中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/12/11 00:39 投稿番号： [63989 / 66577]

お尋ねしたことから行きますね。

　＞パンダとトカゲさんの会話に曹操の話が出たことがありました。中国では曹操は奸雄と見られていて嫌われている、とパンダが言っていたのですが事実なのでしょうか？＜

　パンダーさん弁護抜きに言いますと、事実といえます。

　『三国演義』という物語がある一方、『三国誌』という歴史の本もある。勿論『三国誌』に基づいて物語を作ったわけですが。ご参考に
http://www.shisen-kanko.com/see/history06.html

　曹操はあまり評価されていないのは、『三国誌』からです。つまりかなり古い時代から実在した歴史人物としては、芳しい評価を与えてこなかった。というのは、曹操は漢の皇帝に僭越したからです。儒教的立場から見れば到底容認できないやり方であった。だから曹操はどちらかといえばあまりいい評価が得られなかった。

　此れはあくまで儒教的な歴史観に立っての見方。

　＞まぁ好悪の問題はともかくとして、曹操が軍事的・政治的天才だったのは事実なのでは無いでしょうか？どうお考えでしょうか。＜

　その通りです。儒教的歴史観は長く中国の思想を支配しているから、そういう見方があったが、本当の歴史における彼の功績なら、否認できないでしょう。

　＞その信長のやや奸雄っぽいところや軍事的、政治的なセンスが、曹操に似ているような気がするのです。ただそれだけなのですが。＜

　そうですね。僕はそんなに詳しくないけれど、イサムさんの言うことはおおむね同意できますね。少なくともイメージ的には似通った所がある。

　ただし曹操は詩人として文学史に定評がまりますね。

　以上でよろしいでしょうか。
　今日は疲れ気味ですので、この辺で失礼します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63989.html

Re: 詰め込み:（コバさんへ）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/10 18:38 投稿番号： [63988 / 66577]

ちょっと時間が経ってしまいましたが。

『根拠』と言う言い方は適切ではなかったかも知れませんね。『科学的な論証』の方が適切でしょうか。

確かに人間も生物ですから、進化、退化と言うものは常に進みつづけているのでしょう。もちろん現代の過剰に氾濫する情報を処理するために脳の機能が100年前の人々より、より大量の情報を取捨選択する能力を要求されることは事実ですし、そう言った意味での機能の特化と言うのは進んでいることは確かでしょうね。（その一方で失っていっているものも多いような気もしますが。感情面とか情緒面とか。）

ただ現代人（ホモサピエンス）の直接の先祖が出現してから今日まで、生物学的な脳の発達（脳の重量の画期的な増加や大脳皮質の発達）は、仮に起こっていたとしても非常に長い時間がかかっています。

コバさんは例証として、

＞　明治時代の日本人にも夢想の青写真、理想、未来像とビジョンが有って、今現実に見回すと、今現実あるものは遥かに彼等の描かれたビジョンより、遥かに越えて複雑で進んでいるといえる。＜

と上げられていますが、これはその当時の人間の脳の能力が劣っているからではなく、未来を予測する上での必要な情報が少なかったから、に過ぎないからじゃないでしょうか？
仮に当時の著名な物理学者や化学者に、現代の物理学や化学の論文、実験結果を見せた場合、彼らはきっとより正確な今日の姿を予測できたとは思いませんか？

医学的には、少なくとも『脳』と言う臓器は、未だに知られていない部分が多々存在しています。

基本的に一般の人では脳の潜在能力の２０〜３０％しか使っていない、と言う研究報告もありますし、実際、子供時代に事故で脳の半分を失ってしまった子供が、若干半身の麻痺は残るものの、無事成長し勉学等でも特に他の子供劣らなかった、という実例が存在します。

私が、１００年前の人間に比べて現代人の脳が発達している、と言う説に懐疑的な理由は、上記のような実例からも使い切れていない脳の機能が、短期間に発達するだけの生物学的な要求を見出せないことに依るからです。

ただ生物学上の問題はともかく、現代人の脳は１００年前どころか２０年前から比べても遙に多量の情報を処理する様要求されているのは事実ですし、その能力の取得を発達と呼ぶものであると定義するのであれば、コバさんの意見に同意します。

ちなみにこれは単なる好奇心からなのですが、パンダとトカゲさんの会話に曹操の話が出たことがありました。中国では曹操は奸雄と見られていて嫌われている、とパンダが言っていたのですが事実なのでしょうか？

まぁ好悪の問題はともかくとして、曹操が軍事的・政治的天才だったのは事実なのでは無いでしょうか？どうお考えでしょうか。

もちろん私は漢文の古典を読解する能力はありませんので、仮に原書の写しを見ても理解できませんが、日本語の原文の訳文を見ても意味を掴みがたい文が多数存在します。もちろん孫子の意図する所は未だに議論の対象になっているようですが、現代に伝わっている孫子の兵法のそれぞれの文章の意図するところを判りやすく解説（注釈）したもので、もっともその意図を汲んでいる、と見られているものの一つが曹操の解釈で、未だに多くの孫子の解説書が曹操の解釈をベースにしている、と聞いたことがあるからです。

まぁ伝聞なので確かではありません。何かご存知でしたらご教示いただけましたら幸いです。

ところで何で曹操なんて持ち出す？と言う話になるのですが、個人的に日本が生んだ歴史上の最大の天才は織田信長だと思っています。その極めて徹底した合理主義、非凡な戦略眼と実行力は、伝統や常識に縛られた時代に生まれた人間とは思えない程独創的にして非凡、例をあげれば枚挙にいとみません。

その信長のやや奸雄っぽいところや軍事的、政治的なセンスが、曹操に似ているような気がするのです。ただそれだけなのですが。

ちなみに彼が本能寺で横死しなかったら、その後の日中の歴史も変わっていたかもしれません。彼のセンスからすると、秀吉のような直接的な大陸侵攻は避けたかもしれませんので。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63988.html

Re: Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/10 18:11 投稿番号： [63987 / 66577]

＞あーあ、無視宣言されて逆切れか？今ごろ。＜

君から無視宣言されてどうでもいい。元々大した奴でもないのに。

＞＞チベット問題に関して、
＞＞チベットは清朝の時代に「独立国」？
昔でもいい、現代社会でもいい、チベットは「独立国」として承認する国、国際社会を数えてみろ？
昔でもいい、現在でもいい、中華民国はチベットが「独立国」として認めたか？＜＜

＞と書いたのは誰だっけ？

だから唐と吐蕃王朝の、条約の碑文を持ち出した。貴殿の要求通りにね。中国の（しかも漢人の）中央政府たる大唐帝国が、歴然と吐蕃王朝の領域（現チベット地区の三省に相当）の独立を認めていた、と指摘しただけ。『昔でも良い』んだろ？＜

終わり！

『チベットは【清朝の時代】に「独立国」？』とはっきり書いた。

【清朝の時代】
【清朝の時代】
【清朝の時代】

お解る？

中国の歴史……唐、宋、元、明、清……

『昔でも良い』なら、戦国時代、秦の統一前の七国を出せれば、もっと良いじゃないか（爆笑）

【清朝の時代】
【清朝の時代】
【清朝の時代】

に答えられるか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63987.html

中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 18:08 投稿番号： [63986 / 66577]

>>著作権侵害や、いわゆるコピー商品問題は、外国から提案や圧力を受けて当局が行動を起こすということよりも、当局が自発性をもって問題に取り組まなければならない。<<

確かに中國の税關部門は複製の製品問題や著作權侵害に足りない自發的な取締る行動を執行しています。

>>「アイデアの泥棒行為」ということが、どれだけ罪深いかを学習することが必要だ。<<

其れは國民教育の問題である。更に多くの中國大陸の國民は知的所有權の教育を學習して受け入れるなら、将来に産品設計の理念竊盗、理念複製など等の事件は減るだろう。

＞＞盗まれる立場に無い者は、その苦悩がわからないし、盗まれるほどすばらしいモノやアイデアを生み出す意欲もないのだろう。＜＜

現在の中華民國臺灣、香港、歐米諸國の企業はただ法律の手段を通じて著作權侵害、製品標識の侵害、製品複製の侵害をした不法の製造者を起訴しています。

＞＞日本は寡黙に切磋琢磨して、結果として真似されそうなモノやアイデアを世界に発信するだけである。＜＜

我々が中國の税關部門に著作權侵害、製品標識の侵害、製品複製の侵害など等の犯罪行為を盡力に打撃することを要求できます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63986.html

Re: 質問です　台湾の便器さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 17:48 投稿番号： [63985 / 66577]

　了解しました。

アキさんだったら挨拶しようかなと思ったもので。

これも特に他意は有りません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63985.html

Re: 質問です　台湾の便器さん

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 17:32 投稿番号： [63984 / 66577]

＞＞有栖川ノ宮さんてアキさんと何か関係有りますか？＜＜

僕は有棲川の宮くんやアキくんの關係に分かりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63984.html

Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 17:27 投稿番号： [63983 / 66577]

著作権侵害や、いわゆるコピー商品問題は、外国から提案や圧力を受けて当局が行動を起こすということよりも、当局が自発性をもって問題に取り組まなければならない。

それが主権国家の果たす役割であり、国連常任理事国であるなら、なおさらである。「アイデアの泥棒行為」ということが、どれだけ罪深いかを学習することが必要だ。

急にすべてを解決するのは不可能なのだろうが、あまり問題が前進しないのであれば、国際社会で中国がとんだ赤っ恥をかくことになるだろう。

盗まれる立場に無い者は、その苦悩がわからないし、盗まれるほどすばらしいモノやアイデアを生み出す意欲もないのだろう。

日本は寡黙に切磋琢磨して、結果として真似されそうなモノやアイデアを世界に発信するだけである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63983.html

中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 16:36 投稿番号： [63982 / 66577]

>>盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。<<

そうです。高い法治文明のレベルがある日本國でも未だ色々な商業犯罪があります。例えば、Livedoorの堀江貴文氏の經濟犯罪はとても良い例示である。外國の投資者には、彼達は堀江貴文氏の個別例示のために日本の經營環境・經營條件に對する信任を失う事がありません。色々な批難の言葉はとても易いことである。國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。

>>それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。<<

國際社會や世界貿易機關は中國の貿易部門に中國の海賊版製品を抑える政策を提出しなければなりません。其れも積極的な遣り方である。良識がある各國政府は中國の税關部門に海賊版製品の問題をどう改善する方法を提議するなら、海賊版製品の問題は先ず先ず消えるだろう。

＞＞知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。＜＜

中華民國臺灣の電腦企業や香港の映畫會社も海賊版の禍害程度を知ります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63982.html

Re: Isamu309さんへ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/12/10 16:35 投稿番号： [63981 / 66577]

あーあ、無視宣言されて逆切れか？今ごろ。

チベット問題に関して、
＞チベットは清朝の時代に「独立国」？
昔でもいい、現代社会でもいい、チベットは「独立国」として承認する国、国際社会を数えてみろ？
昔でもいい、現在でもいい、中華民国はチベットが「独立国」として認めたか？＜

と書いたのは誰だっけ？

だから唐と吐蕃王朝の、条約の碑文を持ち出した。貴殿の要求通りにね。中国の（しかも漢人の）中央政府たる大唐帝国が、歴然と吐蕃王朝の領域（現チベット地区の三省に相当）の独立を認めていた、と指摘しただけ。『昔でも良い』んだろ？

それを清朝時代の関係に関する私の記述に矛盾する、と『揚げ足』を取ったんだよな？

それから、元来日本に居住していた縄文人が、次第に大陸渡来系の弥生人に辺境（北海道や琉球列島）に追いやられていった過程（坂上田村麻呂が奥羽＜現在の岩手県辺り＞で討伐した夷の頭目の名前がアテルイと言った事実が裏付ける）と、アイヌ民族の民族としての成立に関する考察はまるまる無視したよな？

日本語の漢字の読み方に音訓の複数の読み方が存在する理由に関する考察に就いて、何かの反証はしたのか？

今も読み返してみたが、何も無い。全く無い。

更にJMよ、貴殿から何かの建設的な現代や未来に向けての日中関係に関する、提案や意見が出たことがあるのか？

中国の現状に対する批判に対して、何が誤解で何が事実で、もし問題点だと自覚するなら、それを正すにはどうしたらよいか？と言う質問を投げかけたことが一度でもあるのか？

私は、自分が実際に中国で見た現代中国の光と影、細々と伝わってくる（日本の公共メディアは、なぜか必要以上に対中配慮するので）報道に現れる現代中国社会の持つ危うさを指摘し、警告しているに過ぎないんだがな。

いずれにしても、貴殿の罵倒や揶揄など蚊に刺されたほども感じない。無視する、ということはそう言うことだ。

次に私宛に何か言いたいのであれば、もう少し現代日本の問題点や、日中関係に関する建設的な提案にしてくれ。で、あれば無視の件は再検討する。

以上だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63981.html

質問です　台湾の便器さん

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 16:17 投稿番号： [63980 / 66577]

　チャキーラです。

ところで、他所でも似たような質問したのですが、また質問させてください。

有栖川ノ宮さんてアキさんと何か関係有りますか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63980.html

殺されたサモハンキンポー（洪金宝）（笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 16:03 投稿番号： [63979 / 66577]

中国の一部のメディアの報道で、サモハンキンポーが死んだことになっていたそうだ。（苦笑）

中国朋友諸君、日本の報道のあり方に激論を戦わせるのも結構だが、偉大な祖国の報道機関はもっと基本的なことから勉強したほうが良さそうだ。

しかし生きていて良かった。（安堵）

日本の連ドラに香港の大物詐欺師あたりの役どころで特別出演してほしい。
けっこう反響を呼ぶはず。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63979.html

Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 15:41 投稿番号： [63978 / 66577]

ＷＴＯに申し立てるようなことよりも中国政府の自助努力を期待しているのだろう。

ケツをまくられなければギリギリまで不正を犯し続けるんじゃー、情けないぞ。警察が来るまでバス停でＤＶＤを売る露天商と発想は同じだな。
政府高官も露天商も考えるレベルが同じだとしたら、あまりにもお粗末！

盗版の根絶はその気になればできる。ただ努力不足にということに尽きる。

台湾はとにかく昔は盗版が溢れていた。松田聖子やチェッカーズのテープ（懐）をおばちゃんがホテルの出口のあたりで売っていたのを思い出す。

ちなみに中国本土では盗版の流通が圧倒的に多い。これは紛れもない事実。
正版を買わない人が圧倒的に多く、新華書店ですら盗版を売っていて、呆れるばかりだ。（苦笑）

もうその手のインチキ商法から卒業しても良いはず。
それを「途上国だから」とか「ＷＴＯに提訴すればいい」とか主張するのは
良識を疑ってしまう。

正しいことは正しい、間違ったことは間違い、きわめて簡単な話だ。

ちなみにアメリカに行っても、メキシコ製の海賊版ＣＤが流通している。
それを引き合いに「アメリカも知的所有権が守られていない！」なんて主張するのはちょっと違う。流通量はきわめて限られている。

不正を犯す人間はどこの社会にも存在するが、中国はそこらじゅうに海賊版やコピー商品が溢れていることが大問題なんだ。

良識有る人間なら、その「程度」が問題であることは自然と理解できるはずだ。

中華系の民族や国家が、現代社会において、世界中からコピーされるような、質の高いハードやソフトを世界に発信できるようになれば、この手の問題の本質を理解できるようになるだろう。

知的所有権の被害にあいそうな企業として、香港の映画会社ゴールデンハーベスト、台湾のエイサーくらいだけでは、15億人もいる民族にしては少なすぎる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63978.html

Isamu309さんへ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/12/10 15:03 投稿番号： [63977 / 66577]

＞私は、もうパンダとJMは無視します。特にJMの場合、何を言っても揚げ足取りと罵倒に終始するだけで何の面白みもありませんので、相手にするだけの価値がありません。＜

「面白み」は君の言葉を全て「同意してくださったこと」でしょうか？

「渤海湾」の件で、「真偽の程は確かではない」と君が自ら言ったのに、それをコメントしなかった俺とパンダさんは「少なくともコバさんはパンダやJMとは違う」と言われた。

君の「たった３００キロ」に反論した（No.63779 ）が、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

アイヌの件で

【それにアイヌ民族と現日本人の民族学的な関係に関する考察は全部スルーか？】と質問したのは君

【遺伝学的にほぼ同一と言われているアイヌと沖縄県民の単語の共通性はほとんど無い。交通網やメディアの発達した現代と違って古代では、日本と言う狭い国の中でも地域間の交流はほとんど無かった。当然、言葉に就いても物理的な距離が遠くなればなるほど共通性は失われていく。】と答えたのは君

更に、【琉球方言の日本語との共通性は80％程度と言われているが、当然、現代日本語にアイヌ語の一部が含まれていても何の不思議も無い】と自分の言葉を否定したのは君

それを君の矛盾を指摘し、頭を纏めて整理して欲しいと要望したが、「揚げ足取りと罵倒に終始するだけ」と言われた。ショック、ショック、ショック。

俺を無視と宣言しながら、蔭で俺の悪口を言った君が、それはどんな卑怯な行為？

Isamu309さんのNo.63845

「JMやパンダを見れば判るとおり、幼少期から刷り込まれた観念を打破することは容易ではありません（あれが国民性だと言ってしまうと見も蓋もありませんが）。」

Isamu309さんのNo.63848

「拙だが、ユーモアのセンスはあるよねパンダは。そう言う所はJMより評価してるよ。」

君の出鱈目な勝手な解釈を指摘した俺に恨みを持ってるの？

やっはり器の小っチャイ人間だね（爆笑）

この位の偏狭な心を持ってる人間は「ロム専」で十分だよ、出る資格がありません。

　　　
言って置くが、君は俺を無視しても結構だが、俺が君を無視しない、場合によって厳しい言葉もあり得るが、罵倒は爬虫類に最高なご褒美だ、奴の特権だ。

　　　　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63977.html

Re: 逃げるなゴキブリ便器

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:45 投稿番号： [63976 / 66577]

何が了解だ。

あいつはオマエの仲間か？

中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

逃げるなゴキブリ。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63976.html

Re: ところでオマエ日本人か？

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:13 投稿番号： [63975 / 66577]

オマエも相当陰険だね！

ところでオマエ日本人か？

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63975.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 14:07 投稿番号： [63974 / 66577]

.

オマエも相当陰険だね！

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63974.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:49 投稿番号： [63972 / 66577]

了解。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63972.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 13:45 投稿番号： [63971 / 66577]

　やはりこれもドリームが何と言うか次第です。

我々に選択権は無く、あくまで奴が決める事です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63971.html

Re: 中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 13:44 投稿番号： [63970 / 66577]

>今日、他の掲示板に卵を産む野生のゴキブリは故意的に仲間の争いを挑發したいです。

他の掲示板に卵を産む?

他の掲示板とはどの掲示板だ。

その掲示板を指摘しろ！

多重人格を持つ

平気で嘘を言う、悪質工作員。

他の掲示板とはどの掲示板だ

その掲示板を指摘しろ！

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63970.html

Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 13:08 投稿番号： [63969 / 66577]

>>ひとつだけ言える事は、現在の国際関係において「知的所有権」の比重が三十年前よりも格段に高いということである。それを理解したうえで、ＷＴＯに加盟してる中国は、その問題で諸外国から批判されてもしょうがない現実がそこにはある。<<

昔の中華民國臺灣、日本、香港も海賊版の製品がありました。
世界貿易機關に参加した中國は知的所有權を保護する政策を履行しています。
各國の貿易部門は中國政府の知的所有權の履行に對する表現に不満するなら
彼達は世界貿易機關の法官に不平を言うことが出来ます。

＞＞悔しかったら、ハリウッドや香港映画、日本や韓国の連続ドラマにを凌駕するソフトをその5000年の民族の優秀な英知を結集して製作し、6元で売ればよし！＜＜

然し、中國におけるVCD/DVD専賣店も原型・オリジナルのドラマ製品を販賣する事があります。なぜ貴方は原型・オリジナルのドラマ製品を販賣するVCD/DVD専賣店に問い合わせるのか？？其れは貴方の偏見である。

中華民國臺灣の便器より

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63969.html

Re: 悪質工作員　その掲示板を指摘しろ！

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 13:07 投稿番号： [63968 / 66577]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63968.html

野生のゴキブリは典型的な惡質日本おじさん

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 12:51 投稿番号： [63967 / 66577]

今日、他の掲示板に卵を産む野生のゴキブリは故意的に仲間の争いを挑發したいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63967.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:50 投稿番号： [63966 / 66577]

＞いずれにせよまずはドリームの回答を待ちます

それがよいですね。

しかし、そんな顔して睨まないでね。

やはり女性は怖い！

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63966.html

Re: ゴキブリ便器ー典型的悪質中共工作員

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:46 投稿番号： [63965 / 66577]

　。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63965.html

Re: 中國はまだ發展途上國である

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 12:43 投稿番号： [63964 / 66577]

私が調査したわけではないが、ＮＨＫの報道の信憑性は高い。
全く間違いがないとは言わないが、、、。

無限拡大や無限誇張ということではない。ひとつの事実にフォーカスすると、そういう番組つくりになる。

放映された内容が事実であるなら、それをどう感じようが視聴者の自由である。「報道の自由」とはそういうものだ。

それを理解しない人間は話がかみ合わなくてもしょうがない。

今回の番組は「中国」をテーマにしているので欧米や日本の産業スパイの内容まで網羅する必要はない。

ひとつだけ言える事は、現在の国際関係において「知的所有権」の比重が三十年前よりも格段に高いということである。

それを理解したうえで、ＷＴＯに加盟してる中国は、その問題で諸外国から批判されてもしょうがない現実がそこにはある。

制作費数十億円の外国映画のＤＶＤの複製品を路上で6元で販売することが肯定される社会は、諸外国からブーイングが起きても仕方がない。

これは中国人が心底反省すべきである。
悔しかったら、ハリウッドや香港映画、日本や韓国の連続ドラマにを凌駕するソフトをその5000年の民族の優秀な英知を結集して製作し、6元で売ればよし！

貧困な原始地帯だろうが先進国であろうが、ルールの適正運用は必要である。それができない国家は諸外国から軽蔑される。

発展途上国が理由というのなら、ルールの適正運用を行いながら、分相応の
欲求を持てば良いだけのことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63964.html

野生のゴキブリ

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 12:42 投稿番号： [63963 / 66577]

野生のゴキブリは他の掲示板に幾つの卵を産みますか？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63963.html

Re: また、ゴキブリが現れた->

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:37 投稿番号： [63962 / 66577]

多くのHNを持ち

多重人格を演出して

工作するゴキブリ

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63962.html

＜日中共同文書＞一部中国が削除し公表　

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 12:32 投稿番号： [63961 / 66577]

＜日中共同文書＞内容の一部、中国が削除して公表

北京で１日開かれた「日中ハイレベル経済対話」で、
日中両国がまとめた共同文書の内容の一部を中国が削除して公表していたことが明らかになった。
日本政府は外交ルートを通じ、完全な形で文書を公表するよう申し入れた。福田康夫首相の訪中を控える中、中国の対応によっては日中関係に悪影響を及ぼす可能性がある。

毎日新聞より。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000003-mai-pol

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63961.html

中國はまだ發展途上國である

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2007/12/10 11:47 投稿番号： [63960 / 66577]

多くの中國の地區は未だ貧困な原始地帯である。

日本の皆様は日本のNHKテレビから報導した中國企業の欠點や社會現状の問題を分析して部分の本當な現像を良く理解出来ます。然し、その現象は無限擴大し無限誇張して更に多くの偏見を起こしました。

三十年前に、米國工業産品の企業は日本からのスパイの窃盗を恐れました。
其の外、他國の商業間諜や軍事間諜も中國企業の資料や軍事機密の資料を窃盗することを試します。そして、日本の皆様は中國の商業間諜の盗みを指摘しながら、同時に歐米または日本の商業間諜の普遍的な問題を述べる事を要します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63960.html

Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/12/10 11:10 投稿番号： [63958 / 66577]

こういう投稿が増えることが、ＮＨＫの成果であると感じます。
座布団5枚です！

日本人は、あまりにも中国について無知でした。

一番の間違いは、漢文の授業を通じて、中国文化を過大評価して子供達に教えていることです。

これからも多くの日本人が、中国の現実を知ってほしいと思います。

ここに巣食う中国人たちの呆れた投稿からも、その現実を垣間見ることができます。

でたらめな国はでたらめな国民が作り出します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63958.html

Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/12/10 10:00 投稿番号： [63957 / 66577]

中国のワハハという会社のブランドが同じ中国企業に違法コピーされたとして各地方政府の当局に捜査・偽ブランド品排除依頼。

それに「上納金」なる金を納める映像。

腐った中国の政治と行政を日本中にさらした証拠映像ですなぁ。

中国でブランドが育たない理由は、排除しても排除しても国内からニセモノコピーが山の様に生産されること。

この悪しきバカ中国DNAを断ち切るには、まっとうな教育しかないのに、それすら出来ない中国政府。ここにもその中国お馬鹿さん教育で皆に迷惑をかけているパンダと称するゴキブリがはびこっておるが、金が出来たら刷り込みのされてない幼児教育からまっとうな子供を育成する基金も立ち上げられないワハハのバカ社長の映像は特に笑えた。まさしくワハハもんだったよ。

こんな"国"で、独自ブランドだってさ。自分の脳の大きさも知らないで、でかいのは口だけの中国人らしいぜ。

人の国の技術などはスパイを使ってどんどん盗んでいくくせに、自分たちのブランドモドキを云々されると、ギャースカ・ピースカ、大声で叫ぶ中国人。

つまり、人のものは自分のもの、自分のものは当然自分のもの。

これって、泥棒の方程式だよ。

要するに、ここにいるパンダも産業スパイ、ワハハの社長もダノンを技術を盗んで開き直っている泥棒、中国の行政・政府も上納金を巻き上げるヤクザ。

中国人は、みな泥棒・強盗だという事がよぉーく判ったNHKの映像でやんした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63957.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 09:45 投稿番号： [63956 / 66577]

　いずれにせよまずはドリームの回答を待ちます。

人に誠実にしろというドリームが「誠実」を身をもって示してくれる事を期待します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63956.html

Re: 逃げの無い会話

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/10 08:32 投稿番号： [63955 / 66577]

横ですが

＞パンダという「ハンドル」と野生の魅力という「ハンドル」の相関関係を教えて下さい。

パンダは檻の中の動物。野生のパンダもいることはいるが。

野生の魅力は檻の外の魅力。

まあ、いくら言葉をうまく使おうと檻の中で暮らしている者に

野生の魅力を伝えるのは至難の業。

勿論、檻の中にはその生活があり、

必ずしも野生が檻の中より良いわけではないし、優れているわけではない。

好みの問題でもあし、必ずしも己の意思だけで選択出来るものでもない。

＞＞いまより　あなたお　攻撃対象と認識します。
＞ここまで言うからにはそれ相応の理由が有る訳ですよね。

まー、こういうことは第３者にはわからないこと。

たとえば夫婦喧嘩とか

恋人同士の会話とか、　嫌いと言う言葉が実は好きということもあるわけですから。

言葉の一部を取り出して攻撃したり、議論するのは

馬鹿げているという場合もあるでしょう。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63955.html

逃げの無い会話

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2007/12/10 07:31 投稿番号： [63954 / 66577]

　わんばんこチャキーラです。

前略

パンダという「ハンドル」と野生の魅力という「ハンドル」の相関関係を教えて下さい。

＞つまり　あなたわ　一点の曇りないカキコお　いまからしないと
σ(・_・)から攻撃されるとゆーことでつ。

緊張感があって楽しいでしょお？

いい加減なカキコしたら　絶対許さないから　そのつもりで
カキコしてくださいネ☆

とあなた自身が言っている以上、当然その発言に対するご自分の責務もまっとうしてくれると考えます。

説明の責任が有ります。

＞いまより　あなたお　攻撃対象と認識します。

ここまで言うからにはそれ相応の理由が有る訳ですよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63954.html

中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

投稿者： hikariokyo 投稿日時： 2007/12/09 21:47 投稿番号： [63953 / 66577]

NHKで、ダノンとワハハの合弁問題訴訟合戦を見たが、
中国人って、ホント　バカな

あんな事してたら、外資がみんな撤退するぜ!

どんどんヤレ! バカチャンコロ
所詮、中国人が独自ブランドなど作れるわけ無いだろがぁ

　　　　わはははははははははははは !!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63953.html

Re: 野生さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 16:04 投稿番号： [63952 / 66577]

>ご自分が間違いであるとおっしゃりたかったのであればそうお書きになれば誤解は防げたと言うことですよ。

そういう意味になりますか？

自分が間違いであったとは思っていませんけど。

＞野生さんより、パンダの方がまともに言っているということであれば、それはそれで、どの部分がなぜ、とかかれた方が良かったと思いますよ。

そういう意味になりますか？

わたしよりパンダの方がまともなところも少なからずあるでしょうし、

そう言われるのは構いませんが、

そういう風に言われるのは歪曲ではないですか？

＞「一部をおおまかに読んだだけですが
この件ではパンダの方が
何が大切かを
良く理解していると思いますよ。」

ーーーーと思いますよと申したのです。

それに対して本人が尋ねるのなら別ですが
第３者がとやかく言うのはどうかと思いますが。

＞伝わらないと思うなら、最初からおっしゃらない方が良いのでは？

だから貴方には申すつもりはありません。

これでこの件に関する私からのご返答は終わらせていただきます。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63952.html

Re: 野生さん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 15:18 投稿番号： [63951 / 66577]

>ここでイサムさんが出てくるのはどんな意味かわかりませんが？

ああ、失礼、勘違いです。野生さんです。

イサムさん、失礼しました。

さて

あなたのNo.63929 では

「一部をおおまかに読んだだけですが

この件ではパンダの方が

何が大切かを

良く理解していると思いますよ。」

とおっしゃり

ドリームさんは

No.63931で

「そーでつか。

なら　それなりに　以後　あなたのことお評価して
扱うだけでつ。

そのまま　パンダちゃんのシンパでいてくださいネ☆」

とおっしゃっていますよ。

それに対し

>夢さんがそう言いましたでしょうか？

ざっと読んだだけだけれどというのは、

わたしの意見は間違いである可能性が十分あるという意味

（言わばへりくだった又はあまりまじめに受け取らないでねというような意味ですよ）

とはちょっと受け取りがたかったものですから。ご自分が間違いであるとおっしゃりたかったのであればそうお書きになれば誤解は防げたと言うことですよ。

それにしても、野生さんより、パンダの方がまともに言っているということであれば、それはそれで、どの部分がなぜ、とかかれた方が良かったと思いますよ。

日本が完全だとは私も思っていませんが、不完全さを言うのであれば、やはりどこが不完全なのか言わない限り、単に不平不満を言っているのと同じだと思えるのですが。わたしは日本の問題点を言うときは具体的にどこが、と言っているつもりです。

したがって

>こういう話をしても「伝わる」わけではなく

ますます反発をくらうだけでしょう。

伝わらないと思うなら、最初からおっしゃらない方が良いのでは？反発を食らっても自分の責任で発言したならかまわないと思うし、意見の違いなら普通にあることですよ。誰もが同じ意見でなければならない理由など全くないし、それがそのまま反発を意味するわけでもないでしょう。

日本が救いようがないと考えられていること自体は、別に私は何とも思いませんし、反発も感じません。私とは評価が違うのだろう、と思うだけのことです。具体的説明がない限り不必要になぜですかとも訊きませんし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63951.html

Re: 野生さん

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/12/09 14:48 投稿番号： [63950 / 66577]

＞日頃きちんと整合性をもって発言しているイサムさんにしては、ちょっと珍しいですね。

ここでイサムさんが出てくるのはどんな意味かわかりませんが？

＞ドリームさんが言うように、ざっと読んだだけだけれど、パンダの方がまともだと思う、というのはまずいんじゃないですか。

夢さんがそう言いましたでしょうか？

ざっと読んだだけだけれどというのは、

わたしの意見は間違いである可能性が十分あるという意味

（言わばへりくだった又はあまりまじめに受け取らないでねというような意味ですよ）

のことを別の表現で言ったというようなことですが。

まあ、そんなにたいしたことでもないでしょう。

＞パンダ説が正しいというなら、双方の書き込みをじっくり読み、自分が理解したことをしめし、どうして自分がそう思ったのか根拠を挙げるべきではないのでしょうかね。

夢さんが私の発言の根拠を説明して欲しいということでしたら

何を思ってそういうことを申したかお話してもよいですよ。

言葉なんてものは氷山の一角のようなもので

何かを表現するときには言葉を使うのですが

違う考えを持っている人に理解して頂くというようなことが

短時間に言葉で説明して出来るものでは無いでしょう。

言葉とか議論とかはそんなものではありませんか？
　
ということで貴方に思い直していただくために議論するつもりはありません。
　

＞前にも教育問題で一度日本は完全にぶっ壊さなければならない、とかその点では中国の方が日本よりましだなどとおっしゃっていたようですが、どうしてそう思うのかの根拠が示された事がないのでは、単なる不平不満なのかと思ってしまいます。

不平不満ではなく、危惧からです。

どこの国にも長所も短所もあります。

長所を過大評価して浮かれているより、いろいろな問題を考える方が大切でしょう。

それから私は日本が全ての面で中国より優れているとは思っていません。

と申しましても

その根拠とか具体的な問題提議を今するつもりはありません。

こういう話をしても「伝わる」わけではなく

ますます反発をくらうだけでしょう。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63950.html

Re: 中国の嘘つき体質

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/12/09 13:16 投稿番号： [63949 / 66577]

これについて記事が出ていた。短いので、全文紹介する。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071209/20071209-00000010-jnn-pol.html

中国が文書書き換え公表、政府が抗議

　日本と中国の閣僚レベルの会合でまとめられた文書の一部を中国側が書き換えて公表したとして、日本政府が抗議していることが明らかになりました。

　問題となっているのは、今月、高村外務大臣ら６人の閣僚が出席し北京で開かれた日中ハイレベル経済対話の共同文書です。

　政府関係者によりますと、中国側が新華社通信を通じて公表した文書では、「人民元の為替レート上昇に中国政府が努力することに日本が期待している」といった部分などが削除されていたということで、日本政府は外交ルートを通じて中国側に正式に抗議し、訂正を求めています。

　政府間の閣僚レベルの会合での共同文書が、一方的に書き換えられて公表されるのは極めて異例のことです。（09日10:45）

[9日12時4分更新]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/63949.html

中国

Re: 逃げの無い会話 （訂正）

Re: 詰め込み:（isamuさんへ）

Re: 詰め込み:（コバさんへ）

Re: Isamu309さんへ

中國はまだ發展途上國である

Re: 質問です 台湾の便器さん

Re: 質問です 台湾の便器さん

Re: 中國はまだ發展途上國である

中國はまだ發展途上國である

Re: Isamu309さんへ

質問です 台湾の便器さん

殺されたサモハンキンポー（洪金宝）（笑）

Re: 中國はまだ發展途上國である

Isamu309さんへ

Re: 逃げるなゴキブリ便器

Re: ところでオマエ日本人か？

Re: 逃げの無い会話

Re: 逃げの無い会話

Re: 逃げの無い会話

Re: 中共工作員便器その掲示板を指摘しろ！

Re: 中國はまだ發展途上國である

Re: 悪質工作員 その掲示板を指摘しろ！

野生のゴキブリは典型的な惡質日本おじさん

Re: 逃げの無い会話

Re: ゴキブリ便器ー典型的悪質中共工作員

Re: 中國はまだ發展途上國である

野生のゴキブリ

Re: また、ゴキブリが現れた->

＜日中共同文書＞一部中国が削除し公表

中國はまだ發展途上國である

Re: 中国人って ホント アフォ ワﾊﾊﾊ

Re: 中国人って ホント アフォ ワﾊﾊﾊ

Re: 逃げの無い会話

Re: 逃げの無い会話

逃げの無い会話

中国人って ホント アフォ ワﾊﾊﾊ

Re: 野生さん

Re: 野生さん

Re: 野生さん

Re: 中国の嘘つき体質

Re: 逃げの無い会話　（訂正）

Re: 質問です　台湾の便器さん

Re: 質問です　台湾の便器さん

質問です　台湾の便器さん

Re: 悪質工作員　その掲示板を指摘しろ！

＜日中共同文書＞一部中国が削除し公表　

Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

Re: 中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ

中国人って　ホント　アフォ　ワﾊﾊﾊ