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Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/12 11:05 投稿番号: [56858 / 66577]
No.56087
>「道義」・・『易』繋辞上、「成性存存、道義之門」
       『管子』法禁、「道義必有所明」

『漢語大詞典』には、①道徳義理・・・⑤道徳正義、などと書いてある。

「道義」は、二字の熟語、道徳・正義などの意味。
「道義」を、「義を語る」と解釈するのは、不自然。
<<<
上記の『管子』法禁、「道義必有所明」の道義は道・義のことだよ。

>義を語る(道)、などと言う例は、古文はもちろん、現代文に至るまで、まだ誰もその例を出していない。
<<<

道と義はそれぞれの固有名詞的な意味をもって、古文においては、当然、【「道義」を、「義を語る」と解釈するのは、不自然。】だよ。

貴方の解釈での「道義」という二字の熟語は、現代的な使い方に過ぎない。

言葉は時代の変化に連れて変化し、「道が語るの意味へも」と。

現代用語では、普段でも使うが、
非与他(厳粛)道理、道理不可。

どうしても、(厳重に)彼と筋道を語らなければいけません。

同じ気持ちでも、義を語る(道義)との表現もできる。
我々の感じでは、TWP氏のいい方にはどこも可笑しくないが。
なのにね。

中国では孔子のことを孔聖人とも呼ぶ。
前前レスHPの「内聖」は孔、孟者のことも指していると思われる。
また、「内聖」を追求する孔子、孟子の生徒((崇)孔、孟者)と言う表現もあった。

何れにせよ、「孟者」が「孟子」を指すか指すまいかとは関係なくて
固定名詞として使われてきた限り、
「孟者」って誰のことであろうという疑問を発することができる。

可笑しいことでもなんでもない。

Re: 馬鹿が騒ぎを起している(笑) その二

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/12 10:23 投稿番号: [56857 / 66577]
>人の投稿を全然読んでいないね。俺は「金英男氏の家族の来日を利用」と言いました、「金英男氏の出現」かどうかと関係ないよ、ちゃんと読め!<

馬鹿露呈。

北がいきなり金英男を出して来たのだがねぇ。
そして「会わせてやる」との甘言に乗らぬよう、家族を日本に呼んだんだが。
さっそく「因果関係」が見えてないことが現れたね(笑)
北が彼を餌のように出さなければ今回の一連のことはなかったんだよ。

>「国会で証言したのは拉致問題解決に向けて」何か具体的な効果があったか?全然逆ではないか<
国内では蒙昧な馬鹿が口をつぐみましたが。充分効果ありましたが。再度マスコミや一般人が注目し、気運が高まっていますが。逆に見えるとしたら相当の馬鹿ですね(笑)

>「韓国の拉致問題も解決されるべきこと」は余計なお世話ではないか?<
ほほう、キミは韓国の拉致は解決されなくてもイイコトだと思うのか?
ワタクシは日本が韓国の拉致解決に力を注いでいるなどとは言ってませんが。自国だけ良ければ良いとは言うべきでないから一般論として書いたんだけどね。
韓国こそ南北統一や一部の利害のために拉致を「放置」することで「政治利用」してるんだがなぁ。「政治目的のために」救出すべき同胞を無視してるんだがなぁ。統一したら戻ってくる?ソレを信じるほどキミが純朴無垢だとは思えんが(笑)


拉致解決に協力が不十分だから援助も控えた。原因は「北側の条約不履行」。
「北に返せば」という要求が本来オカシイ。彼らは日本に帰って来たのだからね。つまり、要求の前提が不当。

>『日朝平壌宣言』の有効期限もはっきり書いていない、何処に「約束と履行の関係」があるか?<
何の宣言も通告も無く破棄とか無視する理由にはならんね。モラトリアムとは「猶予」であり、決断留保の期間である。「決断」するなら表明や通告が必要なのは当然。
おやおや、原因と結果どころか約束の果たし方すら知らんのか。



近海で日米がミサイルを撃った?
日米は通告こそしていないかもしれないが、堂々と報道に訓練期間やあらかたの海域を公表している。他国海域を使う場合はしかるべき措置をとっている。そして撃っているミサイルの種類が全く違う。
オマエが猟銃を持つからオレは迫撃砲を持って良い。
オマエが包丁を持つからオレは刀を持って良い。
>「米国と日本はわれわれの周辺で多くのミサイルを発射しながら、一度でもわれわれに通報したことがあるだろうか。」<というのはその同レベル。
いい加減無理な擁護はやめた方が良いぞ。

>知らないくせに、捏造しないでね。<
は?ナニを知らないと?
「禁止」とかいう文言が無い、というならそれはそのまま「モラトリアム」に置き換えれば良い。宣言内に「オマエがアブナい実験したから禁止じゃぁ」とか書ける訳なかろう。

キミらが「騒ぎ」を揶揄すると言うことは、騒がれたら困ると言うことだろう。

意図してないとしたら、踊らされてるんだよ。御愁傷様。

56834へ横

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/12 09:39 投稿番号: [56856 / 66577]
>ロシアとインド、ベトナムとは領土の主権に関わった国境線を巡ったブロック的な戦争であった<
と、いう、中国サイドの一見解。キミはコレを言うなら日本の「侵略戦争ではなかった」という意見を認めるべき。全面同意はしなくても、ね。
>朝鮮戦争については、北からの要請もあって<
金日成はソ連の傀儡という見解もあるよ。それでも「北からの要請」??
>ベトナム戦争については、侵略戦争かどうか疑わしいんだよ。
色々原因があるようだが、華僑の生活が脅かされて、救出するのも理由の一つでもある<
「日中戦争については侵略戦争かどうか疑わしいんだよ。いろいろ原因があるようだが、正当な権益地在住の邦人の生活が脅かされて、救出するのも理由の一つでもある」
さらに言えばベトナムはあくまでも主権を持った国家・国土。
日本が得た権益地は正当に外交で取得した「日本の主権の及ぶ地」。
勝手に他国に入って生活していた自国民を救うのに他国に侵攻するのが許されて主権のある地への侵害を排除するのが侵略だなどと言われてもなぁ。

日本は北に拉致された邦人を救うためにすら武力は使わず交渉を持ってコトに当たっている。中国は自国民救出のために武力を使う国なんだな?そう言う理由があれば、武力を使うと言うんだな?
ならば、日本が北に対し如何なる行動をとろうと反対する権利は一切ないな。また、イラク政策に対しても石油関連で日本企業は関わっているから、仮に「アメリカに追従」だとしても正当な理由があるね。「邦人(企業)保護」の出兵、という。

>日本は、同宣言以来、いつも北に通告して軍事演習をしてきたのか<
一度でも、北の領海に侵入したり、北の国土に直接的に影響のあるカタチでの演習をしたことがありますかね?北の軍事パレードや国内での演習に対し文句を言ったことがありますかね?
混同しているようならアタマ悪すぎ。




キミのいうコトはそのまま「使える」(笑)

Re: インドでテロが発生しているが・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/12 09:20 投稿番号: [56855 / 66577]
>下記の連中も過去の過激な発言から鑑みてテロリストである<

普通に読解力があれば基本的に理論的整合性のない発言なんで、過激と言うより妄信的と言うのが適当ですよ。


ついでにいえば、彼らはテロリストではあり得ない。


こんなに中途半端な馬鹿、もとい、小賢しさでは、命令をひたすら実行する手足にもなれないし、綿密な計画で目的を成すことも不可能。


何度も指摘したように、「自分の主張で自分たちが不利になっている」ことに気付かないのだからねぇ。

Re: 武大偉外務次官 「中国の猿芝居」

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/12 07:44 投稿番号: [56854 / 66577]
>平壌へ行った目的は?バカンス?それとも金日成主催の乱交パーティー?ま、せいぜい悪足掻きしなさい。説得できなかったら支那が赤っ恥をかくのは間違いないし、拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。また、棄権すれば世界に屈する支那を露呈せざる得なくなる。いずれにせよ、支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。


其の見方は甘いですよ。

説得する気なんてない中国の猿芝居でしょう。

中国は議長声明案提示して水面下で工作に必死。

韓国左翼政党を味方につけ日本批判をさせている。

北朝鮮訪問は時間稼ぎの猿芝居でしょう。

日本はうまくやらないと採決にもってゆけないかも知れない。


Re: 破綻     パンダ

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/12 07:40 投稿番号: [56853 / 66577]
ゲラゲラゲラ

しかし、正確な予測だったな

拍手   パチパチパチ

パチパチパチ

ゲラゲラゲラ

慶賀!「破綻国家」ランキングに中国初入選
http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-02-failed-states-survey_x.htm

崩壊しているシナ







頭の崩壊しているパンダ

ワッハッハッハッハ

ボケ!



【大紀元日本5月4日】米「Foreign Policy 」誌最新号は、第2回年度世界破綻国家(Failed States)ランキングを発表した。当インデックスは、「Foreign Policy 」誌と「平和基金」が共同で、「崩壊に瀕する国家」に関する調査報告であり、2005年発足して以来第2回目。中国は社会的不公平さおよび深刻な汚職問題が理由で、第57位で初のランキング・インとなった。

  破綻国家とは、政府が領土を有効的にコントロールできなくなり、境界内における武装衝突が絶えない(または内乱の危機が極めて高い)、国民の安全を保障できずに、基本的な社会施設の提供ができないため、国民は政府を認めない状態をいう。ハーバード大学教授、国際関係学者ロバート・ロットバーグが、国家が国民に対して、セキュリティに関する公共財を提供できているかどうかという観点から、世界の国民国家を5つに類型化、すなわち、強い国家、弱い国家、失敗しつつある国家、失敗国家と崩壊国家。破綻国家は、失敗国家と崩壊国家を指す。国家破綻の特徴は、ワーロードの台頭や、国家の犯罪化(公的機関の地位にある人々が、個人的な利益や報酬のために、公的な資源を流用したり、各種の不法活動を行うこと)である。

  同誌の調査員は、昨年7月より12月まで1.1万項の資料を収集し、社会、経済、政治および軍事などの12項目の指標に分類し、世界の148カ国に対して、激しい内乱と社会の機能不可の状況に対応する能力の弱さを調査、評価した。

  選出した上位20位の破綻国家の中、11カ国がアフリカ。スーダンは絶えない内戦を理由にトップの座を占めた。また、コンゴ民主共和国およびコートジボアールは、長期にわたる政治不安定なため、第2および第3位を占めた。一方、中国の評価は昨年より10点が足され、初入選となり、「最も驚くべきである」との評価で注目された。12指標の中、「不均衡の発展」と「人権問題」の得点は高く、特に、「不均衡の発展」指数は、ランキングの中の第2位を占めた。

  同誌によると、中国経済は着実な歩調で上昇しているが、社会的問題が懸念されるため、社会の安定は後退する現象が現れていることを示された。平和基金会主席バーク氏は、中国では昨年中に8.7万件の農民抗議事件があり、強制的に土地の収用、社会における不公平、汚職および失業等問題のすべてが、中国を激動させる根源であるとの見解を示した。また、中国沿海地区がまず裕福になったが、内陸地域の経済ははるかに遅れていることを指摘した。

Re: 止戈為武: 嘘吐きサルが「道義」?

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2006/07/12 03:43 投稿番号: [56852 / 66577]
嘘をついて、日本人をワナに掛けた、嘘吐き猿

お前は卑劣なペテン師

お前は倫理観の欠落した嘘吐き

証拠のカキコはバッチリ保存済みだ。

ペテン師嘘吐き猿が

「道義」などと生意気言うなよ

笑わせるなよ

誰も信用しないペテン師嘘吐き猿がでかい面するなよ

鉄面皮乞食ペテン猿

Re: 止戈為武:kitaguninosaru1氏?

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/07/12 03:32 投稿番号: [56851 / 66577]
>まずは「道義」=「義を語る」用例を見つけてきた。
>司馬遷「太史公自叙」に「是故礼以節人、樂以発和、書以道事、詩以達意、易以道化、春秋以道義」と記載されてある。


『漢語詞典』にこの例を挙げて、「闡明義理」とあるやつですね。
私としては、ですからこの場合、「道」は、「導」の通假、借りの字だと思ってるわけですけど。

「語る」と言うのとは、違うと。

Re: 止戈為武:Nao氏? 「道義」用例 訂

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/12 02:29 投稿番号: [56850 / 66577]
どちらかと言えばないかもしれないが、貴殿の「ない」に同調する自信もない。

どちらかと言えばないだろうと思うが、貴殿の「ない」に同調する自信もない。

Re: 止戈為武panda168jp氏

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/07/12 02:25 投稿番号: [56849 / 66577]
あれこれ言う前に、君は何人なのだ??
どこの国籍なのだ??
こんな質問を、平気でできるとしたら、それこそ冗談無しで聞いてみたい。

>そこでだ、
道義と言う言葉が中国の古文にはない言葉でしたら、貴方の言った「道義」と言う解釈が成り立たず、やはり、義を語ると解釈すべくものとなる、と思う。

「道義」と言う言葉が中国の古文にはない言葉だと言うのか??
「道義」と言う言葉は、中国に、文字が出現したその最初からある言葉だ。
昔から、今に至るまで、変わらない意味の言葉である。
No.56087 に書いたので、よんでみてくれたまえ。
義を語る(道)、などと言う例は、古文はもちろん、現代文に至るまで、まだ誰もその例を出していない。
あったら、その例を紹介してみてくれないか??
ぜひぜひ、出してみてね(笑い)。


>孟者についてですが、
孟者のことを孟子という用例がないと、貴方は主張するが、
>実際に、用例があって、今でも使われている。
例を示してあげたまでだ。

具体的に、どんな文で、どんな意味なのか、解説してみてください。

君たちはリンクを張るばかりで、何も説明しない。
こちらは、いちいちいったいどの文なのか探し出して、その用例のどこが間違いか、いちいち正して解説するのに疲れた。

そちらで解説してみて。

Re: 止戈為武:Nao氏? 「道義」用例

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/12 02:23 投稿番号: [56848 / 66577]
暫く休憩すると言いながらまたすぐ出てくるのはどうかと躊躇したが、

>なんにしろ、どうして、この掲示板に出入りする中国人は、こんなにレベルが低いのかね???<

と言われると気持ちいいもんじゃないので、まずは「道義」=「義を語る」用例を見つけてきた。

司馬遷「太史公自叙」に「是故礼以節人、樂以発和、書以道事、詩以達意、易以道化、春秋以道義」と記載されてある。

古文苦手ながら、この用例を見つけてこれたのは単に「ない」を証明するより「ある」を証明した方が極めて楽だからであろう。

じゃ、孟者は?   と叱られそうだが、用例が見つかるかどうか分からない。
どちらかと言えばないかもしれないが、貴殿の「ない」に同調する自信もない。

以上

Re: 馬鹿が騒ぎを起している(笑) その一

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/12 02:21 投稿番号: [56847 / 66577]
>全然相手の国の為にならなかったら同盟なんて成り立たないでしょう。<<<

だから、疑問視しないでくださいね。

>中国等の隣国が自由、民主主義、人権、法の支配という普遍的価値観を尊重するようになればアジアや世界も随分平和になるでしょうね。
<<<

平和国家とも自称して、自由、民主主義、人権、法の支配という普遍的価値観を尊重するようなふりをする国、日本は、イラクに平和を齎してきたの?

>それから、お願いだからテロリストを援助することは止めて下さいね。
<<<

大量破壊兵器、テロリストを有した国家へ復興支援する唯な国家は日本だけだろう。www

正義はどうした?
今回の挑戦ミサイル試射を照らし合わせてみると、
日本の取ろうとした行動が全く怪しく、嘘見たくて説明も付かないよ。

>ミサイルをテロリストに流すのは止めて下さいね。<<<

日本にもミサイルを持つんでしょう。

全然話しならんよ。
臍ちゃんのほうが尚、面白いよ、www。

Re: 馬鹿が騒ぎを起している(笑) その一

投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2006/07/12 01:53 投稿番号: [56846 / 66577]
ねー、パンダちゃん   動物の頭ってどうしてそう単純なの?
餌をあげるから噛み付かないでね。


>ならないと言い切れるか?

全然相手の国の為にならなかったら同盟なんて成り立たないでしょう。


中国等の隣国が自由、民主主義、人権、法の支配という普遍的価値観を尊重するようになればアジアや世界も随分平和になるでしょうね。

それから、お願いだからテロリストを援助することは止めて下さいね。
ミサイルをテロリストに流すのは止めて下さいね。

お願いよパンダちゃん。


.

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者: hydra_drm 投稿日時: 2006/07/12 01:03 投稿番号: [56845 / 66577]
胡さんとか   温さんとか   李さんが   行って   何も進展がなかったら
ちと   ヤバですよね?

とりあえず   武さんクラスが行くしかないのでわ?
そこで   お話をある程度煮詰めてから   しかるべきクラスの人が行く。。
条件闘争。。
水面下でアメリカと中国の折衝。。
(日本へは   アメリカを通じてでしょうか?)

アメリカも日本も   一定の時間は折込済みではないでしょうか?
議長国のフランスも、そのあたりは承知しているはずです。

ただし、あまり時間をかけるよーですと   時間稼ぎをしていると誤解されることになりかねません。

要は、北朝鮮が六カ国協議の場に復帰することと、これ以上のミサイル発射実験とゆー瀬戸際外交を自粛することだと思います。

安保理決議はその手段のはず。
手段と目的を取り違えてはいけないのでわと。

あ、言わずもがなのことお。。
失礼しました☆

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者: hydra_drm 投稿日時: 2006/07/12 00:50 投稿番号: [56844 / 66577]
( ̄0 ̄)こ( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)ば( ̄ー ̄)ん( ̄〇 ̄)わ

>お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。<

そーゆー問題じゃないと思いますけどぉ

"じゃあ   あなたが朝鮮に行ったら   違うんですか?"

こんなふーに   切り替えされますよぉ☆

でわでわ

Re: インドでテロが発生しているが・・

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/12 00:24 投稿番号: [56843 / 66577]
>下記の連中も過去の過激な発言から鑑みてテロリストである<<<

過激な行動より、過激な発言のほうがまたマシじゃん。

俺の発言内容を参考にしていたら、日本政府の読みが外れはしないさ。(笑)

>当局はこの様な連中を極力監視下に置く様   強く望む<<<

お前のような要望が通せたら、日本は明日まで持たないよ。

アホに洋梨!
はよ、逝って!

Re: 止戈為武nao759kyon大子へ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/12 00:17 投稿番号: [56842 / 66577]
>「與其生縁」というのは、命を受けることを観音が与えると言うのだから、「命を与える」と言うことと、同じでしょう。<<<

「與其生縁」ですが、【與其】についての解釈は、

ケース1:
①其れに「命」を「与える」と解釈しているのか。

ケース2:
それとも
②「既然〜〜、〜〜」となるものだと解釈するのか。

まず、ケース1とケース2のどちらかにはっきりしてください。

または、
ケース1とケース2への併用、
つまり、「命を与える」「なら」、、、と言う両方の意味をもつと解釈すべしか。

>「道義」と言う言葉は元々中国の古文なの?
古文でなければ、義を道するとのことではなかいか?<<<

C氏はレス本人と同じ解釈で、
つまり、義を語る(道)となるが、
貴方は、いいえ、義を語るというより、「道義」を与えると解釈すべきだと主張する。

そこでだ、
道義と言う言葉が中国の古文にはない言葉でしたら、貴方の言った「道義」と言う解釈が成り立たず、やはり、義を語ると解釈すべくものとなる、と思う。

どうみても、やはり、C氏の解釈が正しいと思います。


孟者についてですが、
孟者のことを孟子という用例がないと、貴方は主張するが、

実際に、用例があって、今でも使われている。
例を示してあげたまでだ。


貴方の意見を、伺いたいです。

Re: パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者: shaoxiandui1970s 投稿日時: 2006/07/12 00:15 投稿番号: [56840 / 66577]
お前が朝鮮に行ったら、屁もかけてもらえないぞ。

パンダ外交しかできない武大偉外務次官

投稿者: vaifam2006 投稿日時: 2006/07/12 00:06 投稿番号: [56839 / 66577]
平壌へ行った目的は?バカンス?それとも金日成主催の乱交パーティー?ま、せいぜい悪足掻きしなさい。説得できなかったら支那が赤っ恥をかくのは間違いないし、拒否権を行使すれば来年のオリンピックをボイコットする国も出てくるだろう。また、棄権すれば世界に屈する支那を露呈せざる得なくなる。いずれにせよ、支那の持つ発言力と外交努力はオリンピックを目前に控える今は、悪足掻きにしか見えないのがオチ。

パンダ外交しかできない支那共産党には北朝鮮を説得する材料は、もはやパンダしか残っていない。

Re: 止戈為武へpanda168jpへ

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/07/11 23:46 投稿番号: [56838 / 66577]
悪いけど、何を要求してるのか、さっぱりわからないので、どうしてもと言うことなら、もう一回わかるように書いてね。

Re: 止戈為武:cobapics0506z氏?

投稿者: nao759kyon 投稿日時: 2006/07/11 23:44 投稿番号: [56837 / 66577]
最後は論証ができなくなって、わけのわからない罵倒しか出来なくなったね。
罵倒は、論争で負けた人間のよくやる手だ(爆笑)。
可憐だね(爆笑)


>恥知らずも省みずに、なにばかなことを言ってんだ?

先回も結局、「道義」が、「義(義理)」を、「道(かた)」るという用例も、一つも出せなかった、cobapics0506z氏(笑い)。

今回も、「孟子」の名前で知られる、戦国時代の有名な思想家「猛軻」が、

「孟者」と呼ばれたり、置き換えられている用例は、一個も出せなかったということである。

仲間を集めて大騒ぎして、バカだとか、無学だとか、あれこれ人の悪口を言って騒いだけど、

『春秋左伝』まで出してあれこれ話しをごまかそうとしたけど、

結局同じように、ただ一つの例すらも出せなかったcobapics0506z氏(爆笑)。

cobapics0506zは、現地中国で、まさか優秀な学生だったわけはないよね。
そこまで、中国もひどいのだろうか?

なんにしろ、どうして、この掲示板に出入りする中国人は、こんなにレベルが低いのかね???

Re: 破綻

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/11 22:35 投稿番号: [56836 / 66577]
横。

>文脈からきちんと判断することを心がけ、前後のログを読むこと。<<<

臍ちゃんは嘘ばかり付くから、その文脈が正しいと言ってもね、事実と反することばかりほざく。

いくつかレスをしてあげたが、臍ちゃんが年内崩壊論を主張した。
念のため、本気かと聞いたが、そうだと答えてくれた。しかも60の理由を挙げたまででね。

その時、60問題点があげられたが、より厳しい条件の敷かれた北朝鮮でさえ崩壊しないのに、日本が経済制裁と外力を加えて行ってもな。

何故、ここまで中国崩壊論を強引に主張するか、アホかと思ったよ。

皆、臍ちゃんの毒性を知っているから、今更、言葉で誤魔化してもね、通じないよ。

Re: 続き

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/11 22:24 投稿番号: [56835 / 66577]
>また、4にある
『朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した』
を北朝鮮から一方的に破棄した
<<<

約束でもなんでもなくて、以降も意向を表明したのに過ぎない。

>また、北朝鮮の個人補償賠償金はとうに支払いは終了している
その要求をしたのは、韓国であり、北朝鮮は韓国から請求するべきである
という一文も付け加えて
<<<

これは、宣言に関わったことなの?

>国交正常化の後、、、<<

国交正常化に至らなくて、仮の話をしても意味はまったくない。

>よって、3.4に対する約束違反は明らかである
<<<

新ちゃんは、宣言の3、と4.とも理解していない。

>たとえどんな教科書であろうと、その国々の歴史背景があるが、
あなたが言ったベトナムも然り、他のアジアの一連の教科書は大体
日本の戦争についてかなり教えているが、極端に政府色が強いのは君のところと韓国である
が、よく周りの国々を見たまえ
いまだに過去にこだわり、60年後も謝罪要求をする国はどこの国だ?
過去の歴史について、介入する国はどこだ?
<<<

日本の歴史教科書については、共同歴史の部分ではかなり事実経緯と異なった部分があるとの指摘だよ。
背景、理由の指摘ではなかった。

日本にとって戦後60年でもあるが、参拝もするんでしょう。遺族会もあるんでしょう。昨年世界の規模では、あっちこっちの国で反ファシズム勝利の記念式典を行なったんでしょう。
新ちゃんは80才、100歳までに生きていても、親のことも忘れないんでしょう。戦争で足や手をなくしたら、不自由な生活のままでしょう。

>君たちの政府は、いまだにイギリスに対して謝罪請求を行っているの?
と思うわけだ
<<<

中国は国際条約を守る国であって、約束のとおりをしてきたわけだ。それに、イギリスとも組んで反ファシズム戦争を行なってきたことでしょう。

>『悪法も法である』<<<

法ではあるが、アンバランスだから、崩れ去ることでしょう。

>そうですね
当然、日本国民のための日本ですからね<<<

日本政府の義務であり、そうしてなくちゃいけないと思うが、
日本の国民のためなら、他国民を犠牲させる上に立ってはいけませんね。
他国民を犠牲していいというなら、朝鮮のやってきたことをそっとしておいてくださいな。

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/11 22:03 投稿番号: [56834 / 66577]
>国連決議も、多数決で決まればね<<<

新ちゃんの希望論のようだが、言いか悪いか兎も角として、真理は少数派にあるケースがしばしばある。

>日本人から見れば、文革も、クルド人虐殺も、ポルポトがやったことも同じことに見える
<<<

文化大革命は失策によるもので、対した評価があるからこそ、今日の中国があるようになった。

>じゃ、パンダ君は自国が行ったすべての戦争は「侵略」だったとみとめてるわけですね
そういうお考えだったら、上の論理は筋が通るが、もし違えば
あなたの言うものが意味を成さなくなる<<<

これこそ、新ちゃんの拡大解釈だよ。
ロシアとインド、ベトナムとは領土の主権に関わった国境線を巡ったブロック的な戦争であった。
朝鮮戦争については、北からの要請もあって、戦争が終わった時点で、即撤退した。
ベトナム戦争については、侵略戦争かどうか疑わしいんだよ。
色々原因があるようだが、華僑の生活が脅かされて、救出するのも理由の一つでもある。
何れにせよ、中国が20年間戦争をしていなくて、平和国家を目指すと言っているだけであることに対しては、日本は敗戦後の60年間、絶えずに侵略戦争に加担をしているのに、戦争しない平和国家と真っ赤な嘘を付けている。

>『3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。
<<<
①北がどの国際法、どの条項を違反しているか、はっきりしないと、駄目だよ。
②日本は、同宣言以来、いつも北に通告して軍事演習をしてきたのか。
北からみれば、日本とアメリカとの共同軍事演習が脅威そのものだよ。

却下です。

4については、お互いに会話してきたが、合意に至らなかっただけで、お互いに責任がある。
>双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した<<<
だから、どの国際的な合意を守らなかったか、言わないと、新ちゃんが理解していないと言わせざる得ない。

却下です。

続き

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/07/11 21:37 投稿番号: [56833 / 66577]
また、4にある
『朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した』
を北朝鮮から一方的に破棄した

また、北朝鮮の個人補償賠償金はとうに支払いは終了している
その要求をしたのは、韓国であり、北朝鮮は韓国から請求するべきである
という一文も付け加えて

『2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
  双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
  双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。
  双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正常化交渉において誠実に協議することとした。』

については、あくまで『協議』という一文で締めくくられている。

よって、3.4に対する約束違反は明らかである

>今、新ちゃんののご意見を伺いたいです。
つまり、朝鮮がこの宣言のどの条項を違反したか。
ついでに、日本も同宣言を執行するプロセスの中で違反してこなかったのか。<

書き方が悪かったようだね失敬

たとえどんな教科書であろうと、その国々の歴史背景があるが、
あなたが言ったベトナムも然り、他のアジアの一連の教科書は大体
日本の戦争についてかなり教えているが、極端に政府色が強いのは君のところと韓国である
が、よく周りの国々を見たまえ
いまだに過去にこだわり、60年後も謝罪要求をする国はどこの国だ?
過去の歴史について、介入する国はどこだ?

君たちの政府は、いまだにイギリスに対して謝罪請求を行っているの?
と思うわけだ

で、話は戻るが、ベトナムに行ったことがあるワタシとしては
明らかに、日本人よりも中国人や韓国人の印象のほうが悪い
たとえ、ベトナムの教科書にあなたが言うようなものが書かれてもだ

この意味わかる?

>加害国は、被害者にその痛み、その被害を訴えるなと言える立場にいるのか。ヤクザなら、この限りではない。

書かないなら書かないで、書かれた嘘を正すことはいけない事か。<

はっきり言えば、いけないことである
いかに正しいことであろうとも、他国の主権を踏みにじっている
『悪法も法である』
日本人が、中国国内で中国の政治批判を行えば当然その日本人は、主権の侵害である
>靖国参拝するなら、被害者の気持ちに害を与えないで、夜中にでも静かに行ってきなよと、
50カ国前後の国々がミサイル実験をやっているのに、朝鮮のも静観するまには行かないが、行き成りの制裁決議かと言ったまでだよ。

公平性を持たない国ですね、日本は。<

そうですね
当然、日本国民のための日本ですからね

Re: 中国は拒否権を使う度胸があるのだろう

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2006/07/11 21:37 投稿番号: [56832 / 66577]
続き

>その以外、やっている国もあるんでしょう。
ミサイルも、ぶっち込んでいるのでしょう。
日本は騒ぎ立ているか?<

だから自分の国もやってもいいの?

>直接干渉したければ、日本は今のように騒ぎ立て国連決議をしてもらった上、やっつければいいでしょう。<

国連決議も、多数決で決まればね

>話題を絞ってくださいね!<

同じ話題の延長線ですね
日本人から見れば、文革も、クルド人虐殺も、ポルポトがやったことも同じことに見える

で返信

>敵と直接対戦する戦争もあれば、広島や長崎に原爆投下するような戦争もある。
戦時中の当事者の一方にお金、軍物質、基地を提供したものが、戦争加担者ともなって、対戦相手国から、侵略者そのものと見なされて攻撃される。

詳しいことについては国連憲章を読むのをお勧めします。

時系列においては、進行性からみれば、日本から派遣した軍隊の支援はアメリカによるイラクへの侵略を支援したもので、当然侵略行為そのものでもある。

日本は自称した敗戦60後平和で戦争したことのない平和国家だのが真っ赤な嘘です。
当然、日本領土で、戦争したことがないというなら、理解できよう。<

思い切った拡大解釈だ
あまりにも大きすぎて唖然とした

じゃ、パンダ君は自国が行ったすべての戦争は「侵略」だったとみとめてるわけですね
そういうお考えだったら、上の論理は筋が通るが、もし違えば
あなたの言うものが意味を成さなくなる

あえて確認しますが、パンダ君の意見は「戦争そのものが侵略戦争しかない」
という意見で間違いないですね?

>今、新ちゃんののご意見を伺いたいです。
つまり、朝鮮がこの宣言のどの条項を違反したか。
ついでに、日本も同宣言を執行するプロセスの中で違反してこなかったのか。<
『3.双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。

4.双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した。
  双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要であるとの認識を一にした。
  双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
  朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。』

3にあげられている『日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認した。』
『日本国民の生命と安全にかかわる懸案』
①拉致問題、拉致された家族すべては、いまだ日本国民として登録されている
よって、拉致されたすべての国民の早期帰国がいまだに実現されていない

Re: 破綻してるJM

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/11 19:09 投稿番号: [56831 / 66577]
>問題はお前の頭が既に馬鹿になったよ。もう小さい脳味噌に大量なスペースがない、老化してるよ。
コロコロ変ったね。
「予言」、「断言」、今度は「感想」か?
図図しい人が見たことがあるが、お前ような恥知らず奴が初めてよ。
馬鹿!
<<<<<<

馬鹿の見本         J             M

馬鹿につける薬は無い

馬鹿は死んでも直らない

コロチン   馬鹿   寄生虫


げらげらげら

Re:慶賀「破綻国家」ランキング中国初入選

投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/11 19:02 投稿番号: [56830 / 66577]
慶賀!「破綻国家」ランキングに中国初入選
http://www.usatoday.com/news/washington/2006-05-02-failed-states-survey_x.htm

ゲラゲラゲラ

正確な予測であったな。

ワッハッハッハッハ

ボケ!



【大紀元日本5月4日】米「Foreign Policy 」誌最新号は、第2回年度世界破綻国家(Failed States)ランキングを発表した。当インデックスは、「Foreign Policy 」誌と「平和基金」が共同で、「崩壊に瀕する国家」に関する調査報告であり、2005年発足して以来第2回目。中国は社会的不公平さおよび深刻な汚職問題が理由で、第57位で初のランキング・インとなった。

  破綻国家とは、政府が領土を有効的にコントロールできなくなり、境界内における武装衝突が絶えない(または内乱の危機が極めて高い)、国民の安全を保障できずに、基本的な社会施設の提供ができないため、国民は政府を認めない状態をいう。ハーバード大学教授、国際関係学者ロバート・ロットバーグが、国家が国民に対して、セキュリティに関する公共財を提供できているかどうかという観点から、世界の国民国家を5つに類型化、すなわち、強い国家、弱い国家、失敗しつつある国家、失敗国家と崩壊国家。破綻国家は、失敗国家と崩壊国家を指す。国家破綻の特徴は、ワーロードの台頭や、国家の犯罪化(公的機関の地位にある人々が、個人的な利益や報酬のために、公的な資源を流用したり、各種の不法活動を行うこと)である。

  同誌の調査員は、昨年7月より12月まで1.1万項の資料を収集し、社会、経済、政治および軍事などの12項目の指標に分類し、世界の148カ国に対して、激しい内乱と社会の機能不可の状況に対応する能力の弱さを調査、評価した。

  選出した上位20位の破綻国家の中、11カ国がアフリカ。スーダンは絶えない内戦を理由にトップの座を占めた。また、コンゴ民主共和国およびコートジボアールは、長期にわたる政治不安定なため、第2および第3位を占めた。一方、中国の評価は昨年より10点が足され、初入選となり、「最も驚くべきである」との評価で注目された。12指標の中、「不均衡の発展」と「人権問題」の得点は高く、特に、「不均衡の発展」指数は、ランキングの中の第2位を占めた。

  同誌によると、中国経済は着実な歩調で上昇しているが、社会的問題が懸念されるため、社会の安定は後退する現象が現れていることを示された。平和基金会主席バーク氏は、中国では昨年中に8.7万件の農民抗議事件があり、強制的に土地の収用、社会における不公平、汚職および失業等問題のすべてが、中国を激動させる根源であるとの見解を示した。また、中国沿海地区がまず裕福になったが、内陸地域の経済ははるかに遅れていることを指摘した。

Re: 破綻

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/11 18:45 投稿番号: [56829 / 66577]
>其れは貴方の個人感想だけである。次に貴方は文章の末段に「個人感想の意見」の字句を釈明することを覚えます。

文脈からきちんと判断することを心がけ、前後のログを読むこと。それが出来ない日本語能力では、もともとここで日本語の論争に参加することは不可能であると覚えます。ここは自由の国の誰でも参加出来る掲示板だから、参加自体は良いのだけれど、誰か日本語の分かる人に手伝ってもらってはどうかと、前にも書いた。覚えてますか。

Re: 馬鹿が騒ぎを起している(笑) その一

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/11 18:22 投稿番号: [56828 / 66577]
貴方と馬鹿げた議論をする気は無いが一言、

>駐留米軍に金を使うのもアメリカの為に使っているのか?
<<<

ならないと言い切れるか?

日本は金銭外交を行なって、何れは還元するとのことだ。
しかしね、日本のためとはいえ、周りの脅威でもあり、他人事ではないでしょう。

Re: 止戈為武nao759kyon大子へ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/11 18:11 投稿番号: [56827 / 66577]
nao759kyon 大子へ

>
「與其生縁」というのは、命を受けることを観音が与えると言うのだから、「命を与える」と言うことと、同じでしょう。<<<

①与える


>「以上」というのは、中国語の文型「既〜、何不〜」「既〜、則〜」を訳す時の、日本語の定型なのよ。
中国語で訳せば「既然〜〜、〜〜」となるのと同じ。
<<<<

②定型



1)
①の使い方?

2)
②の使い方?

3)
それとも、①と②の両方?


「道義」と言う言葉は元々中国の古文なの?
古文でなければ、義を道するとのことではなかいか?


再び、
「内聖」   →   孔子(孔者)、孟子(孟者)
http://www.zhmz.net/Article_Show.asp?ArticleID=1163

Re: 破綻

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/11 17:53 投稿番号: [56826 / 66577]
【感想】
物事について、心に感じたことや思ったこと。
[ 大辞林   提供:三省堂 ]


【預言】
未来の出来事や未知の事柄をあらかじめいうこと。
[ 大辞林   提供:三省堂 ]

>>中国が崩壊を避けられないと言う感想だが、何が問題なのか?<<

其れは貴方の個人感想だけである。次に貴方は文章の末段に「個人感想の意見」の字句を釈明することを覚えます。

Re: 破綻してる蜥蜴 訂正

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/11 17:37 投稿番号: [56825 / 66577]
図図しい人が見たことがあるが、お前ような恥知らず奴が初めてよ。



図図しい人を見たことがあるが、お前ような恥知らず奴が初めてよ。

Re: 破綻してる蜥蜴

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/11 17:23 投稿番号: [56824 / 66577]
>これは予言ではない。中国が崩壊を避けられないと言う感想だが、何が問題なのか?<


問題はお前の頭が既に馬鹿になったよ。もう小さい脳味噌に大量なスペースがない、老化してるよ。

コロコロ変ったね。


「予言」、「断言」、今度は「感想」か?


図図しい人が見たことがあるが、お前ような恥知らず奴が初めてよ。


馬鹿!


Re: 破綻

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/11 17:01 投稿番号: [56823 / 66577]
>その発言は貴殿の本心でしたか??

本心である。貴殿は「「崩壊論」に関した預言を発表したことが」と言ったが、これは予言ではない。中国が崩壊を避けられないと言う感想だが、何が問題なのか?便器君が中国は崩壊しないと考えるのは自由だが、それも予言とは受け取らないがね。

Re: 破綻

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/11 16:55 投稿番号: [56822 / 66577]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=46821


>>さて、このような中国だが、その崩壊を望む人間は普通はいない。危険が伴うからだ。中共政府の崩壊、というより穏便な民主主義政府への移行があり中国が健全な発展をするのが一番望ましいとは先に書いたとおりだが、現実には中国の崩壊は避けられない。その理由もここでは触れないが散々根拠を挙げて言われている事だ。中国が崩壊すれば日本も少なからずマイナスの影響を受ける。しかし、日本が一時的なへこみはあっても十分立ち直れるし、そして、しばらく前までは中国無しで日本は発展してきたのだ。<<

>>現実には中国の崩壊は避けられない。その理由もここでは触れないが散々根拠を挙げて言われている事だ。<<

その発言は貴殿の本心でしたか??

Re: 中国サイドの破綻

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/11 16:38 投稿番号: [56821 / 66577]
>だから何だね。<

だからお前の頭が可笑しいよ。


馬鹿野郎と言いたいが…


Re: 中国サイドの破綻

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/11 16:33 投稿番号: [56820 / 66577]
>俺一人だけが言ってるではないよ、同じ日本人もお前のことを言ってるよ。


だから何だね。お前は中国人に反対されると生きていけないのか?日本人同士でやり合うことなど当たり前にあるが、お前の祖国では、周囲と異なることはそのまま死活問題だもんなぁ。

Re: 中国サイドの破綻

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/11 16:28 投稿番号: [56819 / 66577]
>キミは破綻という言葉の意味も知らないのか。じゃあ、仮にあたしが正確な文章を書いてもキミには理解不可能だ。<

馬鹿な蜥蜴よ、お前は既に破綻だらけ。

「仮に」お前が正確な文章を書いてもの話ね、つまり、お前の文章が正しくないと自供してるね、お馬鹿さん。


>ほー   でも、あたしは去年年末以前も今とおなじ事を言っていたが…<

そうだ。

お前は壊れたレコードの様に、ずっと同じことを繰り返してるよ、お前の師匠を紹介してあげる:モンパだ。


>キミ自身は最初から破綻していて、自分と違う意見は全て破綻しているという認識だね。あ、キミの脳みそ自体が破綻している。<

あら、「理論」的な自負してるの蜥蜴も罵倒してるか?

「自分と違う意見は全て」○○○はお前の事ではないか(笑)

俺一人だけが言ってるではないよ、同じ日本人もお前のことを言ってるよ。


Re: 中国サイドの破綻

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/11 16:28 投稿番号: [56818 / 66577]
ほらな、また切れている。韓国の脳無ヒョーン大統領などもそうだが、感情をコントロール出来ない人間が物事を正しく判断出来るとは思えない。

あたしはべつにnao氏を擁護もしていない。どちらが正しいのか判断出来ないから。仮にnao氏が間違っていたのだとしても、お前に対する評価は変わらないよ。何故なら、ここで、判断しているのは、お前の反応があまりに稚拙であり姑息だと言うことであり、感情論でしか無いという事実だ。今回はたまたまnao氏との対話が例として出ただけのことだ。

したがってお前が挙げた実例①、②は無意味。

>まったく下賤な民族だな、お前らは。


ところで、民族とは集合名詞であり、つまりお前は日本人が全て下賤だと言っているのだが、お前の頭にあるのは結局それだよ。だからまともに人の言うことなど聞けないのだ。

いいか、あたしは誰も擁護などしていない。お前が馬鹿だ、間抜けだ、アホだ、下賤だ、チンケだと言っているのだ。お前らが下賤な民族だ等とは言わないがね。ただ、お前らの民族の中にお前のような下賤な奴がいるのは事実だ。それを曝しただけのことさ。今度こそ、ちゃんと日本語を理解しろよ。反発するなら自分が誤解していないか、事前に確かめろよ。
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