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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/21 13:25 投稿番号： [63612 / 66577]

＞ちなみに外国人（非日本人）が日本の文学を理解するのはなかなか難しい筈です。音読した際の文章に含まれる情緒的な美意識を、日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです。＜

　素朴な議論、あくまで此処では喧嘩混じりにいうなら、大目で見ようが、
【日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです】というのを、平気に垂らすのは、それこそなんも知らないバカの証拠です。

　そもそも「日本語脳」って何だ？

　昔にいう「ヤマトのことの葉」と言うのは、今の日本語とまるきり違うんだよね？例えば『万葉集』にいろいろあるけど、今でも意味の解明できない枕詞があるでしょ？それらのコトバを君の「日本語脳」一つでも解説できるか？？？？

　いくら君等には「日本語脳」があっても、無理ですよ。

　＞一方で、非日本語圏の人々に取っては、虫の音はただのノイズでしかありません。どのように日本の古典をコバ氏が学んだか知りませんが、真に日本文学の中の情緒的な部分を理解できたのか興味深いですね。＜

　知らなければ黙った方がいいぞ。
　はっきり言ってここでは、君達とこんな議論をしたくもないし、あくまで皆さんの常識範囲に納まるお話をするつもりだ。

　「虫の音」をこよなく愛でて、愁夜を忍ばしてきたのは、日本人だけではないのよ。分かる？

　だから「非日本語圏」というと、逆に「日本語圏」というのは、どの辺りを言うのですかと聞き返したくない？日本以外にどことどこが「日本語圏」に数えられるの？

　それと、俳句をアメリカを始めとする英語圏で、英語で確立させたのは、日本人じゃないよ。当初日本人はその人（アメリカ人留学生）に向かって、あなたは日本人ではないから「俳句」を理解できないと言い放った。君と同じようなことを言ってしまった。

　【HAIKU】
http://www.cyberoz.net/city/dhugal/haikuhome.html

http://www.haiku-hia.com/tokucho.html
＞国際俳句交流協会（Haiku International Association)は、俳人協会、現代俳句協会、日本伝統俳句協会の支援を受けて設立され、国際交流の場であると同時に３協会会員の交流の場でもあります＜

　「HAIKU」が国際的に愛好されてから、日本人はせくせくと後はそれを拾い始めた。そしてこんな協会が出来た。

　嘲笑・・・日本人の俳句！！！

　日本の古典といえば、俺はまず軽蔑するのは今の君等のような日本人です。俺が軽蔑するのは、俺は超出来というのではないよ。俺が嘲笑するのは、君等の持つ「日本語脳」です。

　古典を理解できないようにしたのは、ほかでもなく君等の「日本語脳」なんだから。

　分かったな。

　ところで、トカゲよ、俺は日本の古典なんか何も分からないし、分かろうとしたくもないのですね。これから俺と日本の古典とを関連するな！！！

　吐き気がする。

　

　

　
　

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おいパンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/21 13:22 投稿番号： [63611 / 66577]

パンダを弁護しておいた。

だから、前の話もう少しつづけてね。

中国人がどう見ているかに興味があるの。

.

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/21 13:20 投稿番号： [63610 / 66577]

＞野生さんの辛抱強さには感心するが、意味不明な日本語の用法や、勝手な主語の省略、論理の飛躍が多すぎて文意が判らないのだよ。古典であろうと、少なくとも文学を学んだのなら、こう言った拙劣な文章にはならない筈だと思うんだが。

たしかに意味不明な日本語の用法や論理の飛躍がありますね。

その辺のことは私もいいかげんですからあまり気にはなりません。

辛抱強いというよりは私自身いいかげんなんです。

最近、国内の政治関係の掲示板に少し出入りして

日本人とはこんなものかと驚いてしましました。

一部の日本人ですが、

重箱の隅をつついたような問題意識で、

あの連中何が重要か理解できるのかなと疑問に思いました。

やはり日本人は幼稚で愚鈍なのかなあと思ってしまいました。

それで最近中国人を見直しているところです。

あれならまだパンダの方が理解しているのではないかと。　

外国人が文が下手なのはまあ当然のことでしょう。

　
関係ないことですが例えば英語圏の人々は私のつたない英語によく耳を傾け

言葉が下手だということで侮辱されたことはありません。

皆さん辛抱強く聞いてくれます。

要するに彼らと同じ土俵でつつきあいをするのではなく

相手の言うことに参考になるものがあれば参考にすればよいのでしょう。

＞パンダは、まあ単なるおっちょこちょいです。あほでもあるし、理解力もまったくありませんから、こういう事を言うんでしょう。

パンダはあほではあるかも知れませんが

理解力もまったくありませんというのは間違いでしょう。

かなり理解力があると思いますよ。

.

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/21 11:28 投稿番号： [63609 / 66577]

おはようございます。

日本語の特殊性に就いては確かに以前から言われているようですね。文法や語彙が外国人にとって難しいのは別に日本語に限ったことではないし、日本語が特殊だと日本人が思うのは単なる思いこみだ、などと言われもしています。

しかし、やはり日本語は特殊ですね。おっしゃるように日本語を処理する脳の部位が他国語とちがうとの指摘はよく言われているようです。

虫の音を愛でるために虫を飼うという文化はきわめて特殊で日本以外に発見されたことはないと聞いた覚えがあります。日本人は、スズムシ、コオロギ、キリギリス、クツワムシ、マツムシ、カンタンなど様々な虫の音を聞き分けることが出来、しかもそれを楽しみますが、欧米では全て雑音にしか聞こえないというのもおっしゃるとおりのようです。それらの虫を全てクリケットで済ませてしまってますし。

蝉なども、日本ではヒグラシ、ツクツクホウシ、アブラゼミなど様々聞き分けますが、連中はシケイダでひとくくりです。まあ、蝉の種類が日本は特別多いということもあるでしょうが。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/21 00:56 投稿番号： [63608 / 66577]

トカゲさん、どもです。
あっ、そうなんですか。まぁ、思いっきり

＞＞心は全く学んでいない＜＜＜

バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？＜

なんて書かれていたら、てっきり当人の事だと思い込んじゃいますわな。
でも、まぁ私も結構おっちょこちょいですね。（苦笑）

せっかく、人がジョークでおちょくったんだから、ジョークで皮肉るぐらいのセンスがパンダにあると面白いんですがね。（まぁ期待する方が野暮ってもんでしょうか。）

ちなみに外国人（非日本人）が日本の文学を理解するのはなかなか難しい筈です。音読した際の文章に含まれる情緒的な美意識を、日本語脳を持たない非日本人には事実上不可能だからなのです。

日本語は、言語学的にはウラルアルタイ語属に属しているように言われていますが、これは文法上の類似性で、発音体系はミクロネシア、ポリネシア語と近似した極めて特異な言語だそうです。
日本語は、基本的に子音＋母音で一音を構成し、すべての言葉が原則この組み合わせで構成されます。このためと推測されるのですが、非日本語圏の民族が子音を右脳、母音を左脳で処理するのに対し、日本人は子音も母音もすべて左脳で処理する様になってしまうそうです。

この違いは決定的で、日本人に取っては虫の音や、太鼓、三味線などの楽器も言語として処理されるため、文章等に「虫の音」などの表現がある場合、それをベースとしたイメージを増幅しやすい脳構造になっています。

一方で、非日本語圏の人々に取っては、虫の音はただのノイズでしかありません。どのように日本の古典をコバ氏が学んだか知りませんが、真に日本文学の中の情緒的な部分を理解できたのか興味深いですね。

ちなみに日本で漫画の文化が発達したのも、状況を表現する擬音などの効果音を視覚的に表現する能力に長けていることも一因のようです。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/20 21:52 投稿番号： [63607 / 66577]

>それで『古典を学び尽くした』と、言われてもなぁ、俄には信じられないんだよ。

横ながら、日本の古典を学んだというのはコバですよ。パンダは何もわからんのにいつものように要らざる口を挟んでいるだけです。

さすがにコバも、日本古典を学ぶのに日本の心を理解する必要はない、などとは言わないだろうと思いますが、ただ、日頃の発言を見ているとやはり日本の心など無関係に古典を形ばかり学んだ曲学阿世ではないかともおもえます。

まあ、なれの果てコバが実際はどう思っているかどうか。

パンダは、まあ単なるおっちょこちょいです。あほでもあるし、理解力もまったくありませんから、こういう事を言うんでしょう。

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Re: 新華僑（ちょっと真面目に）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:19 投稿番号： [63606 / 66577]

日本の古典を学び尽くした割には随分と下手な日本語だな。と、言うかそれ以前に投稿された文章が、文章として成立していないケースが多々散見されるんだよなぁ。

野生さんの辛抱強さには感心するが、意味不明な日本語の用法や、勝手な主語の省略、論理の飛躍が多すぎて文意が判らないのだよ。古典であろうと、少なくとも文学を学んだのなら、こう言った拙劣な文章にはならない筈だと思うんだが。

それで『古典を学び尽くした』と、言われてもなぁ、俄には信じられないんだよ。
幾つか研究した古典を上げて、どのような見解を持ったのか是非披露してみてくれないだろうか。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:07 投稿番号： [63605 / 66577]

はい、はい、もう山に帰っていいから。

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Re: 怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 19:05 投稿番号： [63604 / 66577]

ヨコから失礼ですが、この国が他国に対して敬意を払う心を持つ、と言う件に関しては、『未来永劫に無理』に一票を入れさせていただきます。
現在、過去を見ても、中華思想は遺伝子レベルまで刷り込まれているとしか思えないので。

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Re: 新華僑

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/20 19:01 投稿番号： [63603 / 66577]

あれ、れ、
嘘つき、でっち上げ、妄想、すり替え、誤魔化し、恥知らず、鵜呑み、、、大口叩き勇君じゃないか。

＞馬鹿はおまえだよ。＜＜＜

お前は、このトビ最初あたりのレスでは、罵倒はしないと嘘付きましたね！

＞日本の古典（文学）研究するのに、その文学が書かれた情緒的な背景（つまり心の動き）を理解しようとしなければ、古典（文学）そのものを学ぶ意味が無いだろう。
＜＜＜

お前はアホだね。
学んで知り尽くしたからこそ、当の結論を結びつけたのと、
俺の同じレスの真ん中あたり、言ったじゃないか？
確認しろ！

アホ勇ちゃんは、本当に、何事もの神髄まで理解できないバカか。（笑）

犯罪心理学というのがあって、
犯罪者の心を学ぶが、決して犯罪者の行動を真似るものでないよ。
「マネぶ（学ぶ）」

勇ちゃんは挑戦トビに実力を高めて逝ってよ、
臭いが出直してこい！（笑）

そういえば、悪ちゃんはサイコロを振りながら、確率を学んで真っ最中か。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 18:54 投稿番号： [63602 / 66577]

日本に住んで、日本国籍を取得するつもりなら日の丸に忠誠を誓え、と言っているだけだ。至極当然のことを言っている筈だが。

アメリカ国籍を取得する際には、星条旗に忠誠を尽くすことを誓う項目が存在する。国籍を取得するとはそういうことだ。

中国人にとっては、国籍を取得するのも便宜上（自己利益）のために過ぎないと考えているから、

＞　本当に自閉的な日本人！

　こんなことをどんな神経の働きによって言い出せるかが、不思議。。。。＜

こんな発想が出てくる。ほんとにはた迷惑な民族性だな。

私は異民族が日本に住むことに対して寛容なつもりだ。彼らが日本の公共マナーを守り、正業に就いて生活する限りにおいてわね。彼らが出身国の国籍を放棄するかどうかも強要はしない。もちろんそれに依って被る不利益について自己責任で受容することは当然のことだ。

貴殿が日本を嫌いなら、別に日本に来る必要は無いし、まして住む必要も無い。仕事や学業のため仕方なくいるのだと言うのなら、辞めるなり留学先を変えるなり好きにしろ。とにかく日本にいるのならとっとと失せろ。

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Re: 新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/20 18:31 投稿番号： [63601 / 66577]

＞バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？＜

馬鹿はおまえだよ。日本の古典（文学）研究するのに、その文学が書かれた情緒的な背景（つまり心の動き）を理解しようとしなければ、古典（文学）そのものを学ぶ意味が無いだろう。

中国じゃ古典は批判されるために研究されるのか？面白いこと言う奴だな。ところで中国人は、そんな無駄なことをやるほど暇だったけ？世界中で金儲けすることしか考えていないアジアのユダヤ人だと思っていたけどな。

ここでジョークをひとつ。
Ａ：『モーゼ率いるユダヤ人は何で何年も砂漠を彷徨ったんだ？』
Ｂ：『落とした１セント硬貨を探し回ってたのさ』
Ａ：『じゃ始皇帝はなんで中国中を巡航して回ったんだ？もしかして同じ理由？』
Ｂ：『そうだよ、戦争中に落とした１元硬貨を捜して回ってたんだよ。』
Ａ：『なるほど』

あくまでジョークなので、過剰に反応しないようにね（笑）

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KYな中国人たち（笑）

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/20 16:49 投稿番号： [63600 / 66577]

アメリカで水牛の像に無神経にも乗っかる中国人の写真が公開されています。まさにＫＹです。

昨日は昨日で神田を歩いていると、「オニサン、アンマイカガデスカ？」の中国女が手を掴んできました。

迷惑な中国人が世界各地で活躍中です。（苦笑）

やはり迷惑行為が世界中で多くなってくると、中国人の「形象」が悪くなるぞ。（笑）

ここの板に登場する中国人諸氏、中文報紙に投稿でもして、同胞に良識を問いかけてみてはどうだろうか、、、。

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Re: 怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/20 16:41 投稿番号： [63599 / 66577]

中国では合弁企業で先ず自国の旗をど真ん中に挙げまず。

そして両脇のちょっと低いところに外国の旗と会社の旗を挙げます。

そんな国ですので、政治的に対立する国の国旗を心無い人間が焼いたりするのは、挨拶代わりかもしれません。（苦笑）

こうしたこの国の見識は、この国がもう少し豊かになって、外国からの客人に対して可能な限り敬意を払おうという心の余裕が生まれた時に解決に向かうでしょう。

もう少しかかりそうです。

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怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗」

投稿者： BChiro777 投稿日時： 2007/11/20 08:50 投稿番号： [63598 / 66577]

引用文
「取調べを受けたレストラン責任者は、国旗は店員の一人がどこかから拾ってきたもので、“考えが足りない”この店員が、無造作に犬のかごの上に国旗を掲げたのだと話している。責任者はこの店員をすでに解雇しており、レストラン側は騒ぎを起こして申し訳なかったと謝罪している。中国の「国旗法」では、公の場所で故意に国旗を焼く、汚す、踏みつけるなどして侮辱した場合、15日以下の拘留に処される罪になると定められている。」

だって。
そんじゃ、デモとかで他国の国旗をメディアの前で踏んだり燃やしたり、引き裂いた奴は3万日以上の禁固または3日以内に銃殺だよな・・当然。（笑）

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:47 投稿番号： [63597 / 66577]

>生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

これを壊したら、日本の技術は失われると思います。
>
>パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが
>
>もう少し話を聞かないと分からないです。

もの作りが価値創造の原点です。日本が資源もなく狭い国土でこれだけの国力を持つことが出来たのも、もの作りに力を注いだからです。いま、欧米ではサブプライム問題で大変な地盤沈下が予想されていますが、これは彼らがマネーゲームという虚業、つまり拝金主義にとらわれたからでしょう。

むろん、買い手である欧米が落ち込み、また日本も多少はサブプライムの影響を受けざるを得ませんが、しかし現実には限定的な影響で済みそうですし、分野に於いては空前の利益を上げています。

もの作り精神をパンダがどれだけ理解しているかははなはだ怪しい物です。
>

>そういう問題ではなく
>
>日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

すでに書いたとおり、そうは思いません。ただし、世の中は流動的です。未来永劫今のままでよいということはないでしょう。ですが、現在は、日本の産業構造が日本の繁栄のためにマイナスになっているとは思いません。

アメリカなどでは証券会社の経営陣が業績悪化の責任を取って辞任しているケースが相次いでいますが、退職金が１００億円単位であり、これは彼らにとっての常識です。

日本の同じ立場の経営者が退いた場合、せいぜい億単位の退職金が相場でしょう。証券会社のおおぜいの社員がリストラに遭い路頭に迷っているとき、経営者が１００億、２００億円相当の退職金を得るという感覚が正常でしょうか。むしろ、彼らのこのような感覚が国を危うくすると思います。その最たるものが中国に思えるのですが。国の指導者達が利権を使って蓄財に励み太子党を作り上げている現状が正常でしょうか。

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/16 17:44 投稿番号： [63596 / 66577]

>気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
>ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

いえいえ、例え真っ向からの反論であってもむろん問題はないですよ。どこぞの半島や大陸の迷惑共和国の、ここなどに書き込む一部の連中のように、反論のための反論、理屈も何もなくとにかく口汚く言い返すのとは違うのですから。

前にも書いたことがありますが、いろいろな考え方があり、その人なりに根拠をもって反論するのであれば敬意を以て傾聴するつもりです。そのうえで、再反論があるかも知れませんが、それが本来討論でしょう。望ましい事だと考えています。

さて、
>
>＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。
>
>下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

元請け下請けとは身分制度ではありません。たんなる立場の違いです。売り手と買い手と単純に言い換えることも出来るでしょう。一般に元請けが下請けを支配しているかのような印象がありますが、しっかりした下請けが元請けを支え、ある意味支配しているケースもあります。しかし、これは支配、被支配と取るべきではなく、ビジネス上の関係と割り切るべきではないでしょうか。

前にも書きましたが、大手の下請けを中小の元請けが選ぶなどもいくらでもあります。二社の間である部門では元請け、別の部門では下請けの関係が同時に成立している場合もあります。

>「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
>というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

そうでしょうか。買い手が売り手を育てたりつぶしたりなど、我々の周りにいくらでもあることです。野生さんはまずくて高くてサービスの悪いレストランに行きますか？誰しも旨くて安くてサービスの良いレストランに行くでしょう。同じ事ではないでしょうか。

日本に限りませんが、大手メーカーから仕事をもらい、それで経営が成り立つ傘下企業が多く存在するという構造は、安定した品質を元請けが欲するからであり、そのために融資をしたり自社で開発した技術を供与することもあります。

一方、下請けはその構造で安定した注文が得られ、また大手の傘下であることで信用を得ることが出来ます。

むろん、世の中の景気の状態によりいつも蜜月が続くわけではないでしょうが、厳しいのは大手も中小も同じであり、いわばファミリー内での支え合いで苦境を乗り切ることもあるのです。

>下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

元請けに蹴られて生きてゆけない大手もありますよ。中越地震でカヤバ工業が被災し、日本中の自動車メーカーから人員を出して復旧につとめたり、住友ベークライトが火災にあって、世界中の半導体メーカーの生産が大きく落ちたことがあります。半導体の封入樹脂での同社の比率が高かったからです。
>
>他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて
>
>他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

大手の傘下に入っている場合はそうでしょうね。しかし、全く独立した高い技術を持っている場合は、そうではありません。下請けが元請けを選ぶなどいくらでもあります。だからこそ中小のメーカーにとって他者にまねの出来ない技術が絶対の強みなのであり、それがない場合は大手に限らず元請けに受け入れられないで、日銭を稼ぐしかないでしょうね。

>
>日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

そうは思いません。独立した高い技術を持っている会社、あるいは大手の傘下で資本や技術の支援を受けながら安定経営をし、不況の時も苦楽をともにするという会社、いろいろなあり方がありますよ。

下請け元請けは重ねて言いますが身分制度ではありません。下請けなりにどこからも必要とされる存在でなければ生きてゆけないのは当然であり、これは町のレストランも同じ事です。だからこそ、日本で優秀な下請けは確固たる技術を育ててきたのではないでしょうか。

- 　次へ

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Re: 中国人から学ぶこと　とかげ先生へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/16 11:38 投稿番号： [63595 / 66577]

気にはしていたのですが、反論のようになりますので躊躇していました。
ご返事遅くなりまして申し訳ありません。

＞下請けと元請けとはそういう関係ですよ。

下請けと元請けというようなものは好ましくないのでは？

＞中国などの安い製品に仕事を取られたなどの悲哀が大きく伝えられ、またそのようなこともあるようですが、しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません。また、大手の会社の技術者が下請けに育てられるケースもあります。

「しっかりとした経営をし技術を持ち信用を得ている下請けを、まともな大企業はつぶしません」
というような考えが存在すること自体、日本に（古い封建的な）構造的な問題が存在するのではないでしょうか？

下請けは元請に蹴られたら生きてゆけないのでしょう。

他の会社に売り込もうとしても、それぞれの会社は下請けを持っていて

他人を簡単に受け入れるような社会ではないのでは？

日本社会の持つ大きな社会構造の問題ではないでしょうか？

こういうものを壊してゆかなければ日本はこれから厳しい国際社会で

生きてゆくのは難しいのではないでしょうか？

パンダもそういうことを指摘しているのではないかと思うのですが

もう少し話を聞かないと分からないです。

＞大手と中小では生涯賃金に大きな差が出るのは否定しません。ただ、人生がそれだけならそれまでの話ですが、人間は自分の生き甲斐を自分で作り出してゆける生き物ですから。努力をしなければ生き延びられない（生き甲斐をもてない）のはつまり個人も同じ事だと思います。

そういう問題ではなく

日本がこれから生き延びてゆくための厳しい重要な問題ではないでしょうか？

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 14:42 投稿番号： [63594 / 66577]

＞グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。

それで日本が持ちこたえているのは小泉氏のお陰だと言う話なのかパンダ？

もう少しパンダの話を聞きたいな。

その辺の話をもう少しして下さい。

＞しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

これは上の話とどういう風に関係しているのだ？

＞最初から、撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。

パンダに野生の魅力、雄大な自然の素晴らしさが理解できたら少しは見直すよ。

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 12:01 投稿番号： [63593 / 66577]

＞それで、小泉氏がどのように関係し
小泉氏に何を感謝すべきなのだ？＜＜＜

やっぱ、野人君には難しい話しだった。
グローバリゼーションが一国を世界にオーペンさせることで、
過剰な農業保護策、票田ばら撒き制度は
これから、やっていけそうな企業に対してその体力を奪い、
地球規模の競争に打ち勝てないと意味する

痛みの伴わない改革が成功しないと打ち出したからこそ、
海外からの投資家の信頼を失っていない。
ようは、日本は微々たる成長を維持していても、
持ちこたえているようになっていると思われる。
しかし、東京は世界的な金融センターとした役割が奪われている。

＞野生の鳥とは本質的に違う。
写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。
＜＜＜

最初から、
撮らないなら、野人君のワイルドさの魅力に惜しまなく感服するがね。（笑）

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Re: 新華僑

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/15 11:37 投稿番号： [63592 / 66577]

>日頃の自説を確認しているだけさ。<<<

お前は、
日頃、
すり替え、妄想、嘘つき、でっちあげ、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきを確認しているわけ？

＞金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。
＜＜＜

お前なんかには、無恥力で毎日達成感などを味わっているんだろうね。
本当の達成感は、ありゃしないよね？
あれば、差し支えない程度で、２、３示してくれてもかまわないでしょう？

あると言うなら、
日頃の
ROMMERのためだのと
比喩、すり替え、妄想、でっちあげ、嘘つき、モノ知らず、厚顔無恥さ、独り善がりのアホほざきなんだろう。

＞日本古典を学んだのかと＜＜＜

日本古典など学んだからこそ、日本という国の真たる姿を知り尽くしたからこそ、その意見を述べたまでと思わないか。
なんで、お前は、相手側の意見を聞くと、頭逆上せするんだ。
この話題になると、黙って聞くのが筋だろうが。アホ！
ようは、
お前にとっては幾ら日本が美しい国だと思っていても、
相手にとってはこうなんだからそう思っていなく
そうしてこなかったよと、話がそこまでだよ。

お前はどこまでアホか、いい加減に気づけろよ。

＞心は全く学んでいない＜＜＜

バカだね！
研究して、批判するのも学問の一つだよ。
研究したからって、心まで学ばなければいけないの？

＞あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。＜＜＜

お前のようなしつこい奴は確かに日本人には多い！
ただ、お前の場合は、日本人にも、恥を晒し続けているだけだよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/15 07:47 投稿番号： [63591 / 66577]

>この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

いや、いろいろ転がって興味深く読んでいるよ。なれの果て君に人間としての礼節など無縁なのはやはり幼い頃からの環境がそうさせるのだろうと解釈している。難しい話ではない。

>すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

日頃の自説を確認しているだけさ。

> 　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

> 　笑〜、（そんな余裕はないぞ）

> 　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

金にもならない、とはその馬鹿の価値観を示している。日本人の価値観が金よりもむしろ達成感などあることは、少し前に日本人の労働感でも書いたばかりだ。

あたしの知っている馬鹿も、金より達成感を得たくて、日本古典を学んだのかと、あたしは思っていたが、いやはや、その日本が大嫌いだと意識したら達成感など得られるわけもない。だから、金にもならない、とその馬鹿の価値観を示しただけのこと。

なれの果て君も日本古典を学んだと聞いていたが、それは形ばかりだったのだな。心は全く学んでいない。やはり、中国の価値観が幼い頃から染みついている身には無理なのだろう。人生の貴重な時間を費やして無駄なことをした物だ。

> 　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

それにしちゃ、良く反応しているな。

あたしの方はrommerが対象だから、君があたしの書き込みを読もうと無視しようと別にかまわないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/15 00:22 投稿番号： [63589 / 66577]

＞勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

金儲けのため短期的に出稼ぎに来ているだけなら

忠誠はなくても良いが、反日運動はすべきではない。

＞日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

正直に申し上げてそう思っている人にこの国に住んでほしくない。

気に入った好きな国に行くか、自分の国に帰るべきでしょう。

もし、日本の国籍を求めるならば日の丸への忠誠が必須条件でしょう。

当然のことだ。

.

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 22:31 投稿番号： [63588 / 66577]

　この話は、
　どう転がっても君にゃあちいと難しい〜じゃない？トカゲ君！？

　すぐに脊髄反応を起さなくてもいいんじゃない〜？トカゲ君！？

　＞そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが＜

　笑〜、
　金になる、ならないなど、勘定に入れて古典を勉強する馬鹿がいない。

　悪いけどなあ、君とは話する気ないよ。

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Re: 新華僑

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/11/14 18:04 投稿番号： [63587 / 66577]

>【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

> 　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

そんな日本の言葉を学び、人生の貴重な時間を費やして金にもならない古典を学んだ馬鹿のことを知っているが、もちろんこの馬鹿は自分の価値も知らないし、他者の正当な評価も出来る能力はない。なにしろ、全て自分基準でしか判断できないから。

もし、こいつの国がこいつのような馬鹿ばかりなら、口先ではどういおうと、他から学ぶなど出来ようはずもなく、まあ、お先真っ暗だな。

だから、環境破壊や官憲腐敗などなどで国が崩壊するのも仕方がない。

原油一つにしても、こいつの国はとにかくなりふり構わずかき集めてくるしかないし、そしてかき集めたら集めたでまた国土を荒廃させる。

日本も確かに原油の逼迫は悪影響があるが、それに対して省エネ技術の推進、代替エネルギーがコスト的に合うようになるなど対策はとれる。

こいつの国にはそのような対策を取る民度が無く政治体系が無く技術がない。

安物を大量生産して外貨を稼いでいる国が、原油や資材、人件費の高騰に耐えられる物かどうか考えてみれば判るが、むろん、それは身から出たさびだ。まして、急速に砂漠化する国土や悪化する水質大気など、手をつける余裕などあるはずがない。

こんな自国に敬意を払えないのはわかるが、そんな事も棚に上げて、金にもならない、そしていやな日本の古典文学を学ぶ馬鹿のことを思い出した。こいつのこと、知ってるか、コバ。

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Re: 新華僑

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/11/14 16:01 投稿番号： [63586 / 66577]

＞ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。＜

　本当に自閉的な日本人！

　こんなことをどんな神経の働きによって言い出せるかが、不思議。。。。

　【日の丸】への忠誠を要求するほど、日本は紳士的で文明の国ではない。

　勿論、そんな紳士的でも文明的でもない【半植民地】への忠誠はしない。する価値もない。

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/14 12:55 投稿番号： [63585 / 66577]

おい、パンダ

あとでまとめて応答するが、

それで、小泉氏がどのように関係し

小泉氏に何を感謝すべきなのだ？

＞野人君には、理解できるかな？

そんな僅かな物のために交渉する気は無い。

めんどうであり、時間のロスだ。

もっともアメリカで車を買う時にかなり交渉したことはあるが。

＞今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

生まれながらにして檻の中の動物には野生の魅力は理解できないだろう。

先日動物園の鳥を撮る機会があった。

レンズを通して鳥を見ていたのだが

飼われた鳥と言うのはこんなものかとつくづく思った。

野生の鳥とは本質的に違う。

写真を撮るのも馬鹿馬鹿しくなり止めた。

生まれながらにして檻の中のパンダには理解できないだろう。

お気の毒なことだ。

.

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/14 12:43 投稿番号： [63584 / 66577]

いさむさんお久しぶりです。

ご忠告ありがとうございます。

中国人との話はいさむさんが朝日新聞を読んで

情報を得るようなものです。

その程度のもので不毛な議論に深入りする気はありません。

しかし、中国人がどう見ているかは参考になることもあります。

パンダは悪人でもないように思われるし、罵倒で言い捨てでもなく

中国人としては比較的悪くない方だと思いますので

無視すべきリストに加えることもないのではという気がしますが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/14 11:05 投稿番号： [63583 / 66577]

＞多分また不毛な会話になるのが見えているので＜＜＜

鵜呑み、思い込み、妄想、大口叩き、
嘘つき、でっちあげ、
自ずから提示した資料が読めないか、
最後に証拠すら提示できない勇ちゃんじゃないか？

挑戦トビで実力を高めてきたのか？

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Re: 価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/14 11:02 投稿番号： [63582 / 66577]

>何を言いたいのかよくわからない。<<<

人間が余裕を持てば庇いあいが出来るものだが、今の日本社会は嘗てのように、そうは行かなくなっている。

日本は戦後、政治がアメリカ一辺倒で経済に没頭し、世界の市場を「ほぼ独占」してきた。
今は、世界規模で競争が激しくなりつつ、日本が追いかけられて、
日本社会においては、
自殺率の上昇、介護のGOODWILLのような会社の出現、大手企業を含めた正社員と非正社員の扱い、偽表示、ネット難民、格差社会から貧乏社会への移行、教育問題、産業空洞化、技術離れなどの問題が続出で、
嘗ての余裕がなくなり続ける。

＞どういう意味か理解不可。
＜＜＜

特に電化製品、高価カメラ、パソコンなどを買うとき、
「買いたいけど、安くしてもらえないか」と店員さんに何回も割引を要請してみること。
店員さんが結構優しく電卓を叩きながら、安くしてくれた。
あと、顔を見せたとき、店員さんが安くしますのでと、接してくれた。
まあ、価額を交渉してみて、そういうことだ。

日本の土日骨董市場では、結構思い切り、値段を交渉して、半値以下で色々なものをかった覚えがあった。

野人君には、理解できるかな？

今年は、山栗をいっぱい拾ったかな？

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新華僑

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/13 20:17 投稿番号： [63581 / 66577]

今日の朝日新聞（アレルギー起こす方多々あるかと思いますが、個人的には新聞はひとつの情報ソースとしてしか見ていないので、記事、社説等は読売、産経も含め公平に見るようにしています。）で、新華僑と呼ばれる経済開放後に日本に流入してきた中国人（中華人民共和国出身者）が５０万人を超えた、と言う記事が掲載されていました。

比較的高学歴な人間が多く、驚くほどのスピードで日本語を習得していくようですが、日本の地域社会のマナーを無視するなどの弊害が目立つようです。

ただ子供は、日本の学校に通うせいか、日本人のマナーや独特の人間関係に溶けこんで行く様で、それを危惧する親が中国に逆留学させて中国人としてのアイデンティティを保たせようとするようです。

ところが一度日本人としての人間関係のあり方を子供時代に刷り込まれてしまうと、中国のドラスティックな人間関係に馴染めず、結局どっちつかずで自分自身の民族としてのアイデンティティがどこにあるのか判らなくなるケースが多いようです。

彼ら新華僑と呼ばれる中国人たちが、もし日本にいつくのであれば世代を経ることで日本人化していってくれることを願わずにはいられませんし、もちろん別の国に出て行ってもらっても問題ありません。

とにかく日本の中に現代の変な中国を持ち込まないで欲しい、と切に願っております。

ちなみに日本にいつく場合は、五星紅旗にではなく、日の丸への忠誠が必須条件ですが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/11/13 19:58 投稿番号： [63580 / 66577]

ヨコから失礼します。

久々にパンダが山から降りてきたみたいですけど、現れるなり論旨不明の寝言のようなこと言っていますね。

多分また不毛な会話になるのが見えているので、ここは無視した方が良いんじゃないでしょうか。

まっ、あくまでも私の個人的な見解ですので、野生さんがどうしてもパンダと話してみたい、と思われるのなら強いて止めませんが。

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Re: 価額「高尚

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/13 10:15 投稿番号： [63579 / 66577]

おい、パンダ

そのへんの話をもう少し聞きたいのだが

＞冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

何を言いたいのかよくわからない。

これはどういう趣旨もう少し説明して下さい。

＞日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

どういう意味か理解不可。

要説明。

.

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中国人から学ぶこと　　3

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2007/11/12 18:56 投稿番号： [63578 / 66577]

中国内で地下鉄やバスを時々利用します。

妊婦や小さい子供を連れた女性や老人が乗り込んでくると、席を譲る人がけっこういます。特に若い世代が率先して動きます。

日本の青少年もこれは今一度彼らに学ぶべきである。

もちろん日本でも席を譲る人はいますが、高齢者の方に譲っても、遠慮して受けない人もいます。

私は席を譲る時、相手の目に訴えて、席を譲るタイミングで、その場からいなくなって、譲られた方の視界から消えるようにします。高齢者の方などは
そうでもしないと恐縮なさいます。

中国の市民達のこの席を譲る習慣を更にバージョンアップさせて、切符の売り場でもマナーを向上させてもらいたい。

もちろん十年前よりは、良くなっていますが、、、、。

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価額「高尚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/11/12 11:12 投稿番号： [63577 / 66577]

日本国内の建設業、談合、
海外における日本大手商社の談合、
ODAも海外に置けた日本国内の企業雇用創出、相手国に何でも要求する条件と、
ベトナムやタイなどに日本製バイクの値段設定、
DSーV登場する前のNEC−PC価額設定、

どれをとっても、
日本人は組織犯だった。

冷戦が終わり、グローバル化でそうはいけなくなったんだ。
小泉君に感謝しろ！

日本で電気製品を買う場合、店員に電卓を叩いてもらうのがコツ。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： supercityshanghai 投稿日時： 2007/11/10 12:00 投稿番号： [63576 / 66577]

「中国式の価格交渉でこのような事があり得るでしょうか。」
との疑問ですが、私の知る限りではあまりなさそうです。

私が感じるところですが、日本語の「働く」と中国語の「工作」はその心が違います。

日本にもいい加減な「働く」を日々こなしながら繋いでいるひとが結構いますが、高度なものつくりの現場では、何でしょうか、「魂」のようなものがこもっているように感じます。

中国の「工作」は日本語では働くと訳されますが、その心はまったく違い、
日々美味しい転職先を探しながらのシラけたものであるように見受けられます。

この感覚で製造業が深化を極めようとしても、限界は知れているような気がします。

それを証拠に台湾や香港では精密機械はほとんど育っておらず、それが中華民族に高度な仕掛モノを作らせた結果であるように思います。

でもそのことが日本の国益につながる訳です。

世界中のすべての国が豊かに暮らすことは不可能ですから。（笑）

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中国もすごいなあ〜

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/11/09 13:18 投稿番号： [63575 / 66577]

ブレア前英首相、中国講演で荒稼ぎ　たった２０分で５６００万円。

ブレア前英首相が、中国南部の広東省にある工業都市で２０分講演しただけで５０万ドル（約５６００万円）の報酬を得ていたことが分かった。
英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）などが８日、伝えた。

　ブレア氏は５日以降、香港、北京でも講演したが、講演料は明らかにされていない。
広東省での講演は地所開発業者が主催、共産党や投資銀行関係者やビジネスマンら約６００人が参加してブレア氏の話に耳を傾けた。

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Re: 中国人から学ぶこと　　2

投稿者： ekimonobanzai 投稿日時： 2007/11/09 09:26 投稿番号： [63574 / 66577]

今の日本で
中国人を
マトモに相手している
人など
誰もいないだろう

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中国崩壊の兆し

投稿者： donainaatama2006 投稿日時： 2007/11/08 16:17 投稿番号： [63573 / 66577]

　「勝ち組」と「負け組」がはやくも鮮明に現れた。

　中国とインドは「負け組」になりつつある。ＣＨＩＮＤＩＡ（チャインデ
ィア）と騒がれ、経済成長の脅威が続いているが、中国はガソリン・スタン
ド（ＧＳ）に長い長い列ができはじめた。

この異常事態は先月からである。

ガソリンを公示価格で売らなくなり、１０％プレミアムが常識。だから安い
ＧＳに列が突くのだ。平均９０分並ぶそうな（日本のＧＳ、すいてますねぇ）。

　７４年石油ショックを思い出されたい。
日本ではタクシーが半日ＧＳに並んだ。長距離客をタクシーは嫌がった。
交通事情はＧＳによる混乱、ＧＳが中心の渋滞となった。

　インフレはトイレット・ペーパーの買い占め、売り惜しみにまで及んだ。

　まったく同じことが中国全土に拡がるのは時間の問題であろう。すでに中
国ではキャベツ１０倍、レストラン７％前後、豚肉４０％値上げと、狂乱物
価の足音が聞こえている。

　インドではガソリン値上げに抗議するデモで死傷者がでた。これはイラン
につぐ事態だ。

「インドの原油高騰による悪影響は中国より深刻だろう」とＮＹタイムズが
書いている（１１月８日付け）。ましてインドには国家による「戦略備蓄」
がない。

中国の国家備蓄も目標の半分にも達せず、そもそも備蓄タンクの建設が遅れ
ている。
http://www.melma.com/backnumber_45206

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中国

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おいパンダ

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KYな中国人たち（笑）

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怒りを買ったレストラン〜理由は「国旗」

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中国人から学ぶこと 3

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