中国

　 ＞お前のご託など、現在の日本に売春文化が普遍的に存在するなどという本質論から全くそれている。＜

　 今までの議論では、お前は「現在の日本に売春文化がない」という趣旨ではなかったか？


　 此れだけを読むと、お前は「普遍的に存在するなどという本質論」だと捉えているようだが。

　 果たして現代の日本に売春文化があるのか、ないのか、はっきりしてもらおうか。

　 言葉足らずなら、お前のそれを「言葉足らずの書き込み」と処理するが。

　 これは、ありのままだというが。

更に横から失礼致します。

＞潜水艦は他国領海を通過する場合、無害通航であることを意思表示するため、浮上の上、国旗を掲揚することが義務付けられているのです。＜

じゃ、浮上不能、他の通信反応も一切不能の場合はどうするの？


＞ミス、事故説はとっくに論破されています。いい加減認めたらどうですか？＜

何を認めるか？

「悪意を持った侵入行為か」？

中国政府は既に、「技術的なトラブルで日本領海に迷い込んだ」として発表したのに。

勿論この「技術的なトラブル」は軍事秘密なのでどんな「技術的なトラブル」を一切発表できない。

若しかして中国海軍の操作ミスかもしれません、それを発表したら中国海軍のレベルを暴露される；

若しかして潜水艦自体のトラブルかもしれません、それを発表したらボロ潜水艦でもボロ潜水艦自体に軍事秘密があります。

一番重要なのは1960年代末設計の老朽漢級原子力潜水艦自体、何時に、何処でトラブルを起こしでも不思議ではない。

知ってるか？何年前に中国山東省に中国の潜水艦の事故で80余りの官兵が死んだ、もしその時に浮上できれば？速く通信手段でSOS連絡したら？？


君ら日本人はどうしても中国の潜水艦が「悪意を持った侵入行為」と思ったらまずこの「悪意」がある証拠を出して下さい、「故障」、「技術的なトラブル」では無い証拠を出して下さい。

出せなければ黙って中国政府の発表を信じるしかない。


「技術的なトラブル」は必ず中国山東省のような事故で死者が出れば、日本人は納得する？

>大国中国はやることが大きいね。
小国日本のアホ政治家たちは一円を議論しているというのに。


今時一円なんて子供でも喜ばないよ。

いくらアホナ政治家でも一円に意味があるとは考えないだろう。

そうすることによりアホな国民の人気取りになると考えるのだろう。

こういうのが民主主義の腐り果てた姿かも知れない。





.

>「お前は確かに売春宿で生まれた親知らずの馬鹿者だからね。」

　 無知蒙昧のお前には、それでいいんだよ。

　 お前は自分でもそう言った。売春宿生まれの親知らずのバカや郎だって、お前の顔にあいてあるからさ。

　 厚顔無恥のてめ〜は何を言ったって、信用しないからさ、
　 てめ〜にゃ罵倒あるのみ。

お前は最後にはそうやってわめくしか能がないのか。

>テメーのレベルは唯の「二つのサイトは裏付けのないただの個人サイト」に止まる？「売春は日本国家の財源の一大収入」と言うタイトルに何も反論できないじゃん？

ここでも時々指摘されているが、ネットに出ている情報は玉石混淆、真実もあれば嘘もある。それを選択するのは受け手の責任だ。

従って、ただ自分の思いこみだけを書いたサイトは根拠とはならない。むろん、すべての個人サイトが信頼できないわけではないが、そのような場合、その個人サイトには出展や根拠が示してあるものだ。

したがって、個人サイト（個人の著書なども同じだが）で本人の記述がそこに示してある根拠で裏付けされるか否かで信頼度が変わる。

お前がいくつのサイトをあげようと裏付けがなければ信頼はできない。

風俗産業のうちでも合法的なものはきちんとGDPなどに参入されているだろうが、お前の言う売春がらみとなると非合法でGDPのらち外となる。

どこまでが性文化でどこからが犯罪かは個人で線引きが違うと書いたが、日本では確かに風俗産業は大きいだろう。だが、これも書いたが他国では売春産業が巨大であり（合法である場合も多い）、また性文化自体が違うので風俗産業が育つ余地がない。

日本で合法的な性風俗産業が正式にどのくらいの規模として算出されているかは知らないが、合法である範囲であるならば売春とは全く違う。

お前はそこを強引に結びつけているのだ。お前だけではないがな。

つまり、お前が決めつけた結果、つまり日本の性風俗＝売春産業という図式に持ち込もうとして悪あがきをしているということだ。

性風俗がそのまま問題になるわけではない。多くの芸能、芸術が性を反映しているのは事実であり、全く自然なことだ。性風俗産業との線引きが曖昧であり、すべての性文化、関連産業がいかがわしいわけではない。もちろんいかがわしいものも多くあり、法により規制されている。

お前は性風俗文化すべてをいかがわしいものと決めつけている。いかにお前が狭量な存在であるかを示している。

お前のご託など、現在の日本に売春文化が普遍的に存在するなどという本質論から全くそれている。

以上だ。

大国中国はやることが大きいね。

小国日本のアホ政治家たちは一円を議論しているというのに。


上海不正融資、陳元政治局員を逮捕…国家損害４８００億円

　 【上海＝加藤隆則】上海市社会保険基金の不正融資事件で、
司法当局は６日までに、元共産党政治局員の陳良宇・前同市党委書記（６０）を収賄、職権乱用容疑で逮捕した。

消息筋が明らかにした。収賄額は約２６０万元（約４１６０万円）、職権乱用による国家財産の損害額は３００億元（約４８００億円）に達する
8月7日10時28分配信 読売新聞




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＞「インモラル経済の野放しをストップ！ 　 快楽興って人心すたる！
いま【日本の性産業は５〜１０兆円規模といわれています】。一般家庭の郵便受には風俗関連のピンクチラシが無差別に投込まれ、子どもを巻き込んだテレクラ・メル友や援助交際の事件が多発するなど、子供たちの生活環境が大人の手によって破壊されています。」



日本の性産業は５〜１０兆円規模というのは

議員が書いたことならある程度信用できるでしょう。







.

＞わかりました。

ご理解いただき恐縮です。

お話に大体同意ですが

一つだけ

＞＞中国人と同じ土俵で罵倒しあうこともないでしょう。
＞彼らが紳士的な間は中国の本質を引き出すことは不可能です。
＞本質はここの中国人人たちの罵倒している状態を見ておかなければならないと言うことです。


中国の本質として大切なのは彼等の罵倒している状態ではなく、

中国共産党独裁政権が何をしているか、何をしようとしているかということでしょう。

日本と違い独裁国家ですから責任や権利は国民にあるのではなく独裁政権にあるのでしょう。
　
現にここにいる中国人達の中にも独裁政権は良くないと考えている人もいるようです。


中国の状況や日本の民主政治を見ていても感ずることですが

まだ中国には民主政治は無理でしょう。 　 混乱を引き起こすだけかも知れない。

日本の爛熟、衰退（？）に加えこういう国の台頭

これからの日本は大変ですね。

　

　




.

＞潜水中の潜水艦の場合、侵入された側にとって、果たしてそれが無害通航なのか、悪意を持った侵入行為か特定することは困難です。（例えば非合法活動に従事する人間を潜入させることも可能なので、）潜水艦は他国領海を通過する場合、無害通航であることを意思表示するため、浮上の上、国旗を掲揚することが義務付けられているのです。
＜＜＜

ミス、事故が発生した場合、思った通りに稼動できなければ、
過失による進入と認めざるえない。

最後の最後まで、害を与えなかったんでしょう。

＞ミス、事故説はとっくに論破されています。いい加減認めたらどうですか？＜＜＜

お前さんは確かに色々と論をしているが、私に納得できた論がまだ出していないが。
何をもって、認めるんですか。

＞アクティブソナーを使う以前に既に中国潜水艦の位置は完全に特定されていました。
＜＜＜

位置の追跡には常に、アクティブソナーを使うが。

＞従って存在位置を探知することが目的では無いのですから、日本側が警告の意思を持ってアクティブソナーを使う以上、可聴域の音波を発生するソナーを使用するに決まっているでしょう？
＜＜＜

お前さんの最初のレスで、日本側が適切な対応策をとらずに無視行動を取ったと、ちらほら書かなかったか。

＞私は、潜水艦の航法に使用される慣性航法装置は自動車のカーナビにすら使われている、と言ったのです。GPS云々はパンダ氏が言い出したことですよ。＜＜＜

カーナビーにでさえGPSの位置調整技術を導入しなければ、目的地へとのずれが生じる。
潜水艦はそれを導入したとしても、暗闇の海の中では、陸上より多くミスが生じる。
実際に導入したかどうか知らないが、導入しない場合、潜水艦はより位置ずれのミスが生じると推測できる。

ヨコから失礼。

＞ミス、事故は、過失行為だよ。
撃沈してはよいと、海洋法には一言も書いていない。
無害的行為である以上、警告し、退去させるしかない。
この事については、そのあと、海洋法に従って出された日本防衛白書を確認すれば分かることだ。＜

潜水中の潜水艦の場合、侵入された側にとって、果たしてそれが無害通航なのか、悪意を持った侵入行為か特定することは困難です。（例えば非合法活動に従事する人間を潜入させることも可能なので、）潜水艦は他国領海を通過する場合、無害通航であることを意思表示するため、浮上の上、国旗を掲揚することが義務付けられているのです。

ミス、事故説はとっくに論破されています。いい加減認めたらどうですか？

＞＞警告用の爆雷、ソナーはただの『可聴音』の発生器です。潜水艦と言う鉄の空洞のの中にいれば、耳が聞こえない人間でもない限り嫌でも聞こえます。
＜＜＜

爆雷を投下したかどうかは、私には判りません。
今回のことで、投下したアクティブソナーが相手の潜水艦を探知するためのものだと思いますけど。
周波数の大きさは、探知精度には大きく影響します。＜

議論の本筋から外れてますよ。
アクティブソナーを使う以前に既に中国潜水艦の位置は完全に特定されていました。
従って存在位置を探知することが目的では無いのですから、日本側が警告の意思を持ってアクティブソナーを使う以上、可聴域の音波を発生するソナーを使用するに決まっているでしょう？

＞GPSは、常に位置精度の調整を働きますよ。＜

私は、潜水艦の航法に使用される慣性航法装置は自動車のカーナビにすら使われている、と言ったのです。GPS云々はパンダ氏が言い出したことですよ。

＞まずお前があげた最初の二つのサイトは裏付けのないただの個人サイト。＜

「二つのサイト」「だけ」挙げたよ、欲しいければもっと多くの「10兆円産業」を提示もできる。

「裏付けのないただの個人サイト」？

酸欠で脳味噌の足りない爬虫類よ、日本政府は堂々と性風俗産業「10兆円」と発表できる？

テメーのレベルは唯の「二つのサイトは裏付けのないただの個人サイト」に止まる？「売春は日本国家の財源の一大収入」と言うタイトルに何も反論できないじゃん？

テメーにもう一つ信用あるのサイトを挙げよ、黙って認めろ↓

http://www.ikenta.net/html/seisaku.html

抜枠：

「◆インモラル経済の野放しをストップ！ 　 快楽興って人心すたる！
いま【日本の性産業は５〜１０兆円規模といわれています】。一般家庭の郵便受には風俗関連のピンクチラシが無差別に投込まれ、子どもを巻き込んだテレクラ・メル友や援助交際の事件が多発するなど、子供たちの生活環境が大人の手によって破壊されています。」


＞風俗産業については、野生さんに書いて置くから謹んで読め。＜

よ、爬虫類よ、テメーの頭が大・丈・夫？

テメーののNo.63022 の内容は「10兆円」と何の関連があるか？


元々野生君のNo.62997
＞驚いた、日本の性産業の規模はそんなに大きいのですか？

どなたか、そのデータは間違いだというご指摘ありますか？＜

に関したことを提示した「10兆円」資料なのに、チンプンカンプンのテメーは何故か「売春の合法かどうか」「性犯罪」などにすり替え、しかもテメーの書いた（No.63022 ）内容は下記のサイトのコピーに近いじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5


悪質な抄書したのに、「風俗産業については、野生さんに書いて置くから」と偉そうに、さっさと上記のサイトを挙げれば簡単じゃん？


恥を知れ！





　

面倒臭いトカゲだ。

日本側は日本の技術で潜水艦を探知するためにアクティブソナーを投下したが、中国側は日本側の投下したソナーを探知できたとは限らない。

その場で、ロシアのか日本のかを知らないが、探知できたとしても、他の原因で浮上させる操作が不能であったケースも考えられる。


お前さんは最初から正確に俺の書いた文章を読め取れなかったから、
以下、許可。
つまり、お前さんの妄想、思い込みに付き合っていられない。

以上。

＞これについては確かに私の思いこみだった＜＜＜

初めて過ちを認めたんだね。
まあ、今ままで、お前さんのご無礼を許す。（笑）

＞先ほど外務省海洋室に問い合わせたところ、公海では自由航行が認められており、つまり潜水艦は潜航航行してもかまわないとのこと。
＜＜＜

しかしね、問い合わせする必要が無いと思うけど。
海自でさえ、分かっていないから、複数のマスコミに誤りを発信したぐらいだ。
国際海洋法を取り出して、潜水艦（船）、浮上などのキーワードで検索をしてみれば、該当条項が無いと１秒にもかからず、分かることだ。
理解できなければ、問い合わせするがよいと思うけどね。

＞しかし、他国領海においてはむろん浮上し航行しなければならない。故に、中国の原潜の領海侵犯行為は違法であり、１００歩譲って技術的ミスであろうと、撃沈されても文句は言えない。
＜＜＜

ミス、事故は、過失行為だよ。
撃沈してはよいと、海洋法には一言も書いていない。
無害的行為である以上、警告し、退去させるしかない。
この事については、そのあと、海洋法に従って出された日本防衛白書を確認すれば分かることだ。

以下のお前たちの覗き趣味、妄想に付き合っていられない。

>パンダ氏は、恐らく文系の方なのか、それとも知っててそらっとボケてるのか。<<<

まさか、文系と言われますとね。

＞警告用の爆雷、ソナーはただの『可聴音』の発生器です。潜水艦と言う鉄の空洞のの中にいれば、耳が聞こえない人間でもない限り嫌でも聞こえます。
＜＜＜

爆雷を投下したかどうかは、私には判りません。
今回のことで、投下したアクティブソナーが相手の潜水艦を探知するためのものだと思いますけど。
周波数の大きさは、探知精度には大きく影響します。

＞現在のカーナビがGPSだけで動いていると思っているんでしたか（驚）！＜＜＜

そうは思っていませんよ。
GPSは、常に位置精度の調整を働きますよ。

パンダ氏は、恐らく文系の方なのか、それとも知っててそらっとボケてるのか。

＞海自がソナーを投下して警告したらしいが、日本の使用する周波数が公開していないから、潜水艦側にとっては、感知不能だったりしてしまう場合が考えられる。＜

警告用の爆雷、ソナーはただの『可聴音』の発生器です。潜水艦と言う鉄の空洞のの中にいれば、耳が聞こえない人間でもない限り嫌でも聞こえます。

＞＞カーナビにすら使われているぐらいですから＜＜＜

GPSね。カーナビーが常にGPSに調整されているぐらいだから、海底に想像できない事態がより一層多く発生するんだろうね。＜

現在のカーナビがGPSだけで動いていると思っているんでしたか（驚）！確かに初期のカーナビはGPSだけで位置測定していたものがありましたが、日本みたいに高層ビルや山間部の多い土地では、衛星の電波を確実に拾えないため実用になりませんでした。現在のカーナビの精度が高いのは、GPS、慣性航法装置、マップマッチングといった機能を複合させることで、実用に耐えるレベルの精度を出せるようにしています。

大体、最初に書いたと思いますが、超長波を除き水中に電波は透りません。従ってGPSの信号は潜望鏡深度まで浮上してアンテナでも出さない限り取得できません。通常型潜水艦は定期的に浮上するので使用できるが、潜りっぱなしの原潜がGPSを使える訳がありません。同じ話しを何度もさせないで下さい。

まぁ中国のカーナビはGPSだけで十分なのかもしれません（それでも道路の横の歩道を突っ走っているなんてことになるでしょう）が、アメリカの開発したGPSシステムは民生用にも公開されていますが、非軍事目的の電波の出す位置情報算出用の精度は他国の軍事利用を避けるため誤差が10m程度あります。これも基本的事実でちょっと科学雑誌を覗けばいくらでも書いてあります。

ちなみに中国軍が、自前のGPSシステム『北斗』を構築しようとしているのそのためですよ。これも秘密でも何でもありません。

>これはお前さんの思い込み。
俺の調べたところでは、こんなのがない。

これについては確かに私の思いこみだった。先ほど外務省海洋室に問い合わせたところ、公海では自由航行が認められており、つまり潜水艦は潜航航行してもかまわないとのこと。

上記を認め、訂正する。

しかし、他国領海においてはむろん浮上し航行しなければならない。故に、中国の原潜の領海侵犯行為は違法であり、１００歩譲って技術的ミスであろうと、撃沈されても文句は言えない。

また、中国は理由の如何によらず、謝罪すべきだが、最後までそれはしなかった。単に技術ミスであり遺憾であると言っただけ。

そして、明らかにあれは確信犯であったことはすべての状況が物語っている。

当時の状況からすれば、最初はあらかじめ設置されていたパッシブソナーにより位置が検知された。これは、事前に中国の港を出るときから追跡されていたので、複数のパッシブソナーが領海侵犯を割り出した。そして、それが予定された行動であることを割り出している。

現地の水深は極めて浅く、そこを通り抜ける繰艦技術は海自がほめていたくらい。それだけ複雑で浅い水域に、ミスで迷い込むなど無く、故意に進入した以外にはあり得ない。ゆえに、パッシブソナーで検知された時点で、確信犯と断定できる。

そののち、海自がアクティブソナーで位置を確認した。アクティブソナーで検知されたとは、すなわち自分の位置が相手に知られているという認識があったはず。この認識が何らかの事情でもてないとすれば、そもそも潜水艦の航行など不可能であり、帰港するなどあり得ないからである。

この時点でも浮上しなかったのは、確たる侵犯の意志があったと断定するしかなく、いろいろな偶然が重なったなどの推測も言い訳も屁理屈も成り立たない。

仕事前に嘘を指摘

>海自がソナーを投下して警告したらしいが、日本の使用する周波数が公開していないから、潜水艦側にとっては、感知不能だったりしてしまう場合が考えられる。


アクティブソナーからの発射音を検知できないなどあり得ない。アクティブソナーとは何かを全く理解しないままに、”潜水艦側にとっては、感知不能だったりしてしまう場合”を考え、あまつさえそれが事実であるかのように主張する。

>事故、ミスによる航路の間違い、日本領海への誤進入は、お前さんの主張する覇権に直接、結びつくものではない、と思っています。

思うのは勝手。しかし、その裏付けが間違っていると指摘されたらそれに反証できない以上は勘違いしていたことを認めなければならない。

>幸いのことに、日本側にはなんら害を与えていないこの潜行は、海洋法上に認められない潜行であったりする。

それは結果論。強盗目的でどこかの家に侵入したやつが、家族が不在でめぼしいものもなかったからそのまま出て捕まったときの言い訳。つまり、屁理屈。こんな理屈は世界中どこでも通用しないが、中共もとうじそれで押し通した。

水掛け論に持ち込もうとしても無駄だ。間違った前提での憶測を持ち出しても、意味はない。

>もしそのようにお考えであれば誤解です。

わかりました。

>日本の方々が中国の本質を知る材料になればと考えたのです。

それは私も同じです。

>前に書きましたように中国人たちは（もちろん一部にはひどいのがいますが）

>案外礼儀をわきまえていると感じたからです。

私はあくまでここに書き込む中国人たちのことを言っています。一般の中国人は、たとえ価値観や考え方が違おうと、まともであろうと考えていますし、周りにいる中国人（個人的な交際はありませんが）は総じて極めてまともですよ。

大勢できている中国からの旅行者たちも別に異常だと思ったことはありません。

しかし、ここに書き込む中国人たちは（というより、国籍は無関係で中国サイドという意味ですが）は意見が食い違わない限り紳士的ですよ。

しかし、一度意見が食い違うと揚げ足取り、屁理屈、ねつ造を始め、相手の主張を一切受け入れず、罵倒に切り替え、最後に勝利宣言をして遁走するという共通パターンを持っています。

このような場合、彼らとの対話で中国の本質を知ることは不可能です。であれば、彼らの反応を引き出し、rommerに示すのが、先の

「>日本の方々が中国の本質を知る材料になればと考えたのです。

それは私も同じです。」

ということになるのでしょう。それしか残念ながら方法はないようです。

>中国人と同じ土俵で罵倒しあうこともないでしょう。

彼らが紳士的な間は中国の本質を引き出すことは不可能です。

>大切なことは独裁国家中国の台頭に対し

>これから日本はどのようにすべきかと言うことでしょう。

中国の台頭自体は全く問題はありません。健全に台頭するのであればむろん日本はそれに協力し、協調関係を築き、その結果中国が日本より経済規模が大きくなろうが全くかまいません。

しかし、中国の台頭がそのまま日本の脅威になる現有情では、今、たまたま中国のとっている微笑外交は信用できないし、本質はここの中国人人たちの罵倒している状態を見ておかなければならないと言うことです。

＞ここの状態がどうしてなのか原因をむしし、相手に歩み寄るためだけに日本の欠点を持ち出すのはいかがなものでしょうか。



もしそのようにお考えであれば誤解です。


私は中国の悪徳について書いたときもそれにより中国人を変えようとか

相手をくっぷくさせようという気は無く、

日本の方々が中国の本質を知る材料になればと考えたのです。

私が前から申していた

「備えなければ憂いあり」

ということを伝えたかったのです。

あくまでも中心は日本にあるのです。

日本にいろいろな問題があるとき、それを指摘したいと思うのは

その態度と矛盾しませんし自然な方向と思います。

と申しましても相手が無作法な連中であればそれも問題ですが

前に書きましたように中国人たちは（もちろん一部にはひどいのがいますが）

案外礼儀をわきまえていると感じたからです。


中国人と同じ土俵で罵倒しあうこともないでしょう。

大切なことは独裁国家中国の台頭に対し

これから日本はどのようにすべきかと言うことでしょう。







.

>したがって、性文化が成熟しているから売春も文化として成立するという中国式レトリックは認められないと言うことですよ。

それと、もう一言。

日本では性を売り物にした違法な風俗産業が確かに他国に比べて盛んだろうと思います。しかし、他国では、売春産業自体が巨大であり、風俗産業が成り立つ余地が無いともいえます。

この裏産業については正確な統計や比較は難しいでしょうがヨーロッパやアメリカなどを歩けば肌で感じます。

国によっては、レイプが犯罪ですらない国もありますしね。

>巨大産業として存在することは問題です。

単なる欲望処理のための風俗産業が巨大化するのは確かにまずいですね。規制すべきだと私も思います。ただ、性自体はどこの国でも芸術や娯楽の大きな要素ですよ。

モーニング娘がみんな３０代、４０代だったら人気が出ましたかね。マドンナがアンジェラ・アキのようなスタイルで歌っていたら、ブリトニー・スピアーズがそうだったら、プレスリーが腰を振らなかったら売れたでしょうかね。

むろん、セクシーを売り物にしないアーティストも大勢居ます。しかし、セクシーを売り物にするアーティストも大勢居ます。文学、美術、映画、時としてスポーツなども同じことがいえますよ。

性自体は決して忌避するものではないが、単なる欲望のみを目的とした産業は、もう文化とはいえないでしょうね。その線引きは人により違いがあるでしょうが、現在いわゆる性風俗といわれている業種は抑制する必要があるでしょうね。とうぜん、売春にもつながるでしょうし。

したがって、性文化が成熟しているから売春も文化として成立するという中国式レトリックは認められないと言うことですよ。

どの国にもいろいろな問題があり、

悪質な犯罪もありますが、

それは一部の犯罪者であり普通の人々がやっているわけではなりません。


日本にあのような大規模な産業として存在することは大きな問題ではないでしょうか？




.

私には、それ以上の仮説を提示できません。

仮説をもって、実験を繰り返して、科学的な結論を結びつく実績が一杯あったがね、

現実問題として、実験手段もなければ、いくら仮説して、仮想の正しい結論にしか至らない。

日本安保白書は、海洋法にしたがって、潜行船に対して警告して、退去させるまでとしている。

＞潜水艦の場合、無害通行を認められているのは、浮上して国旗を掲揚している場合のみです。
潜航したままでの通過は認められていません。潜水艦の場合、潜水したままの状態で他国の領海に侵入する事は立派な犯罪行為とみなされています。＜＜＜

私には事故の原因が特定できないが、ミスが発生してしまうと、
思ったとおりの航路を潜行できなかったり、正常稼動できなかったりする。
海自がソナーを投下して警告したらしいが、日本の使用する周波数が公開していないから、潜水艦側にとっては、感知不能だったりしてしまう場合が考えられる。

事故、ミスによる航路の間違い、日本領海への誤進入は、お前さんの主張する覇権に直接、結びつくものではない、と思っています。

幸いのことに、日本側にはなんら害を与えていないこの潜行は、海洋法上に認められない潜行であったりする。

日本の原子力発電所が公約上、約束上、法律上というか、事故しないと思われたが、地震が起きると事故してしまい、だからと言って、原子炉を撤去するようなことには至らない。

＞更に言えば、明白に武装をした戦闘艦が領海侵犯を起こしておいて、只の間違いでした済むはずは有りませんし、少なくとも合理的な説明は中国政府からも海軍からも成されなかったのは事実です。＜＜＜

この事態じゃないから、このケースを考えない。
このケースでないのに、このケースに対して釈明しろと言われても、
説明のしようがない、できるものではない。

＞また私が説明した潜水艦の繊維測定方法が憶測だと言われるのであれば、具体的に原潜の潜航中の位置測定方法に就いて科学的な根拠をご提示ください。＜＜＜

貴方のこの点についての説明が正しいけれど、勉強させてもらったと感謝はしているけど、
このケースの原因がどうか不明で、断定するのが憶測の域を脱さない。

＞カーナビにすら使われているぐらいですから＜＜＜

GPSね。カーナビーが常にGPSに調整されているぐらいだから、海底に想像できない事態がより一層多く発生するんだろうね。

＞性を禁忌するのでなく、おおらかに取り扱う文化であっても、
それを産業として成り立たせてしまうのは
江戸時代のような前資本主義的社会でならともかく、
現代のような経済社会ではものすごく大きな問題をもたらすと思います。


同感です。

巨大産業として存在することは問題です。

性をおおらかに取り扱う文化というようなことで問題回避するようなことではないと思います。





.

仮定の話とするのは結構ですが、より説得力のある仮説をご呈示ください。貴兄は私が具体的に提示した仮説を只の仮定だと言う以上、それ以上に説得力のある仮説を提示されるべきだと思います。

話はそれからです。

潜水艦の場合、無害通行を認められているのは、浮上して国旗を掲揚している場合のみです。
潜航したままでの通過は認められていません。潜水艦の場合、潜水したままの状態で他国の領海に侵入する事は立派な犯罪行為とみなされています。

更に言えば、明白に武装をした戦闘艦が領海侵犯を起こしておいて、只の間違いでした済むはずは有りませんし、少なくとも合理的な説明は中国政府からも海軍からも成されなかったのは事実です。従って立派な主権侵害行為であったし、仮に日本の護衛艦に強制浮上させられても文句は言えませんでした。（まぁ中国政府も軍も、決して非は認めないでしょうがね。）

また私が説明した潜水艦の繊維測定方法が憶測だと言われるのであれば、具体的に原潜の潜航中の位置測定方法に就いて科学的な根拠をご提示ください。この程度の情報は、西側の軍事雑誌にはいくらでも具体的に解説されています。機密事項でも何でもありません。（原潜の慣性航法機器そのものは精度等の問題もあるため機密事項ですが、それを使っている事自体を秘密にしても現在では何の意味もありません。カーナビにすら使われているぐらいですから）

ログアウトしてたんだけどさぁ

>てめえはこういう書き方するから、いやらしいと思われるんだ。
馬鹿！<

珍しいネ
あなたが 　 こんな書き方するなんて。
よくわかんないけど 　 なにが 　 あなたをこんな怒らせたのかな？

どこが 　 どーして 　 いやらしいの？

わかんないよ。。

馬鹿なのかな？

σ(・_・) 　 アタマ 　 そんなに 　 よくないって 　 ずっと前から
カキコしてるじゃん。

いみ 　 ふめー
わけわかんない

でわでわ

>差し出がましいことばかりして。


とんでもない、お気持ちはうれしいですよ。

ただ、私が、日本人だからいろいろな意見のばらつきを認め、中国人には認めない、ということはないとわかっていただきたかっただけです。

>お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ” 　 なさい☆ミ

ではまた

〜〜〜〜〜((((((ノ゜⊿゜)ノあぁ

ごめんなさい。。

差し出がましいことばかりして。

許してください。

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ” 　 なさい☆ミ

汚い言葉で相手を罵れば自分を汚す、という感覚は、彼らにはありません。

異質の存在なのです。

ドリームさん、いろいろありがとう。

>
>崩壊論だって 　 σ(・_・)的には 　 ちと 　 どーかなって思ったりするかも
>しないかもだけど
>だからといって 　 トカゲさんは 　 σ(・_・)のこと
>"おまえ 　 間違ってる 　 ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!"
>とか 　 ぜったいに 　 決めつけないじゃん。
>そーゆー見方もあるネって 　 いつも 　 言ってくれるじゃん。

それは当たり前のことですね。崩壊は起きてみなくてはわからないし、本当に起きないかもしれない。私は必ず起きると思っているけれど、それは私なりの根拠があってのこと、崩壊しないと思っている人はその人なりの根拠に基づいているのだから意見が違うことも当然あるでしょうね。
>
>確かに 　 あなたたちに対しては 　 そーじゃないのはわかるよ。

しかし、中国サイドに対しても同じ態度をとっていますよ。たとえば南京虐殺につき、私は過去にこのように言っています。

戦争は互いに相手が悪いと主張するに決まっているし、また戦争が起きれば多くの人間が被害を受け、被害を受けた人間は加害者を憎む。つまり、立場が違えば戦争そのもののの意味づけも当然変わる。現実に中国が戦場となったのだから、多くの中国人が多大な被害を受けたのは事実だし、それを主張するのも当然だ。また、日本兵のすべてが聖人君子だったはずもなく、特に極限状態では非道を働いた日本兵も居たろうと。

しかし、それでも戦争が犯罪だったわけではないし、当時の価値観は今とは違うのだから、今の価値観で互いの立場を主張しあってもあまり意味はないし、不毛だとも言いましたよ。

だからこそ、かつて戦争を繰り返していたヨーロッパは過去の論争を納め、とにかく歴史に蓋をして前向きに協力したからEUを形作ることができたわけです。

ところが、中国は明らかに国内問題の不満をそらせるために、日本的姿勢策をとり、歴史をねつ造し、全土に好日記念館を作り、国民に反日教育を施した。これは日本にとって大きな障害になるのではありませんか。

立場が違うから戦争に対する見方も変わる。それは当然として、何もこちらの主張をすべて受け入れろと言うのではないのです。

それを持ち出し日本を攻撃し一方的に主張を繰り返すのは彼らではないのですか？いろいろな見方がある、ではなく、彼らは自分たちの主張のみが正しいと言っていませんか？


>だけど 　 それって 　 かなり 　 お互い様だったりしないか？

確かに傍目からはそう見えるのでしょうね。
>
>お互いに 　 意地お張り合うしかない相手にわ
>徹底的に張り合うとかあるじゃん？

そうかもしれませんね。

>σ(・_・)みたいな 　 取るに足りない相手だからこそ
>あまり意地張らないとかないか？

いや、ドリームさんの主張の内容によっては彼らは態度を変えているでしょう。ドリームさんが最後まで張り合わないから元に戻るだけ。もちろん、ドリームさんにそうしろといっているのではありませんから念のため。私はそうしているというだけです。
>
>
>論理の帰結としてそーゆー結果をもたらしてしまうことと
>直接的に愚弄を目的とすることとは
>大きく違うのではないかな？
>
一例として、コバの

MSG 　 No.63002 /無知蒙昧の輩が。

「 　 お前は確かに売春宿で生まれた親知らずの馬鹿者だからね。」

などは彼らが日常茶飯事口にする言葉です。

このような相手とまともな論争が可能だと思いますか？

このようなコバでも当初wangと名乗っていた頃の初期などは結構まともにはなしていたんですよ。覚えているでしょう。しかし、問題が中国の問題という本質論に入ってきた頃から徹頭徹尾罵倒の繰り返しでしたよ。

その意味で、自称日本人ニーハオ君が日本人だと思われる根拠に、このような人格攻撃や罵倒がないことがあります。まあ、確証ではありませんが、いずれにせよ国籍は無関係ですから。

まともになろうとあなたはパンダに呼びかけていますが、結果はどうでしょうかね。

＞だけど 　 成功って 　 弱者を隠して 　 北京は 　 中国は 　 綺麗ですよぉ 　 とか
欺瞞で塗り固めることじゃないって思う。
＜＜＜

北京の環境対応も、大会主催、成功させるひとつの公約でもある。
問題が山積み、逐一解決していくしかない。

集中力を高めて
一つの公式を理解して、二つ目に突入、
その次、三つ目、四つ目、、、

政権を奪取するのには田舎からだが、
富はやはり都市から輻射させていくしかない。

＞中国にはこんな問題 　 あんな問題 　 たくさんあるけど
解決には遠いけど 　 頑張っているんだ
醜い部分がたくさんあるけど 　 隠したりしない

そーゆー姿勢があれば 　 信頼できる 　 信頼されるんじゃないかな？
＜＜＜

てめえはこういう書き方するから、いやらしいと思われるんだ。
馬鹿！

>馬鹿、アホと呼び合おう。<

拒否！

たとえ 　 あなたが 　 σ(・_・)お馬鹿、アホと呼んでも
できる限り 　 呼び返したくない。

。。。。

自分に負けてしまうのわ 　 目に見えているけど
自分に負けたくない。
あなたのことお 　 人として 　 尊敬したい。
それが 　 できなければ 　 わたし 　 たぶん 　 自分自身のこと
存在価値 　 ゼロって。。
ちがう。。マイナスって 　 思ってしまうと思うから。

ここの多くは、身の程知らず、
大した主張もしていないし出来ていないから、
馬鹿、アホと呼び合おう。

>BBSにカキコするようになって 　 σ(・_・) 　 もう 　 三年だよ。<

ああ 　 そーなんだ。。

自分でカキコして 　 感心してしまったよ☆

もう 　 三年なんだ。

ものすごく 　 お仕事に役に立ってるよ。

o(*^▽^*)oあはっ♪

かみんぐあうと 　 いっこするネ☆

掲示板のこと 　 授業で紹介してるって 　 あるトピでカキコしたけど
うそ☆☆

そんな非常識なこと 　 するわけないじゃん！
σ(・_・)って 　 ウソツキなんだよ。
ただ 　 どちらも 　 大人のカキコしてほしいって
σ(o^_^o)的な思いからなんだよ。
高校生に呆れられちゃうよぉって。

あと一年 　 カキコ続ければ 　 四年。
四年に一度 　 → 　 オリンピック 　 → 　 北京
成功するといいね☆
だけど 　 成功って 　 弱者を隠して 　 北京は 　 中国は 　 綺麗ですよぉ 　 とか
欺瞞で塗り固めることじゃないって思う。

中国にはこんな問題 　 あんな問題 　 たくさんあるけど
解決には遠いけど 　 頑張っているんだ
醜い部分がたくさんあるけど 　 隠したりしない

そーゆー姿勢があれば 　 信頼できる 　 信頼されるんじゃないかな？

じゃ 　 まぁ 　 そーゆーことで☆

＞それなら、なぜ中国がそれに対し抗議しなかった？＜＜＜

無害通航でミスが生じて、抗議にしてきた日本側の面子を立てて抗議しなかっただけのことだ。

＞だから表向き中国の面子を立てて中国のミスとしたと言ったろうが。
＜＜＜

日本の防衛白書は文面から読めば、中国のみに対したものではない一般論で、潜行でも侵犯という文言を使わずにして、それに警告し、退去する方針を取ることが分かる。

独り善がり思い込みをやめたほうが良い。

本当にお前、何度でも同じへ理屈をこねるなぁ。

>当初は、海自は勘違いして複数のメディアに対して不適切な結論を発信しただけのこと。


それなら、なぜ中国がそれに対し抗議しなかった？いつもなら頭から湯気を立てて反論するだろう。今般の毒入り食品締め出しなどに対して、ほとんどの中国食品は安全だと繰り返していた。その中国が、海自の正式コメントには沈黙を保っていた。

お前だけだよ、屁理屈で反論するのは。


>日本の防衛白書は、中国側が無害通航、潜行通行として、侵犯と認めていない。
見せてやっても良いがね。

だから表向き中国の面子を立てて中国のミスとしたと言ったろうが。

公海での潜水艦の潜航航行については、今確認中。だが、本題は、中国が故意に日本領海を侵犯したという事実だ。すり替えているのはお前だよ。