中国

横で静観してるが、段々耐えられなくなった。

君の中国語レベルを褒めてあげるが、ただ、このレベルは精々小学校レベルに過ぎない、だから、調子に乗りすぎるな！

此処に来た中国人は例えいくら日本人の下手な投稿でも決して相手に「日本語が変」「文意不通、意味不明」と言わない。

だが、君が此処に来てイキナリ中国人の中国語が変だ、「文意不通、意味不明」だ、中国人の中国語に笑うなど、そもそも君の中国語レベルはこの位しかない、古漢文の「之乎者也」を読めるの？

「焉知孟者其誰乎」と言う言葉は君にに対して「意味不明」が当然です、「文意不通」は君の言う資格では無いよ。


＞たんに、読めないと言ってるだけ。

何か？？＜

読めないなら謙虚にしなさい。

君の口癖で：「もういっぺん中国語を勉強しなさい」


分ったか？

馬鹿なオメ〜、

　 本当に是か非が分かれば、こんなばかげたことを言わないだろ？

＞投稿が出来ません。

【言語不自由】で３行はリミットですからね。（笑）

＞日本語か、中国語かに、どちらかにちゃんとした用例・根拠があれば、セーフと言うことではないかしら。（笑い）＜

　 へえ？

　 T氏が書いたのは日本語、それとも中国語？

　 日本語を使用して投稿する以上、「言論自由」や「言論の自由」ぐらいは正確に書かせてほしい。（できるだけ）

　 それで君は「言語自由」という中国語の単語を以って正当化を図った。
　 俺の使う「言論自由の」を、日本語ではない外国語だといいきった。
　 俺はちゃんとした日本語の用例を出して見せた。

　 そうだろ？

　 詭弁に長けるだけの與たれ・・・笑
　
　

　

　

＞根拠は、無い。
　 たんに、読めないと言ってるだけ。
　 何か？？＜

　 根拠ないのに？強気か？

　 根拠がなければ、他人の文を「文意不通、意味不明」と断定できない。



　 君が読めないのは当たり前。その解読力ないからです。笑・・・

　 ＞何か？？＜
　
　 君は買ってきたろ？買って出てきたのにけじめをつけるのが義理。なにもなかった顔をするのはね・・・です。

>「與」は、第四声で、動詞「参与・参加」の意味で読むのが、自然だと言っているのです<

　 それはたわ言です。間違っている。動詞ではなく接続詞です。文法から見れば疑う余地はない。

例：http://search.cn.yahoo.com/search?ei=gbk&fr=fp-tab-web-ycn&meta=vl%3Dlang_zh-CN%26vl%3Dlang_zh-TW&pid=ysearch&source=ysearch_www_hp_button&p=%C4%DC%D3%EB%C6%E4&Submit=%D1%C5%BB%A2%CB%D1%CB%F7

① 　 能與其単挑
② 　 能與其聯系
③ 　 能與其争鋒
④ 　 能與其較量
⑤ 　 能與其合拍
⑥ 　 能與其共享・・・・

⑦古文例：観音既能與其生縁、何不能與福縁邪。 　 観音義疏記巻第三
　　　　 （観音、既によく其れと生縁とし、何んぞ其れと福縁せざらんや）
⑧古文例：臣請、入與其同命。史記・項羽本記
　　　　 （ 　 臣、乞うて曰く：入りてそれと命を同じうせん。）

　 上記①〜⑧の構造は【能與其＋動詞】となる。つまり動詞が後に付いてくる文です。よって「能與其道義乎」の文に「道」は動詞の「言う」「語る」「談ずる」にあたり、意味は「義を語る、談義する」となる。

　 従って「能與其」の【與】を、単独に取り出して動詞の参与する、与えるという解釈は成立しない。君は原文の意味を理解できなかった。 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56059

＞「簡単な意味ですね。何がわからないのだろう？」という君の発言は撤回すべきです。

　 君は強弁しただけです。頭を冷やせ。



　
　

cobapics0506zさんは、日本人ではないようで、しょうがないことだと思います。

「赤旗」新聞やらなにやら、いくら例を挙げても、無駄です。
「言論自由」と言う、日本語の正式な単語があると言う日本人がいたら、一度連れてみて来てください。
日本人なら、議論の余地なく、わかることです。


＞なぜ日本語文での使用なのに、君は中国語の用例を以って強弁するの？

最初から、君が日本人では無いような気がしたから、中国語の例を出しました。
君の文章は、君も認めているように、日本人の文章ではない。
申し訳ないが、とても「日本語文」とは呼べない。
誰が見ても、おかしな日本文なのです。
だから、「日本語文」だとか、「中国語文」だとか言っても、それほど厳密ではないのです。
このトピは、日本語と中国語とをチャンポンでやってる。

日本語か、中国語かに、どちらかにちゃんとした用例・根拠があれば、セーフと言うことではないかしら。（笑い）

＞どこが意味不明なのか、根拠を示してください。


根拠は、無い。

たんに、読めないと言ってるだけ。

何か？？

>それは違う。君の例示とあるごとく、「與其〜〜〜不如〜〜〜」という文型で行くと、原文の「能與其」の「能」はおく所がなくなる。
>「與其〜〜不如〜〜」で行けば、大抵は複文となる。

私の説明が、十分ではなかったようだ。
もう一度、説明しなおします。

「與其〜〜〜不如〜〜〜」の文型で読む場合、「與」を第三声で読むことになります。
「與其」を、cobapics0506zさんのように、「それと」と解釈しても、「與」は第三声で読むことになります。
しかし、私は、「與」を第三声で読むことが、そもそも不自然だと言っているのです。

「與」は、第四声で、動詞「参与・参加」の意味で読むのが、自然だと言っているのです。
その前の解釈、「一にする」というのも、一緒にする（英語の”together”)ということです。
参与する、参加すると言うことと同じです。


>このような解釈は原文の意味を無視した恣意的解釈です。

私も、T氏の古文が・古い中国語が、必ずしも正しい文章とは思いませんが、ここは掲示板ですから。
ある程度、曖昧な文章は、しょうがない。
それで、だいたいの意味は、以上述べたことだと言うことです。

cobapics0506zさんの主張する、前の文との繋がりは、よくわかりません。

後は、T氏に聞いてみるしかないかもしれません。

　 僕は

　 【與其】を文型のそれに解釈しません。

　 「能 　 與 　 其」と解釈する。

　 【其】とは「匪党」の指示詞である。

　 それと下記二問のご回答をお忘れずにどうぞ。

　 ① 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56082

　 ② 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56083

　 君は横から入ったこともあって、この辺は責任をもって、対処すべきですね。

見分けしやすいため、HNを付けておきました。念のため。


＞「道義」・・『易』繋辞上、「成性存存、道義之門」
　　　　　　 『管子』法禁、「道義必有所明」＜

　 勿論「道義」という語があることは知っている。

それでもあなたの解釈は不当と思われる理由
Ⅰ

＞ 　 【與其】を二字でまとめて読むならば、古文ではふつう「與其〜〜〜、寧〜〜」、「與其〜〜〜、不如〜〜」と言うふうになる。
○與其害於民、寧我独死。（『左伝』、定公十三年）
○與其shu周、不如城之。（『左伝』、昭公三十二年）＜

　 それは違う。君の例示とあるごとく、「與其〜〜〜不如〜〜〜」という文型で行くと、原文の「能與其」の「能」はおく所がなくなる。

　 「與其〜〜不如〜〜」で行けば、大抵は複文となる。T氏の文は一文です。選択の余地も意味なしですから。まして【與其】を「與其〜〜不如〜〜」の文型に当てはめて解せば、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56059
「道義を一にすることは」とする君の解釈は当てはまらなくなると思わない？

　 この意味で言えば、君の理解は間違ったといって差し支えない。

不当と思われる理由
Ⅱ
＞だから、「能與其道義呼?」というのは、次のような意味になる。
匪党たちが、道義と言う立派なものに、参与できようか（反語の意味）＜

　 このような解釈は原文の意味を無視した恣意的解釈です。

　 僕の前文との呼応関係を無視するなら、どうにでもなってしまうから、両者議論の流れを掴んだ上で、解釈を施す方が客観的な読みだと思う。


　 勿論、T氏自身の意見も考えないといけないと思うが。逆に僕の前文と繋がりがなければ、それこそナニを言いたいのか分からなくなる。



　



　
　

>それに加え、【能與其道義呼?】この文にある動詞である【道】、疑問詞である【呼】はあまり適切ではない。

「道義」・・『易』繋辞上、「成性存存、道義之門」
　　　　　　 『管子』法禁、「道義必有所明」

『漢語大詞典』には、①道徳義理・・・⑤道徳正義、などと書いてある。

「道義」は、二字の熟語、道徳・正義などの意味。
「道義」を、「義を語る」と解釈するのは、不自然。


＞【與其】の【與】は接続詞それとの「と」に当たる。

【與其】を二字でまとめて読むならば、古文ではふつう「與其〜〜〜、寧〜〜」、「與其〜〜〜、不如〜〜」と言うふうになる。

○與其害於民、寧我独死。（『左伝』、定公十三年）
○與其shu周、不如城之。（『左伝』、昭公三十二年）

「與其」を、「それと」と読むのも、不自然。

「與」こそが、動詞。「yu」の4声
『漢語大詞典』に、①参与、②干与・・・と書いてある。
○吾不與祭、如不祭：（『論語』、八yi)(yiは、該当字なし）

だから、「能與其道義呼?」というのは、次のような意味になる。

匪党たちが、道義と言う立派なものに、参与できようか（反語の意味）。

こういうふうに、普通は読める。

　 ご指摘を喜んでお受けいたします。ご指摘のとおりです。

　 これからも僕の日本語の勉強をお手伝いください。

　 ありがとうございました。

＞ともにすると、【與】を，動詞で読んでるではないか。
＞それとも、訓読を理解できないの。
＞日本人ではないのかな？＜


　 はは・・・あのね、君は中国語の古文を素讀できる？

　 僕はT氏の文を文意不通、意味不明だといったのは、

　 まず「匪党」というのはあまりにも現代的な言葉遣いだから、古文になじまない感が。まして僕に向かって発した言葉ですから、僕は党でもなんでもないから、僕に向かって発した言葉とも思えない。

　 それに加え、【能與其道義呼?】この文にある動詞である【道】、疑問詞である【呼】はあまり適切ではない。

　 「道」は確かに「言う」の意味があるが、古文の中の俗語です。
　　 疑問詞は一般的に「乎」であって、「呼」ではない。

　 なぜ【道】という言葉を【道義】とは読まず、動詞の「言う」と理解すべきかといえば、僕の前文は【羞恥之心、義之端也】といっているから、T氏は明らかにそれ呼応して

　 【禽獣不如之匪党、能與其道義呼?】といったと思う。

　 よって、意味は「よくそれと義を語れるものか」となるはずです。

　 【與其】の【與】は接続詞それとの「と」に当たる。

　 よって、君の訓読は、原意が解せぬままの訓読。



　 却下・・・・

１、実際、俺に引き止められたのよ、その恩を忘れてしまい、今は僕に再び牙を剥く恩知らずの小人ものだ。（主語や、「小人ものだ」などの、日本語の使い方がおかしい）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=56057



２、ツッコミにならないとは、相手の言わんとすることを、１２分に咀嚼し、相手の真意を２００％把握してからのみ初めて成せるわざだと思います。(主部と述部が、不整合）
３、とにかく反対意見を述べるだけで、如何なる根拠を持ち前に持論を展開しているか、読み手がいくら探しても見付からなければ、納得しないし、もう目に見える無限に続く平行線です。噛合わない。（「持ち前」など、ともかく日本語の使い方ががおかしい）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55952

４、まあ表面化に見える宗教的部分（信仰生活）、国によって多少の違いはあるのだろう。（「表面化」などの日本語がおかしい）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55935


５、もし僕なら、貴方にそう言われても少しも驚きません。問題は、いう人自身が、そこまでわが身を省みる能力を身に付いたかです。（「付いた」、自動詞と他動詞がごっちゃになってる）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55927


以上、事実にものを言わせる旨を編集方針にしておきましたが、くれぐれもこんな程度のもんかと、不審を抱くことなかれ。過去レスの途中から調べるだけでもこの５倍以上の実績が残る。（この文章も、そもそもおかしいのだが、）（笑い）


どうも、この人は日本人とは思えない（笑い）。

　 はは・・・

　 ＞＞焉知孟者其誰乎
＞どこが文意不通、意味不明？根拠を示しながら、ご説明をどうぞ。


　 ＞うむ、単に意味不明なだけだが？
　 ＞それより、どういう意味なのか教えてくれんか。＜

　 もちろん、後でちゃんと漢文の例を出しながら、説明するつもりですが。
　
　 どこが意味不明なのか、根拠を示してください。

　 根拠を示さず、他人の文を「意味不明」といえますか。

　 いま、俺に意味説明を求めるのは筋違い。

　 どうぞ、どこがおかしいのかを、例文を示しながら、ご説明を。






　 逃さないぞ。覚悟を決めてこい。

　

＞このときの「言論自由」は、何語なの？＜

　 日本語だ。まあより一般的な言い方をすれば【言論の自由】となりますが。

　 ただし、僕のような使い方も日本語においては間違いといえない。下記のような用例がある。

①「日本共産党は戦前から【言論自由】のために一貫して戦ってき た政党である」＊【 　 】は稿者のコバによる
http://www.fukunaga.net/fujiwara_koutatsu.htm

② 　 中国における優秀な記者たちが20年来絶え間なくひっそりと言論自由の境界線を推進し続けてきた。しかし、最近の「氷点」週刊廃刊事件はこの戦争 ...

　 【言論自由】
www.epochtimes.jp/jp/2006/02/html/d29519.html

③ 　 国境なき記者団が格付けした、世界各国の言論自由指数ランキング。

http://pxp.seesaa.net/article/8396100.html


＞「言論自由」と言うのは、日本語ではない外国語。＜

　 それは君の無知ですね。
　 紛れもなく日本語です。僕はここで日本語として使っているよ。
　
　 嘲笑・・・・



＞日本語の文脈において不当と指摘してるのに、なぜ外国語の例をいれているのか？その理由をご説明願います＜
　
　 僕は上記のごとく日本語の文脈にも【言論自由の】用例を提供済みだ。
　 というか、鸚鵡返しはやめよう。

　

　 摩り替えずに僕の質問にお答えくださいね。

　 なぜ日本語文での使用なのに、君は中国語の用例を以って強弁するの？

　

＞【道義を一にすることは】の意は、原文のどこにあたるか？



ともにすると、【與】を，動詞で読んでるではないか。

それとも、訓読を理解できないの。

日本人ではないのかな？

＞＞焉知孟者其誰乎

＞どこが文意不通、意味不明？根拠を示しながら、ご説明をどうぞ。



うむ、単に意味不明なだけだが？

それより、どういう意味なのか教えてくれんか。

＞＞言語自由のない国だ。＜

＞へえ、初耳だよ。
＞言論自由の知らない阿呆が、ナニ与太るんだ？
＞不知恥、これに尽きる。
＞本当にば〜か。（ No.56040 ）


このときの「言論自由」は、何語なの？

「言論自由」と言うのは、日本語ではない外国語。

日本語の文脈に無理やり外国語を入れてどうする？

日本語の文脈において不当と指摘してるのに、なぜ外国語の例をいれているのか？その理由をご説明願います

複ハン

いるよね。

投稿が出来ません。

死不認錯。(死んでも自ら非を認めない)

中共人ですね。

　 失礼

＞禽獣にも劣るバカな連中と、道義を一にすることは、到底できない。＜

　 へえ？

　 【道義を一にすることは】の意は、原文のどこにあたるか？

　 意訳なら、その根拠を、どうぞ。

　 たとえば、【・・・・】という文のある【與】は、こういう意味の訳とか・・・

　 ごまかしは効かないぞ。

＞禽獣にも劣るバカな連中と、道義を一にすることは、到底できない。＜

　 へえ？

　 【道義を一にすることは】の意は、原文のどこにあたるか？

　 意訳なら、その根拠を、どうぞ。

　 たとえば、【・・・・】という文のある【與】は、こういう意味の訳とか・・・

　 ごまかしは聞かないぞ。

×このような拙い釣り方は「無恥不知恥」（無知になるほど恥を知らなくなり，羞恥心もなくなる）になりますな。

○このような拙い釣り方は「無恥不知恥」（無恥になるほど恥を知らなくなり，羞恥心もなくなる）になりますな。

僕も間抜けです。ごめんなさい。

なぜ、

武 　 列 　 天 　 脳

お前も出てきたんだ。

結構来てますよ。

タイプ打つのも乱れている。

むしむし。

やっぱり三行か。

＞サンキュ−だけど。

＞やはり本人でなければ。。。


お前はどこまで間抜けだよ・・・

　 あのお、T氏は書いているのは、何語？

　 日本語か、それとも中国語？


　 日本語の文脈に無理やり中国語の訳語を入れてどうする？

　 日本語の文脈において不当と指摘したのに、なぜ中国語の例を持ってきたのか？その理由をご説明願います。

　 すみませんが、
　 ＞google でみれば、「言語自由」など、簡体字・繁体字含めて、何十万件と出てくるな。＜

　 と仰るようですが、日本語の用例をどうぞ。

　

　 笑・・・・

サンキュ−だけど。

やはり本人でなければ。。。

僭越ながら，nihao先生におせっかいを焼かせていただきます。


＞貴方様まで出てくるなんで、光栄だな。

twptngさんのお言葉を借りて説明させてもらうと，このような出方では「知恥」どころか，「無知而無恥」（無知が故に無恥になる）というのですよ。


＞中國の方は常に、 　 「漢奸」、「某国の亀の子」 　 を言うですが、なぜでしょうか。ご説明をお願いしたいですが、宜しく。

このような拙い釣り方は「無恥不知恥」（無知になるほど恥を知らなくなり，羞恥心もなくなる）になりますな。


＞知恥而無恥 　 無恥不知恥 　 恥上加恥
＞ご説明を頂ければ感謝します。

これは蛇足です。「恥上加恥」（恥に恥を上塗りする）としか形容のしようがありませんね。


以上，簡単ではありますが，御満足頂ければ幸いに存じます。

nao759kyonさん

距離を取った方か良いです。

どうせ、息を絶えた直前の禽獣ですから。

＞＞焉知孟者其誰乎



＞こちらの方が、何を言ってるのか、文意不通、意味不明。


　 どこが文意不通、意味不明？

　 根拠を示しながら、ご説明をどうぞ。

　 笑・・・・


　 なかなか楽しくなってきたぞ。

　 はっきり言って食いたりねえところだよ。

貴方様まで出てくるなんで、光栄だな。恐縮です。

中國の方は常に、 　 「漢奸」、「某国の亀の子」 　 を言うですが、なぜでしょうか。ご説明をお願いしたいですが、宜しく。

ついでに下記の言葉も

知恥而無恥


無恥不知恥


恥上加恥


ご説明を頂ければ感謝します。

漢人同士を比べて廃れたと言う話をしているのに少数民族の文化研究を引っ張り出してどうするの？


＞信仰といえば、いくつかのレベルに見られるという。廟やお寺に宗教儀礼を行う形式的宗教生活もあれば、ただ在家してお経を読んだり、自律的信仰心を高める手段もある。＜

台湾では街の至る所にそれこそコンビニの如く大小様々な廟があって、おばちゃんが毎日の買い物のついでに参拝したり、週末に繁華街に遊びに行く若者がついでに参拝したりして毎日人が賑わっているよ。それこそ生活の一部に信仰が有る。信仰深いところの廟や教会は賑わい、信仰が薄いところの廟や教会は寂れる。必然なのだがね。

というか君は在家してお経を読んだり、自律的信仰心を高める手段で信仰しているのか？ほかの友達にも毎日ちゃんとお経を読んでいるのかと確かめたのか？

＞焉知孟者其誰乎


こちらの方が、何を言ってるのか、文意不通、意味不明。

笑・・・

こう云う言い方をして失礼なのかもしれませんが、
私、・・このtwptngと云うお方は、一体何をおっしゃっているのやら、何を申されたいのやら、さっぱり、ちっとも、分からないのであります。
短いお言葉の中に、それ相応の意味があるのか？ 　 ないのか？・・？？

・・とは言うものの、このお方の一行、二行の短い投稿は、その言葉自体に意味がなくても、それは、実はモザイク画の１ピース（片）に他ならず、彼の投稿を100個ばかりのも連ねて読んでみれば、もしかして、そこに壮大なる感動的メッセージが浮かび出てくるのではあるまいか、・・などと想像してしまう。

「twptng之迷言」・・・は、実は「twptngコード」なのであり、言葉の謎（なぞ）、意味不明の言葉のキー（鍵）を解きほぐせば、素晴らしい箴言（しんげん）が見えてくるのかも・・ね・・？
我ら俗人には解からないお言葉なのかも・・？

禽獣不如之匪党、能與其道義呼?


禽獣もこれに如かざるの匪党、能（よく）其の道義を與（とも）にせんや。

禽獣にも劣るバカな連中と、道義を一にすることは、到底できない。

簡単な意味ですね。


何がわからないのだろう？

笑・・・