中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ドリームさん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:41 投稿番号： [63946 / 66577]

パンダは二重人格なのではなく、そもそもそういう人格なのだと思えば解ると私は考えています。つまり、自分を基準にしかものを見られないから、他者から矛盾を指摘すると、すでに感情回路が思考の全てを支配してしまうんでしょうね。そうなると、もう理屈もヘッタクレもあったもんじゃなく、俺にけちをつけるなんざ１００年早い〜となるんでしょう。次のシーケンスで罵倒回路のスィッチが入り、屁理屈ボックスの蓋が開くという具合です。

民度というより、中国社会ではそうでなければ生きてゆけないと言う事情の故でしょう。中国社会で生きてゆけるように、臨界期以前に詰め込まれたんですよ。だからそのように刷り込まれた人間達は見事に共通しているじゃないですか。論争は無理です。

彼らはこれだけ日本語が上達し日本と関わり、多くの日本人と親交を持っているはずです。だから想像するに、リアルでは良き隣人なのだと思いますよ。でもここでは、脳の俺の悪口など言わせてたまるか領域が通常の思考領域を押さえてしまうんです。中国では非常に重要な脳の部位ですから。日本では必要ないし、自分の過ちはきちんと認めることは不利にならない社会なんですが、刷り込まれた悲しさ、その使い分けが出来ないと言うことです。

それと、基本的に広範な知識を与えられる機会がありませんでしたから、偏った刷り込みを行われた結果、成人してから日本に接し多くの知識を得てもそれをまともに客観的に判断する能力が発達していない嫌いがあるでしょう。グローバリゼーションなど。

一度口から出した過ちも絶対に引っ込めない、それは負けを認めたことになると言う意識。音＝電磁波なども大きな障害でしょうね。

とにかく相手を黙らせた方が勝ち、そのためには手段は選ばない、嘘でも罵倒でも使える手段は何でも使うルールも主因の一つでしょう。

まあ、私はそう思ってますよ。

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野生さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:19 投稿番号： [63944 / 66577]

日頃きちんと整合性をもって発言しているイサムさんにしては、ちょっと珍しいですね。むろん、パンダの言うことがドリームさんよりもまともだと思うのであれば、それは野生さんがそう思うだけの理由があるのでしょう。

しかし、ドリームさんが言うように、ざっと読んだだけだけれど、パンダの方がまともだと思う、というのはまずいんじゃないですか。

パンダ説が正しいというなら、双方の書き込みをじっくり読み、自分が理解したことをしめし、どうして自分がそう思ったのか根拠を挙げるべきではないのでしょうかね。

ドリームさんの言うことが私と全く同じではないでしょうが、彼女はきちんと根拠を挙げ説明しているはず。だから、たとえ私と考えが違っても納得出来るし耳を傾ける価値があると思っていますよ。全く同じでなければならない理由もないのですしね。

でも、ざっとよんで、パンダの方が正しい、というのはどうもねぇ。

前にも教育問題で一度日本は完全にぶっ壊さなければならない、とかその点では中国の方が日本よりましだなどとおっしゃっていたようですが、どうしてそう思うのかの根拠が示された事がないのでは、単なる不平不満なのかと思ってしまいます。普段の野生さんらしくないな、と思いながらあえてそれにはふれないでおきましたが。

パンダが正しいと思うなら、その上で擁護するのであればまったくかまわないのですが、わたしもその根拠を是非うかがいたいものです。それによっては、私もパンダの言い分が正しいと思い直すかも知れませんよ。

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パンダよ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 10:07 投稿番号： [63943 / 66577]

まあ、ここでの一般のおまえへの評価もだいたい共通しているようだ。アホだが憎めないやつだと。それも人徳（熊猫徳？）だろう。あたしもおまえは嫌いではない。

だがなぁ、最近はちと見苦しい。誰も批判されるのは好きではないだろうし、また自国をけなされれば時に感情的になるだろう。だが、大人であるならば相手の批判が単なる悪口なのか、苦言なのかを見極めたらどうだね。まあ、パンダに限らず、ここに書き込む多くの中国人に共通する姿勢だ。やはり国民性としか思えない。

日本人にも色々欠点はあるだろうが、一つ大きな特徴があるとすれば外からの声に耳を傾けることだ。マスコミなどそれが過ぎるようなときさえある。一方、中国韓国そして米国などは少しでも他国から批判されると反射的に反発する、とりつく島がない。マスコミだけではない。国民性でもあるようだ。

これでは確かに嫌われる。俺は悪くない、批判をするやつが悪い年か言わない者がまともに扱われるわけがない。反論するのであれば、相手の言うことに耳を傾け、それが正当なのか間違いなのかを判断することだ。相手の悪意や誤解であるなら、きちんとその矛盾を取り上げ根拠を挙げて反論すればよい。

また国により価値観判断基準が違うのだから、どちらかの言い分が絶対に正しいと言うこともそれほどあるわけではなし、自分とは見解が違ってもそのまま受け入れて差し支えのないことはいくらでもあるのだ。

古代の日本が中国文化の影響を受け中国の文字を取り入れた。言葉も５０％位は漢語由来だ。これを誰も否定していないだろう。しかし、無条件に何でも取り入れたわけではなく、不都合な者は取り入れなかったし、取り入れても自分たちに合わせて変えた。これは文化の伝搬や継承でごく当たり前のことであり、世界中例外はない。

時代が変わって、中国が日本由来の近代的語彙を多数取り入れ、日本の技術を取り入れ日本の食文化を取り入れている。それで何が不都合なのかね。なぜそれで日本が中国を侮っているなどと発想するのかね。

われわれがここで指摘しているのは、中国の国内問題ではなく、あくまで日本に対する影響だ。だが、それに対して、日本の国内問題を持ち出すのは的はずれではないのか？中国が一党独裁であること自体は中国の選択であり中国国内の問題だ。だからそれは本来日本が口出しすることではないが、そこから派生する問題、すなわち軍事的脅威、多くの不正入国者、危険な食品、知的財産権の侵害などなどが日本に悪影響があるのだからそれを指摘するのは当たり前だろう。

前にも書いたことがあるが、実際に町で出会う多くの中国人の中に傍若無人で無礼で礼儀知らずの人たちなど見たことはない。混雑した店の中で順番を譲られたこともあるし、飲み屋でも一生懸命働いているし、愛想良く挨拶する人たちも大勢居る。習慣の違いからか、レストランでの大声などは困るが、別に我慢出来ないほどではない。ごく普通の人たちだと思うよ。確かに、彼らとここでの問題など論争はしないがね。

指摘されたような問題点での被害を一番最初に最大に受けているのは中国人ではないのか？それらの指摘に対し、直接中国に迷惑をかけているわけでもない日本での個人の犯罪や自殺問題などを取り上げても意味がないだろう。

まあ、頭を冷やせ。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:58 投稿番号： [63942 / 66577]

責められたら　頑なになってしまう。

責めれば責めるほど　殻が固くなる。

そーゆーものでわないかな。

責められることわ怖いよ。
だから　殻に閉じこもって　攻撃してしまう。

ある意味　北風と太陽。

国と国とのお付き合いもそーゆー部分がないかな？
国民レベルの想いが　国政レベルに反映されるとわ限らないのだけど
民主主義国家であれば　国民レベルの価値観であっても
かなり影響力わ強いと思う。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/09 02:41 投稿番号： [63941 / 66577]

＞中国でわ　もしかしたら　通用するのかもだけど
＜＜＜

１２０％通用しますよ。
間違ってもレディーファストですから。

＞日本でわ通用しないの。
一般の　民度が違うの。
＜＜＜

はい、はい、成績が悪くても、
日本人の民度が完璧に高いですな。

おやすみなさい。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:40 投稿番号： [63940 / 66577]

うん　もう　よす。

m(￣ー￣)m ゴメン

パンダちゃん　にも　甘えているって　自覚わあるよ。

だけど　甘えさせてもらえるって想いがあるんだ。

そーゆーものでしょお？

もし　 σ(・_・)が　中国人だったら　違うの？

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:36 投稿番号： [63939 / 66577]

m(￣ー￣)m ゴメンなさい☆

σ(・_・)自身　わかってるの

だけど　攻撃されるのわ　嫌なの　怖いんだ。

わかって☆

すごく　怖いんだ。

ごめんネ☆

σ(・_・) 　甘えているわ　わかってているんだ。

でも　甘えさせてほしいんだ☆

ズルイノわ　自覚してるつもりだよ。
でも　 σ(・_・)自身の力でわ　ダメなの。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:32 投稿番号： [63938 / 66577]

>表面的、バカに評価されても嬉しいか、
実に情けない評価だ。<

完璧に同意。

パンダちゃんに評価されても　情けないだけ。

そーゆー意味だよネ☆

中国でわ　もしかしたら　通用するのかもだけど

日本でわ通用しないの。
一般の　民度が違うの。

まだわからないの？

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/09 02:31 投稿番号： [63937 / 66577]

＞野生さん？トカゲさん？イサムさん？

「永遠」と俺のレスに返す
野生さん？トカゲさん？イサムさん？
勿論悪様も？
のほうがバカだという訳？

もうよせ！

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 02:31 投稿番号： [63936 / 66577]

夢さん、そういう問題ではないですよ。

私の話を

理性的に批判していただくのはけっこうなことであり歓迎します。

「誰が」とかいうことではなく

話の内容に対して意見を述べるようにした方がよいと思います。

親愛なる夢さん

そういう問題ではないですよ。

ではでは、

。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:27 投稿番号： [63935 / 66577]

>この件ではパンダの方が

何が大切かを

良く理解していると思いますよ。<

ほら　なぜ　そーなのか　とりあえず　論証して御覧なさい。

あなたのカキコなんて　なんの意味もないじゃない。

なのに　根拠お示さずに　一方的に支持するんだ。
そんなカキコお平気で　恥ずかしげもなくできるんだ。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/09 02:27 投稿番号： [63934 / 66577]

バカ蜥蜴よ、

＞その根拠を挙げてみ。冷戦が終わり、グローバリゼーションが加速したおかげでソフトパワーにより国力を伸ばす日本が好感を持たれていることはちょっと前に紹介した。No.63802 を読み返せ。
＜＜＜

悪い成績の生徒から高く評価を得たのにもかかわらず、「騙された、糞ぉー」と悲鳴を上げた先生が一人いたよね？

好感度のあった先生かもしれないが、決して信頼された先生とは限らないのよ。
工夫、努力、ソフトパワーはもってのほかだよ。

表面的、バカに評価されても嬉しいか、
実に情けない評価だ。

実質、今年は特に日本は諸国政府レベルでは叩かれるばかりの年なんだよ。

＞その根拠を挙げてみ。＜＜＜

アホ、限られた分野以外と付け加えたんだろうが。
お前の自慢する技術で、好成績を持った会社で、三十社以上だと数えられる？
数が増えたか、減ったのか？

この限られた分野の正規社員以外で、
お前たちの年収が増えた？
生活がより楽になり、貿易黒字の恩恵を実感できた？

まあ、確かに、増税が免れたかもしれんが。

＞その代わり、アメリカの市場開拓能力は日本の比ではない。だから、日本で物を作りアメリカが売るという構図が出来たのだ。おかげで、アメリカがせっせと売り、日本が儲かるという構図が固定してしまった。
＜＜＜

今までせっせと売り飛ばす製品が増えたか、減ったか？

＞カーボン繊維、チタン、抗張力鋼、化学繊維、エトセトラ＜＜＜

などが、日本以外で開発されたら、どうする？

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:24 投稿番号： [63933 / 66577]

つまり　あなたわ　一点の曇りないカキコお　いまからしないと
σ(・_・)から攻撃されるとゆーことでつ。

まぁお互い様なんですけど

うかつなことおカキコできないですよネ☆

緊張感があって楽しいでしょお？

知的にも進歩できますよネ☆

σ(・_・) 　こーゆー緊張感とか　進歩とかけっこう好きなんですよぉ☆

いい加減なカキコしたら　絶対許さないから　そのつもりで
カキコしてくださいネ☆

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:15 投稿番号： [63932 / 66577]

あ゛　 σ(・_・) 　忙しいので　カキコする機会わ
あまりないと思いますけど。

ハッキリと　いまより　あなたの浅薄さお指摘するのに遠慮しないと宣言しておきます。

必要なら　徹底的に　攻撃します。
あなたもそのつもりで攻撃してください。

いまより　あなたお　攻撃対象と認識します。

でわ☆

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:10 投稿番号： [63931 / 66577]

>この件ではパンダの方が

何が大切かを

良く理解していると思いますよ。<

そーでつか。

なら　それなりに　以後　あなたのことお評価して
扱うだけでつ。

そのまま　パンダちゃんのシンパでいてくださいネ☆

(=⌒ー⌒=)ノ~☆・゜:*:゜バイバイ゜:*:゜・☆ヾ(=⌒ー⌒=)

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 02:07 投稿番号： [63930 / 66577]

トカゲさん

パンダちゃんのことなんですけど

この人　多重人格なのかしら？

人格が　別人ぽくなりますよネ☆

少なくとも　 σ(・_・)にわ　そー感じられます。

多重人格でないとしたら。。

パンダちゃんわ　 σ(・_・)が　一番怪しいと思っていたハンドルでつ。

(^w^) ぶぶぶ・・・

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 02:05 投稿番号： [63929 / 66577]

一部をおおまかに読んだだけですが

この件ではパンダの方が

何が大切かを

良く理解していると思いますよ。

.

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 01:51 投稿番号： [63928 / 66577]

今晩最後に一つ。

>残念なことだが、
私の議論には、お前さんにとって入れる余地がないです。<

なら　訊くけど

あなたわ　誰と議論しているの？
野生さん？トカゲさん？イサムさん？

それぞれの人に対しても表現は違っても　同様のことをカキコしてるよネ☆

朝鮮トピに帰れとかさぁ
いろいろ。

あなたわ　ここで　誰と　議論しているの？

アクアさん？

違うよネ☆

結局　あなたわ　誰とも議論していないの。

あなたがしているのわ　罵倒とすり替えと　強弁と負け惜しみ。

たぶん　あなたがいつか　議論したいと望むよーになった時
(そんな日なんて来ないか。。)
だれも　あなたと議論しなくなると思うよ。

あなたが毎日毎晩していることの　それが報い。
そして　けっこう　あなたは　典型らしい。

パンダちゃん　ちと　情けない状態に　ハマっているよぉ
そのことが　見えなくなってしまっていないか？

以前に　戦争しないために　ケンカすると公言した
パンダちゃんわいなくなったの？

戦争お避けるためのケンカなら　誠実にケンカしないと
逆効果だじょぉ

いまのあなたわ　見苦しいぞ　情けないぞ

中国人わ　自分の間違いおなかなか認めない
謝罪しないと　リアルでのσ(・_・)の　大陸人のお友達が認めていたよ。

やっぱり　そーなんだ。。

あなたの姿が　それお　肯定しているよ☆

情けないぞ　パンダちゃん！

もっと　しっかりしなさいよ！

でわ　時間の無駄になるので。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 01:32 投稿番号： [63927 / 66577]

グローバリゼーション＝全世界中国化

そっか☆

でぇ　来年の夏に北京ラウンド開催なんだ。

WTOって　わーるど　とれーでぃんぐ　おりんぴっく委員会？

中国わグローバリゼーションの金メダリストでつ！

はげたかくん御用達でつか？

株にマネーが行っちゃってるぅ

どーする　どーする？

でも　不動産に行くのも怖いしぃ

どーする　どーする？

株買なきゃ　 (゜-゜*;)オロオロ(;*゜-゜)
不動産買なきゃ　 (T.T )( T.T)おろおろ

(⌒▽⌒)アハハ!

どんどん　続けると　感情論でしか　語れないσ(o^_^o)としてわ
止まらなくなってしまうので　止めます。

だけど　パンダちゃんに　感情的って　言われちゃったよぉ

中国人のほーが　よほど　感情的なのに☆

まっ　いっか☆☆☆

ねぇ　トカゲさん♪

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 01:17 投稿番号： [63926 / 66577]

うっ。。。(￣x￣;)

もしかして。。

パンダちゃんの　グローバリゼーションについての理解って

>冷戦が終了し、グローバリゼーションによって、
限られた分野以外、日本の今までの工業的な優位性がなくなりつつある。
優位性が有るうちに、モノが好きなだけに買える。
工業分野においても、設ける時のみ、やりたい開発に好きなだけでお金を付け込める。
そういうことです。<
　　　　　　 ↑
(￣△￣;)エッ・・? 　そっ　そーゆーことですって。。
そなの　そーゆーことなの？

m(￣ー￣)m ゴメン

前言撤回しゅる☆

もう　あなたと　議論するなんて言わない。

o(^・x・^)o ミャァ♪がネズミぉ　弄ぶよーなものだもの。

σ(・_・) 　そこまで　悪趣味じゃないもん。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 01:16 投稿番号： [63925 / 66577]

グローバリゼーション＝全世界中国化　　 by 　パンダ

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 01:10 投稿番号： [63924 / 66577]

ねぇ　本気で　グローバリゼーションについて論争してあげようか？

とりあえず　グローバリゼーションはあるのか　ないのか
から　始めようよ☆

グローバリゼーションなんてない論お　パンダちゃんわ
どー評価する？
知識が豊富で　私なんか相手にならないとゆーなら
教えてよ☆

期待して　待ってるじょぉ☆彡

ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ!

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/09 01:05 投稿番号： [63923 / 66577]

>お前さんが自分の無知さが指摘されると、逃げたい気持ちが分からなくもないよ。<

(ノ∇≦*)キャハッッッ♪

バカじゃん☆

内容　ぜんぜん　カラ☆ 　カラ　カラ　カラ☆

パンダのアタマわカラッポッポ♪

岸くんわねぇ　あの時　自衛隊の出動お考慮したんだよぉ

なのに

>日本の場合は、新法が出来るまでかかる時間がはっきりと見え、成立すると、デモ隊はさっと退散した。
自衛隊の出番がなかったと思うがね。<

せっかく　長年のお付き合いだから　優しく指摘してあげたのに
無知の上塗り。。

>何かやってよいかどうかは、試験的にやって、法にしてよいか決める手法もある。
それをやって、押さえ込めずに惨劇が長く続いたのだ。<

み　みぐるしいすぎる。。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 00:46 投稿番号： [63922 / 66577]

パンダや、犯堕、もう一度旨に手を当てて考えて見よ。

おまえは根拠を挙げず、唐突におまえの妄想を事実をして断定してしまう。だからいかんのよ。

>冷戦が終了し、グローバリゼーションによって、
限られた分野以外、日本の今までの工業的な優位性がなくなりつつある。

その根拠を挙げてみ。冷戦が終わり、グローバリゼーションが加速したおかげでソフトパワーにより国力を伸ばす日本が好感を持たれていることはちょっと前に紹介した。No.63802 を読み返せ。

また、車はトヨタが世界一の座を得て、高機能素材は世界中のカーメーカーや飛行機メーカーなど、工業製品メーカーが日本からの供給がなければ最先端の物が出来ない。カーボン繊維、チタン、抗張力鋼、化学繊維、エトセトラ。精密機器もしかり。電子製品は日本製素材、部品、加工機械が必要不可欠だ。

いま、世界はサブプライム問題や原油高騰で大騒ぎだが、日本は前年比輸出黒字66%増加だってさ。円安でだぞ。

グローバリゼーションで工業国家日本はますますその地位を高めた。

アメリカはもの作りをあきらめ、それを日本に任せた。だからＧＭやＧＥなど大手の製造メーカーが金融商売に特化し、本業をおろそかにして結局サブプライムの損失をもろに受けた。

その代わり、アメリカの市場開拓能力は日本の比ではない。だから、日本で物を作りアメリカが売るという構図が出来たのだ。おかげで、アメリカがせっせと売り、日本が儲かるという構図が固定してしまった。

ヨーロッパも同じ事だよ。

日本の十倍もエネルギーを使いながら日本に遠く及ばない製品を大量に作り、安売りする中国が日本の地位を脅かすなどあり得ないのだよ。

おまえはトップが優秀だとボトムの質が上がるなどとあほなことを言うが、相対的な物だ。むしろ、ボトムが優秀だからトップが優秀でいられるのだ。これが日本の下請けと大手企業の関係でもある。おまえのこの件での主張も根拠がない。

日本のボトムは無敵なのだ。鉄腕ボトムだ。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/09 00:16 投稿番号： [63921 / 66577]

＞やはり　あなたが口おさしはさむ分野でわないよ。
黙っていたほーがよかったと思うよぉ。
＜＜＜

お前さんが自分の無知さが指摘されると、逃げたい気持ちが分からなくもないよ。

＞ところでさぁ　あなたの敬愛するマオとかゆー人わ
どーゆー法的根拠から　文化なんちゃらおはじめたわけ？
多くの中国人が参加したとゆーけど
その人たちわ法お守って行動していたわけなんだ。
＜＜＜

何かやってよいかどうかは、試験的にやって、法にしてよいか決める手法もある。
それをやって、押さえ込めずに惨劇が長く続いたのだ。

文化大革命が静まり、文化大革命に対して評価もしたし、
やりすぎた四人組なども裁かれたんだろう。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/09 00:05 投稿番号： [63920 / 66577]

お前さんと何か論ずるとか考えたことが毛頭もないです。
殆どの場合は、お前さんの無知さを指摘してあげたのみです。

＞日頃の日本の農産物自給率お揶揄するカキコからすると
あなたのグローバリゼーションに対する理解の浅薄さわ
明白でつ。
＜＜＜

冷戦が終了し、グローバリゼーションによって、
限られた分野以外、日本の今までの工業的な優位性がなくなりつつある。
優位性が有るうちに、モノが好きなだけに買える。
工業分野においても、設ける時のみ、やりたい開発に好きなだけでお金を付け込める。
そういうことです。

＞あ゛あ゛　なぜ　 σ(・_・)と議論したことがないと　言ったのか
その　理由がわかりました。
＜＜＜

残念なことだが、
私の議論には、お前さんにとって入れる余地がないです。

大体の場合は、お前さんが感情論しか述べていないと、他のトビでも、
数人の日本人の方々からも、指摘されたんでしょう。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/08 23:17 投稿番号： [63919 / 66577]

日頃の日本の農産物自給率お揶揄するカキコからすると

あなたのグローバリゼーションに対する理解の浅薄さわ

明白でつ。

論じるに値しません。

悪しからず　 (*- -)(*_ _)ペコリ

あ゛あ゛　なぜ　 σ(・_・)と議論したことがないと　言ったのか
その　理由がわかりました。

でわ☆

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： daydream_believer_h 投稿日時： 2007/12/08 22:58 投稿番号： [63918 / 66577]

>日本の場合は、新法が出来るまでかかる時間がはっきりと見え、成立すると、デモ隊はさっと退散した。
自衛隊の出番がなかったと思うがね。<

♪☆キャハハ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o キャハハ☆♪

やはり　あなたが口おさしはさむ分野でわないよ。
黙っていたほーがよかったと思うよぉ。

>なんの為、誰のためであろうと、必要に応じて手続きを踏んで法改正、修正するがよい。
たとえ現行法が悪法であっても、その法が改正されるまで、国民としてその法を守らなければいけないことも分らないのか。
残念だね。<

(￣−￣)フーン

ところでさぁ　あなたの敬愛するマオとかゆー人わ
どーゆー法的根拠から　文化なんちゃらおはじめたわけ？
多くの中国人が参加したとゆーけど
その人たちわ法お守って行動していたわけなんだ。
(￣−￣)フーン(￣−￣)フーン　そーなんだ☆

>これはお前さんの俺のことに対した勝手な思い込み、歪曲だ。
まさか、先生までも、妄想症気味だとはな。<

>選挙のための選挙、お祭りの選挙が真っ平だ。

お前さんが勝手に思い込んで、自惚れしているだけさ。<

終わったネ　パンダちゃん☆

見苦しいじょぉ

とりあえず　お互い　遊んでいるだけだと思うけどさぁ

じゃネ☆☆

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/08 22:03 投稿番号： [63917 / 66577]

まいったね、計算間違えた

>それ以後の７年の義務教育、６年の高校大学、それ以後の企業での教育、生涯教育、専門教育　　ほとんどは臨界期以後の教育だ。

　　　　　　　　　 ↓

>それ以後の７年の義務教育、７年の高校大学、それ以後の企業での教育、生涯教育、専門教育　　ほとんどは臨界期以後の教育だ。

それとついでだが、日本の教育に問題があるのはもちろんだ。競争原理を廃した悪平等のために努力目標を子供に持たせなくなった、権利には責任を伴うことを教えない教育、などなど。

今の教育の荒廃の原因の一つに詰め込み教育を廃したからだと言っているのであり、詰め込み教育さえすれば全てが解決するなどと言うのとは違う。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/08 21:53 投稿番号： [63915 / 66577]

大人になってからも外国語は身に付く。だが、それは母国語の上に積み重ねるのだ。そして、母国語とは別の脳の領域で扱うようになる。母国語並みに使えるようになるのはきわめてまれだし、そしてそうなったとしても母国語として使えるわけではない。あたしがドイツ語を習った先生は当時７０位で、当時のあたしより長い間日本語を使っていたはずなのに、あたしより日本語は明らかに下手だったよ。

パンダ。おまえが何歳から日本語を学んだかは知らないが、日本語の雰囲気を使いこなすこととはほど遠い。無理もないしそれをどうこうは言わないが事実は事実だ。

英才教育とは詰め込み教育とは違う。偏向教育と言っていい。それは賭であり、当たれば非常に有利だが外れればたいへんな損失をもたらす。

>教育って、臨界期までの詰め込み教育だけでなかろう。
その多くは、趣味を引き、いかに動機付けさせる学校での教育だ。
留年もなければ、飛び級もない、趣味ありと並んで、楽しさも味わえない勉強は、長続きしない。

教育とはほとんどは臨界期以降の物だよ。詰め込み教育だけが教育だなどとどこから思いついたのかね。日本で義務教育は６歳からであり、８歳までには２年しかない。それ以後の７年の義務教育、６年の高校大学、それ以後の企業での教育、生涯教育、専門教育　　ほとんどは臨界期以後の教育だ。

だが、それらの教育の成果は臨界期以前の教育の質により大きく変わる。臨界期以前に詰め込む必要があるというのはそのためだ。そして、臨界期以後も、理屈抜きの詰め込みはある程度必要だ。ある程度だ。動機付け、好奇心、理解を伴った教育はそれを受け付ける能力がある子供に対してのみ有効なのだ。それが出来ていない子供には、例え臨界期以後でも詰め込みでもその能力を身につけさせる必要がある。臨界期以前とは違い効果は薄いが、やらざるを得ない。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/08 21:52 投稿番号： [63914 / 66577]

アホパンダにしてはそれなりに考えたつもりなのだろう。

だが、おまえは英才教育と臨界期以前の教育を区別していない。英才教育とは、臨界期までに特定分野を集中的に詰め込むことを言う。

絶対音感という感覚がある。絶対音感を身につけると、たとえばピアノの音を聞いても即座にその音階を言い当てることが出来るし、和音も聞き分けられる。また風の音、人間の声、パトカーの音なども音階として聞き分けられるそうだ。

この能力は、臨界期以前に訓練しない限りまず絶対に身に付かない。多くの音楽家にはこの能力が備わっているケースが多いが、それはその家庭環境が音楽家だったり、親が子供にそのような教育を受けさせた場合が多いからだ。むろん、その能力を身につけた子供が全て音楽家になるわけではないし、また音楽家の中にも自分には絶対音感がないと言っている人もいる。

絶対音感とは、そのような訓練を臨界期以前に行うと１００人が１００人身に付く物であり音楽的才能とは関係がない。しかし絶対音感が身に付いていると音楽活動には非常に有利であることはもちろんだ。

さて、アホパンダ。絶対音感は音楽家になるには非常に有利だが、一般人として生活するにはほとんど意味がない。臨界期以前の教育とはこういう物であり、絶対音感のための教育も詰め込み教育だ。音楽家になった人間にとっては、親の決断はありがたいだろうし、またそのような環境で育てば音楽家を志す動機を持ちやすいだろう。だが、音楽家にならなかった人間にとっては親の決断はありがたくも何ともない。

なぜなら、音楽大学に入学した人間をテストしてみると通常より言語能力が劣っている場合が多い、数学がだめだ、造形感覚が劣っているなどの弊害が非常に多く見受けられるからだ。ただし、必ずそうなると言うことではない。

幼児期には与えれる物を無条件で取り込む。想像以上のキャパシティーがあるが、教える方に限界があり、音楽教育に偏ってしまうとほかのデータを与える余裕がないのが主因だ。また子供自体の体力もあるし、子供は集中も長続きせず、起きている時間の全てを詰め込みに使うことも出来ない。勢い、音楽教育に集中してしまえばほかの能力が発達しない。これが英才教育の弊害だ。

音楽家になって、成功したならほかの能力の未熟もあまり問題にされず英才教育も活きるだろう。だが、元々の才能がなかったり体力的、親の経済力などの理由で音楽家になれなかった場合は非常に不利になることは解るだろう。

つまり人間として一般的に必要な基礎データをまんべんなく詰め込むことが人間として一番豊かな選択肢を与える方法なのだ。むろん、音楽家になる選択肢もある。絶対音感がなくとも音楽家で成功することは出来る。

パンダ。相手の言うことを良く理解しろ。

>臨界期までの児童には言語力などない。
体で覚えるのが早いが、一つの言語が14才まで余り脳内留まらずに確立しない。

個人差はあるが、臨界期はだいたい８歳までだと言ってある。おまえは８歳になるまで、言葉を覚えなかったのか。母国語は臨界期以前にしか身に付かない。何カ国語でも臨界期以前に覚えれば母国語として使える。あとはそれを土台にして新しい単語、表現を覚えてゆく。

あたしは日本語が母国語だが、専門外の言葉は理解出来ない場合がある。音楽用語や医学用語などは理解出来ないが、それはあたしに音楽的知識、医学知識がないからだ。臨界期以前の子供にはおよそ通常の大人の常識も、いっさいの専門知識もないから、大人になってからの言語生活を支える言葉は大人になってから覚えた物だ。しかし、臨界期以前の基本の上に積み重ねてゆけるから母国語なのだ。

臨界期以前にその基本がなければ例え母国語でも専門用語などを母国語の上に積み重ねてゆくことは出来ない。また、母国語を何かの理由で臨界期までに身につけることの出来なかった子供は、いかなる言語の習得も出来ない。インドなどで動物に育てられた子供が時々発見されるが、臨界期以後に発見された子供は絶対に言葉を覚えることが出来なかったそうだ。

臨界期までの詰め込みとはこういう事を言う。それを怠ったが為に、まともな日本語を話せない大人の日本人は多くいるよ。むろん言語を使用して人間は物を考えるから（ビジュアルシンキングもあるが部分的な物）、臨界期以前にまともな言語教育を受けなかった人間は、まともな思考が出来ないまま、つまり新しい知識を積み重ねることが出来ないまま大人になり、意志の疎通を欠き、人間関係が作れず、キレる。

ー　続く

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Re: 伝わらんね、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/08 21:51 投稿番号： [63913 / 66577]

そこにいなくても　多くのことを見ることは可能だ。

そこにいなくても　多くのことを見ることができる。

ふふふ、さすがは卿、

卿の卿たる所以だな。

世界不思議発見で「青かいチベット鉄道」をやってた。

内容はご想像の通りで具合悪くなった。

半世紀前ならこの人達は半島か満洲の歴史的遺産辺りを狂喜して伝えていたのだろう。

そこにいても　盲目では　何も見ることができない。

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Re: yaseinomiryokuさん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 21:14 投稿番号： [63912 / 66577]

＞共産党は嫌いというのも多くいるのではないでしょうか？
＜＜＜

そうともいえるし、そうともいえない。
嫌いで嫌いで共産党を倒すと考える人がそうはいない。

＞あの独裁政権にはこまったものですが
やはり今の中国には民主主義は無理でしょう。
＜＜＜

日本のような祭り的選挙中心の中途半端な民主主義が不用、不要だよ。

＞中国に大きな混乱が生ずるのは国際社会も望まないでしょう。
中国が国際社会に協調している限り
国際社会も中国に協力してくれるでしょう。
＜＜＜

国内においては、
混乱を避けるために、台湾独立させない平和を期待できる国家転覆罪が出頭したんだろう。

対外的に、
中国は第③世界の代表として、常に平和的な外交政策を展開して、
世界の平和に貢献している。

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 21:06 投稿番号： [63911 / 66577]

横。

＞あと　理科教育とかの不振なんて当然だと思います。
物作り　大切にしてないもん。＜＜＜

グロバール化で、製造業の大手も大変だし。
大手は必死に生き延びるために、中小製造業を下請けさせ続けて
いままでのように庇うことが出来なくなった。

＞中小企業とか　どれだけ大切にしてる？
工業高校とか　大切にしてる？
＜＜＜

下請け中小製造業の多くは今までのように
下請けで潤沢な資金がなく、新製品の開発には余力なくなりつつある。

特殊な製造業しか生き残れない。
多くの工業高校がそろそろ廃校になってしまうね。
大荷物になろうとする産業にとっては、
意識改革、脳内革命が必要になるのではなかろうか。

＞中国がダメならベトナム　インドに工場移転ですかぁ？＜＜＜

中国もベトナムも大切しなければいけないのではなかろうか。

＞構造改革なんて　バカじゃん！＜＜＜

世の中の流れを無視し、
現状に安住する大馬鹿さんらが
そろそろ、構造改革に走らなければいけないのではなかろうか。

＞ボトムのないトップなんて存在できる思っているの？＜＜＜

改革して、優れたトップが生まれて、
ボトムを作り上げるのではなかろうか。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 20:47 投稿番号： [63910 / 66577]

＞何故か知りませんが、パンダは２大政党制か一党独裁が多党制よりも優れた政治体制だと考えているようです。根拠は不明です。＜＜＜

こら！こら！
俺の考えでないよ、今の日本の政治動向を述べただけだよ。
可笑しいでしょう？

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Re: 詰め込み教育論争

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 20:43 投稿番号： [63909 / 66577]

臨界期が過ぎるまでの教育とは、英才教育まで連想する。
選ばれた子供に対して、教育プロ中のプロにしか一本筋たてて
実施できないものだ。

子供はそれぞれ、小便漏らし、「集中力」、血液型関連かなどの身体能力をもって、
詰み込め教育を実施されたら、拒絶的に脳がオーバーフローしてしまう。

そうならないために、臨界期までの教育には、真たる教育プロを育てたことが先決ではなかろうか。

臨界期までの児童には言語力などない。
体で覚えるのが早いが、一つの言語が14才まで余り脳内留まらずに確立しない。

臨界期については、此処まで、バカ蜥蜴が述べ、アホ勇は賛同してきたので、現実に実施不能としかそれ以上、触れない。（笑）

教育って、臨界期までの詰め込み教育だけでなかろう。
その多くは、趣味を引き、いかに動機付けさせる学校での教育だ。
留年もなければ、飛び級もない、趣味ありと並んで、楽しさも味わえない勉強は、長続きしない。

勉強、教科書の知識が、面白くないと多くは感じる。
学童に長続き勉強できるように彼らの興味を引き起こし、自発的に勉強させるものが、課外に多く存在する。

授業数を削って、教科書の知識をしっかり固めさせるのにも、「学習の能力」を高めるのにも、社会勉強の課外時間を増やした教育が
学生に学力を低させてしまったのではなくて、「アホ先生」らは、教科書の知識と社会勉強と有効に結合させなかったのが悪かったのではなかろうか。

生徒に課題を与えるのが悪くないね。
「アホな先生」には課題すら見つからないのではなかろうか。

どんなアホな先生にも絶対な権力を与えるべき。
父兄には学校の教育に余計な口出しをさせないことだ。
父兄は絶対に、どんな「アホ先生」を尊敬しろ。

因みに、
教育には感心を持つだけで、
バカ蜥蜴に特に反論したものでない。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 19:51 投稿番号： [63908 / 66577]

＞国家と言う概念はどんなものだということを聞いているのではない。
＜＜＜

国家の概念すら理解できない野生君には、
天安門事件に関しては、本質を語る資格もなければ、
表面的事象しか言えていない。

＞天安門大虐殺を正当化したり
＜＜＜

お前は、国家と言う性格が理解できていない、アホ言うてる。

国家は国家の安定、社会の秩序を守るがために状況に応じて
軍隊を派遣して内乱を制させる主権を行使するものだ。

国家の概念について理解しろ！

＞平和への挑戦である反国家分裂法を正当化するような
＜＜＜

お前は本当に成長しないアホだ。
中国の反国家分裂法と日本刑法の内乱罪とはどこが異なるか、
はっきり言ってみろ。
ボケ！
お前は、論理的な考えが出来ないのか。

＞中国が平和国家か否かに
どう関係があるのだ？
＜＜＜

お前は、中国が非平和的な国家だのと論するがために反国家分裂法を持ち出した。
俺は、国は国家分裂を阻止する主権を持つもので、はっきりさせるがために法で文明化したと説明してきた。
つまりだ、お前の、持ち出した関係ないことに対しては、反論するまでだ。
全く！

＞オマエのやり方は極めて悪質陰険である。＜＜＜

お前は、この点においては、他の日本人とのやり方とちっとも変わらない。

中国は25年以上も領土紛争、戦争をしなくて平和的な外交路線をやってきた。
対して、日本は、いつでも戦争する用意のある戦争同盟を結して今世紀初頭にイラクを侵略してきた。

褒めるなら、侵略国家の日本を褒めるわけ？
お前は平和主義者と演じて、本質は侵略国家を支持しているわけ？

もう一丁だ、
アホらは、日本政府が科学調査で捕鯨していると対外に宣伝しているが、
対して、鯨を食うのが日本の食文化とほざいている。
整合性の有る話しをシロや。

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Re: 中国が平和国家なんてどう歪曲したら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/12/08 19:26 投稿番号： [63907 / 66577]

>国会お33万が取り囲んだとき　自衛隊わ出動しませんでしたけど。<<<

日本の場合は、新法が出来るまでかかる時間がはっきりと見え、成立すると、デモ隊はさっと退散した。
自衛隊の出番がなかったと思うがね。
自衛隊法は、国内情勢に応じて「国の内乱」などには出動すると規定しているが。

＞誰が何のために作ったどーゆールールなのかが
問われているんでしょお？
そんなこともわからないの？
＜＜＜

なんの為、誰のためであろうと、必要に応じて手続きを踏んで法改正、修正するがよい。
たとえ現行法が悪法であっても、その法が改正されるまで、国民としてその法を守らなければいけないことも分らないのか。
残念だね。

＞あなたの民主主義に対する認識わこの程度のものなんだ。
国家の安定と民主主義お秤にかけるんだ。
＜＜＜

これはお前さんの俺のことに対した勝手な思い込み、歪曲だ。
まさか、先生までも、妄想症気味だとはな。

＞政治家に低脳が多かったら　選挙お否定して
独裁国家肯定ですかぁ
(￣−￣)フーン
大した政治意識だこと。
わたくし　感心してしまいますわ☆
＜＜＜

選挙のための選挙、お祭りの選挙が真っ平だ。

お前さんが勝手に思い込んで、自惚れしているだけさ。

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Re: 訂正の知るtokage様は、聖人君子。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/08 19:02 投稿番号： [63906 / 66577]

＞さいど訂正＜

> 　何度でもいいよ。どうぞどうぞ。
> 　それは自己点検の印だし、決して悪いことではない。

それをコバが少しでも出来ればよいのだがね。過ちをただすにはばかる事なかれ、って誰か言ってなかったか。近年では、一度口から出した嘘は引っ込めるな、と変わったらしいが。

> 　戦前日本の議会は機能したかどうか？大翼賛がなぜ蔓延ったか、そこらへんも含めて点検できたら、蜥蜴はさらに進歩すると思うが。
> 　それとも日本の事となると、関の山？

あのなぁ、アホたれコバ。現在のフランス、イギリス、アメリカも日本も試行錯誤を繰り返しながら今のシステムに至ったと、あれだけ幼子に説くように噛んで砕いて説明したのに、おまえには通じない。臨界期に糞しか詰め込まれたせいだろう。

翼賛政治も過渡期、試行錯誤だったのだよ。今も決して完全な民主主義は世界中どこにも存在しないが、よりよき民主主義を模索しているのだと、また繰り返そうか。いや、脱力するからやめとく。

>
>
> 　それはお前にとって【歴史の事実】であっても、俺から見ればただの妄想に過ぎない。まあお前の言い訳は屁の河童。

いや、おまえが無知であるだけのこと。だから、おまえは自分が理解出来ないことは妄想と言うしかない。
>

> 　お前の欠点は、まあただ一つの欠点だが、不誠実だということ。
> 　一体、俺はどこで、どのように、相手の言葉を脚色したのか？具体的に言わないと。いつもそうなんだからね。余計に喧嘩してしまうからね。

欠点が一つしかないとは偉く買いかぶってくれたものだ。まあ、あたしにも欠点はいくつかあるよ。で、どこを脚色したかだって？

イスラム原理主義を刷り込まれた子供、とあたしが言ったら、おまえは一般のイスラム教とは、と来た。これを脚色という。

日本は古代中国文化の影響を受けた、と言ったらあたしが二番煎じを認めたと言った。これも脚色。

コバはうそしか言えないとあたしは言っているが、おまえは自分がうそを言っていないかのように振る舞う。これも脚色だな。

おまえは日本には古典など無いと思っているのだろう？おまえの生徒達に、なんと言って教えているのかな。「日本には本当は古典など無いのだけれど、私は幾ばくかの金を得るため、生活の為に君たちに存在しない古典をあたかもあるかのように教えているのです。イ尓門都理解了口馬？是、我是説假話的人」

コバは嘘しかかけない、と言うのは、コバはうそを言うと言うのとは明らかに違うのだが、日本語のニュアンスを理解出来ないおまえには、違いは解らない。

>
> 　俺は【文字の通り】にお前の言葉を引用しているだけです。悪用していません。

これが嘘なんだ。参ったなぁ。
>
> 　【金にもならない古典】とお前が言ったのは紛れも無い事実だし、俺はその意味を、そのまま使っているのだが。
>
> 　ほらね、今でもお前はここで使っている！
>＞あ、そうしなきゃ金にならないからだな、おまえ、金にならない研究は意味がないと言うんだから＜
>
> 　違うのか？お前だけが使っていいわけですかね？

そう、コバにとって、まさに金にもならない古典だろう。なにしろ、金にならない研究は価値がないとおまえは言う。それも自分が神髄など解る気にならず、それどころか存在しない古典を学んだおまえがどうやってそれを金にするのかね。あとは嘘を並べるしかないだろう。

そんなことをするくらいなら、インチキパクリ品でも売った方が金になるよ、と親切に薦めてやったではないか。
>
> 　当たり前のことだろうが、お前の言い訳に従えば、ばくりしてきたものを、こっそり改竄したら全部【自家薬籠中の物】になるかね？

文化の伝承の意味をもう一度確認し直せ。

> 　臨界期以前にお前、一体どのような知識が与えられたのか？親の顔をみたいな。

もったいない。とても見せられないな。まあ、二人とももう亡くなったがね。だが、今のあたしがあるのも、生んだのは親だし、しつけをしたのも親だが、同時に日本社会の中で育ったからだ。そこがあたしと、嘘つきなれの果て情けないきゃんきゃんでたらめアホたれ脚色コバのと違いだ。

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中国

中国の嘘つき体質

ドリームさん

野生さん

パンダよ

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