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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/10 13:20 投稿番号： [63127 / 66577]

>パンダちゃん、人の話はちゃんと読もうね。<<<

ご心配なく、ちゃんと読んでいるからこそ、常に、勇さんの誤りを訂正していますよ。

人を脅かすような専門用語を列挙するだけではなくて、常識的で、その本質を考えた上で、お話を進めませんか。

馬鹿TOKAであるまいし。

＞私は、何度も誤差修正には超長波が使われるって書いたはずだけど。＜＜＜

位置の誤差修正には超長波などが使われませんよ。
ULF(極超長波)、VLF(超長波)、マイクロ波（通信衛星）は、交信、通信に使われるだけではなかろうか。
つまり、これらは、通信の手段に過ぎない。

そういえば、
私が最初に電波の周波数で位置調整しているのではないかと提示したことに対して、貴方はソナーのことを教えてくれたよね？

相手の位置の特定する際に、
先ず、自分の位置がはっきりと分かって、ソナーで相手の相対位置を探知してその絶対位置を計算するのではなかろうか。

相手を警告するにあたって、相手の絶対位置が分かる必要がある。
相手を攻撃するにあたって、相手が自分との相対位置が特定さえできれば、いいだけだ。
さて、自分の位置を特定するのには、やはり自分の乗り物などに、今だと、何を搭載すれば、もっとも有効か、お分かりになっていただけますよね？

＞陸上にある超長波発信設備は一種の電波灯台の役割を持っていて、複数ある超長波発信施設からの電波を受信することで自艦の位置の誤差修正をするんだよ。
＜＜＜

中継地をいくつか設ける必要があるんでしょう。
このような中継地を公海のどこに設けたらいいですか。
設けてもいいことですか。

＞GPSの電波は海中には届かない、って何回も言ってるでしょ。＜＜＜

潜水艦は、公海においてずっと潜水するままの誤主張ですね？
馬鹿トカゲの公海を浮上して航行しなければいけないとの主張とは、正反対ですよね？

GPS技術を持っていれば、時折、浮上して、随時に調整することが科学的と思いますがね。

＞GPSの電波拾うためにいちいちアンテナ出してたら原潜のメリットないでしょう。＜＜＜

原潜にメリットがあるかどうか考えるより、原潜の実用性を考えるんでしょう。
貴方が何回も提示した、VLF(超長波)による通信でさえ、手段として、アンテナを出すんですよ。
【VLFは海中深度10m程度まで到達するので、深度数メートル程度を潜行すれば受信可能である。実際はそこまで浅く潜ると発見される可能性が高まるが、曳航ブイまたはフローティング・アンテナを使用すれば、潜水艦本体は深深度で受信が可能となる。しかし、送信できる情報量が少ないので、大量の情報通信には向かない。】

勇さんね、
これ以上、いい加減、馬鹿な言い訳するの止めてくれる？

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Re:　おい、パンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/10 12:28 投稿番号： [63126 / 66577]

＞文明人と自称する、恥、身の程知らずの馬鹿トカ、その師匠の真似を決してしてはいけまへんよ。

オマエたちはもっと謙虚な気持ちになってとかげ先生の言うことに耳を傾けるべきだ。

ご親切に説明して下さるのだからよく聞いて参考にしましょうね。

中国にはいじめはないと言っていたが、

お前達に同意しないからといって

とかげ先生をよってたかって攻撃するのは悪質な虐めではないか？

Sintyou5まで血の匂いを嗅いだハイエナのようにたかってきたよ。

私はとかげ先生ほど日本を評価していないが、

どこの国にも問題がある。

日本にしろ中国にしろそれを隠さねばならないほど小国ではない。

＞なら、制度かするしかない。

そういうことでしょう。

人間の欲望を肯定し競争原理を導入した市場経済はその中に悪の要素を持っている。

それを悪用できないような制度を作ってゆく必要がある。

しかし、ものごとは複雑で、何かをすればその副作用が現れる。

それを抑えなければならない。絶え間ない戦いである。

しかし、人間の善を信じ理想を追う共産主義よりははるかによいだろう。

そんな理想主義はもっと惨めな結果を生むというのは歴史を見れば明白だ。

前にも述べたが理念としては素晴らしいものであり崇高な理念だが、

現実問題として大失敗であり、

ソ連、中国、北朝鮮などなど、共産主義は人類への大きな犯罪ではなかったのか？

それで、中国共産党は共産主義志向は止めたのか？

自分たちのやってきたことはまちがいであったと認めるのか？

加えて共産党は中国の偉大な文化をことごとく壊してしまったのではないの？

＞将来は暗い。地球全体の環境問題、食自給率、少子高齢化など。

人類の将来は多難だと思う。

環境問題、エネルギー消費の問題は大きな問題であり、差し迫った課題だ。

食料の方はなんとかなるかも知れないが、地球温暖化は

人口増加を抑えないとどうしようもないかも知れない。

少子高齢化は日本のような単一民族で閉じた社会では大きな問題である。

体質を変えるよう努力すべきだと思うが簡単なことではない。

＞最終手段としては、法律に期待するしかない。

法を整備し正義が守られなければならない。

それは大切なことである。
　＞島国ど根性は、独占欲の野人たちを育ち、中国の台頭をチャンスと捉えない野人らは、やはり、島生活に強いられるしかない

島国根性の日本人の中には目先のごく狭いものを見て

軽々しく中国の台頭をチャンスと捉えるからこまるんだよ。

中国の台頭を無視するわけにはゆかないが

まず、現状、本質を理解し脅威と認識し、対応を考えるべきだと思う。

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/10 11:47 投稿番号： [63125 / 66577]

パンダちゃん、人の話はちゃんと読もうね。

私は、何度も誤差修正には超長波が使われるって書いたはずだけど。
陸上にある超長波発信設備は一種の電波灯台の役割を持っていて、複数ある超長波発信施設からの電波を受信することで自艦の位置の誤差修正をするんだよ。
GPSの電波は海中には届かない、って何回も言ってるでしょ。
GPSの電波拾うためにいちいちアンテナ出してたら原潜のメリットないでしょう。
いい加減、馬鹿な言い訳するの止めてくれる？

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＊＊＊　Sintyou5　へ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/10 07:31 投稿番号： [63124 / 66577]

* * *

少しはまともな話をしたいと思っいるのだ、

オマエに良心のかけらでもあるのなら

お願いだからだまって出ていってくれ！

.

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馬鹿Ｔｏｋａ、親愛なる清秦朝より

投稿者： sintyou5 投稿日時： 2007/08/10 06:56 投稿番号： [63123 / 66577]

さっ、別トビから逃げ出してきた、横穴Ｔｏｋａちゃん。早速やってるね。

①＞＞文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない。読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない。他者が誤解することはあるだろうが、それに対し、書いた本人がそのような意味ではない、真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。

書き手が否定しているにもかかわらず、そういう意味ではないと読み手が主張することを揚げ足取りという。どの情報をどのように信ずるかは人それぞれだろう。野生さんがそう思うのであればあたしがとやかく言うことではない。＞＞
↑
ほ〜〜、さよですか。至極尤もな事ですな。

＞だが、少なくとも野生さんは一つの情報で事実をねつ造したりうそをついたりはしない。＞＞
↑
一体、どの様に判断したんだ？？

＞お前は、都合の良い情報だけを取り上げそれ以外を排除する。だから、お前自身がいかがわしいのだ。＞＞
↑
あれあれ？一体、誰が判断したんだ？またしても、ひょっとして、まさか、あり得ないと思うが、万が一にも、「あたしの基準？」

＞＞代議士の言うことが信頼できるなら、もちろん南京虐殺はあったという共産党の代議士も、北朝鮮による日本人らちもなかったという社民代議士の言うことも信頼できるだろう。
代議士の言うことが信頼できるなら、政府の言うことも信頼できるだろうな。だから、お前たちはたまに中共の問題点を指摘しても本質的に中共のお言葉を盲信する習性を持つように育てられたと言うことさ。＞＞
↑
しつもーん。①の大前提は何処に吹っ飛んだのでしょうか？

＞>日本政府はGDPを発表する時に「風俗産業」堂々と発表する勇気があるか？

「娯楽業」、「サービス業」だよ。

むろんそうだ。合法範囲だから。中国では床屋もサービス業か。

>１．日本のソープランドは売春の処ではないか？

２．日本のソープランドは合法か？

３．堂々と建っている日本のソープランドは税金を払っていないか？

いや、お前はこちらから突きつけられている問題をこれにすり替えているだけだ。中国では売春を政治システムに組み込んでいる。これは中国では合法なのだろうな。＞＞
↑
本当に、中国では合法なのか？確かめたのか？どうやって確認したのだ？

お前は馬鹿で、惚けで、脳足りんで、考え足りなくて、嘘つきでは無いかもしれない。これを否定したければ根拠でもって実証するがよい。
アホ。

２、３年も、まともなレスした事無いしな。いつも遁走してるし。珠には、実証して遅れ。

。

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Re:　おい、パンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 19:56 投稿番号： [63122 / 66577]

おい　野人よ、
文明人と自称する、恥、身の程知らずの馬鹿トカ、その師匠の真似を決してしてはいけまへんよ。

＞悪代官だけでなく中国人お前達のことを言っているのだよ。
我々日本人についてもそうだ。夢の世界で浮ついているのではなく
現実の厳しさを認識しないと将来はどうなることやら？
＜＜＜

途上国は、喰えるように最優先に考えなくてはいけない。
成長期の発展途中では、経済が活況を呈し、お金が流れる分、
賄賂、不正が多い。
対照に、日本では、ロキード（？）事件、リクルート事件、佐川急便事件のようなものだ。
どう解決するか。
野人君には栗の一つがあれば、十分かもしれないが、
１に教育しろと考えたが、日本の例をみれば、余り有効ではないことが分かる。
経済の停滞を望むしかないと考えたが、
日本の例をみれば、政治と金、天下り、オレオレ詐欺、闇金融、保険金を狙った殺人（親が子を、子が親を、、、）、、、では対応できそうにもない。
なら、制度かするしかない。
議員億ション、政治献金、売春文化から派生する風俗産業、性産業、、、

将来は暗い。地球全体の環境問題、食自給率、少子高齢化など。

＞あのように質、量ともに大きな問題を法律の罰だけで解決できるのか？
＜＜＜

教育がね、検査、監督機関のプロ化、法律の整備。
一気に解決できないが、期待できる。
最終手段としては、法律に期待するしかない。

＞時間のかかる大変な仕事ではあるが、啓蒙しなければ駄目ではないか？
罰のような、ほころんだところに継ぎ接ぎをするようなやり方では焼け石に水で
どうしようもないのではなかろうか。＜＜＜

教育による啓蒙は非常に大切だよ。

＞。。。大きな致命的な問題なのだ。＜＜＜

政権を脅かす悪代官に対した報復もあれば、政権を維持する政党は、
解決にいく。時間がたつと、事態がよくなるし、長期政権も維持できる。
一石二羽だ。

＞中国という野蛮な国が台頭してきた今、
現実を恐れていない者たちの多い日本の将来を心配しているよ。
＜＜＜

島国ど根性は、独占欲の野人たちを育ち、中国の台頭をチャンスと捉えない野人らは、やはり、島生活に強いられるしかない。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 19:03 投稿番号： [63121 / 66577]

>中国海軍の公式発表は航法装置の故障。あっ、そう。そりゃ大変でしたね。でも、そんなもん信じてるおめでたい人間は中国の国民だけでしょうよ。
<<<

貴方は信じるかどうか、あまり大きな問題でない。
私は、当時、GPSの話を言い出したが。
話を逸らさないようにとまで言われてしまった。
また、馬鹿TOKAは、
潜水艦は航海を浮上して航行しなければいけないと、アホなことまでほざいてしまった。

本当に、常識を脱するような話をやめて欲しい。

私は、いい加減にやめなさいと言われても、納得の行くまで、
迷惑をかけながらも、やめない悪い性格の持ち主ですよ。（笑）

「慣性誘導装置（かんせいゆうどうそうち、英: Inertial Navigation System、INS）は、潜水艦、航空機やミサイルなどに積まれて自機の位置を検知し、目的地まで誘導するための装置。慣性誘導、慣性航法装置、自立航法装置とも呼ばれる。
原理は、ジャイロで方角を、加速度計で加速度を求め、それらを積分することで速度が、速度を積分すれば自分が移動した距離がわかるというもの。最初に自分がいた位置を入力すれば、移動しはじめても自機の位置と速度を常に計算して把握できる。悪天候や電波妨害の影響を受けないという長所を持つが、長い距離を移動すると誤差が累積されて大きくなるという特徴があるのでGPS誘導やドップラーレーダー航法装置などによる補正を加えて使用することが多い。｝

【長い距離を移動すると誤差が累積されて大きくなるという特徴がある】

①潜水艦が長い旅で、誤差が累積したと考えられる。
GPSによって調整されるとよかったが、当時の潜水艦にGPS技術が用いられたかどうかは疑問だったし。
②機器は機器である以上、故障するものだ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 18:15 投稿番号： [63120 / 66577]

>潜水艦の追尾は、どこの国でもやっていることです。ただの一国たりとも公には認めませんがね。追尾できているのか出来ていないのかもやはり秘密ですから、海軍の中ではトップシークレット中のトップシークレット。彼らにしてみれば命がけで一種のポーカー（トランプ）をやってるようなものです。
<<<

イサムさんはトップシークレットまで知っているんですか。
中国は、アメリカや日本の潜水艦を公海では、追尾などをやっていませんよ。
公海でも、ソナーなどのような探知装置を投下して追尾するようなことを相手に対して実施してしまったら、明らかに相手の正常な行動に干渉している。
正常な活動にでも悪質「敵に干渉されたら、正常な活動ができない。
公海でも正常な活動が影響されてしまったら、私なら、領海でやられても真面目に対応しません。

アメリカや日本は、自分達の、相手の正常な活動への干渉を棚上げにしてまで、強く相手の行動を反発できないものである。

＞ちなみに故障説を私が認めるかって？さんざん自衛隊に追っかけまわされて、ありとあらゆる手段を使って捲こうとして、兎に角ぐるぐる海中を走り回ったり、デコイ射出したり、エンジン止めたりした潜水艦が、無事に母港に戻っているのに、航法装置が故障してたなんて与太話いったい誰が信用するのかな？海底地形も自分の位置もしっかり把握してたってことでしょ＜＜＜

公海でも、デコイ射出したり、エンジン止めたりしなかったとは限らない。
これに対しては、海自は都合よく発表しなかったよね。
これに関しては、イサムさんはトップシークレートまで知っている身のようなので、そう思いませんか。

＞私？もちろん信じてなんかいません。＜＜＜

貴方は、技術だの、性能だの、常識だのと、
アメリカや日本の高度技術をもった潜水艦は事故したりしないと信じきるんですか。

貴方の常識ではあり得ない筈の潜水艦が浮上することで、何回も漁船を壊したことすら、信じないですよね？

貴方は自分の考える知識範囲内では、潜水艦の事故で全員死亡することがあったことも、信じないですよね？

＞ちなみに昔、当時のソ連の原潜が事故を起こしたときも領海を通過しましたが、ちゃんと浮上してましたよ。（まぁ、もう潜れなかったらしいのですが。）もちろん、日本側も監視はしましたが、それ以上の手出しは一切しませんでした。何度も言っているように浮上した潜水艦には無害通航権はありますからね。もっとも原潜の真面な事故なので、放射能漏れの有無で騒ぎにはなりましたが。
＜＜＜

ロシア潜水艦火事のことでしょうか。
火事以前に浮上しての航行でしたか。
火事が発生後、浮上しての航海でしたか。以上を読むと、これにあたるんですね。
確かに、無害通航なのか、どうか、日本では、意見が分かれていた。
最後に、無害通航の結論だったらしい。

＞とにかく航法装置が故障したのなら浮上すりゃ良かったんですよ。そうしてたらみんな故障説を信じてくれたでしょうからね。＜＜＜

思うように、いつでも人を信じさせることができたら、
原子力発電所は事故も発生しないし、
潜水艦は浮上で漁船にも衝突しないし、
潜水艦は事故で、全員の犠牲もしない。

人間が過信しているからこそ、不慮が生じるものだ。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/09 16:34 投稿番号： [63119 / 66577]

潜水艦の追尾は、どこの国でもやっていることです。ただの一国たりとも公には認めませんがね。追尾できているのか出来ていないのかもやはり秘密ですから、海軍の中ではトップシークレット中のトップシークレット。彼らにしてみれば命がけで一種のポーカー（トランプ）をやってるようなものです。

私書きませんでしたっけ？中国の宋級潜水艦がアメリカの空母の傍に浮上して見せた、ってこと。これってアメリカの機動部隊を追尾してたってことじゃないのかな？中国は公海を航行中の合衆国の軍艦を追尾する、と言う『悪質』なことしてたわけだ。ふーん。

ちなみに故障説を私が認めるかって？さんざん自衛隊に追っかけまわされて、ありとあらゆる手段を使って捲こうとして、兎に角ぐるぐる海中を走り回ったり、デコイ射出したり、エンジン止めたりした潜水艦が、無事に母港に戻っているのに、航法装置が故障してたなんて与太話いったい誰が信用するのかな？海底地形も自分の位置もしっかり把握してたってことでしょ。

中国海軍の公式発表は航法装置の故障。あっ、そう。そりゃ大変でしたね。でも、そんなもん信じてるおめでたい人間は中国の国民だけでしょうよ。

私？もちろん信じてなんかいません。どこの国の軍事がらみの政府発表でも、ぶ厚いオブラートで包んであるのは常識です。まぁ日本の政府、海上自衛隊も情報伝達の問題点が明らかになって良い訓練になった見たいだし、今度、同じことしたらもっと執拗に追っかけまわして、2度と馬鹿な真似をさせないようにすることでしょうね。潜水艦乗りにとってアクティブピンを受けつづけるのは相当の精神的な苦痛らしいですから。次は音響爆雷ぐらい使って欲しいですね。
浮上するまで徹底的に追い詰めて欲しいもんです、他国の領海を断りも無しに潜水したまんま通過しようなんてふざけた潜水艦にはね。

ちなみに昔、当時のソ連の原潜が事故を起こしたときも領海を通過しましたが、ちゃんと浮上してましたよ。（まぁ、もう潜れなかったらしいのですが。）もちろん、日本側も監視はしましたが、それ以上の手出しは一切しませんでした。何度も言っているように浮上した潜水艦には無害通航権はありますからね。もっとも原潜の真面な事故なので、放射能漏れの有無で騒ぎにはなりましたが。

とにかく航法装置が故障したのなら浮上すりゃ良かったんですよ。そうしてたらみんな故障説を信じてくれたでしょうからね。

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Re:　おい、パンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/09 12:16 投稿番号： [63118 / 66577]

＞＞謙虚な気持ちで悪いことは悪い、醜いものは醜いと認め
それらを改良し克服してゆくことが大切だと思う。
＞悪代官が自分達の悪事を隠さないと、自殺はしないが、確実に死刑になるんだよ。

悪代官だけでなく中国人お前達のことを言っているのだよ。

我々日本人についてもそうだ。夢の世界で浮ついているのではなく

現実の厳しさを認識しないと将来はどうなることやら？

愚者は愚者であることを認識できないから愚者なのだ。

自分が愚者であることを認識すれば一歩進んだことになる。

＞大切なことを解決するのには、時間が余計にかかる。

近道なんてないよ。

＞＞しかし、なぜ中国人は汚職、盗作、だまし等、をあんなに大規模に平気で行うんだ？　解決策はあるのか？？？？？
＞ない。法律で「賞罰するのみ。

あのように質、量ともに大きな問題を法律の罰だけで解決できるのか？

時間のかかる大変な仕事ではあるが、啓蒙しなければ駄目ではないか？

罰のような、ほころんだところに継ぎ接ぎをするようなやり方では焼け石に水で

どうしようもないのではなかろうか。

加えて法は整備されているのか？　公平に守られているのか？　正義は守られているのか？

＞中国、日本を含めてどの国においても、
殺人、盗作、騙しは、悪質な人がやることだ。

どこの国にも悪質な人間はいるが

中国ではその規模から一部の人の仕業としてかたずけられないから

大きな致命的な問題なのだ。

＞因みに、日本人は平気にやらないが地下でやるんですね。
売春を文化といわずにして、風俗産業、性文化文明産業と称してやるんですね。

ああいうのが大規模でやられているのを放置すべきではないと思うよ。

社会に悪影響を及ぼす大きな問題だと思う。

寿司とセックスと漫画の国から抜け出す必要がある。

＞同時にお前達を山に追い出す。

オマエに追い出されなくても山が好きだよ。自然が大好きなんだ。

檻の中にいるお前に自然の美しさが解かるか？

＞お前達が現実を畏れているから、野人君やお前さんの馬鹿師匠TOKAが開き直った比喩崩壊論で、自分達の活路を求めようとする。

オマエが言う現実を畏れているというのはどんな意味で言ったかは知らないが

中国という野蛮な国が台頭してきた今、

現実を恐れていない者たちの多い日本の将来を心配しているよ。

.

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食の安全、中国、禁輸阻止へ報復

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/09 12:03 投稿番号： [63117 / 66577]

これはひどい！

これが中国の本質でしょう。　報復、恐喝外交。

特定品目だけでなく、すべての水産物を対象に禁輸するのは異例。

食の安全、揺れる東南アジア　中国、禁輸阻止へ報復

【シンガポール＝藤本欣也】
中国製品が大量に出回る東南アジアで、中国製食品への不安が広がっている。

フィリピンやマレーシアなどでは一部食品の輸入禁止や検査強化を実施。

一方の中国当局は、同様の禁輸措置を進めるインドネシアに対し突然、

同国産の水産物の輸入を全面禁止すると発表、インドネシア側を震え上がらせた。

“見せしめ”との見方も広がる中、「食の安全」と「対中関係」のはざまで東南アジアが揺れている。
　ジャカルタからの報道によると、インドネシアのカラ副大統領は６日、記者団に「中国との間で貿易戦争になることは望んでいない」と語った。
　同国政府に衝撃が走ったのは３日。中国が突然、「インドネシア産水産物から基準を超える水銀やカドミウムなどが相次いで検出された」と公表し、「消費者を保護する」ため、すべてのインドネシア産水産物の輸入をストップした。

　特定品目だけでなく、すべての水産物を対象に禁輸するのは異例。インドネシア産の水産物関連の対中輸出高は年約１億５０００万米ドル（約１８０億円）で、影響を懸念するインドネシア政府は「残留物で問題が起きたとの報告もなければ、中国側から事前の警告もなかった」と、中国側の強硬措置に戸惑っている。

　東南アジアでは、中国製品への規制の動きが広がっている。フィリピン政府は７月、中国製の４種類のキャンデーなどから有害物質が検出されたとして、これらの製品の輸入を禁止。マレーシアも、調査回数を増やすなど中国製食品の検査を強化することを決めた。
　インドネシアでは、中国製菓子からホルマリンが検出されただけでなく、中国製化粧品や玩具にも有害物質が含まれていることが判明。ジャカルタ・ポスト紙によると、政府は禁輸対象となる品目を公表するなど規制強化に動いていた。
　中国の強硬措置は、東南アジア諸国に広がるこうした禁輸の動きへの牽制（けんせい）とする見方も出ている。
8月8日14時34分配信産経新聞

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 11:48 投稿番号： [63116 / 66577]

誤＞詳しいことが分からなくて推測しなくないので、

正：実際がどうか分からなくて推測したくないので、

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 11:44 投稿番号： [63115 / 66577]

>自衛隊も手の内を全部さらす必要はありません。公式発表は話半分ということで。
<<<

詳しいことが分からなくて推測しなくないので、
そういうことにしよう。

＞詭弁もここまで来ると笑うしかないが、いずれにしても航法装置に障害が生じた筈の潜水艦が、潜航したまま母港にたどり着いた謎に就いては、誰も答えてくれないのね。
＜＜＜

道を迷いながら、目的地にたどり着かないとか、家に帰れないことがあるものだろうか。

悪いタイミング、場所で、事故が発生してしまい、
時間がたつにつれても、機械士には、修理できないものだろうか。

＞これも詭弁だな。潜水艦は、存在そのものが悪意でしょう？＜＜＜

すり替えしないで欲しい。
中国領海内の航行に対しての追尾もするし、公海においての追尾も行なう。
これが悪質というのだよ。
俺なら、悪意に満ちた追尾がされるなら、意地でも対応措置を辞さない。

＞平時から、全ての国の潜水艦の位置を可能な限り特定しておくことは、軍の平時の仕事のひとつです。言ったでしょう？中国やロシアも定期的に日本の防空識別圏に軍用機飛ばして日本のレーダーや対応速度を調べているって。
＜＜＜

公海においても、常にその位置を限定するのには、設備を投下したり、なんらかの行動を取らないと不可能だ。

また、
それは日本がアメリカに基地を提供しているからだよ。
何年前にアメリカは、航空機が衝突されたことで、中国に謝ったんだよ。
日本はアメリカによる中国の領空侵犯に荷担したのにもかかわらず、謝りもしなかった。

＞平時から、全ての国の潜水艦の位置を可能な限り特定しておくことは、軍の平時の仕事のひとつです＜＜＜

ただの情報収集なら、いいんだが、位置限定をしながらの追尾を走ってしまったら、相手にしてみれば、正常な航行活動への干渉となると捉えかねない。

公海においても、悪質な追尾をするようでしたら、相手にしてみれば、攻撃されるかとされる場合もあって、戦闘になりかねない。
また追尾する側の技術力がいくら高くても、トラブルが生じかねなく、誤認でも、相手にしてみれば攻撃されたとされる場合もある。

公海においても、追尾をしてしまったら、領海の意味がなくなる。
とは言え、タイミング、場所が悪いトラブルが発生してしまうと、
常識範囲内の対応が不能になってしまう。

イサムさんが、私の主張した、高度の技術力を持つ潜水艦にもトラブルが発生するものを認めたんですね？

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ヨウスコウカワイルカ

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/09 11:20 投稿番号： [63114 / 66577]

なんとか絶滅しないで欲しかったですね。日本も経済成長の過程でいろいろな貴重な生き物を絶滅に追いやってしまいました。中国も同じ轍を踏まないこと祈っていたのですが、残念です。（合掌）

揚子江の淡水イルカ、恐らく絶滅した＝調査報告
8月8日15時47分配信ロイター

　［ロンドン　８日　ロイター］　日本と中国、米国、英国の研究者らで構成する調査チームは、長い間生存が危ぶまれてきた中国・長江（揚子江）の淡水イルカ、ヨウスコウカワイルカについて、おそらく絶滅したとの見解を明らかにした。
　それが事実なら、クジラやイルカの中では、人類の活動が原因で絶滅した初めての例になるという。
　同チームは中国政府の公認の下、２００６年終わりに６週間を費やし、視覚と音響を使って生息域を２回にわたり調査したが、生存の証拠を確認できなかったという。８日付の英王立協会の生物学の専門誌で結果が発表された。
　調査メンバーの１人であるロンドン動物学協会の保全生物学者、サミュエル・タービー氏によると、同イルカが最後に確認されたのは２００２年。その後も不確定の目撃情報が幾つかあるが、捕獲されていた最後のイルカは２００２年に死んでいる。
　１９９７―９９年の前回調査では１３匹が確認されたが、漁業や環境汚染、往来が激しい船舶の影響などを背景に、絶滅した可能性が高いと考えられるという。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/09 10:48 投稿番号： [63113 / 66577]

＞MDAを使われたというのが初耳だ。＜

MDAでは無く、MADですよ。自衛隊も手の内を全部さらす必要はありません。公式発表は話半分ということで。

＞常識では対応できない事態が発生するのは、事故というものだよ。＜

詭弁もここまで来ると笑うしかないが、いずれにしても航法装置に障害が生じた筈の潜水艦が、潜航したまま母港にたどり着いた謎に就いては、誰も答えてくれないのね。

＞潜水艦が出航した直後に、つまり、中国領海内でも、そのあとの公海中でも、アメリカや日本による悪質な追尾が行なわれた。＜

これも詭弁だな。潜水艦は、存在そのものが悪意でしょう？学術探査の為に魚雷やミサイル積んだ潜水艦を作るのですか？そんなことは無いでしょう？戦時になれば、潜水艦は民間人の乗った船舶や対象国の戦闘艦を攻撃して、対象国の経済や軍事力にダメージを与えることが主任務ですよ。

平時から、全ての国の潜水艦の位置を可能な限り特定しておくことは、軍の平時の仕事のひとつです。言ったでしょう？中国やロシアも定期的に日本の防空識別圏に軍用機飛ばして日本のレーダーや対応速度を調べているって。

『航空自衛隊の中国軍機に対する０５年度の緊急発進（スクランブル）が１０７回と、０４年度の１３回に比べ１０倍近くに激増し過去最多となった。防衛庁が２０日、明らかにしたもので、全回数２２９回の約４７％を占める。先崎（まっさき）一統合幕僚長は「中国軍の近代化によって情報収集活動が活発化している。今後も動向に注意する」と説明した。』

パンダ氏の言い方を借りれば、これと潜水艦の追尾にどれほどの差異があるんでしょうね？貴兄の言い方を借りれば故意に日本の防空識別圏に侵入して情報収集を行う『悪質な行為』じゃないんですか？防空識別圏に戦闘機飛ばして相手の情報を入手することと、潜水艦の位置を捕捉しつづけることの倫理的なレベルでの差異は何ですか？

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： proofbygonejapan 投稿日時： 2007/08/09 10:25 投稿番号： [63112 / 66577]

いいかげんにしなさい！
自己弁護が過ぎる。
みっともない！

＞話しをそらさないように。
＞原潜の航法装置は基本的に慣性航法装置だと何度も言っています。GPSは関＞係ありません。＜＜＜

＞話として、
＞探知、追尾、浮上、潜行などがあるから、
＞出航、浮上などの時の探知、確認には、GPS技術がより有効。

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 01:48 投稿番号： [63111 / 66577]

＞話しをそらさないように。
原潜の航法装置は基本的に慣性航法装置だと何度も言っています。GPSは関係ありません。＜＜＜

話として、
探知、追尾、浮上、潜行などがあるから、
出航、浮上などの時の探知、確認には、GPS技術がより有効。

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Re:　おい、パンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 01:35 投稿番号： [63110 / 66577]

＞謙虚な気持ちで悪いことは悪い、醜いものは醜いと認め
それらを改良し克服してゆくことが大切だと思う。
＜＜＜

悪代官が自分達の悪事を隠さないと、自殺はしないが、確実に死刑になるんだよ。

＞それらを改良し克服してゆくことが大切だと思う。
＜＜＜

大切なことを解決するのには、時間が余計にかかる。

＞しかし、なぜ中国人は汚職、盗作、だまし等、をあんなに大規模に平気で行うんだ？
＜＜＜

平気な訳がないんだろう。

汚職するが、生命の危険を負う。

中国、日本を含めてどの国においても、
殺人、盗作、騙しは、悪質な人がやることだ。

因みに、日本人は平気にやらないが地下でやるんですね。
売春を文化といわずにして、風俗産業、性文化文明産業と称してやるんですね。

＞解決策はあるのか？？？？？

ない。
法律で「賞罰するのみ。

＞市場経済の発展がお前達を檻から出してくれるだろう。　＜＜＜

同時にお前達を山に追い出す。
お前達が現実を畏れているから、野人君やお前さんの馬鹿師匠TOKAが開き直った比喩崩壊論で、自分達の活路を求めようとする。

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Re:　おい、パンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/09 01:22 投稿番号： [63109 / 66577]

＞＞解決には遠いけど　頑張っているんだ
醜い部分がたくさんあるけど　隠したりしない
＞お、さすがパンダえらい。

そういう態度は大切だと思う。

そうすれば中国は偉大な国になると思う。過去に偉大であったように。

現に今でも醜い部分を隠さねばならないことはないほど大きな国に成長していると思うよ。

屁理屈をこねて悪徳を隠そうとするよりは、

謙虚な気持ちで悪いことは悪い、醜いものは醜いと認め

それらを改良し克服してゆくことが大切だと思う。

徳をよみがえらせ、国際社会に協調してゆくこと。　

そうすれば日本よりはるかに偉大な国になる潜在力を持つていると思う。

パンダは自分で檻から出ようとする知性も勇気も無いようだが、

市場経済の発展がお前達を檻から出してくれるだろう。　

しかし、なぜ中国人は汚職、盗作、だまし等、をあんなに大規模に平気で行うんだ？

解決策はあるのか？？？？？

それを解決しなければどうしようも無いのでは？

.

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 01:22 投稿番号： [63108 / 66577]

＞ほんとに軍事情報に疎いのですね。トカゲ氏が述べられていましたが、中国潜水艦が通過したのは、潜水艦の操縦が難しい海底地形の複雑な浅い海域です。
＜＜＜

文化系とも言われたし、今度は軍事情報に疎いとも言われた。

＞アクティブソナーは、海底地形が複雑な浅い海域では乱反射が多く精度を欠くため、最終的な潜水艦の位置特定には使われません。浅海面にいる潜水艦に対しては対潜哨戒機に搭載されるMAD（磁気探査装置）を使って最終的な位置特定を行います。
最近の潜水艦は、対空ミサイルを装備している場合も多いですから、警告の意図でもない限り、アクティブソナーなんぞ使いません。
＜＜＜

MDAを使われたというのが初耳だ。
浅海でも複雑な地形で、海面温度などの影響で使われなかったようだがね。

①追尾するのに、P-3Cによるパッシブソナー投下に加え、追尾していることを知らせ、領海侵犯させないよう警告するため、アクティブソナー投下を開始した。
②海自が発令を受けた後、「護衛艦から伸びる曳航式ソナーと、SH-60J対潜ヘリに搭載されているディッピングソナーやP-3Cから投下されるソノブイにより、潜水艦の正確な位置を特定しつつ追跡を行ったが、警告爆撃などは行わなかった。」
ディッピングソナー　 → 　 DEEPING 　ソナーのことではなかろうか。

日本政府が発令は、三時間後のことで、海自は発令を受けて、つまり上記の②がなしで、何も出来なかった説がある。

潜水艦が出航した直後に、つまり、中国領海内でも、そのあとの公海中でも、アメリカや日本による悪質な追尾が行なわれた。

潜水艦が追尾に気づいたかどうか、知らないが、俺なら、悪質な追尾にはなんらかの措置を講じる。

＞いずれかの装置に故障が生じ、自己の船位がわからなくなった場合、平時には事故を避けるために浮上航行するのが常識です。
＜＜＜

常識では対応できない事態が発生するのは、事故というものだよ。

貴方の自信を持った原子炉は常識では発生しない事故は発生した。
貴方の過信した性能の高い潜水艦は漁船にもぶつかった。
地図を持っていても、道迷いもある。
機械の性能が良くても人為的なミスも生じる。

これは現実の社会だ。

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ﾊﾞｶ中国を撲滅しませんか

投稿者： ashinoura_pj 投稿日時： 2007/08/09 00:43 投稿番号： [63107 / 66577]

以下のことは世界中から賛成ただけると思います。
１．偽物を無断で作って売る・・・モラルの低さ
２．ゲテモノを作って平気で人に食わせる低脳な思考回路
３．犯罪者を送り出す恥知らず
最近の中国ﾊﾞｶは日本国内で恥も外聞もなく中国語しゃべってる・・・しかしこんなﾊﾞｶにもいいことがある。それは人類の害虫がどこにいるか、すぐに分かる。＾＾
良識ある中国人は日本国内で中国語を使うな！！！中国語を使うことは自分が恥ずかしい存在であることを宣伝しているようなものですよ

オリンピックやめたら＾＾

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Re: 偉いトカゲ様も馬鹿のうち

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/09 00:40 投稿番号： [63106 / 66577]

　＞文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない。読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない。他者が誤解することはあるだろうが、それに対し、書いた本人がそのような意味ではない、真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。

　お前には、余裕を持って、静かに俺からのレスを読めるかどうか、すごく疑問なんだけど。奇しくもこんな下手くそうなのを、もう一回出してくれるなあ。

　この一段に関して、君の言うことに対抗して書くつもりじゃないよ。つまり君はそういったので、僕はただその反対意見を言って御しまいの、意味ではない。

　＞【文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない】。
　一般論から言うと、他人に読ませてもらうための文章だから、できるだけ読み手に分かってもらえるような文章を心がけて書かないとダメです。
　仮に君の言うことが本当なら、日記に書けばいい。書き手の君以外に誰もその真意が分からないと断言する以上、ここに書く必要が果たしてあるのだろうか？

　＞【読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない】、これは表面上、いえてるかもしれない、ただ表面上ね。　だからと言って、真意も正しく伝えない文章を投げればよいとは意味しない。
　＞真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。＜

　ねえ〜。相手が君の「改めて書き直してくれたもの」を、信用すればの話です。そうもいかない文章がこの世にたくさんある。例えば公文証や法律に関わる契約書の文言などは、たとえ一字でもを書き直したら犯罪になる。

　つまり改めて書けば、いいというわけにはいかない。事前に十分の考え、検討した上で、書いたものを出すと、お互いに余計な話が省ける。

　本当は、トカゲは自分の書いたものに責任を持てるのか、僕は疑問です。それと自分の得意でない部分はあるはずです。僕は理工系に非常に不向きです。苦手です。

　ですから自分は自分のよく分からない、理工系の方の議論に口を挟まない。倭からないのに、相手の話に不満を感じれば、やたらに口を出すと、議論にならないだけではなく、相手に失礼だと考えます。

　当然文系にも専門的知識があるのです。例えば「文章の書き方」一つでも、大変深い学問です。日本の例を出すと、【文章読本】を見ればいい。
http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4122025354/
谷崎潤一郎
http://y-kyorochann.at.webry.info/200611/article_3.html
「新文章読本」・川端康成著（新潮文庫/初版昭和25年あかね書房）

井上ひさし『自家製　文章読本』
http://ore.to/~gekka/syohyou/bunsyoudokuhon.htm
丸谷才一、中公文庫　

　他にも同タイトルの【文章の書き方や文章とは何か】の心得を教えてくれる本があるのに。

　日本にはこれだけの文章の書き方についての学問、蓄積があるのに、無知にも誰かがそれすら知らず、基本則さえ違反するようなことを、外国人の我々に披露したら、いかがですか。

　文化についてもそういえます。表面に誰にも口を挟まれるような話題だが、細かく議論すると必ずしも普通の人の手に負えない所までたどり着きます。バカアタマ一つで、日本でも有名な学者たちの議論（売春文化）を否定できるのだろうか？

　どちらかといえば、宮台真司のような学者、大学教授たちの学問的蓄積に耳を傾けたいのが、門外漢のやり方ではないか。そこでだ、何の根拠もなく引用されてきた学者の結論を【無意味】と言ってしまうなら、そいつは救いようがあるのだろうか？

　トカゲのお前には罵倒抜きのレスを書くのが、俺にとって苦痛そのものだな。さて罵倒だな。

　人間は相手との議論に言い出したこと、それも議題であるようなことなら、そう簡単に覆ることができない。信義に関わる問題だからな。

　赤ちゃんは一度生まれたら、母親のおなかに逆戻りできますか？できないと思うが。言い出したことも、逆戻りすることができない。

　もし間違ったら、舌足らずだったら、

【すみません、こんなことを言いたいのだが、訂正させていただきます】と、相手に謝ること。

　それすらできない無知蒙昧の輩は、売春宿生まれの無教養野郎と、罵倒されても文句ないはずだ。

　ああ〜すっきりした。

　

　

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Re:　おい、パンダ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/09 00:34 投稿番号： [63105 / 66577]

>問題が山積みと自覚しているか？<<<

そうだね。
しかし、野人君は、山の一つ、二つぐらいを積んでいても走れるんだろう？

＞いよいよ討ち入りか？＜＜＜

そりゃは、中国共産党は、革命は農村から都市を包囲しいく方針で、政権を奪取できたし。
そういえば、小沢氏は、この戦略を使って、選挙で自民に大勝した。

＞人間さまに噛み付いちゃだめよ！＜＜＜

野人君を檻に入れるまで噛み付くわな。

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世界の売春

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2007/08/08 22:53 投稿番号： [63104 / 66577]

http://www.tilolu.com/text/text-2.htm

台湾では４万から６万人のこどもたちが、地方の男たちや訪れたアジアのビジネスマンたち相手に売春をしている。

他人の痛みにアンタ達は解る？

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Re: イサムさん

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/08 19:08 投稿番号： [63103 / 66577]

あまりに初歩的な質問に多少うんざりですが、パンダ氏じゃないので回答させていただきます。

＞じゃ、浮上不能、他の通信反応も一切不能の場合はどうするの？＜

潜水艦は、自力で浮上不能（つまり沈没）になった場合の為に、SOS発信装置を載せた一種の浮を装備しています。もし自力浮上が不可能となった場合は、直ちにこの装置を射出するでしょうね。まぁ他国の領海で座礁してこれを打ち出す羽目になったら艦長は自殺したい気分でしょうが。

＞「悪意を持った侵入行為か」？＜

潜水艦の侵入目的に就いて軍事的な側面から考察してみましょう。
ちょっと潜水艦の話しから離れますが、時々中国やロシア、北朝鮮の軍用機が日本の防空識別圏に近づいてきて、ぎりぎりのラインを飛んだり時には侵入したりします。（防空識別圏は、領空では無いので当然国際法には違反しません。）
これは、日本の戦闘機がどれくらいで飛んでくるか、どこからレーダー波が来るのか、周波数は何を使っているのか、を知るためです。

さて話しを潜水艦に戻しますが、現代の潜水艦探知技術は、潜水艦自体が発する音を『聴く』ことにより潜水艦の位置を特定する技術が進歩しているため、潜水艦側は自分の存在が仮想敵国に探知されているのかどうかはまったく判りません。

1，2年前でしたか、中国の宋級潜水艦がアメリカの空母キティーホークの傍に浮上して見せて世界を驚かせましたが、一説にはアメリカ側も位置を特定していたにも関わらず、どの時点で発見したのかを中国側に把握させないために、故意に無視したと言う説もあります。（個人的には、かなりの接近されるまで気づかなかったのでは、と思っていますが。）

いずれにしても潜水艦は、自艦の存在がばれているのかいないのか判らないのです。軍としては、可能な限りいつ、どのような方法で捕捉されたのかを知ることはとても重要なことです。

ただこの侵犯事件に就いては、ご指摘どおり旧式の『漢』級を使用しています。ここから推測できることは、『漢』級が実戦で使用できるほどの秘匿性をまだ持っているのか、万一ばれた場合の日本政府、自衛隊の対応はどうか、どちらかと言うと後者を知りたかったのだと思います。意地の悪い見方をすれば、だから『漢』級を使ったとも言えます。最悪拿捕されてもあまり痛くないでしょうから。

海上自衛隊も、本音は探知したことは公表したくなかったようですが、誰かが故意に一部の政治家、新聞社に情報を流して大騒ぎさせ、自衛隊の探知能力を公表させてしまいました。中国海軍としては得るものは大きかったと思いますよ。

私としては、これは中国軍がしかけた情報戦の一種だと思います。そう言う観点から言うと日常的な平時の軍の作戦でしょうから、｢悪意を持った侵入行為｣と言えるかどうかは、それぞれの見解に依るところが大きいでしょう。

ただ日本側にしてみれば、大掛かりで挑発的な偵察行動の可能性が大きいわけですから、｢悪意を持った侵入行為｣と非難する権利はある、と思います。先ほどもパンダ氏にレスしましたが、航法装置に故障のある潜水艦が何故潜航したまま母港に戻れたのでしょうね？

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 18:20 投稿番号： [63102 / 66577]

最終的にお前は切れて罵倒するだけだ。

お前が突きつけられた問題点についての回答は一切無い。ただ、すり替えているだけだよ。

お前のすり替えの典型だが、日本の風俗産業が１０億円であろうが１００兆円であろうが、それが売春文化を肯定することにはならないと言うこと。

過去に売春文化があろうと、価値観が時代とともに変化することにより文化がそのまま伝承するなどあり得ないことを一切お前は無視している。それでも主張したければ、常に文化が、あるいは売春文化が全く変化もせずに後に伝承されるその理由を説明し、証明しなければならないが、もちろんお前にはできない。

お前にはそんな能力も知力もない。お前にできるのは、切れてわめくだけだ。

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/08 18:10 投稿番号： [63101 / 66577]

あのね、爬虫類よ、「日本の性産業は１０兆円規模と言われる」のは一人の個人サイト、一人の議員だけじゃなくて、沢山のサイトが有った、テメーはそれを無視できない、確信な根拠が有れば出して反論しろ、「正式にどのくらいの規模として算出されているかは知らない」と言うなら黙って俺様の云う通りに聞け！

「日本の性産業は１０兆円規模と言われる」
「日本の性産業は１０兆円規模と言われる」
「日本の性産業は１０兆円規模と言われる」
…

＞お前は、都合の良い情報だけを取り上げそれ以外を排除する。だから、お前自身がいかがわしいのだ。＜

「日本の性産業は１０億円規模と言われる」と言う不都合の情報でもあるか？いかがわしいのが誰でしょう？

なんでもかんでも「出展や根拠が示し」なら、まずテメーの蜥蜴の痔々、蜥蜴の乳々を爬虫類ではない「出展や根拠が示し」なさい。

この馬鹿もん。

＞むろんそうだ。合法範囲だから。中国では床屋もサービス業か。＜

中国の床屋は合法だ、違法があれば中国の公安から取り締まる、それは日本と大違う、だって日本のソープランドと言う売春現場に、日本の警察署からの「風俗営業許可証」を堂々と掛けている。

＞＞１．日本のソープランドは売春の処ではないか？

２．日本のソープランドは合法か？

３．堂々と建っている日本のソープランドは税金を払っていないか？＜＜

＞いや、お前はこちらから突きつけられている問題をこれにすり替えているだけだ。＜

中学生のテメーは「摩り替える」と意味を知ってる？

テメーの「合法である範囲であるならば売春とは全く違う。」に対した質問は「すり替えているだけだ」か？

一番卑怯な奴はテメーだろ？答えられない時に平気で嘘つく、日本のソープランドは売春かどうかについて平気で「中国では売春を政治システムに組み込んでいる。これは中国では合法なのだろうな。」にすり替え、此れはこの爬虫類の得意な技だ。

馬鹿野郎！

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Re:倭人トカゲのご感想如何に?（パンダ氏）

投稿者： isamu309 投稿日時： 2007/08/08 17:57 投稿番号： [63100 / 66577]

ほんとに軍事情報に疎いのですね。トカゲ氏が述べられていましたが、中国潜水艦が通過したのは、潜水艦の操縦が難しい海底地形の複雑な浅い海域です。

＞位置の追跡には常に、アクティブソナーを使うが。＜

アクティブソナーは、海底地形が複雑な浅い海域では乱反射が多く精度を欠くため、最終的な潜水艦の位置特定には使われません。浅海面にいる潜水艦に対しては対潜哨戒機に搭載されるMAD（磁気探査装置）を使って最終的な位置特定を行います。

最近の潜水艦は、対空ミサイルを装備している場合も多いですから、警告の意図でもない限り、アクティブソナーなんぞ使いません。

＞カーナビーにでさえGPSの位置調整技術を導入しなければ、目的地へとのずれが生じる。
潜水艦はそれを導入したとしても、暗闇の海の中では、陸上より多くミスが生じる。
実際に導入したかどうか知らないが、導入しない場合、潜水艦はより位置ずれのミスが生じると推測できる。＜

話しをそらさないように。
原潜の航法装置は基本的に慣性航法装置だと何度も言っています。GPSは関係ありません。何度も言いますが慣性航法装置の誤差修正には超長波発信所からの信号を使います。
いずれかの装置に故障が生じ、自己の船位がわからなくなった場合、平時には事故を避けるために浮上航行するのが常識です。
ところが当該の潜水艦は、潜航したまま中国の母港まで無事に戻っています。自分がいる位置がわからない潜水艦が、どうやって無事にたどり着けたのでしょうね？

そもそも航法装置の故障で他国の領海に迷い込むような潜水艦しか作れない国が、SLBM装備の戦略原潜作れるわけ無いでしょう？自分の位置がまともに把握できなければ、アメリカ狙って大西洋にミサイル打ち込むことになりかねないんですが。

パンダ氏は、何一つ具体的な最新軍事技術に基づいた反証をせず、単に結果論と頓珍漢な技術論に基づく推測の羅列を以って詭弁を弄しつづけているだけです。以後は、誰が言っていることが正しいのか、判断はこのスレを読まれている方に任せます。

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Re: 偉いトカゲ様、馬鹿コバより

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 17:24 投稿番号： [63099 / 66577]

>＞【言葉足らずなら、お前のそれを「言葉足らずの書き込み」と処理するが。】＜
>
> 　と書いてあげたじゃないか？

その前に私は書いているがね。

Msg 　 No.62972 だ。

「文章の真の意味とは、書いた本人しかわからない。読み手すべてに正しく真意を伝える文章は誰にも書けない。他者が誤解することはあるだろうが、それに対し、書いた本人がそのような意味ではない、真意はこうだと改めて書けばそれで決着はつく。

むしろ、問題はそこだろう。書き手の意志を無視して、自分たちの解釈が正しいとするやり方だ。書き手が否定しているにもかかわらず、そういう意味ではないと読み手が主張することを揚げ足取りという。」

つまり、読み手がもし理解できなかったとしても、私はそれは何度も真意を確認している。お前はそれを無視している。

> 　本当かどうかを、お前に聞いているのじゃないか？
>
> 　どうしてお前は摩り替えなければならないの？

ごまかしすり替えているのはお前だろう。お前は、一度でも文化は価値観の変化に伴い文化の伝承も変わりうる、すなわち１８０度価値観が変われば廃れる文化も否定される文化もあるし、そのまま伝承される文化もあるし、変形してつながる文化もある、という亜ｔりまえの事実を無視している。

都合の悪いことを無視してすり替えているのは、徹頭徹尾お前なのだよ。

そして、最後には人格攻撃、罵倒で自らの卑しさをさらけ出す。
>
> 　どうしてお前は、ありのままの自分の発言に向けないのか？

お前のその言葉がそのままお前自身に向けられていることを少しは考えろ。

お前は常に問題を正面からとらえず、すり替えに終始する。中国では売春が政治のシステムに組み入れられいわば文化になっていると指摘されながら一度もそれに触れて反論しない。

中国が奴隷国家である事実を指摘され、その根拠を示されながら絶対にそれに触れない。中共にも問題がある、位のごまかしでごまかすのが精一杯だ。

> 　違うなら、違うと答えると、お前には何が悪い？どこも悪くないじゃないか？
>
> 　どうしてお前は自分のミスを認めないか？だって

お前は、自分の主張の矛盾をつかれても一切ふれず、相手が間違っているとしか言わない。根拠なしに。お前自身この問題を突かれても一切それに触れない。挙げ句の果てに、自分の卑しさをわざわざわめいて注意を逸らそうとするつもりか。

> 　「現代の日本に売春文化がある」というのは、議論相手の俺の主張だよね？

そうだ。それはお前がそう思っているだけで、私は違うと主張している。それが何か問題か。しかもお前の主張は、過去の文化がそのまま伝承するというあり得ない前提に立っている。それに代わる根拠を示したことがない。

日本にも犯罪としての売春はある。それをお前は文化だと言っているだけだ。文化とは、その民族の価値観ではぐくんだプラス思考の生活様式だという概念さえお前は否定している。

殺人が文化か、強盗が文化か。犯罪者にとってはプラス思考の生活様式なのだろうが、またどこの民族にも様々な価値観の幅があるが、最大公約数として殺人、強盗が文化として受け入れられているケースはない。お前はその説明も一切できていない。

> 　お前は、俺の主張を「本質論」だとするなら、当然今までの議論は一体な、何なんのか、という問題が出てくる？
>

>
> 　だから、お前に聞くわけだ？言葉足らずかどうか？
>
>
>
> 　素直に答えてもらわないと、困る。

素直に答えるが、私は自分の舌足らずの部分は常に補足している。お前は都合の良い言葉だけを拾い上げそれを編集している。そして、お前自身に突きつけられた問題とすり替えることに終始している。それが利かないとなると、聞くに堪えない、日本人では思いつかない卑しい言葉で個人攻撃をする。

お前が、自分は日本に売春文化があると主張するだけなら、別に問題ではないのだ。お前がそれを主張するために様々なねつ造曲解揚げ足取りを重ね、最後に卑しい本性を現したことが問題なのであり、何を主張しようとお前の言葉はまともに聞く価値がないとお前自身が証明してしまった。

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 16:53 投稿番号： [63098 / 66577]

そうそう、お前の

>「オランダ、ノルウェー、デンマーク、フランス、スイス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、ポーランド、オーストリア、イギリス、アメリカ合衆国ネバダ州が売春を合法化しています。」と言う各国の「売春を合法化」法律をされぞれ出しなさい

については、ウィキの売春で検索して見ろ。ついでに中国の悲惨な売春の現状も書いてあるぞ。

お前が売春宿の親父だとしても、少しは中国の現状に心を痛めろ、人非人め。

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 16:48 投稿番号： [63097 / 66577]

>野生君の言葉：「日本の性産業は５〜１０兆円規模というのは
議員が書いたことならある程度信用できるでしょう。」

>テメーは少しでも野生君に見習え！

どの情報をどのように信ずるかは人それぞれだろう。野生さんがそう思うのであればあたしがとやかく言うことではない。だが、少なくとも野生さんは一つの情報で事実をねつ造したりうそをついたりはしない。

お前は、都合の良い情報だけを取り上げそれ以外を排除する。だから、お前自身がいかがわしいのだ。

代議士の言うことが信頼できるなら、もちろん南京虐殺はあったという共産党の代議士も、北朝鮮による日本人らちもなかったという社民代議士の言うことも信頼できるだろう。

代議士の言うことが信頼できるなら、政府の言うことも信頼できるだろうな。だから、お前たちはたまに中共の問題点を指摘しても本質的に中共のお言葉を盲信する習性を持つように育てられたと言うことさ。

>日本政府はGDPを発表する時に「風俗産業」堂々と発表する勇気があるか？

「娯楽業」、「サービス業」だよ。

むろんそうだ。合法範囲だから。中国では床屋もサービス業か。

>１．日本のソープランドは売春の処ではないか？

２．日本のソープランドは合法か？

３．堂々と建っている日本のソープランドは税金を払っていないか？

いや、お前はこちらから突きつけられている問題をこれにすり替えているだけだ。中国では売春を政治システムに組み込んでいる。これは中国では合法なのだろうな。

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Re: ばかものとかげ

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2007/08/08 16:08 投稿番号： [63096 / 66577]

　だ・か・ら

　俺はお前に

＞【言葉足らずなら、お前のそれを「言葉足らずの書き込み」と処理するが。】＜

　と書いてあげたじゃないか？

　本気にそれをお前の考え方とは思っていないよね？

　だ・か・ら

　本当かどうかを、お前に聞いているのじゃないか？

　どうしてお前は摩り替えなければならないの？

　どうしてお前は、ありのままの自分の発言に向けないのか？

　違うなら、違うと答えると、お前には何が悪い？どこも悪くないじゃないか？

　どうしてお前は自分のミスを認めないか？だって

　「現代の日本に売春文化がある」というのは、議論相手の俺の主張だよね？

　お前は、俺の主張を「本質論」だとするなら、当然今までの議論は一体な、何なんのか、という問題が出てくる？

　お前がそんなのを書かないと、

　俺は「此れだけ読むと」さえ、書けないからね？

　＞これだけ読むならどうにでもねつ造できる＜

　だから、お前に聞くわけだ？言葉足らずかどうか？

　素直に答えてもらわないと、困る。

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Re:　おい、パンダ

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2007/08/08 15:22 投稿番号： [63095 / 66577]

＞問題が山積み、逐一解決していくしかない。

問題が山積みと自覚しているか？

＞政権を奪取するのには田舎からだが、
富はやはり都市から輻射させていくしかない。

政権を奪取ってなんだ？

いよいよ討ち入りか？

＞解決には遠いけど　頑張っているんだ
醜い部分がたくさんあるけど　隠したりしない

お、さすがパンダえらい。

ところでパンダ

人間さまに噛み付いちゃだめよ！

中国の動物園、餌に怒ったパンダが飼育員をかむ

中国・甘粛省の蘭州にある動物園で４日、与えられた餌が気に入らずに怒った雄のパンダが飼育員にかみつく事故が発生した。新華社が６日に報じた。
［北京　６日　ロイター］

.

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/08 14:10 投稿番号： [63094 / 66577]

＞すべての個人サイトが信頼できないわけではないが、そのような場合、その個人サイトには出展や根拠が示してあるものだ。＜

野生君の言葉：「日本の性産業は５〜１０兆円規模というのは
議員が書いたことならある程度信用できるでしょう。」

テメーは少しでも野生君に見習え！

日本の議員は責任を持って出したサイト勿論根拠がある、なんでもかんでも「出展や根拠が示し」なら、まずテメーは抄書したサイトの「オランダ、ノルウェー、デンマーク、フランス、スイス、ドイツ、ギリシャ、ハンガリー、ポーランド、オーストリア、イギリス、アメリカ合衆国ネバダ州が売春を合法化しています。」と言う各国の「売春を合法化」法律をされぞれ出しなさい。

テメーは「常識」を知らず、なんでもかんでも「出展や根拠が示し」なら、まずテメーは99円ショップへ行って100円出して99円商品を買って一円のお釣りを貰う時に1万円を要求したら？

店員さんが拒否されたらテメーは１００−９９＝１と言う「出展や根拠が示し」を言ったら？

散々ネット上で中国へ悪質の批判したテメーは中国へ行ったこともないくせにその時何故か「出展や根拠が示し」ないか？

＞風俗産業のうちでも合法的なものはきちんとGDPなどに参入されているだろうが、お前の言う売春がらみとなると非合法でGDPのらち外となる。＜

日本政府はGDPを発表する時に「風俗産業」堂々と発表する勇気があるか？

「娯楽業」、「サービス業」だよ。

＞日本で合法的な性風俗産業が正式にどのくらいの規模として算出されているかは知らないが、＜

知らなければ黙れ！

＞合法である範囲であるならば売春とは全く違う。＜

テメーに質問：

１．日本のソープランドは売春の処ではないか？

２．日本のソープランドは合法か？

３．堂々と建っている日本のソープランドは税金を払っていないか？

＞すべての性文化、関連産業がいかがわしいわけではない。＜

１８歳はどういう意味でしょう？
いかがわしくなければ、何故か１８歳以下は禁止される？

＞もちろんいかがわしいものも多くあり、法により規制されている。＜

アダルトグッズショップ、イメージクラブ、SMクラブ、お触りキャバクラ、オナクラ、クルージングスペース、個室ビデオ、出張ホストクラブ、ストリップ劇場、性的ロールプレイ、ソープランド、男性向けホストクラブ、デリバリーヘルス、テレフォンクラブ、のぞき部屋、ノーパンしゃぶしゃぶ、花電車、ハレンチグループ、ピンクサロン、ファッションヘルス、ブルセラ、セクシーパブ、ホストクラブ、ホテトル、等。

「法により規制されている」？

それでも上記の性産業はいかがわしくないか？

さっさと９９円ショップへ行け！一円のお釣りに「出展や根拠が示し」と交渉しろ、テメーの貧乏な生活為に。

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Re: イサムさん

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/08 14:01 投稿番号： [63093 / 66577]

＞「悪意を持った侵入行為か」？＜＜＜

それより、潜水艦が出航するどころから覗きに走ったアメリカ、日本は、
悪質そのものだった。
その上、日本はアメリカに中国の動向を覗かせる基地を提供する行為も
悪意に満ちている。
日本は、どうしても主張する、日米同盟、集団自衛権の発動は、好戦的
態度を世界に示している。

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Re:賢人トカゲ様のご感想（アホパンダ氏）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2007/08/08 13:41 投稿番号： [63092 / 66577]

＞なるほど、いつもこうやって確認していたか。
＜＜＜

確かな国際条約、確かな国際海洋法、確かな国家間の声明に対しては、
それは一番最高な確認の仕方だ。
これのぐらい、覚えなさい。

＞無いものを検索して見つからないことは証明にはならないのだ。無い、というのは見つからない、書かないなどがあり得るからだ。
＜＜＜

馬鹿か。何をホザく。
お前は確認しても、ないものはなかったんだろうが。

＞むろんあたしも、見つかるかもしれないと思い検索を重ねたが無かった。だから外務省に確認したのだ。
＜＜＜

アホだ。
国際法にないものは、重い思いで確認しても、ないのだよ。
幸い、お前は今度は海自に確認しなかったことは、救いだったのだ。

＞無害航行であることが明らかであればだ。しかし、浮上し航行しなければならない潜水艦が潜航したままであれば無害航行とは見なされないのが当たり前だ。
＜＜＜

お前は、なんのために外務省に確認したのか。
潜水艦は、潜行するものだよ。
潜行中に、トラブルが発生したら、思った通りに、航路も迷い、浮上しようとしても出来ないケースがある。

それに、お前は、
日本文化の鼻である売春を拡張して、自衛隊が引き篭もり自慰してばかりして、誰一人殺してなかったと、侵略に当たらないと、いつも主張してきたじゃないか。

潜水艦は事故が発生して、思うが侭に操作不能だった。
操作できたとしても、日本人の誰一人も殺していないから、
別にどうでことなく、いいこととなる。

＞何を言おうとすでに決着済みだよ。＜＜＜

お前の決着は捏造、嘘つき、恥知らず、睾丸無恥だ。

昨日は、
お前の師匠は、お前に最適の言葉である馬鹿を、使っていけないと、
自ら馬鹿として、自爆したんだよ。

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腐れコバ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 13:10 投稿番号： [63091 / 66577]

お前の汚い罵倒をもっと引き出してやる。うれしいだろう？

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Re: ばかものとかげ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 13:03 投稿番号： [63090 / 66577]

>此れだけを読むと、お前は「普遍的に存在するなどという本質論」だと捉えているようだが。

お前はいつも前後を無視して”これだけ読むと”だな。これだけ読むならどうにでもねつ造できる。お前のやり方はいつもこうだ。腐った卑怯者。

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Re: 売春は日本国家の財源の一大収入

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2007/08/08 13:00 投稿番号： [63089 / 66577]

＞日本の性産業は５〜１０兆円規模というのは

議員が書いたことならある程度信用できるでしょう。＜

君の「師匠」は死んでも認めないよ、認めたくないね、頑固なオヤジ。

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Re:賢人トカゲ様のご感想（アホパンダ氏）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2007/08/08 12:59 投稿番号： [63088 / 66577]

ちっちっち、

>まあ、今ままで、お前さんのご無礼を許す。（笑）

あはは、お前さんの今までの度重なる無礼は、少々割り引いておこうか。

>国際海洋法を取り出して、潜水艦（船）、浮上などのキーワードで検索をしてみれば、該当条項が無いと１秒にもかからず、分かることだ。

なるほど、いつもこうやって確認していたか。

無いものを検索して見つからないことは証明にはならないのだ。無い、というのは見つからない、書かないなどがあり得るからだ。

むろんあたしも、見つかるかもしれないと思い検索を重ねたが無かった。だから外務省に確認したのだ。

今後、検証の仕方を学びたまえ

>撃沈してはよいと、海洋法には一言も書いていない。
無害的行為である以上、警告し、退去させるしかない。

無害航行であることが明らかであればだ。しかし、浮上し航行しなければならない潜水艦が潜航したままであれば無害航行とは見なされないのが当たり前だ。

まあ、いい加減に意地を張るのはやめろ。何を言おうとすでに決着済みだよ。

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中国

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