中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 動詞的　Nao氏

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/24 00:48 投稿番号： [57201 / 66577]

＞日本語の「さ行動詞」は、便利な言葉で、・・・、基本的には何でも使えます。
↑
これは「正式な日本語でも」ということでしょうか？

＞ですから人によっては「アメリカする」「飛行機する」とか勝手に使うことができます。
↑
こんな日本語を耳にするとチョウM.M.！

＞しかし、正式な日本語ではありません。
↑
巷のことを元にここで言語を議論することは出来ないと思います。
（そう言った研究分野はあるとは思いますが）

＞（日本語の）読書　読本
↑
履歴書の趣味欄に「読書」ではなく、「読本」を記入してもいいのでしょうか？

＞「読書」二字の組み合わせのままで、動詞となることはないと思います。
↑
仰る通りです。
名詞です。私の言葉で言えば「動詞的名詞」です。

＞中国語の場合でいうと、「読書」は、あくまで「動詞＋名詞」だと思います。
↑
ただの「動詞＋名詞」であることはありますね。
例：他在読書。他読書了。
確かにこの場合は「読」と「書」はそれぞれ独立した言葉で、「書」は「読」の目的語になっています。
「読書」が一つの言葉になったわけではありません。

しかし、「読書」が「動詞＋名詞」の組合わせでありながら、一つの言葉（名詞）になることがあります。
例：他不喜歓読書。　読書没有用。　英語で言えば「Sstudying」になるのでしょうか？
英語は「動詞＋ing」でその動作を表す名詞を作りますが、中国語は「動詞＋名詞（目的語）」でその動作を表す名詞を作っているかもしれません。
私の言う「動詞的名詞」はこの英語の「動詞＋ing」と同じかもしれません。

「殺人」を例に考えてみましょう。
他殺人了・・・主語＋動詞＋目的語）
殺人不好・・・名詞（動詞＋名詞）＋形容詞

＞長々とお付き合いいただきありがとうございました。
↑
こちらこそお邪魔しました。

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Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/24 00:43 投稿番号： [57200 / 66577]

あのメモが捏造であったならば
そーでなくても　権力闘争の道具として発表したならば

仰るとーりだと思います。

日中関係への障害です。
見せ掛けの友好は　さらなる　不信を生み出すだけです。

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Re: 金正日の脱中国路線

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/24 00:32 投稿番号： [57199 / 66577]

話題が多岐に渡っているので今すぐにはお答えできません。

失礼ですが、後ほどちゃんと頭の中を整理してまとまった回答を致します。

でも、自己を抑えずに、素直に答えて下さって、嬉しくて仕方ありません。

では、今晩はこの辺で失礼します。

お休みなさい！

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◆真に日中友好を望む中国の人々へ

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2006/07/24 00:25 投稿番号： [57198 / 66577]

　元宮内庁長官メモを編集した変な日本国民とは、手を切って下さい。
　この不快断片メモを編集するような変な日本国民は、どこの国でも信用されません。
　この人たちが、日中友好の真の障害なのです。

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Re: 愛国心の点数　横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/24 00:06 投稿番号： [57197 / 66577]

北国野猿さんの補足の主旨は私の意図するところをうまく説明してくれたので、それで黙っていました。

失礼しました。

又宜しくお願いします。

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Re: 人民英雄記念碑について

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 23:51 投稿番号： [57196 / 66577]

＞うろ覚えで自信がありませんでしたが、検索したらこんなのが出てきました。
↑
お考えになった上でのお話なら結構ですよ。

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%8B%B1%E9%9B%84%E7%B4%80%E5%BF %B5%E7%A2%91
↑
折角教えていただいたのに、アクセス出来ませんでした。
ネット環境のせいかも。

＞この件についてはこれで終わりにしましょう。
↑
了解です。

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Re: 金正日の脱中国路線

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/23 23:48 投稿番号： [57195 / 66577]

お返事　遅くなってしまいまちた　ペコリ(o_ _)ｏ))

>ご感想は如何だったのかな？<

(￣ヘ￣)ウーン　これは一言では言い表せないですよぉ
「ダブルスタンダード」が全てダメとは思いません。
それよりも　バランスのほーが大切であることが　多いのでわ？
少なくとも、条件はどの国一つとっても違います。
にもかかわらず、スタンダードから一歩も離れないのでは　現実には
一歩もお話が進みません。
とは言っても、何でもありではなくて　ある理念・哲学のための
現実的対処に止めるべきです。

>インドは政治面でいかなる国際貢献を成しとげているのだろうか。核実験を行い、パキスタンとの紛争も解決から程遠い。何よりもインドの標榜する「世界最大の民主主義国」なるスローガンも、制度上はともかく実際を見れば、他の途上国のモデルになり得るとは言い難い。<

私はインドのことも　何も知りませんから
どーなのかなって思うだけですけど、これを現在のインドに突きつけても
しかたないよーな。。
べつに　インドが"世界最大の民主主義国"で"他の途上国のモデル"だから
米印間に原子力技術の供与についての合意ができたわけではないでしょう？

同じよーに　
>中国は経済面で、世界の貿易経済体制から多大の利益を得ながら、いかなる責任を果たしているのであろうか。依然として「開発途上国」の地位を捨てず、ＯＤＡ（政府の途上国援助）を受け、また地球温暖化対策についても開発途上国として比較的ゆるい規制を享受し、国連の分担金率も低いままだ。<

なんだかなぁ。。
多大な利益を得ている　或いは　得ようとしているのは　中国だけなの？
日本のODAは　中国が開発途上国だから　 "供与"しているの？
地球温暖化対策とか　環境問題とか　分担金率とか　責任を果たすことが
急務なものもあると思います。
それによって、経済成長が鈍化しても本質的には中国の利益です。
もちろん、通貨の問題も本来はそうです。

>中国やインドのような核大国がいつまでも「国」として開発途上国扱いされ、国際責任を十分果たしているとはいい難い状況を容認してよいのであろうか。また、容認するとしても、どの程度、どこの分野で容認してよいのか。そして、その基準を、米国一国のいささか恣意（しい）的な判断にゆだねるのではなく、国際社会全体の合意の下につくってゆく努力の一端を負うことこそ、日本の隠れた使命なのではあるまいか。<

現在のアメリカがどれだけ大国の責任を果たしているのかな。。？
ここで言う国際社会って　何なの？
こんなふーに書くと　中国政府を擁護していると受け取られるかもしれません。
ある面では、中国政府はよくやっていると思います。
いま、共産党政府が倒れたら　ちと　まずいことになると思います。

だからと言って、このままで良いわけではありません。
時間をかけて、穏やかな形で　多党制に移行するのがBestです。
人権問題も、アメリカが政治の道具に使おうと使うまいと、中国人自身の
問題として解決しなければならないはずです。

東アジア〜東南アジアの政治的・経済的なイニシアティブも、明らかに
日米と協力するのではなくて、日米を排除しよーとしているよーに　
私には見えます。
つまり　中国は覇権主義をとっています。

日本の政権が変わって、もしかしたら　日中間の関係が
改善されるかもしれません。
日中友好の再現とまではいかないまでも、日中協力を謳えば
日本の世論も(そして中国の世論も？)大きく変化するかもしれません。
掲示板でも、反中的カキコが減るかもしれません。

そうなっても　私は　中国政府の覇権的体質が変わらない限り
中国に対して警戒を解きません。
いまの姿勢を変えません。
私は　中国が民主化した後のことを見据えて“〆(^∇゜*)カキコ♪しています。
政府の政策は　その時々の情勢によって　劇的に変化することが
あります。
でも　国民感情は　そう簡単には変化しません。
日本人の中国・中国人に対する感情は　それほど根深いものではありません。
しかし　中国人の日本人に対する感情は。。

情報から隔絶した中国人は　多いでしょう。
しかし　現在　反日に沸く　中国人こそが　
次代の中国を担う層ではないでしょうか？

今から　そーゆー中国人と　信頼関係を築き　ある時は　真剣に議論して
喧嘩になっても　そうゆー時を共有しながら　お互いの理解を深める。
相手の考えだけでなく　感情も理解しあう。
その作業が　私たち　日中両国民の未来につながるのだと思っています。

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愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 23:25 投稿番号： [57194 / 66577]

＞赤狼さんが「愛国心の点数は貰えないけど」と書いていたので、
↑
それは失礼しました。
私の勝手な思い込みでした。

＞日本にも無いです。でも在ったら面白いと思いますが。赤点ばっかりで、、、
↑
ご参考までに『「愛国心」埼玉の５０校通知表に　教師「評価できぬ」』
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200605260086.html

誰かが生徒の愛国心を評価させようとしているでしょう。

戦前の大和魂がまだまだ健在だなと素直に思った次第でございます。

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Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 23:00 投稿番号： [57193 / 66577]

ご投稿を読ませていただいて、無学の私にとりましては大変勉強になりました。

膨大な資料から論拠を見つけるのはさぞ大変だったでしょう。その辺の苦労は皆様の書き込みを見れば想像がつきます。

ゆっくり休んでください。

では、この辺で失礼します。

お休みなさい！

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Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/23 22:23 投稿番号： [57192 / 66577]

こちらこそ、書いたものを読んでいただいて、いろいろ貴重な指摘してもらい、ありがとうございました。

ただ、これまでの一連の問題は、一ヶ月の長きに及んでまして、わたしも細かな字を多量に読んだりして、疲れてしまいましたので、当分は休憩しようと思ってます。
どうかその辺のところ、ご理解のほどよろしくお願いします。

＞さて、動詞の「治世」は目的語を取れるかどうかと言うご質問ですが、この場合「治める」と言う意味の「治」は既に「世」を目的語に取っているので、「教」、「告訴」など限られた動詞と違って、更に目的語を取ることができません。「国を治める」ではなく、「治世をする」と言う風に解釈したほうが分かりやすいかも知れません。

その通りですね。詳しく説明していただいて、よくわかりました。ありがとうございました。

＞最後に「治世」は書き言葉で、それに語素間の結合が強くて離して間に補語などの成分を挿入することができません。勿論離合詞よってそういう制限があったり無かったりですが。。。

離合詞も、その動詞によっていろいろ違いますよね。これが、外国人にはわかりにくくて、苦労させられます（笑い）。

＞如何しても時間補語をつけようとするなら、こういうつけ方があります（書面語に限る）。
＞＞小平治世十年、天下太平。（訒小平さんが政務を執って十年経った後、社会が安定になった。）

なるほど、これは勉強になりました。
red_northwestwolfさん、いろいろありがとうございました。
また、これからもよろしくお願いします。

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Re: 「治」kitaguninosaru1氏　横

投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/07/23 22:10 投稿番号： [57191 / 66577]

長々とお付き合いいただきありがとうございました。
私も、一ヶ月にわたって、久しぶりに細かな字まで読まされまして、いささか疲れましたので、これについては今回までと言うことで、お礼を先に述べときます。

＞「読書」することは出来るが、「読本」することは出来ません。
＞「読書」は名詞として使われる用例もあれば、動詞として使われる用例もあります。

「本を読む」とはいいますが、「読本する」とは普通言えません。理由は、「読本（ヨミホン）」というと、歴史的に、江戸時代の小説を指す固有名詞だからです。「読本（トクホン）」と言うと、教科書を指すのでしょうか、もっとも今は、いろいろな雑誌のタイトルに使われていますが。
日本語の「さ行動詞」は、便利な言葉で、これも漢文訓読に必要からできたのでしょうが、基本的には何でも使えます。ですから人によっては「アメリカする」「飛行機する」とか勝手に使うことができます。ですから「読本する」ということも、人によっては使う人もいるかもしれません。実際googleで検索すれば1,390,000 件ほど出てきます。しかし、正式な日本語ではありません。
日本語の「サ行動詞」に相当する中国語と言うと「做・弄・打」などがありますよね。しかし日本語の「サ行動詞」ほどは、便利で且つ奇妙ではないと思います。
さて、中国語の場合でいうと、「読書」は、あくまで「動詞＋名詞」だと思います。
「他読了書、〜〜」「他読着書、〜〜」「他読過書、〜〜」などとなりますが、「他読書着、〜〜」「他読書過、〜〜」とは、いえないと思います。
私の考えでは、中国語で、「読書」二字の組み合わせのままで、動詞となることはないと思います。しかし、動詞的かどうかといえば、それはkitaguninosaru1氏の判断に任せます。私には、なんとも言えません。

＞ここの「道理」の「道」は「評」とか「説」とかとは違います。
＞①です。
＞もしくは「他不講道理」ですね。

そうですか、ここは一致してよかったです。

＞例えば、「道徳」（中国語）の場合
＞「他没道徳」とも「他不道徳」とも言います。

なるほど、これは勉強になりましt。

では。

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あれ？あれれ？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 21:32 投稿番号： [57190 / 66577]

　すみません。僕はこのトピ来たばかりなので流れが読めてません。

北国さんは大陸人なのですか？

「憐憫」なんていう表現をしているので、僕はてっきり「立派な反中闘士」の日本人かと思いましたが、、、みんな日本語上手いね。

でも大陸人が「聖地」（恐らく）をあのように評して大丈夫なの？

逆にこちらが心配しちゃいます。

靖国と同列に論じるべきでは無いというのは特に含みは有りません。

ただ単に宗教施設かそうでないかを言っただけです。

どちらが上とか下とか言うつもりではないです。それぞれのスタイルの違いなだけです。

ただ日本の共産主義者が主張する新たな無宗教の国立追悼施設というのは（靖国とは別の）こういうものを念頭に置いているのかなと思いました。

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Re: あら？

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 20:40 投稿番号： [57189 / 66577]

人民英雄記念碑については北国野猿さんと僕の書き込みを読めば、それに対する思いが様々であることはお分かりになるかと思います。

現状では石碑だけど、一応中国の国立追悼施設です。外国の首脳による献花などもそこで行われます。勿論靖国神社と同列に論じるべきではないが。。。

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う〜ん考えたけど

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 19:51 投稿番号： [57188 / 66577]

　質問は難しいです。書きながら考えます。

昔子供の頃、僕はマンガの「三国志」を読み漁りました。それは長編で６５巻くらいありました。「苦肉の計」とか「出師の表」とか。あと「項羽と劉邦」も読みました。
ファミコンを買えるようになった年齢にはシュミレーションゲームの「三国志」にハマリました。ファミコン壊れるまでやってました。やはり呂布が最強にツオイので好きです、あと馬超とか。軍師だと鳳統（字が違う？）や徐庶が好きです。

もっと小さい頃は親に中華街によく連れていかれました。子供の頃のご馳走というと中華街の「〜楼」とか「〜飯店」で食べる中華料理でした。そこに「関帝廟」（関羽）が有ったのを知ったのは大人になってからでした。

「中国」が二つ在るのは高校生ぐらいまで知りませんでした。たしか世界地図で「中華人民共和国」と「中華民国」の二つの名前があったので、「なんで名前が二つあんのかな〜？」という記憶が有ります。

特に近代の中国史はよく知りませんでした。大戦のことも対米戦の話しは子供の頃から真珠湾で勝った、ミッドウェーで負けた、大和が沈んだと知っていましたが、日中戦争の事は殆ど知らなかったように思います。

なんか質問に答えるどころか「僕の中国物語」みたいになってしまいました。

長くなったのでまた次回。

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Re: 人民英雄記念碑について　お詫び

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 19:11 投稿番号： [57187 / 66577]

一寸勘違いをしました。

１８４０年遡って（だったら、魏晋南北朝あたりになる）じゃなくて、１８４０年に遡ってだったんだ。

野猿さんにお詫び申し上げます。

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あら？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 17:59 投稿番号： [57186 / 66577]

　こういうものが在ったのも知りませんでしたが、国共内戦の共産軍の戦死者だけでも無かったんですね。

石碑だから神社と一緒に論じるのもどうかと思いますが、靖国の設立趣旨と似てますね。勉強になった。

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Re: 人民英雄記念碑について

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 17:03 投稿番号： [57185 / 66577]

うろ覚えで自信がありませんでしたが、検索したらこんなのが出てきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%8B%B1%E9%9B%84%E7%B4%80%E5%BF%B5%E7%A2%91

魏晋南北朝時代以来の英雄が称えられているようです。個人的にはもっと遡っても良いような気がします。

この件についてはこれで終わりにしましょう。

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Re: 「治」　西北赤狼

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 16:05 投稿番号： [57184 / 66577]

はじめまして、鋭い弁舌、感服の限りです。

処置文（「把」構文）は中国語文法の「把」字句のことですが、私も馬鹿の一つ覚えで、そんなに詳しくないですよ。

＞「治世」「治」に関して、私としてはこれで終了させていただきます。
＞後はよろしく。

私にバトンタッチしていいですか。
恐縮ですが、私で良ければお引き受けします。
応援をお願いします。

naoさんについては認めてあげる必要があると思います。でも「智者千慮、必有一失」（弘法にも筆の誤り）は誰にも言えることでこの点では野猿さんと同じ考えです。

では、これで失礼します。
よろしくどうぞ。

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わはは〜〜〜〜〜〜〜！腹イテー！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 16:04 投稿番号： [57183 / 66577]

　酸欠です、、、

ちなみにこれと全く同じ構図で河野洋平の息子、河野太郎が「改革は止まらない」と題してザッザッザッザッとやっている（全部河野太郎）ポスターを見ますた。

どうせなら「親中は止まらない」とのコピーでザッザッザッザッとやって貰いたいです。「親中軍」みたいな、、、

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あれ？

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 15:54 投稿番号： [57182 / 66577]

　チャキーラです。

赤狼さんが「愛国心の点数は貰えないけど」と書いていたので、そういうものが在るのかと思いました。

日本にも無いです。でも在ったら面白いと思いますが。赤点ばっかりで、、、

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中国って　こういう国でしょ

投稿者： miho25252006 投稿日時： 2006/07/23 15:49 投稿番号： [57181 / 66577]

ザッザッザッザッ　　ザッザッザッザッ　　ザッザッザッザッ　ザッザッザッザッ

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;;（｀ハ´ ）;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:（｀ハ´ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀ハ´ ）
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まるち　レスでしゅ

投稿者： dssdce73_selene 投稿日時： 2006/07/23 15:30 投稿番号： [57180 / 66577]

つ　つかれた。。
胃が　 (;-_-) イタタ・・・

ゆーわけで
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪
まるちレスでしゅ☆彡

チャキーラさん

「不動の信念」ですか。。
完璧・無誤謬性は神ならぬ人の身に求められようはずもありません。
それを知ってか、知らずか、「不動の信念」を錯覚する人は、
自分を神としたいのもしれません。

「不動の信念」どころか、何が私にとっての"信念"なのか
わからないです。
試行錯誤ばかりしています。

私に　「洞察力」があるとは思えないので、
>「洞察力」と「信念」は無関係です。むしろお互いに毀損しあう関係かもしれません<
とゆーことも　私にはわかりません。

>あなたは「深い洞察力」の人ですか？それとも「真正直な」人ですか？<

正直でありたいと思っています。
その上で、洞察力を持ちたいです。
正直で洞察力の無い人は、ただのおバカですみますけど、正直でなくて
洞察力に優れた人は悪になりかねないと思います。
もっとも、善良な愚者より悪しき賢者のほーが結果的に平和をもたらす場合も
あります。
そこが難しいところです。

red_northwestwolfさん

>あの「参戦」布告以来、彼女の出方が変わったような気がします。人間の心境と言うのは常に変化するものですから、理解できないことはないが、どちらかと言えば、「参戦」布告前のドリームさんが好きです。<

(*'ー'*)ふふっ♪
私の　この変化は　意識的なものです。

σ(・_・) 　プライバシーお守れる限り　気持ちに正直に
カキコしてきました。

そうしなければ　相手の人も　正直な想いお　カキコしてくれない
と思ったからです。

相手お　信じられるからこそ　自分のほんとーの気持ちや考えお　
語ることができるのだと思います。

気持ち。。　感情。。
日中の(政治レベルではなくて)国民レベルでの理解を妨げている
大きな障害の一つだと思います。

中国人は　日中戦争を　南京事件を　そして　参拝を責めます。
どれだけ冷静に、理論武装して論理的に責めようと、
そのコアには　理性よりも感情が大きなウェイトを占めているよーに
私には思えます。

日本人は　中国人の　感情　悲しみ、怒り、恨み　に気圧されて
安易に　謝罪・反省を表明してしまっているよーに見えます。

それって　ちと　違うんじゃないかな。。？

。。。。。

日本人にも　中国人と同じ感情があります。
悲しみ、怒り、恨み、そして　誇りが。

中国人は　自分たちの感情に囚われるあまり　
日本人の感情に無頓着すぎるのではないでしょうか？

自分たちの感情を相手にぶつけて　満足(とは言えないのでしょうけど)する
ことが　どれだけ　相手の感情を無視し　逆なでしている
ことになっているのか　気がつかないでいるよーに見えます。

これでは　相互理解が進むどころか　距離がどんとどん離れて行って
相手への憎しみが深くなるだけです。

ですから　 σ(・_・)は　ただの人であることお　
できるだけ　伝えようと思っています。

悩むし　苦しむし　泣くし　怒るし　

日本人　話してみれば　ただの人。。です。

半島わ　特に最近　笑ってしまう状態です。
ほんとーに　バカみたい　 (〃^∇^)o_彡☆あははははっ

それでも　政治家はともかく　国民は　私たちと同じ感情があります。
嘘でも　捏造でも　自分たちの感情を守ろうとしている。。

嘘や捏造は　もちろん　いけないこと。
でも　一方で　それも必要悪として　
少しは　ありなのかなって　思ったりします。

わけわかんないですよネ☆

yaseinomiryokuさん　 rurouninyamatoさん

(o*。_。)oペコッ

>軽率さを装った余興かな？<

…c(゜^ ゜ ;)ウーン　余興じゃないと思いますけど。。

ぜんぜん関係ないですけど　かつて　韓国トピに
utsukusiikuninihonnさんとゆー方がいらっしゃいました。

二年くらい前に　 σ(・_・)も　別IDの時　教えていただいたことがあります。
あの時は　なーーーーーーーーんも　知らないσ(o^_^o)でしたけど
utsukusiikuninihonnのよーになりたいなって　憧れたりちて。。

(￣w￣) 　ぷっ　笑ってしまう。。

わたち　若かったんだなあ☆彡

憧れても　無理に決まってるじゃん

二年たっても　一歩も近づけないや。。

でわでわ

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サイコー！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 15:29 投稿番号： [57179 / 66577]

　ワラチャイますた。

コフォーコフォーが耐えられません、、、

このセリフは使えるね「中国面に堕ちたな！」。

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Re: 愛国心の点数

投稿者： kentaro30009 投稿日時： 2006/07/23 15:19 投稿番号： [57178 / 66577]

　　　　　　　　　＿_＿
. 　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii 　　 i ll 　　 }} |/
　　　　　　 | > -- <|_|! ._ﾉi i| 　さぁ！皆！ヨーダと共に、中国面に落ちるが良い！
　　　　　　 /'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧ 　　ｺﾌｫｰｺﾌｫｰ
　　　　 / 　 <⌒,fｎiく⌒/ 　 ∨￣￣￣￣￣
. 　　　〈. 　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
. 　　　／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / / 　 ∧ 　ヾヽ　ﾊ
　　　 | i 　　｀V__/_/__/_△ 　　＼　 |
　　　 |/i 　　 rｰ─t＞○､ヽ. 　　　 |
　　　 |/i 　　 l≡［］iゝ-‐' }＼} 　 ! 　 i i |
　　 {￣｀j 　 |[][][]:K二..ﾉノ } 　 ! 　 i ! |

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Re: 愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 15:14 投稿番号： [57177 / 66577]

＞中国人= 糞
↑
ハッハッハ
日糞人に言われるとは思わなかったな。

昭和天皇屁以下もそう仰ったのかな？

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Re: 愛国心の点数

投稿者： siranaiyo000 投稿日時： 2006/07/23 14:54 投稿番号： [57176 / 66577]

生物学的にゴキブリに愛国心はあるのか?
難しい問題ではあるが、一つだけ確かなのは
中国人に愛国心は無い、ということ。

他国に来て泥棒をするわ、強盗をやるわ、やりたい放題の人間未満のエゴだけはあるな。

中国人= 糞

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Re: 愛国心の点数

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/23 14:49 投稿番号： [57175 / 66577]

アハ
　　　　ゴキブリに愛国心は無いだろよ　 www

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愛国心の点数

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 14:46 投稿番号： [57174 / 66577]

＞愛国心の点数というものが有るとは知りませんでした。これは面白そうです。日本でやったら高得点はおろかマイナス点続出の様な気がします。嫌国点とか売国点とか。
↑
これは私のメッセージを読んだ後の感想でしょうか？
であれば、誤解です。

私が言及した「愛国心の点数」云々は中国ではなく、民主国家であるはずの日本です。

いくら「民主」と言っても「愛国」が義務らしい。

ちなみに、中国では点数で愛国心を評価するシステムはまだありません。
その内、日本を見習うかもしれませんが。

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すいませ〜〜〜〜〜ん！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 14:06 投稿番号： [57172 / 66577]

　チャキーラです。

尋問になってしまいましたか。これは大変失礼致しました。ちょっと吹き出してしまいました。言われてみればそうですね。

ただ赤狼さんへの質問は単にどうなんだろ？と思い質問しただけなので、特に裏は有りません。大陸人に対してしか出来ない質問をしただけです。

大陸首脳の靖国への参拝はこれまた愚問でした。おっしゃる通りです。

一番笑ったのは大屠殺館参拝四人組でした。大陸の人から「親中派なので不思議ではありません」と言われると、とても納得出来ます。

大陸人から「親中派」と認めて貰えるんですから、自他ともに認めるほんとの親中派ですよね。

我々日本人はそういう人を総理大臣に戴いている訳ですね。我々自ら選んで、、、

愛国心の点数というものが有るとは知りませんでした。これは面白そうです。日本でやったら高得点はおろかマイナス点続出の様な気がします。嫌国点とか売国点とか。

Ａ級戦犯はメリケンが勝手に決めただけなので認めません。メリケンはベトナムで敗戦した筈ですがＡとかＢとか戦犯出してないです。朝鮮戦争は敗戦ではないですが同様に戦犯出してません。

質問にまだ答えていませんでした。また書きます。

でも質問が漠然としててちょっと答えにくいんだよねぇ〜、考えます。

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Re: 人民英雄記念碑　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 13:28 投稿番号： [57171 / 66577]

＞南京虐殺館は別に良いが、せめて天安門広場に立っている人民英雄記念碑を参拝してもらいたいです。
↑
もしかしたら西北赤狼さんは気がついてないかもしれません。

「人民英雄記念碑」が記念しているのは国を守るために命を捧げた英雄ではありません。
（ごく一部は含まれているかもしれませんが）
内戦で中国共産党側に立って死んだ人たちです。

私が思うに、そういう人たちは国の英雄ではありません。
ただの政治闘争の被害者です。
さらに言えば、国や国民を苦難に陥れた人たちです。

彼等に対して、私は尊敬の念が沸きません。
敢えてあるのは「憐憫」です。

論戦するつもりありませんので、ご参考まで。

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Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/07/23 13:21 投稿番号： [57170 / 66577]

＞Ｓはｄに何かしら嫉妬の気配あり
ｄさんの真正直が原因かな？（怖いね）

そうかも知れませんね。

思いやりがあり、やさしくて、優秀だというのが印象ですが
少し軽率なところがあるのかも？
しかし、それがまた可愛いのかもしれない。
あれだけ優秀な方だから軽率さを装った余興かな？

この話には関係ないが、
猿君に一つ質問があります。
また後ほど。

.

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Re: 「治」　西北赤狼

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 13:13 投稿番号： [57169 / 66577]

西北赤狼さん
北国野猿（北国之猿）です。
初めまして（？）

＞処置文（「把」構文）
↑
記憶にございません用語です。
まったく「還給老師了」です。
恥ずかしい。。。

「治世」「治」に関して、私としてはこれで終了させていただきます。
後はよろしく。

＞naoさんの中国語の造詣の深さに感心しております。
↑
同感です。
ただ、・・・

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Re: 「治」　nao氏　横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/07/23 12:47 投稿番号： [57168 / 66577]

＞何かわかった気がしました。
↑
「何か」・・・
同じ「動詞＋名詞」の組み合わせて、日本語の「読書」と「読本」の違いを考えてみてください。
同じ「動詞＋名詞」の組み合わせなのに、「読書」することは出来るが、「読本」することは出来ません。
コバさん流に言えば、「読本」を動詞として使った用例はありません。
「読書」は名詞として使われる用例もあれば、動詞として使われる用例もあります。

私風に考えたら「動詞的」の方がよりいいかと思いますが、
ここで「的」を使わなかったコバさんを責めるNaoさんも「的」を得ていないような気がします。

＞○「非与他道理道理不可」
＞道理→評理→説理で、道と評と説→語るとなるのでしょう。
↑
ここの「道理」の「道」は「評」とか「説」とかとは違います。
「非与他道理道理不可」では「道理」という固定名詞を動詞として使われた例に過ぎません。
所謂「名詞動詞化」です。

＞①他没道理。②他不道理。どちらになりますか。
↑
①です。
もしくは「他不講道理」ですね。

ただ、言葉には「習慣」というのもあって一概に言えないことがよくあります。
例えば、「道徳」（中国語）の場合
「他没道徳」とも「他不道徳」とも言います。

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Re: 中国

投稿者： jejeje333399 投稿日時： 2006/07/23 12:45 投稿番号： [57167 / 66577]

昭和天皇が靖国参拝をおやめになったのは　昭和50年

　 A級戦犯が靖国神社に奉られたのは　昭和53年

　　では、あのメモは何なんだ ?????????????????????

中国に市場を求める日本企業と中国は　師ね

　　　それから　日本経済新聞もだ

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Re: どうも〜〜〜〜〜〜！その４

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 11:56 投稿番号： [57166 / 66577]

こんにちは！！！

ドリームさんとは確かにやり取りが多かったです。

最初この板に来た時は、意見の異なる相手でも彼女の書き込みの行間から相手への思いやりが滲み出ています。そのような書き方は大変な作業だと思うが、彼女の優しさが感じられます。

ところが、あの「参戦」布告以来、彼女の出方が変わったような気がします。人間の心境と言うのは常に変化するものですから、理解できないことはないが、どちらかと言えば、「参戦」布告前のドリームさんが好きです。

「参拝」の話ですが、小さい頃のことを思い出しました。あの頃は、毎年の清明節（四月上旬）に「烈士陵園」に墓参りするのが恒例行事でした。四月と言えども、「三月（旧暦）春風剪みの如し」が形容するように寒かったが、それでも下着に白いワイシャツ一枚の僕たちは、赤いスカーフを首に巻きつけ、高らかに「我々は共産主義の後継者・・・」と歌いながら、トラックの荷台に乗って「烈士陵園」へ向かいます。陵園には共産党が成立して以来（？）現在に至るまでの各戦争中に新中国のために命を奪われた人たちが葬られています。愛国心の点数を貰えないけど、その敬虔さは心から湧いてくるものでした。

首脳の参拝はさすが政治的なイベントになっていないものの、2K（江と胡）は見学したことがあるらしい。ここに日本と中国の違いが出ています。中国の場合は、一国の首脳は人の前での言動は全てその国を代表するものですから、如何なる状況でもそれを意識して行動しなければなりません。

南京虐殺館は別に良いが、せめて天安門広場に立っている人民英雄記念碑を参拝してもらいたいです。

チャキーラさんが取り上げた政治家はいわゆる親中派ですよね。別に参拝しても不思議ではありません。僕が気にしているのはいつ、誰を、どういう理由で参拝するかです。

昨日テレビで記者会見の中継を見ましたが、かの鷹派で中国で悪名高い都知事石原慎太郎さんでさえ、私が参拝しているのはA級戦犯ではない。日本は復活した戦犯を政治家として許すのは可笑しいと発言していました。

最後に、「大陸の首脳が靖国に参拝する事は有り得ますか？」との御質問ですが、外国の首脳からの要望がない限り、政教分離を唱える日本国は外国の首脳の訪日スケジュールに靖国参拝を盛り込むこと自体があり得ないのではありませんか。

今まで尋問ばかり受けてきて、一寸疲れ気味です。
ここに一つ質問させていただきます。
政治、経済、文化の面ではチャキーラさんにとって今の中国はどういう国？（或いはどう感じていますか？）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/57166.html

どうも〜〜〜〜〜〜！その４

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 07:55 投稿番号： [57165 / 66577]

　おはようございます。チャキーラです。

失礼でしたが赤狼さんの過去ログ読まさせて頂きました。

たまたま偶然でしたがドリームさんとの掛け合いが多かったですね。

妙に息が合ってて面白かったです。

ところでその中で「南京大屠殺記念館」の話しが出てました。

あちらでは首脳が大屠殺館を「参拝」する事は政治的なイベントになってますか？

江沢民元総書記は行ってますよね。胡錦トウ（字分りません）、温家ホウ（分りません）両首脳が行ってるかどうか覚えてませんが。

ところでそれよりも驚いたのは日本の首脳が「参拝」している事でした。とても信心深い方達の様です。
土井たか子、野中広務（？）、村山元総理（！）、海部俊樹（！！！）でした。

この人達靖国神社参拝してるのかな？確か全員日本人だよね。

大陸の首脳が靖国に参拝する事は有り得ますか？

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ちょっと、独り言かな、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/07/23 04:41 投稿番号： [57164 / 66577]

　チャキーラです。

本来あなたに書くべき筋のものでも無いけれど、どうせ書くなら理解出来る人に書いた方がいいかなと思いここに書きます。

たまたまいい表現を見つけました。（僕の文ではありません）

、、、「不動の信念」などというしろもののほうが往々にして他人や社会に害を与える事がおおい。

専制政治に反対する人民四十億人を殺した００００００なんて信念の強さでは誰にも勝てないだろうし、現に今００００００を占拠しているクーデター派の連中も信念によって行動しているはずだ。

「信念」という言葉がお嫌いなんですか？

信念なんて願望の強力なものにすぎなくてなんら客観的な根拠を持つものじゃない、だいたいそんなものが強まれば強まるほど視野は狭くなり正確な判断や洞察が不可能になる。

だそうです。

ここにある通り「洞察力」と「信念」は無関係です。むしろお互いに毀損しあう関係かもしれません。

もう少し分かり安くすれば「深い洞察力」と「真正直」は似て非なるものです。一見似た評価に見えますけど。

あなたは「深い洞察力」の人ですか？それとも「真正直な」人ですか？

勿論両方揃っているならば「完全無欠」の人ですが。

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Re: 「治」　　横の横　訂正

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 00:58 投稿番号： [57163 / 66577]

×と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「動詞＋目的語」と言う構造の動詞で、「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

◎と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

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Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横の横

投稿者： red_northwestwolf 投稿日時： 2006/07/23 00:45 投稿番号： [57162 / 66577]

はじめまして、傍観者の一人ですが、naoさんの中国語の造詣の深さに感心しております。

今一寸暇なので一寸横槍を入れさせていただきます。

中国語の「治世」と言う単語の意味なんですが、二通りの意味があると考えております。一つは「動詞＋目的語」の構造を持つ動詞で「国・世を治める」と言う意味、もう一つは「形容詞＋名詞」と言う構造の名詞で「太平の世」と言う意味になります。

さて、動詞の「治世」は目的語を取れるかどうかと言うご質問ですが、この場合「治める」と言う意味の「治」は既に「世」を目的語に取っているので、「教」、「告訴」など限られた動詞と違って、更に目的語を取ることができません。「国を治める」ではなく、「治世をする」と言う風に解釈したほうが分かりやすいかも知れません。

北国の猿さんへのレスで

「治理ならば、
＞他把黄河治理好了。
と言えるでしょうが。」

と言う用例を引用なさったが、少し誤解があったのではないかと思います。この「治理」と言うのは実は「動詞＋目的語」と言う構造の動詞で、「治世」と違って、「動詞＋動詞」構造（「理」は整理・整頓すると言う意味の動詞）の離合詞なので、naoさんが挙げた「他把黄河治理好了」と言う用例は処置文（「把」構文）の形になっているけど、名詞を目的語に取ることができるのです。

最後に「治世」は書き言葉で、それに語素間の結合が強くて離して間に補語などの成分を挿入することができません。勿論離合詞よってそういう制限があったり無かったりですが。。。

如何しても時間補語をつけようとするなら、こういうつけ方があります（書面語に限る）。

＞小平治世十年、天下太平。（訒小平さんが政務を執って十年経った後、社会が安定になった。）

以上簡単ですが、取りあえず、感想だけ述べさせていただきました。

何か不適切なところがありましたら、ご容赦ください。

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中国

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: 動詞的 Nao氏

Re: ◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: 金正日の脱中国路線

◆真に日中友好を望む中国の人々へ

Re: 愛国心の点数 横

Re: 人民英雄記念碑について

Re: 金正日の脱中国路線

愛国心の点数

Re: 「治」 red_northwestwolf氏 横の横

Re: 「治」 red_northwestwolf氏 横の横

Re: 「治」kitaguninosaru1氏 横

あれ？あれれ？

Re: あら？

う〜ん考えたけど

Re: 人民英雄記念碑について お詫び

あら？

Re: 人民英雄記念碑について

Re: 「治」 西北赤狼

わはは〜〜〜〜〜〜〜！腹イテー！

あれ？

中国って こういう国でしょ

まるち レスでしゅ

サイコー！

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

Re: 愛国心の点数

愛国心の点数

すいませ〜〜〜〜〜ん！

Re: 人民英雄記念碑 横

Re: 余計なお世話ですが Re: うひょ〜

Re: 「治」 西北赤狼

Re: 「治」 nao氏 横

Re: 中国

Re: どうも〜〜〜〜〜〜！その４

どうも〜〜〜〜〜〜！その４

ちょっと、独り言かな、、、

Re: 「治」 横の横 訂正

Re: 「治」 kitaguninosaru1氏 横の横

Re: 動詞的　Nao氏

Re: 愛国心の点数　横

Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

Re: 「治」　red_northwestwolf氏　横の横

Re: 「治」kitaguninosaru1氏　横

Re: 人民英雄記念碑について　お詫び

Re: 「治」　西北赤狼

中国って　こういう国でしょ

まるち　レスでしゅ

Re: 人民英雄記念碑　横

Re: 「治」　西北赤狼

Re: 「治」　nao氏　横

Re: 「治」　　横の横　訂正

Re: 「治」　kitaguninosaru1氏　横の横