。民主国家であれば国民の意向が政府を動かします。国民が日本に好感を持っていれば、政府が日本に敵対的な外交政策は採りにくくなります。

一方、日本国民も自国に誇りを持っています。

政治は安定し、国民は長生きし、経済は発展し、犯罪も少ない。これは主観による判断ではなく、数字に表れている事実です。また現実に日本文化は思いがけない勢いで世界に浸透しています。これも、受け取っている人々が意識をしないレベルでさえ浸透していると言うことですよ。

日本外交も、決してごり押しはしないけれど結果としては相当な発言力を持つに至っているし、それほどの敵意も買っていません。

直ぐに約束を翻す中国やロシアが外交的に成功しているとは到底言えませんね。信頼されていないことで、また好感を持たれていないことで、中国ロシア、アメリカ、欧州がどれだけ無駄なエネルギーを使わなくてはならないか、実感出来ませんか？

日本の外交は、開国以来かなり効果的に成功していますよ。１００％完全とはむろん言いませんが。

>何か『揶揄』と言う言葉に過剰に反応されているようですね。

>ジョークは所詮ジョークですから、笑って受け流すくらいの感覚で良いのです。

揶揄は揶揄ですよ。からかいとか単なる悪ふざけでしょう。だから気にすることはない、と言っているんですが。

日本人とはいかなる物かはもちろん客観的に見る必要はあるでしょうが、所詮文化も価値観も歴史も違う人々の観る目を不必要に気にする必要はないと言うことですよ。自分で判断して変えるべきものは変えればよいのでは？

>私は最初のレスにも日本人の横並び意識の結果として表れる良い側面について述べています。もちろんこの横並び意識にも負の側面が存在します。誰が言ったか忘れましたが、『過ぎたるは、尚及ばざるが如し』と言う格言はご存知のことと思います。

その過ぎたるか及ばざるかの判断は誰が何を基準に？自分で決めるしかないんじゃないですか？

>日本人の横並び意識は、良い方向に表れれば高い社会性や、チームワークと言った人間社会に対する貢献的な性向となりますが、 　 ー 　 自分も集団からキックアウトされることを恐れて集団の行動に従うなど）は、日本人の横並び意識の典型的な弊害のひとつではないでしょうか。

別に外国人から批判されたからではなく、日本人が自らそれを認識したからこそ、それに対する議論が国内でも起こっていると思いますがね。もともと、日本人は外国からの批判や評判には敏感です。でも、別に無批判にそれを受け入れている訳じゃないですよ。だからこそ外国人による日本論は結構書かれているじゃないですか。

>これは何も別に日本人の民族性だけに言えることでは無く、あらゆる民族のネガな部分はポジの裏返しでもあるのです。（別に民族性だけでは無く、個人の性格レベルでも言えますが）

個人レベルは言い出せば切りがないですね。共通の文化価値観でまとめるなら、明らかに民族性、国民性の違いはありますよ。それを今論じているのであり、個人差は分けて考えなくては。

>他国との比較に汲々とし、日本人の優越性ばかりにしがみつかず、もう少し日本人と言う民族を客観的に見ることをお勧めします。

多くの日本人と同じくわたしは十分そうしていますよ。だからこそ、近年日本という国に誇りを持つ人が９３％にもなったんじゃないですか？昔と違い、外国のことがより詳しく分かるようになり、それにしたがって日本人としての誇りを自覚してきたと思えませんか。

べつに日本人の優越性にしがみつくつもりはありませんが、現実問題として、世界でも穏やかで豊かで犯罪も少なく寿命も長く戦争もしない。これを認めることに何か不都合がありますか？その上で、日本独自の問題点も十分承知してますよ。

>私は日本人という民族を、その欠点も美質もひっくるめて愛していますし、日本と言う国土に生まれたこと誇りに思っています。ただ他の民族と比較する気はありませんし、日本人が日本人的特質を育てていく必要はあるとしても、捨てる必要があるとは毛頭思いません。もし変様が必要になれば、長い時間をかけて自然と変わって行くものだと思います。

それでよいと思いますが。日本人は日本人なのだという当たり前の事を自覚すればそうなると思いますよ。

>ごく最近の例ですが、『さすが中国外交』と呆れさせる出来事が先日報道されていました。

イサムさんも呆れたのであって、決して感心した訳じゃないんですよね。

>中印首脳会談で、平和的に両国関係を発展させると合意した舌の根も乾かぬうちに、中印国境付近の帰属未確定地域に人民解放軍が活発に侵入してインド政府を困惑させているそうです。来るべき国境確定のための話し合いを睨んで、既成事実の積み上げを行っていると言う見方が大勢です。実に呆れるぐらいクールでしたたかな外交術です。

これで、中国はまた信頼を失ったわけですが、これがしたたかな外交巧者ですか？

>結局効率は悪くとも、日本は日本らしいやり方で国際社会の中での立場や存在を主張し続けていくべきなのだと思います。

そして、イサムさんが嘆くほど効率は悪くありませんよ。日本の挙げている外向的成果は目を見張るべきですよ。まあ、ネガティブに観れば評価は出来ないのでしょうが。もう少し視点を変えて結果を見てはいかがでしょうか。９３％の国民が日本人であることを誇りに思っているそうですよ。でも日本がユートピアだと思っているわけではないでしょう？誇りを持っているから他国を冷静に観られるんだと思いますが。

。

何か『揶揄』と言う言葉に過剰に反応されているようですね。ジョークのネタにする側からすれば、日本人のそう言った特性が滑稽なほど特徴的なので笑いの種にしているのでしょう。（アイルランド人とかユダヤ人はもっと酷い揶揄のされ方をしすよ。）

私はこう言ったジョークに触れて、日本人の『横並び意識』が世界的な常識から見た場合、極めて特徴だった気質であることを気付かされました。（読んだときは声を出して笑ってしまいましたが。）

ジョークは所詮ジョークですから、笑って受け流すくらいの感覚で良いのです。ただそこに表れる日本人観は極めて客観的な民族性の評価ですから、日本人と言うものを考える上で謙虚に受け止める必要があるのではないでしょうか？

私は最初のレスにも日本人の横並び意識の結果として表れる良い側面について述べています。もちろんこの横並び意識にも負の側面が存在します。誰が言ったか忘れましたが、『過ぎたるは、尚及ばざるが如し』と言う格言はご存知のことと思います。

日本人の横並び意識は、良い方向に表れれば高い社会性や、チームワークと言った人間社会に対する貢献的な性向となりますが、例えば学校や企業などでの虐めの問題（集団で特定の個人をいじめるケースにおいて、大多数の個人は虐め自体が悪いことだと理解していても、自分も集団からキックアウトされることを恐れて集団の行動に従うなど）は、日本人の横並び意識の典型的な弊害のひとつではないでしょうか。

これは何も別に日本人の民族性だけに言えることでは無く、あらゆる民族のネガな部分はポジの裏返しでもあるのです。（別に民族性だけでは無く、個人の性格レベルでも言えますが）

他国との比較に汲々とし、日本人の優越性ばかりにしがみつかず、もう少し日本人と言う民族を客観的に見ることをお勧めします。

私は日本人という民族を、その欠点も美質もひっくるめて愛していますし、日本と言う国土に生まれたこと誇りに思っています。ただ他の民族と比較する気はありませんし、日本人が日本人的特質を育てていく必要はあるとしても、捨てる必要があるとは毛頭思いません。もし変様が必要になれば、長い時間をかけて自然と変わって行くものだと思います。

それまでは日本人の異文化外交下手はある種の遺伝的な性質ですから、海千山千の外交慣れした民族と同じ手法で競ってもとても勝てるとは思いません。

ごく最近の例ですが、『さすが中国外交』と呆れさせる出来事が先日報道されていました。
中印首脳会談で、平和的に両国関係を発展させると合意した舌の根も乾かぬうちに、中印国境付近の帰属未確定地域に人民解放軍が活発に侵入してインド政府を困惑させているそうです。来るべき国境確定のための話し合いを睨んで、既成事実の積み上げを行っていると言う見方が大勢です。実に呆れるぐらいクールでしたたかな外交術です。

まぁ日本も過去に似たようなことをやった時期もありましたが、所詮分に過ぎた芸当だったことは結末を見れば明らかでしょう。
結局効率は悪くとも、日本は日本らしいやり方で国際社会の中での立場や存在を主張し続けていくべきなのだと思います。

＞どんなことがあっても民主主義は守ってゆかねばなりませんね

心にも無い事を言うなとわたしに説教垂れたのは誰だったか？


随分と都合が良いな


で貴様にレスを付けると途端に投稿制限を食らうのはどういう訳だ？

18：41だ、フリーズ解除は18：56以内だ


畜生道に堕ちたカンゴクサラムよ

一生怨念と共に生きよ

> 　 何を言っても屁理屈を並べて噛み付く割には、相手との議論が成り立っているかどうか、そこまで余裕を持てないようだな。他人が読んでも腹が立つ。

お前は自分サイドに立っていない意見には腹が立つんだろう。

> 　 ゴリ押しと、相手の真意を謙虚に受取った上で、反論なりなんなりすれば
>よいのではないか。

そうしているがね。決めつけずに根拠を示すべきだとちゃんと言っているだろう。それがなければ理論などその先に進まないのだよ。また、自分がどこに判断基準を置いているかも大切な要素だ。それもきちんと説明しているではないか。つまり、きちんとボールを投げているのだ。それを投げ返すかはずすかは相手次第だが、お前にボールを投げてやるつもりはない。

> 　 ゴリ押しせず、一方的な自己主張をしないで、ゆっくり相手の真意を読み取ることは、どれだけ幸せのことか？

> 　 お前は人間であるその幸せを味わったことがあるのか？

人生を無為に過ごしているコバが言うか？

> 　 蜥蜴、いい？俺もかなり口は汚いけれど、せっかちだし、言い方もきついがね。どう見てもイサム氏や野生氏は、紳士的なんだよ。意見の違いを別として。

べつにお前と誰かを比べる意味もない。

> 　 という判断ではなくて、君の主張と彼等の主張と、本当に噛み合っているか、と言うことです。

かみ合うとは、同じ解釈が出来るかどうかだ。野生くんもイサムさんも別に全ての面で同じ解釈が出来るわけではないだろう。かみ合わないのも論争の結果だよ。

> 　 もし噛み合わず、或いは十分に噛み合っていなければ、別の方法を考えましょう。（これは余裕という）

いや、お前との論争など金輪際かみ合わないだろうが、程度の差こそあれそれは誰とでもあるのだよ。価値観が違う、思いこみがあるなどのばあいだな。かみ合わないこと自体は別に対した問題ではない。相手が違う価値観による見方をしていると言うことさえ理解出来ればよい。お前のように、何が何でも自分に反対する奴は敵だなどという次元とは違う。

> 　 で、君はどう思う？噛み合っていると思う？噛み合ってもいなければお相変わらずの主張を押し通すのは如何なものか？

いいや、最終的に相手の言い分が理解出来れば、別に受け入れはしないものの、それ以上は押し通していないよ。よくログを見れば分かるはずだが。

> 　 普通ならここまでのことは、反発されないと思うが。なぜなら老婆心です。

無用な心遣いだね。ここだけではないが、反論と反発の区別が付かない人間はどこにでもいる。だから相手によって区別は付けている。

>なんなら最後のこの結びに反発してね。以下だよ以下だ。

以下もタコもないな。コバが何を考えても別にどうでも良い。反発などしない。ただ、馬鹿にするだけだ。お前が何を言ってもその是非を考える気にはならない。

> 　 お前なんかを、売春宿生まれの痴漢脳だと罵倒したのを、俺一度も後悔したことがない。

よく解るよ。お前のわめくことが出来るのはそんなことくらいだから。情けないことに、それが今や唯一のお前のよりどころだからな。せいぜい喚け。

＞日本人に国際感覚がない、外交センスがないなども言われていないわけではないけれど、そう決めつける前にどうしてそう思うのか、根拠を挙げるべきでしたな。それが大人のやり方ですよ。＜

　 何を言っても屁理屈を並べて噛み付く割には、相手との議論が成り立っているかどうか、そこまで余裕を持てないようだな。他人が読んでも腹が立つ。

　 ゴリ押しと、相手の真意を謙虚に受取った上で、反論なりなんなりすれば
よいのではないか。

　 ゴリ押しせず、一方的な自己主張をしないで、ゆっくり相手の真意を読み取ることは、どれだけ幸せのことか？

　 お前は人間であるその幸せを味わったことがあるのか？

　 蜥蜴、いい？俺もかなり口は汚いけれど、せっかちだし、言い方もきついがね。どう見てもイサム氏や野生氏は、紳士的なんだよ。意見の違いを別として。

　 【意見の違いを別】というのは、

　 君の主張はばかげている、
　 イサム氏や野生氏の主張はただしい、

　 という判断ではなくて、君の主張と彼等の主張と、本当に噛み合っているか、と言うことです。

　 もし噛み合わず、或いは十分に噛み合っていなければ、別の方法を考えましょう。（これは余裕という）


　 で、君はどう思う？噛み合っていると思う？噛み合ってもいなければお相変わらずの主張を押し通すのは如何なものか？

　 普通ならここまでのことは、反発されないと思うが。なぜなら老婆心です。

　


なんなら最後のこの結びに反発してね。以下だよ以下だ。

　 お前なんかを、売春宿生まれの痴漢脳だと罵倒したのを、俺一度も後悔したことがない。

>その内容（日本人の横並び意識）を言っているのです。

で、それが日本という国の特質であるなら、どう揶揄されても別に気にすることはないでしょう。日本のことをとやかく言う連中がどれだけ日本の価値観、習慣、あり方を理解してますか？何か言われて気にする必要があるんですか。日本人が自分で改める必要があると思えば改めるでしょう。

>ちなみにアメリカ人は概ね単細胞（最近ではKYとも呼ばれる？）な人種と揶揄されますが、そのジョークが受けると言うことは、その性向が衆目の一致するところなのでしょうね。

連中、嫌われてますからな。全員とは言わないけれど、他の文化を理解する必要などあると考えたことはないんでしょうね。イラクやアフガニスタンのやり方を見ればよく解ります。個々のアメリカ人には良い奴が多いんですが。