中国

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Re: 基本技・・マスターしようね

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 20:50 投稿番号: [56495 / 66577]
何を勘違いしているのか、故意にずらしているのか。

外国との違いなど当たり前であり、それをとやかく言う理由はない。文化習慣の違いを優劣で考える必要もない。

だが、ある国の政策が日本にとって脅威となる場合は放ってはおけない。それだけだと何度言ったら解るのかね。いや、わからないだろうな。

中国と日本の文化の違いなど当たり前であり、興味の対象として言うだけなら別に何の問題もないよ。

中国が明らかな日本的姿勢作を取っている、それは中国で人権が認められていないから、政府への不満を日本に向けさせるために日本悪者論を世界中でプロパガンダしている。それが単なる文化や考え方の違いですむのか。まあ、君のオツムではすむんだろうな、それも中国のあり方だから受け入れろということだ。

核ミサイルを日本に向けているのも単なる中国の癖だから気にするな、靖国問題や総理大臣の後継者に口出しをする内政干渉も、度重なる領海侵犯も単なる中国という国の特徴であり、日本と違うのだから受け入れろと言うわけだ。

プーハオ君は人間とは違うようだな。到底受け入れられん。

セルフ

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 20:24 投稿番号: [56494 / 66577]
サ−ビスですね。

己の思いままの。

変わらないね、始終。

基本技・・マスターしようね

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/07/04 20:17 投稿番号: [56493 / 66577]
恐らく、何事においても同じなんだろう。
先ずはな〜んもご存じないの門外漢。一念発起(ほっき)、入門から始まって初心者となり、やがて中級・上級に進み、何時しかベテラン・達人の域(いき)に達する。

普通の人が初めて外国人と付き合い、外国に触れたなら、そこで何を感じ、何を言い出すか・・それはもう、判で捺(お)したように決まりきっているのだ。

先ず、気がついて誰もが言い出すことは・・・
「日本と違ってる。」「あれもこれも、日本みたいじゃない。」「どうして日本みたいにやらないの?」「オカシイじゃないか、変じゃないか」
とにかく、日本との違いにショックを受けて、その違いをスンナリ受け入れることができない。

相手との違いを認めるためには、刷り込まれている自分自身の日本的固定観念を打ち砕かねばならないが、これがまた容易なことではない。
ある意味、自分で自分を潰す作業だから苦痛を伴う。

そうやって七転八倒しているうちに、自(おの)ずから気がつく。
相手は外国なのだから、それが日本と違っているのは当然。あちらが日本的ではないのも当たり前。
だから、日本との違いを指摘し、彼らの不可解を縷々(るる)述べ立てても、言えば言うほどオノレの偏狭を浮き彫りにするだけのこと。その違いを言い立てても、結局それはナンセンス。
「日本と違って何故悪い、それがどうした、何なんだ・・?」と言われるだけ。

そこに気がついたなら、まあ、初心者、初級クラスやね。

次はどうなるか。
違いを受け入れて納得するようになると、やがて、その違いの優劣を語り始める。
「日本の方が優れてるねえ」「日本の方が進んでる、それに比べて、あちらは・・」「日本が一番、日本が・・、日本が・・、日本が・・」
「日本、勝った・・中国、負けた・・、勝った勝った、負けた負けた・・」

こんなことば〜っかり言っている間は、物の役には立たず、使い物にはならないのだ。
自分が言っていること、どのレベルなのか?   考えてみればよい。
ベテラン、達人になれと言うのではないが、ある程度の時期を過ぎたら、せめて初心者クラスは卒業しよう。外国と付き合う上での「基本技(わざ)」ぐらいはマスターしよう。
はやく成熟してバランスの取れた大人になろう。
tokaちゃんも頑張って・・

niseitjcさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/07/04 17:16 投稿番号: [56492 / 66577]
>[我は法、法は我」   正しいのどっちだろう。   法をたつ前に理性が必要と思います。   理性って何だろう?難しいね。<
  人間の理性なんて、その時々、また立つ立場によって変わる可能性が有るものだと思います。   だから法が必要なのではないでしょうか?   saruさんが仰るように、「最善」ではありませんが、「最悪」にならない為の手立てと言えるかもしれませんね。

高処不勝寒

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 17:03 投稿番号: [56491 / 66577]
なぜでしょう?

100M高ほど気温が0.6度下がる。

100万人殺すと。。。

Nよ分るか?

意味は。

Re: sintyou5さんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/07/04 16:58 投稿番号: [56490 / 66577]
>彼の残虐行為は、今では改訂する必要はありません。無意味です。<
  そうですか。   その当時、彼の側近でもなかった私には、そこまで断言はできません。   しかし、それを探ることが無意味だとは思いません。   彼の市政には、見るべきものがあると思っています。   戦国時代に、自分の思う様(さま)の社会を描く為にどういった方法をとるべきだったか?   周りの(日本国内の)諸国は、どういった状態だったか?   現代人の想像を越えたものがあると思います。

>今現在、世界の平和を願う前に、自国の貿易第一国との関係を深くするのが第一歩ですね。<
  貿易は別として、中国とは軍事的に手を結ぶべきだというのが、私の理想です。   だからといって「欧米の事を考えるのが100年早い」という思考は私には理解できません。


>靖国問題?   何でこれ如き事を重用視するのか、全く理解出来ません。<
  はい。   私もなぜ軽視できるのか理解できません。


>こんな下らない事で、日本が貧しくなって行くのが許せないだけですよ。<
  「下らない事」とは思いませんので、簡単に「貧乏」と天秤に掛けるわけにはいきません。   それに、靖国があろうと無かろうと、貧しくなる時には貧しくなるものです。

Re: kitaguninosaruさんへ

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 16:40 投稿番号: [56489 / 66577]
初めまして、宜しく。

[法」で難しい学問ですね。

[我は法、法は我」   正しいのどっちだろう。

法をたつ前に理性が必要と思います。理性って何だろう?難しいね。

Re: コバ 一 鳥のからあげ訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 16:36 投稿番号: [56488 / 66577]
すまんこった。酷い変換ミスがある。他にもあるが取り敢えず大きな物だけ

No.56485

一般論として話題になっているとき、足す憂いを無視して

          ↓

一般論として話題になっているとき、多数例を無視して

No.56486

今平均(良いか、平均のだ)適性勝つレベルの比較

        ↓

今平均(良いか、平均のだ)的生活レベルの比較

kitaguninosaruさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/07/04 16:28 投稿番号: [56487 / 66577]
>とりあえず「信じてあげる」のが必要ではないでしょうか?   「強制はない」を立証してから否定すべきでしょう。<
  通常は訴えた方に立証責任があると思います。   言葉を信じるというのであれば、被告側が「強制はしていない。   私はそんな人でなしではない。」と涙を浮かべて訴えれば、それをも信用しなければならなくなります。   結果物別れになり、問題の解決が図れません。   原告が訴えているのが、その当時原告に直接非道を働いた女衒や官憲であるのならば、話はここまで拗れていないと思いますし、また本来はそうあるべきだと思います。   そこから当時の政府が浮かび上がってくるのであれば、法廷は国家に責任を問うでしょう。


>何でも「法的」に拘るのはどうでしょうか?   「法的」に認められなくても事実であることが多々あります。   まして、昔のことだし、日本が証拠隠滅を図った実績があることですし。   Horseさんだって、日常生活でいつも「法的」に物事を考えているわけではないでしょう?<
  後半は、もちろんsaruさんの仰る通りです。   それはそれとして、この件に関しては、訴訟問題になっております。   法に訴えられているのだから、法に拘るのが自然です。   感情問題はその後の話です。   また、「日本が証拠隠滅を図った実績がある」のであれば、裁判では随分原告に有利になると思います。   何しろ、自己証言や推測、および主観的な判断のみでは、法廷で勝つのは困難です。


  私も台湾に来て数回、(いずれも原告ですが)法廷を経験しました。   私企業も国営企業も相手にしました。   法廷とは残酷なものですよ。   しかし無ければ、安心して生活が送れません。   「遠山の金さん」は滅多にいませんから。。。。


>台湾でも陳さんが「法」に守られているんじゃないでしょうか?<
  当然です。   彼に限ったことではありません。   また、証拠が挙がれば、しょっ引かれます。   実際娘婿はしょっ引かれました。   それだけの話です。   法治国家では、人は法に守られると同時に、法によって拘束されています。   しかし、それを全国ネットのテレビ中継で、堂々と破って見せたのが、当時の主席をはじめとする一部の国親議員達であり、本来法の適用をしなければならない立場にあるにもかかわらず、法の適用を拒否し、「ご苦労さん!!」と暖かい声を掛けたのが、現国民党主席です。


>ただ、公正の象徴である法廷だって、国益や為政者に偏ったりしますね。   法だって、次善策であって、最善策ではありません。<
  最善策でないのは認めますが、これを言ってしまっては、法治国家での生活は無理です。  


>現実、日本国内法では戦犯たちが悪くないのですからね。   親が人を殺しても、自分の家庭内では犯人ではないと言っているのと同じです。   よくも日本政府が堂々と言ってくれました。   国民もその真似に躍起です。   恥を知れ!<
  戦争や政策を一般犯罪と同一視するのであれば、saruさんの仰ることはもっともな話ですし、正直この点に関しては、私個人としてはsaruさんに大いに同意します。   しかし、現実社会はどうかといいますと、何度も申し上げましたが、もしそういう見方をするのであれば、日本人も中国人もどいつもこいつもみんな恥知らずになってしまいます。

  靖国に関して興味深い意見があったので、時間がおありの際に、ご覧になって下さい。   「http://www.yorozubp.com/」の6月28日付けの記事です。

>「法治」を盾に「ココロ」を捨てるのがもっと悲しいです。<
  そうですね。   だから、日本でも法に訴えずに、示談で済ませるケースが少なくありません。   人々が金に汚くなって、心に余裕が無くなり、弁護士費用がアメリカ並に安くなったら、貴方の仰る「ココロ」は、もっと失われるかもしれません。

  ところで、二人が、涙を流しながら、正反対の事を言っていたら、貴方はどちらを信じますか?   どうやって判断しますか?   涙の多い方ですか。   見た目が弱そうな方ですか?



>これに限って言えば、日本はヤクザ同然を言わざるを得ません。<
  HPを読みました。   部分的に掻い摘んで見れば、確かにやくざですね。   後は、その当時の慣習法(とは言っても強国が都合の良い様に作った法)や、既に政府同士で示談が済んでいる事柄を、如何に蒸し返すかですが。   その為には、先ず共産党政府が各声明および宣言を反故にする旨を宣言しなければなりませんね。  



  一番良い社会は、法も独裁政権も無い社会なのですが、世の中の人々が須らく善意で満たされない限りは、難しいと思います。   法治は、「最善ではないが、今出来得る最善の社会」といったとこ\xA4

Re: コバ 一 鳥のからあげ 2

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 16:21 投稿番号: [56486 / 66577]
>   キミが自慢できるほど、金にならないよ。

自慢だとしていないが、すくなくとも幾分お金になると言うことだな。

>この間の調査でも示されるように53%の家庭が前よりは生活苦を感じるとの統計があった。日本人自身もさることながら、外国人にはどれだけの金になるのか、きわめて疑問です。

ほらほらすり替え。日本人の生活苦は日本人のこと。貨幣価値を考えて、中国人が日本で働いて稼ぐのも無駄か?あくまで平均的な日中の生活コストの問題だろうが。自分は日本人より稼いでいると威張る中国人もいるだろうがいつも例外を一般化する手法として予め拒否しておく。

>   いつまでも「日本は金持ち」という優越感に浸っては、まずいぞ。「日本は金持ち」といわんばかりに、マトモな人間には言えることか?

日本が金持ちであるかどうかというではなく、今平均(良いか、平均のだ)適性勝つレベルの比較をすれば明らかだろう。前にも何度も書いているが、中国が健全に発展し、中国人の生活レベルが上がるのであれば全く結構なことだ。かりに平均的レベルが日本人より上になろうと、日本人の生活レベルが極端に下がらなければ別にかまわないよ。

中国の発展が問題なのではなく、中国の脅威の増大が問題であり、発展と脅威増大が両輪なのであれば発展にブレーキをかける必要がある。


>   どれだけの日本人が中国にいるか、キミは知っているか?日本は金になるのになぜ中国に行くか?恥ずかしげもなく、詭弁するんじゃない。

従って、君がとんでもなくずれていることが解ったか?どんな理由で日本人が中国に行こうがどうでもよい。だが、日本人が中国で黒社会を作ったり大量に不法入国した事実を示してくれないか。その逆ならうんざりするほど事実があるぞ。

  >   これも上記同様。ただ自省の余裕なく、すぐさまに押し返す。だから噛み合わない。話が空転する。

誰かのために書いていると答えれば空転しないのか?

>まあ、しばらくはさようならですね。

いや、かみ合うときは無いと思うよ。君が先に挙げた中国の現時点での問題点(国内問題はどうでも良い)つまり、日本の存続に対しての中国の脅威を、中共のお仕着せではなく理論的に(苦手だろうが)否定出来るまで、かみ合わない。話がかみ合うまでさよならですね。中国が民主化したときまでかな。

Re: コバ 一 鳥のからあげ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 16:21 投稿番号: [56485 / 66577]
>キミは本心と口とは全く逆なことをやっている。
  それでは、キミのこのレスは一体何なのかと聞きたくもなる。

ああ、これか。まあ罵倒だけでゃ無いと思ったらからレスしたのだが、全部罵倒だったのか?

>   このような例があるのに、君は吾にあらずのように振舞う。

日本人の全部がまともだとは思わない、とちゃんと区別したろうが。このお二人は、一人脳内お花畑でアクア氏に目下はえたたきで叩かれている最中、もう一人は悪意をもっている訳じゃないだろうが、普通に話が出来ない相手だ。なにしろ、かれも全く正面から答えず、単に感想と自負と裏付け無しに終始し、肝心なことは先送りしている。まともに会話など通じない。

君と同じやり方だから気が合うかも知れないが、あたしは最後までおつき合いしかねるときちんと書いたつもりだが。再度、再再度言うが、誰かに合わせて書いているのではない。自分の意志で書き、その書き込みが或る場合は誰かと一致するだろうし、誰かとは一致しないだろうな。

>、普通に会話に出来る人間になってほしいと言っているだけのことです。

とこのようにあたしを判断する立場に自分が居ると思いこんでいること自体が間違いなのだよ。

>そんな必要はないと思いますがね、キミはそのような助言を聞き入れてもしなくても、一蹴するようなお返しはどうか?逆にキミはそれらの助言に耳を傾けたら、僕はタフだと思うよ、正直。

助言になっていないのだ。要は、本質に触れず取り敢えず相手と迎合してはどうかという助言を受け入れるわけにはいかんのだ。君にも、本質から逃げずに、枝葉末節だけつつくのをやめて人権問題、中国の日本に対する中傷誹謗、脅威、自分勝手、歴史の捏造に向き合ってはどうかと、何度もあたしは親切に助言して居るではないか。しかし、君は聞く耳を持たない。

あたしが赤狼氏”助言”を受け入れる気にならないのは正当な根拠がある。一方あたしの助言を君が受け入れないのは君にとって都合が悪いからだ。

  >   この辺は意味不明というか、お話はどこから始まり、どこへもって行こうなのか、まったくキミの意図が掴めない。

君が絡んできたということさ。


>俺はずらしてませんよ。キミは「別に日本が好きだから中国人が日本にいる訳じゃあるまい。金になるからだよ」と言っていいの?

一般論として話題になっているとき、足す憂いを無視して特殊例をあたかも普通のように言うのは正当なのか?

ー   チョイ続く

Re: 幽霊のtwptngよ

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 15:59 投稿番号: [56484 / 66577]
納得の説明を求めます。

Re: ここの中国サイド5

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 15:57 投稿番号: [56483 / 66577]
面白かった。

中国にこんな物真似が出来るでしょうか。

幽霊のtwptngよ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/04 15:54 投稿番号: [56482 / 66577]
HNを変っても君の化けを残してるよ。

ところで、君のNo.56362〜4 「自作自演」が下手過ぎるね(笑)


命の尊いさ

投稿者: niseitjc 投稿日時: 2006/07/04 15:43 投稿番号: [56481 / 66577]
本日のニュ−スにより

重体になった大熊猫(墜落)は緊急検査を受けたそうです。凄い精密医療器具(人間用MRI)を使用した。。。

年間に1億人、適当な医療を受けられない中国に対して大熊猫のほうが大切だ。

「納得」説明できる方はいますか。

Re: 峻別方法。

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/04 15:39 投稿番号: [56480 / 66577]
>「『でも』ある」という言葉の意味をきちんと理解すること。<

この『でも』はアメリカ側からの要請ではないか?


>復興支援を必要としていたことは事後の報道や自衛隊への対応、「帰るな」との要請に明らか。<

惚け悪ちゃんの詭弁を予想通りです。
自衛隊のイラクへの「派遣」と「“帰るな”との要請」がどっち先ですか?イラク側の「来て欲しい」を謂った?

「事後の報道や自衛隊への対応」と悪ちゃんのNo.56462 >なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。<を矛盾してるよ。

確かにイラク側の「事後の報道」は沢山有った:
「日本に死を」、
「自衛隊も米中心の占領軍の一翼」、
「自衛隊がいるのに、自分たちには仕事も電気も水もない」、
「陸自が米軍の秘密基地を建設している」、
「サマワでは日本の支援への期待が大きかっただけに潜在的な失望感がある。それが攻撃の背景になったかもしれない」(日本政府関係筋)

また、陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワ中心部で6月4日、電力不足などに怒った市民約500人のデモ隊が暴徒化、「電気も水もない。生活は最低だ」などと叫び。

陸自車両が投石される事件もあったね、それはイラク側の「要請」ね(笑)


ま、勘違うな、俺は日本自衛隊のイラクへの派遣を「支持」してるよ、アメリカの為に日本国は一日一億円を使ってる、日本国民を騙し、日本国民の血税を無駄に使って「今こそ小泉を信じて下さい!今こそ痛みに耐える時です!耐えて耐えて耐え抜く!そうすればそのうち必ず痛みに慣れます!」

自衛隊の痛みが出るまで「帰るな」!

他国軍の撤退の為に、小泉「も」自衛隊撤退を課題として、ブッシュ大統領のご機嫌を損じないように、牛肉の輸入再開に早々と踏み切ったようね、ま、それも「エネルギー政策上の必要」だね(大笑)


>あいかわらず「レベル」どころか認識能力が低いままだな。<

誰の事かな?(笑)


>その丸腰の外交官が殺された「から」、やむなく自衛隊を派遣する判断に至ったのに、自衛させないことが矛盾しているんだよ。<

あららら、今回は「丸腰の外交官が殺された」理由で、「やむなく」自衛隊はイラクへ「自衛」しに行ったか?

なら、「イラク側からの要請でもあるんですよ」への解釈は?

たったの30分前の言葉をお忘れましたか?惚け悪ちゃん!

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20031201.html

一部引用:

「二人はティクリットでの北部地域の復興会議に参加するため、四輪駆動車で向かっていて襲撃された。重体だったイラク国籍の運転手も死亡した。」

「岡本行夫首相特別補佐官が「優秀なチーム(仲間)を失った」と語ったように、二人は日本の復興支援策の具体化を図るため精力的に活動してきた。奥参事官は十八日からの自衛隊の専門調査団にも同行、イラク情勢を熟知する外交官だったという。」

「事件は、日本に親近感を持つといわれてきたイラク人の変化も教える。米軍占領への強い反発が、米国に同調する日本への意識を変え、攻撃の対象としたことを見逃してはならない。」



悪ちゃんよ、久々に出て来て、以前と変らないね、目を閉じたまま「瞑想」はアカンヨ。



Re: コバ 一 鳥のからあげ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 15:37 投稿番号: [56479 / 66577]
  >罵倒に返事をするなど、そりゃ無茶な。<

  キミは本心と口とは全く逆なことをやっている。
  それでは、キミのこのレスは一体何なのかと聞きたくもなる。

>「君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい」<   という疑問にキミは

>いや、結構やっているよ。相手が日本人でも必ず意見が同じなどはないだろうな。ただ、その場のメインテーマが同調出来るのであれば敢えて口を挿まないのはどこでも同じだろう<   と詭弁まがいなことを言うが、では

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56388
  >ただ、普通に会話ができる日本人になってほしいなぁと思っただけ。君の問題は傍観者でいた私には本質論ではなくて、それ以前の問題だという印象しか残っていない。<

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56407
  >多分、毛沢東より、チミの方が百倍うざいと思うぞ。<

  このような例があるのに、君は吾にあらずのように振舞う。
  いいですか。特に上の例を見れば分かるように、それは少なくとも悪意をもって、キミを叩くという意図ではなく、普通に会話に出来る人間になってほしいと言っているだけのことです。

  キミには好意に見えなくても、他人には悪意とも見えない助言を、キミはいつも条件反射的に突っ返す。そんな必要はないと思いますがね、キミはそのような助言を聞き入れてもしなくても、一蹴するようなお返しはどうか?逆にキミはそれらの助言に耳を傾けたら、僕はタフだと思うよ、正直。

  >中国語文法や英語添削に話をずらしたりせず、中国の問題について正面から行って居るではないか。今回もオメェ(いや失礼、君)があたしの、出稼ぎとは金のある場所に金のないところから来るのが普通だと言った書き込みに対し、いきなり<

  この辺は意味不明というか、お話はどこから始まり、どこへもって行こうなのか、まったくキミの意図が掴めない。


>とそれに続く自分個人の日本滞在の理由を挙げてつっかかてきたのが発端だ。英語添削まで付け加えて。これのどこが本質だ?本質をずらして難癖を付けるのは君の得意技じゃないか。<

  馬鹿なことを言うんじゃないよ。
  俺はずらしてませんよ。キミは「別に日本が好きだから中国人が日本にいる訳じゃあるまい。金になるからだよ」と言っていいの?今日本はどこまで昔のように金持ちで「金になる」のか、なかなか言い切れないよ。逆に日本の大きい会社はほぼ欠かさずに中国市場獲得に忙殺されているよ。

  キミが自慢できるほど、金にならないよ。この間の調査でも示されるように53%の家庭が前よりは生活苦を感じるとの統計があった。日本人自身もさることながら、外国人にはどれだけの金になるのか、きわめて疑問です。

  いつまでも「日本は金持ち」という優越感に浸っては、まずいぞ。「日本は金持ち」といわんばかりに、マトモな人間には言えることか?
  どれだけの日本人が中国にいるか、キミは知っているか?日本は金になるのになぜ中国に行くか?恥ずかしげもなく、詭弁するんじゃない。

  >だれに?それに前にも書いたが、誰かのために書いているわけではない。自分の発言は自分意志で書いているのだが、君たちにはそれが許されないようだな。<

  これも上記同様。ただ自省の余裕なく、すぐさまに押し返す。だから噛み合わない。話が空転する。
 
まあ、しばらくはさようならですね。

靖国参拝も。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2006/07/04 14:39 投稿番号: [56478 / 66577]
北京政権の許可が必要か?
誰々はよく、誰々は駄目とは、内政干渉ではないと云うのか?

いい加減にして貰いたい!!

又、訪中議員で反論する勇気がないのなら、はじめから訪中すべきでない。
”はい、分りました”では情けないこと、この上ないものと云わざるを得ない。

首相ら3ポスト除く靖国参拝、中国外務次官が容認示唆
  【北京=杉山祐之】中国の武大偉・外務次官は4日、北京を訪問中の船田元・自民党衆院議員と会談し、靖国神社参拝問題で、「首相、外相、官房長官以外の閣僚、国会議員の参拝は、好ましくはないが、中日関係への影響は最小限に抑えられる」と述べた。

  首相ら3ポストを除く閣僚の靖国参拝については、日中関係発展の重大な障害とは見なさないとの姿勢を示したものだ。中国側が、閣僚の靖国参拝で、事実上の一部容認とも受け取れる柔軟な姿勢を打ち出すのは異例。

  首相ら3ポストについて、武次官は、「政府を代表する立場にあり、中国人民の支持を得られない」と語り、これまで同様、強く反対する考えを示した。

  一方、北朝鮮の核問題をめぐる6か国協議に関して、同協議で議長役を務める武次官は、「今月中に非公式協議を行いたい。他の5か国にも、その意向を伝えている」とし、月内の非公式協議開催に向けて各国と調整を進めていることを明らかにした。

(2006年7月4日13時51分 読売新聞)

Re: 峻別方法

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 14:32 投稿番号: [56477 / 66577]
>「被害者の視点」ですな。キミ達の大好きな。
キミ達が日本に対し決めつけているやり方と同じか、それ以上に理路整然と「侵略」であることを明示してますがね。<

  へ〜?ここにいう「キミ達」の「達」とは、だれと誰のこと?

  キミは同時に何人と議論してるつもりか?そういえば、ここもそうだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56474

>キミ達の言い分は、
「根拠無き感情的な決めつけ」
でしかないことが証明されたね。<

  エライね、キミは。
  どう見ても君は「達」というほど、複数の相手にされていないが。


  さてと、先頭部分へ戻るか
>「『でも』ある」という言葉の意味をきちんと理解すること<

  お相変わらずに厳密的ですね。ははは・・・

Re: 峻別方法。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/04 13:45 投稿番号: [56476 / 66577]
まず「エネルギー政策上の必要」ありき。
「『でも』ある」という言葉の意味をきちんと理解すること。
復興支援を必要としていたことは事後の報道や自衛隊への対応、「帰るな」との要請に明らか。

あいかわらず「レベル」どころか認識能力が低いままだな。


そして戦後処理の「決めつけ」を引き合いに出すのも相変わらず。
すでに今回最初に書いた「峻別」に自分から引っかかっているのに気付かないのかね?


アメリカのイラン敵視は石油利権絡みですよ。
イラクでの判断も、イランでの判断も、日本は単なるアメリカ追従では無いということ。アメリカが敵視する理由をワタクシが解説する義務は無いね。


>一体中国の「潜水艦」は日本の何物を「略奪」したか?<
「主権」を侵害したよ。
もしあのとき、最初から中国が「訓練中に故障もしくは過失があり貴国に誤入した」とでも言っていれば、国債的慣習を遵守した正しい行為と思われただろう。
しかし現実はどうか?
訓練内容やコースを把握できないほど貴国の上層部は不統一か?無能か?
キミらはそれでいいかもしれないが

「侵入された日本人に取っては」
堂々と宣言できない目的がある、つまり、日本の領海に置ける主体的な権利を侵害しに来た、「侵略」にきた、と言えるんですよ。

「被害者の視点」ですな。キミ達の大好きな。



キミ達が日本に対し決めつけているやり方と同じか、それ以上に理路整然と「侵略」であることを明示してますがね。



「日米の安全補償上の約束」は、この際全く無縁のことですね。日中で日米並の安全保障がなされてるとでも?(笑)


>外交官が自衛武器を持たず当然の事です、外交だから、戦争しに行くではない<
寝言よりヒドいな。
その丸腰の外交官が殺された「から」、やむなく自衛隊を派遣する判断に至ったのに、自衛させないことが矛盾しているんだよ。



わざわざ言う必要の無い個人の見解や他国の文法なんて言う方言や解釈でどうにでもなる話題だったから出てこなかっただけでね。ついでだから言うが、中国語は方言どころか他言語並に多様性があるんじゃなかったのかね?また、口語での表現と文語での表現もかなり違うんじゃないのかね?それを自分だけが正しいオマエは間違いとただ罵りあうのは見ていてとても滑稽だったし、また、自分が正しい文法だと言うのも良いのだが、とてもじゃないが相手に正しい物を教えると言う態度じゃなかったな。


なんだ。結局発情坊やだけじゃなく「割と知的な方々」まで引っかかってくるのか。それも自分から。





久々に出て来た甲斐があると言うかむしろがっかりしたと言うか・・・・。

Nihao先生へ

投稿者: tokyo_made_otearai_benki 投稿日時: 2006/07/04 13:10 投稿番号: [56475 / 66577]
こんにちわ。台北の便器はNihao先生にご挨拶しています。

>>歴史ドラマの随所に頻繁に出てくるシーン・・側近の宦官が山ほどの上奏書を運んで来て、皇帝が執務している机上に積み上げる。皇帝はこの膨大な量の上奏文に一つ一つ目を通し、そして返事を書き、指示を与える。地方の役人、出征の将軍などが皇帝に書き送る上奏文の内容は、報告あり、弁明あり、告発・弾劾あり、献策あり、・・いろいろ。<<

僕は台湾で中国からの歴史ドラマを見たことがあります。本当に当時の皇帝は密告の手段で各地の民衆と官僚を監視したことを進めました。国民党の時代での蒋中正氏と蒋経国氏は古代帝王の遣り方で台湾国民の生活を侵犯しました。そして、現在の台湾人の世代も監獄のような国家で在住したくない。民主国家の日本で生きるNihao先生は民主選挙の投票を信頼すべきですか?

Re: 峻別方法。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/04 13:10 投稿番号: [56474 / 66577]
>誤入、侵入、侵犯、侵略の峻別ができないね、悪ちゃんには<

最初は「ウチのじゃない」とすっとぼけたんだがな。
後に、「ウチのでした」「故障でした」「過失でした」と言ったよな。

「過失」や「所在不明」ならば中国の管理能力に疑問。だから軍事力の保持が脅威。
しかし、ワタクシは「そんなコトはあり得ない」、つまり、

「故意」

だと思ってますよ。
意図的に日本の領海を侵犯した、とね。


>日本は、資源のためなら、いつでも戦争する可能性が大きい。
これは、悪ちゃんの主張する戦争しない観点と矛盾だ。<

は?

「自衛装備の可否」まで議論したコトを無視して、自衛隊派遣が侵略だと?
日本の事情や当時の事実をなんにも知らずよく「戦争する可能性」等と言えるモンだね?

国として復興を支援するのに、「復興目的」なら私企業が行くのが早いんだが、「テロの危険」があるから自衛隊が行っただけのハナシなんだがね。これも何度も書いた。

危険なところにやむを得ず行くから自衛隊を行かせるのに自衛もさせないなんて言うのは

「安直な馬鹿」

が多いから、配慮したと言うのもわからんかね。

>日本の外交官が、アメリカによるイラク侵略以降に、アメリカ軍に殺された説さえあるよね?知らないの?<
可能性・ヨタ話でなく、根拠を提示しなさい。

>この事件がおこりゃしないよ<
ならば、日露戦争で得た権益の不当性を証明しなきゃね。

>他所地へ中国人を殺しに行ったんだ?<
正当な権益に対し蒙昧な輩がゲリラ活動を散発させたからですね。

>善霊と悪霊の峻別<

で、善悪の規準は?
ほら、言ってるそばから、前提も根拠も無くただ一方的に善だ悪だと決めつける。


キミ達の言い分は、

「根拠無き感情的な決めつけ」
でしかないことが証明されたね。

コバ 一 鳥のからあげ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 12:51 投稿番号: [56473 / 66577]
>返事なってない。

罵倒に返事をするなど、そりゃ無茶な。

>   君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい。

いや、結構やっているよ。相手が日本人でも必ず意見が同じなどはないだろうな。ただ、その場のメインテーマが同調出来るのであれば敢えて口を挿まないのはどこでも同じだろう。同調出来ない場合は結構意見を出しているよ。出されてもいる。普通は罵倒にはならないな。

ただ、日本にもいろんな人間が居るから全員がまともだ等とも思っていない。

>   いつも君はうわべのことを捩って遁走する。けっして本質に向き合わない。

ほう、今度はオメェ呼ばわりはやめたのか。いや、触れているよ。中国語文法や英語添削に話をずらしたりせず、中国の問題について正面から行って居るではないか。今回もオメェ(いや失礼、君)があたしの、出稼ぎとは金のある場所に金のないところから来るのが普通だと言った書き込みに対し、いきなり

No.56279

「   >いずれにせよ、別に日本が好きだから中国人が日本にいる訳じゃあるまい。金になるからだよ。<

  そうだよ。本当にお前という馬鹿がどこまで馬鹿になってしまったか、分からないね。

  こんな話をお得意げにかいていいのか、日本人を馬鹿にしてんじゃないか?」

とそれに続く自分個人の日本滞在の理由を挙げてつっかかてきたのが発端だ。英語添削まで付け加えて。これのどこが本質だ?本質をずらして難癖を付けるのは君の得意技じゃないか。

>   誤解しないでくれよ。俺は隊長なんて思っちゃいないし

してないよ。本当に隊長ならしゃれにならんだろうが。

>それより、君自身が見離れされていないか、自省する勇気あるのか。

だれに?それに前にも書いたが、誰かのために書いているわけではない。自分の発言は自分意志で書いているのだが、君たちにはそれが許されないようだな。当然だが、自分の主旨と同調出来ると思う人にはそれなりの賛意を表することあるがね。

所で、もし、自分の発言で君自身が見放されると粛正でもされるのか?

>それなのに中国サイドとの議論がどうのこうのと、意味不明のことを喚き散らす。

意味が分からないのは君が・・・・そこまで断言しては身も蓋もないか。


  。

Re: ここの中国サイド コバ一からげ

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 12:22 投稿番号: [56472 / 66577]
  返事なってない。

  君は、日本人同士との議論が成り立たせているかどうかもきわめて疑わしい。

  いつも君はうわべのことを捩って遁走する。けっして本質に向き合わない。それなのに中国サイドとの議論がどうのこうのと、意味不明のことを喚き散らす。


  >こんなのが隊長なの?人事刷新をしなければ中国サイドに出口はないが。<

  誤解しないでくれよ。俺は隊長なんて思っちゃいないし、公認されてもいない。ただ猿さんが冗談交じりに呼んでいるだけのことさ。そんなとこで君が口を挟む余地ない。

 
  それより、君自身が見離れされていないか、自省する勇気あるのか。
 
  本当に図々しい。

Re: 皇帝の孤独・・毛沢東

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 12:15 投稿番号: [56471 / 66577]
にーはお君の(今回はプーハオ君から格上げだが)基本認識が間違っているのだ。

紫禁城のお国こもって嘘と知りながら皇帝は上奏文に目を通す。このシステムを打開出来なかった毛沢東が間違っていると指摘しているのだが、それは仕方がないとのたまう。根本が食い違ってないかね。

為政者を祭り上げその周りの人間が為政者の名の下に好き勝手を行うなどどこの国の歴史にもあるのだよ。日本にもある。その弊害を痛感したからこそ、普通の国家は議会制民主主義を採用し、情報の開示をし、言論思想の自由を保障するのだ。

それが完全無欠に機能している国もあるまい。日本にもアメリカにもまだまだ改善すべき点はあるが、自己チェック機能はあるし、学習もしている。しかし、中国には全く進化というものがない。古い文明を持っているのが事実だとして、古いままなのは、異常ではないか。

かつての毛沢東のやり方も当時それしか選択がなかったから善悪を問うのも無意味との論がある。たしかに時代により価値観は変わるのだが、しかし毛沢東時代の間違いを今に至るまで正すことなく、毛沢東を抗日のシンボルと祭り上げている中共のメンタリティを危険だと言っているのだ。

プーハオ君(格上げはやめだ)も紫禁城の奧で苦しんだ皇帝の矛盾を認識出来るなら未だに国民から汲み上げようとしない中共がおなじ事をしている事にも矛盾は感じないのか。いや、単に中国にすり寄っているだけだからそれに言及は出来ないか。

中国の矛盾など、中国の国内問題にとどまるならどうでもよいと何度も言っているだろう。ここの中国サイドが単なる中共のプロパガンダマシンであることも聞き流していればいいとは言えないのだ。脳内お花畑や自称大の大人がそういうプロパガンダに乗ることもまた問題なのだ。

パンダ君が自国ロケットで村一つ消えたことや報道されない数々の大事故には一切触れず、偶々失敗したスペースシャトルやH2ロケットについて得々と語るのもそれを真に受けるアホタレ日本人がいるかも知れないからだよ。パンダ君の口に蓋をするわけには行かないが、必要ならきちんと否定して置かなくてはならない。一件ごとの否定ではなく、中国サイドのメンタリティのあり方の説明も必要じゃないか。君に対してはもう無駄だとは思うがね。

Re: 峻別方法。

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/04 12:09 投稿番号: [56470 / 66577]
最近出る気がないが、パンダちゃんに呼ばれたので、出るしかない。


ところで、悪ちゃん、どうしたの?一ヶ月以上隠れてどこか?勉強してると思ったら、レベルが落ちってるよ、気をつけ!


>なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。<

「イラク側からの要請」か?「アメリカ側からの要請」か?

自衛隊のイラクへ「復興支援」に派遣した時に「イラク側」のフセイン元大統領からの要請が有ったか(笑)

それでもイラクの暫定自治政府からの要請か?(当時まだ成立し無かったよ)

今のイラク政府の要請と言っていないよね、悪ちゃん(大笑)

嘘は駄目よ、いい歳なのに…

60年前に、日本の軍国政府は似たような事を言った:「大東亜戦争は亜細亜殖民地からの要請があった」「大東亜戦争は解放戦争」等。

当時の日本国民はすっかり日本政府を信じて、夢のように「一億玉粋」の決意で戦ったが、最後、二つ「毒饅頭」を食わせれてやっと目を醒めた。


悪ちゃんよ、「毒饅頭」は良い味ではないよ、一度だけで十分、幸い当時のイラクは核ミサイルを持っていなかったので、日本人は暢気で「復興支援」を謂える。


>イランの扱いで日米が食い違っていることからも、対イラク支援はエネルギー政策上の必然だと傍証されるよ。単なる「軍事行動への追従」ではない。<

イランは、「毒饅頭」を持ってるではないか(笑)


>攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね?<

悪ちゃんよ、君は歳のせいか?悪の元のせいか?

日本軍の中国地の戦争は「侵略」ではない、「潜水艦」の事を軽く「侵略」と言うか?

「侵略」と言うのは「侵」と「略」を含めてる。

一体中国の「潜水艦」は日本の何物を「略奪」したか?
「侵入」もではない、ただの日本の教科書の教えたこと:「進入」だけです。
「侵入」なら、何故機雷を落さなかったか(笑)


>過失だとか言うが、「艦艇の所在がわからない」ような管理体制で兵器を所持しているのは、近隣に取って脅威だよね?友好国でも<

「過失」は色んな意味も含めてる。
例え:「過失」で日本国の民間人の屋根に飛行機が落ちて、日本政府は「過失」を調べる権利も無い、勿論「過失」した政府への抗議も出来ず、日本に取って脅威ではないよね、「友好国」。


>「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね?<

何を寝言なこと言う、もう少し進歩しなさい。
外交官が自衛武器を持たず当然の事です、外交だから、戦争しに行くではない。

日本の自衛隊は自衛武器を持っていなかったら褒めてあげる、残念だ。




Re: ここの中国サイド コバ一からげ

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 11:48 投稿番号: [56469 / 66577]
たんなる罵倒。条件反射で罵倒。膝蓋腱反射で罵倒。脊髄反射で罵倒。全身罵倒。

こんなのが隊長なの?人事刷新をしなければ中国サイドに出口はないが。

皇帝の孤独・・毛沢東

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2006/07/04 11:45 投稿番号: [56468 / 66577]
56432 tokaちゃんの浅薄皮相の見解
>大躍進時代に中国人が数千万人餓死したのは、結局、毛沢東が失策をしたためであり、毛沢東が地方からの嘘の報告を鵜呑みにしたことで惨禍に輪をかけ、後にはそれを知っていながら解決策を採らなかったからだ。<

私の中国人のお友達が言った。
「nihaoさんねえ・・あなた、中国のこと、ホントに理解したい思うなら、『雍正王朝』なんか観る、一番いいね」
「雍正王朝」・・これ、何のことか?
これ・・数年前、中国のテレビで放映された長編44集の歴史ドラマなのよ。
1集は50分だからね、全部観るは36時間・・つまり丸一日と12時間
さ〜っと観るだけでも大変大変、日本語字幕もないしね。

ついでに言うなら、これだけじゃない。「乾隆王朝」40集、「康煕王朝」50集、「大宅門」40集、「走向共和」59集、「長征」24集・・・
わたしゃ・・もう、ぜ〜んぶ観たのでありますよ。

歴史ドラマの随所に頻繁に出てくるシーン・・側近の宦官が山ほどの上奏書を運んで来て、皇帝が執務している机上に積み上げる。皇帝はこの膨大な量の上奏文に一つ一つ目を通し、そして返事を書き、指示を与える。

地方の役人、出征の将軍などが皇帝に書き送る上奏文の内容は、報告あり、弁明あり、告発・弾劾あり、献策あり、・・いろいろ。
そして、皇帝は知っている。これら上奏の中身には「ウソ」があることを・・。

ウソがあっても、そんなことは問題ではない。そんなことは皇帝も知っている。問題は「うそ」の程度・・なんだな。したたか、狡猾な役人どもが皇帝を見くびって欺(あざむ)き、時に皇帝の面子がつぶされる時、皇帝は嘆き悲しみ、激怒する。
しかし、紫禁城に住む皇帝にとっては上奏文しかない。それだけが地方の情勢を知る為の唯一の手段なのだから、無視して読まないわけにはいかない。
どれがウソで、何処がどれだけ真実なのか?・・紫禁城の主(あるじ)は常に悩み苦しんでいる。

皇帝が指示を下しても、官僚どもは言うことを聞かず、聖旨(命令書)を握りつぶし、時に皇帝の意向に逆らい、敢然と反撥してくる。

かくして、皇帝には味方がおらず、紫禁城の奥深くで悶々としながら孤立してしまうのだ。痛ましくもある。

毛沢東も皇帝であった。その存在は皇帝に他ならないが、そもそも皇帝とはどう云うものか?   少なくとも全知全能、オールマイティーの神でない事を中国人なら誰でも知っているから、歴史をふり返って眺めても、皇帝を悪(あ)し様(ざま)に罵ることはない。

tokaちゃんも、ちょっとでも歴史を知っているなら、こんな皮相浅薄な見解は言わないだろう。tokaちゃんにとっての歴史とは、年表と歴史的事実の羅列だけか?   暗記だけが歴史ではないよ。中国の歴史ドラマでも観て、宮廷の奥深く、皇帝の胸の奥までまで眺めてみたらよい。

`

Re: ここの中国サイド

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/07/04 11:44 投稿番号: [56467 / 66577]
要点のみチョイ叩き。むかしはゲーセンでモグラ叩きをやったが、今はゲーセンにも行かなくなった。

>臍ちゃんは昨日は、イラク国民が侵略されても自業自得だったともほざいた。

イラクの混迷はイラク人の自業自得と言ったのだ。日本がイラクを侵略しているなどは中韓朝の夜迷いごとだ。

>彼らには反省という言葉がないと思うのが俺だけだろうか。

君だけだ。なぜなら、相手の言葉を理解しないからだ。

>臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の彼をもっと救ってあげたいとの思いが一杯です。

うむ、前半の評価は正しいが、後半に結びつかないのが君の思考方式の欠点だな。

Re: ここの中国サイド6

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2006/07/04 11:24 投稿番号: [56466 / 66577]
-小泉総理、お願いします。
-第89代内閣総理大臣小泉純一郎です。郵政民営化が決まってね。気が抜けて何のやる気もしない小泉純一郎です。“純ちゃんコール”がないですね?
-|純ちゃ〜ん!|
-気安く呼ばないでください!
昨年の解散総選挙我ながら実に見事でしたね。おかげで鼻高々です。しかし私個人としてはね、選挙は圧勝しましたが、ひとつ大きな誤算がありました。それは自民をぶっ潰すつもりが、民主をぶっ潰してしまったことですね!そして、昨年は自民結党50周年でした。その50周年記念党大会のトリの挨拶をね、杉村太蔵君に任せたら、一部マスコミから非難されました。何が問題ですか?
-そうだ!そうだ!
-彼は凄く頑張ってるじゃないですか?
誰よりもやる気があるんです。ただほんの少しだけ、世間知らずで常識が無く勉強不足でお喋りが過ぎてネジが飛んでて、政治家に向いてないのかな?と。それくらいのことじゃないですか。何の問題もない。
-そうだ!そうだ!
-景気は回復してきています!しかし、庶民の皆さんはね、未だに苦しい思いをしてるかもしれない。辛い思いをしてるかもしれない。しかし、今こそ小泉を信じて下さい!今こそ痛みに耐える時です!耐えて耐えて耐え抜く!そうすればそのうち必ず痛みに慣れます!皆さんはね、私の言う事、やろうとしてる事、全部ハッタリだと思っていません?ハッタリじゃありませんよ!全部行き当たりばったりです!私はこれからも力の限り国民のため日本のため、そして世界平和のために力を尽くしてるように見えるように振舞っていきます。応援してください。ありがとうございます。

面白い〜〜

Re: 西北赤狼さん、武列天王さん

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 11:16 投稿番号: [56465 / 66577]
  >ただ、それだけで終わってしまうのはなんともやり切れぬ。
  やり切れぬだけではなく、互いの不幸だ。<

  仰る通りですね。


  >今度こそ、年寄りは消えますからな。<

  そう仰らずにお気軽においでよ。

  日本人がここから去るのは、一抹の寂しさが残るよ。ぜひおいでね。

Re: 峻別方法。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/04 11:15 投稿番号: [56464 / 66577]
もしもし、悪ちゃん、


日本は、資源のためなら、いつでも戦争する可能性が大きい。
これは、悪ちゃんの主張する戦争しない観点と矛盾だ。

チャンレンジャーが爆発したよね。
日本のH系列も打ち上げ花火になったよね。

>攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね?<<<

誤入、侵入、侵犯、侵略の峻別ができないね、悪ちゃんには。

>「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね?
<<<

日本の外交官が、アメリカによるイラク侵略以降に、アメリカ軍に殺された説さえあるよね?知らないの?

>通洲事件の当事者を、憂国の士だと現地で弔っても、ワタクシは全く問題にするつもりはありませんよ。コキントウ氏が弔いに行ってもね。
<<<

日本が元より中国を侵略(武力でもった不平等な条約)しさえしなければ、特に「停戦条約」が発効した当日には華北に派兵しなければ、この事件がおこりゃしないよ。

日本が日本邦人を保護するための華北派兵を訴えているくせに、何故、保護すべしはずの軍隊は、邦人保護への責務を履行せずに、他所地へ中国人を殺しに行ったんだ?

>先人を弔う行為を理解しない「お化け」ばっかりなんですかね?貴国は。<<<

善霊と悪霊の峻別すらできない日本の「神道」の存在自体が、化けている。
この化け文化は日本帝国侵略思想、犯罪の源泉、世界への脅威。

臍ちゃんか、すり替え、誤魔化専でね。

Re: ここの中国サイド5

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/07/04 10:40 投稿番号: [56463 / 66577]
>気分が悪くて仕事にならないじゃないの?<

じゃー、少し笑いましょう(純ちゃんのモノマネで)↓

http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI&search=%E5%B0%8F%E6%B3%89



Re: 峻別方法。

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/04 10:37 投稿番号: [56462 / 66577]
>日本はアメリカによるイラクへの侵略<

私見だが、何度も説明したよ。
簡単に繰り返すが、
*エネルギー政策上産油国地域と巨大な石油メジャーを抱え安全補償上影響力の大きいアメリカ、この両者と対立・決別するわけにはいかない

コレをきちんと否定した方いますかね?
なんらかの「支援」は、イラク側からの要請でもあるんですよ。

ただ単に、日本が「軍隊」を動かせば軍事だ軍事だ侵略だと騒いで決めつけているだけじゃ無いの?

「もしそう言うならば」
攻撃や偵察と言う明らかに軍事目的の「潜水艦」で領海侵犯するのはどう見ても「侵略」だよね?
過失だとか言うが、「艦艇の所在がわからない」ような管理体制で兵器を所持しているのは、近隣に取って脅威だよね?友好国でも、過失で領海侵犯する程度の管理能力なら、「過失で」ミサイル打ち込まれないとも限らない。


イランの扱いで日米が食い違っていることからも、対イラク支援はエネルギー政策上の必然だと傍証されるよ。単なる「軍事行動への追従」ではない。



「外交官がテロで殺された地」に向かうのに、自衛武器携行すら議論になった、つまり、軍事でないことの徹底と周知に心を砕いた事実を知らないのですかね?




通洲事件の当事者を、憂国の士だと現地で弔っても、ワタクシは全く問題にするつもりはありませんよ。コキントウ氏が弔いに行ってもね。

先人を弔う行為を理解しない「お化け」ばっかりなんですかね?貴国は。

Re: ここの中国サイド4

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2006/07/04 10:35 投稿番号: [56461 / 66577]
隊長、気が済んだかしら?

気分が悪くて仕事にならないじゃないの?

程ほどに。。。

Re: ここの中国サイド(訂正)

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/04 10:23 投稿番号: [56460 / 66577]
>臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の彼をもっと救ってあげたいとの思いが一杯です<<<

臍ちゃんが悪い人間ではないから、今の臍ちゃんのことをもっと救ってあげたいとの思いが一杯です。

Re: ここの中国サイド3

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 10:23 投稿番号: [56459 / 66577]
  補足

  変に気取るんじゃない。この野郎。
  日本で10年以上暮らしてきたのですから、オメ〜みたいのは、裏の裏まで見え透いている。


  オメ〜にあるのは、安っぽい日本人意識だけ、昨今にして犬も食わない廉価もの。そんなもんを後生大事に持ってくるだけで非常識極まりない。

  ましてそんな所に擦り寄って、馬鹿が救えると思うのか?自意識過剰の中身空っぽ。条件反射の自動投稿機、それは君の真の姿だ。あはれ・・・

峻別一人完了(笑)

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/07/04 10:15 投稿番号: [56458 / 66577]
>引っ掛かったね。ほんと馬鹿だね。織田は、毛沢東との比較でだしただけだよ<


毛沢東を「虐殺じゃ無いの?」と提示しているのは、


「ただひたすらに日本の行為を虐殺と決めつけている」

ことへの対比ですよ。



それすら理解できないおこちゃまがコキすぎてボケたアタマで食らいついて来ても、まぁこの程度だろうな。




>第一次世界大戦があった事を立証せい、と言われてもね<

こうやって「言ってもいない」コトにすり替えるのが常套手段。

>残った史料でしか言え無い<
だから、「虐殺とは言い切れない」史料もある。提示済み。

>>その上で、日本の戦時政策は、国難打開の必然であり、善悪で断ぜられる物ではないと認識しています。それに対抗した共産党の赤化政策やスパイ行為も共産党なりの理想実現の必然だろうし、中国のゲリラ戦や欧米へのおもねりもそれなりの必然であり、善悪では無いと思います。>>

そう言うなら、三役が靖国参拝したら、中国の怒りを買う、のも当然の必然と思います<

理論的に前提の文と結果が繋がってないよ。
ワタクシは、戦時施策に「区別無く、善悪では断ぜられない」と言っているの。
もし日本の行為を断ずるならば、その他の行為も断じられるべきではないか、と問うているの。
そして、日本のみが断じられるならば、その理論的な理由を提示せよと言っているの。
一体ドコが>三役が靖国参拝したら、中国の怒りを買う、のも当然の必然と思います<に繋がるんだろうね?ナニがどう「当然」なのか?




文法の復習は終わったかい?「イ音便」は理解したかい?(笑)
もっとマトモな「センセイ」に教えを「乞うた」方が良いぞ♪

Re: ここの中国サイド2

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/04 10:13 投稿番号: [56457 / 66577]
  あのね、口をあけば中国サイドどうのこうのというが、この1,2日間書きこした人もいるし、全く書きこしていなかった人もいる。

  てめ〜はいつまでもでまかせで「中国サイド」「中国サイド」なんていえるのか?

  きわめて無責任、失礼なことを言うテメ〜は、罵倒だってなんとも思っちゃいないと自ら承認済みではなかったか?

  テメ〜みたい馬鹿ものは相手されないのも至極当然。罵倒されるのも当然。

Re: 峻別方法。

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2006/07/04 09:58 投稿番号: [56456 / 66577]
まず、JMSちゃん、どうしたの?



>ワタクシは大躍進だの文化大革命だの、アレも施策の必然だと思ってますよ。善悪じゃない<<<

どうでしょう。

>その上で、日本の戦時政策は、国難打開の必然であり、善悪で断ぜられる物ではないと認識しています<<<

どうでしょう。

>日本が侵略でなかったと言う見解が通ったからって、<<<

虚しくないか、
空しくないか?

>今から日本が侵略する訳でもないし、過剰な殺傷を容認する訳でもないし、
靖国に参拝したからって戦争賛美ではないし、「被害者の感情」云々は日本やマスコミの説明不足及び各国の理解不足だし、
いちいちしつこく「旧来通り」のご意見を必死で守る理由がさっぱり見当たらない。
<<<

日本はアメリカによるイラクへの侵略に加担してきたよ。
日米同盟では、アメリカが再び戦争をやりだしたら、日本はそれに参加するのではなかろうか。

仮に戦争への賛美でない参拝であっても、人の心に傷をつける結果を齎している。

病人が痛んでいるのに、日本人には痛んでいないとの説明が出来たら、
日本中にはお化けばかりだわな。
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