中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 夢氏へ

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/06/01 01:00 投稿番号： [55689 / 66577]

(o*。_。)oペコッ

>台湾では国民党の方針で古文が国語の時間の７０％を占めている<

Σ(='□'=)ウッソー!?

日本の学校がそーだったら
私　死んじゃうかも。。

>さて就学率の低かった本場の中国<

これわこれで　おーきな問題ですけど
中国人自身のもんだいですから　解決わ　彼らに任せましょー！

ありがとうございました　 <(_ _)>

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Re: お話・・・苦学生

投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/06/01 00:43 投稿番号： [55688 / 66577]

ばかばかしい。。

>「いや〜・・ボクは貧乏な苦学生なんですからねえ、自分のお金では、
とてもお寿司なんか食べられないんだから・・」と。<

冗談で言っただけじゃん。
ふつーの大学生が　 "お寿司屋さん"で"高級ネタばっかり"
食べられるわけないじゃん。

>帰宅して、母は私を呼びつけ、説教して叱るのだ。
「あのねえ、○○ちゃんはあなたの息子なんでしょ。
まともに食事できるよう、ちゃんと十分に送金してあげなさいよ・・」と。
私は「ど〜も、ご心配をかけます・・」と言って、母に頭を下げた。<

アタマ下げるんだったら　毎日　お寿司屋さんで高級ネタお
お腹いっぱい食べられるよーに送金すればぁ☆

>「キミねえ・・キミは自分の事を『苦学生』とか『貧乏学生』とか言って
回ってるようだけど、『苦学生』とは、そりゃ、何のことかね？」<

こんなお説教しなくても　わかってるでしょ
常識でしょ
誰もがわかっていることお　自分だけがわかっているって
勘違いしているオヤジっているわネ☆
ε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・

子供にとってわ　迷惑なオヤジ。。

しかも　ヘンタイオヤジ

留学生だって　趣味で　ハングリーしてないでしょ

ぶーはおだけ　飢えてればいいじゃん☆彡

中国の貧しい農村の農民になればいいじゃん☆ミ

自分が豊かな日本にいて、豊かな生活していて、
ほんとーの貧しさも知らないくせに
わかったよーな　えらそーなこと　ゆーな！

偽善者　オタメゴカシ　ヘンタイオヤジ

ボク　ぶーはおです。
世界で一番偉いです。
みんな　ボクの高説お聴くべきです。
ボクの高説わ　絶対です。
反対するのは人じゃありません。
ボクこそ　このトピのトピ主です。

投稿内容も　投稿表現も　ボクが気に入らないのは
許せません。

ぶーはお　さいこー！
ぶーはお　えらい！

σ(・_・)のよーな　年端も行かない娘わ　カキコする資格なし！

ヒルトンぶーはお　まんせー！

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/06/01 00:21 投稿番号： [55687 / 66577]

＞ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。
↑
現にアメリカはイランや北朝鮮との二国間協議さえ拒んでいます。
想定ではありますが、空想ではありませんよ。

＞首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。
↑
そうかな？
いやいやというのは、会っても意味ないだろうと予想できていながら、決裂を避けるべく最後の首脳会談に応じたと私は見ています。
案の定、成果ゼロでしたよね！

＞自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。
↑
仮に無能な中国指導者が会談で成果を出せなかったとしよう。
有能な日本のトップはすごい手腕で得た成果は何だったのですか？
勿論パフォーマンス以外ですが。

＞異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。
↑
あたりまえのことですね。

＞首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。
↑
小泉さんを完全に無視しているということです。

＞曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。
↑
「後悔するのはどっち？」で仮に曲解があったとしても、もう話題はそこから離れています。

ところで、小泉さんに会わない中国の指導者をなんで批判したがるのですか？
何かお国にご迷惑をお掛けしたのでしょうか？

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Re:苦学生の話し

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/06/01 00:03 投稿番号： [55686 / 66577]

＞＞「親から学費を全部出してもらい、月々の生活費を送金してもらい、生活と勉学の環境が保障されている、そんな学生が『苦学生』であろうはずがないではないか。キミが自分を『苦学生』と言うなら、本物の『苦学生』に対して失礼と言うものだ・・言葉を間違うな」と言って説教した。＜＜

三十年前に沢山富豪・お金持ちの家庭の両親は息子の自信と経済自主の能力を培養しために、米国、英国、日本の大学で勉強した息子に学費と生活費と授業料を提供しなかった。そして、富豪の息子は大学の奨学金または稼ぎのお金だけで彼達の大学課程に完成しました。現在の大学生は温室で成長している花に似ています。勿論、子供の両親は息子・娘が戦争苦難のような歳月に体験したことを要求できません。

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失礼！

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:31 投稿番号： [55685 / 66577]

慣れてないもので、誤って同じコメントを投稿してしまったようです。
皆様にご迷惑をおかけしたこと、お詫び申し上げます。

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お話・・・苦学生

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/05/31 22:30 投稿番号： [55684 / 66577]

5〜6年前の事だったか、我が家のお坊ちゃま（息子）は大学生だった。
息子が久しぶりに帰郷して、ＧちゃんＢaちゃん（私の両親）も一緒に、みんなで食事に出かけた。

寿司を食ったのだが、息子君たら、食うこと食うこと、まるで「腹ペコ、クマちゃん」みたい。しかも、高級ネタばっかり。
その食欲に目を見張り、呆れていたら、息子が今こそとばかりに言うのだ。

「いや〜・・ボクは貧乏な苦学生なんですからねえ、自分のお金では、とてもお寿司なんか食べられないんだから・・」と。
それを聞いて、Ｂaちゃんなんか涙こぼしそうな表情で、
「おお、そうかね、そうかね、好きなだけ、たくさんお食べ・・」と言っていた。

帰宅して、母は私を呼びつけ、説教して叱るのだ。
「あのねえ、○○ちゃんはあなたの息子なんでしょ。まともに食事できるよう、ちゃんと十分に送金してあげなさいよ・・」と。
私は「ど〜も、ご心配をかけます・・」と言って、母に頭を下げた。

しかし、後日、私は息子君に言ってやったのだ。
「キミねえ・・キミは自分の事を『苦学生』とか『貧乏学生』とか言って回ってるようだけど、『苦学生』とは、そりゃ、何のことかね？」
「キミの学校にも留学生がいるだろう。中国を始め、他の途上国からやって来た留学生。彼らは家からの送金もなく、学校の入学金、授業料、生活費・・それらの費用を、アルバイトしながら全部自分で稼ぎ出しているのだ。」
「学校、職場、アパートの３点をグルグル回りながら、遊びもせず目いっぱい働き、生活をギリギリに切り詰め、歯を喰いしばって勉学に励んでいるのだぞ。・・・『苦学生』とは、そう云う人のことを言うんじゃないかい？」

「親から学費を全部出してもらい、月々の生活費を送金してもらい、生活と勉学の環境が保障されている、そんな学生が『苦学生』であろうはずがないではないか。キミが自分を『苦学生』と言うなら、本物の『苦学生』に対して失礼と言うものだ・・言葉を間違うな」と言って説教した。

今、息子君はニートにもならず、まあまあ、しっかり働いている。
私は若い頃から、いつも中国や台湾の留学生と一緒に過ごしていたから、息子にも彼らの生活の様子をよ〜く話して聞かせていた。

頑張っている留学生、彼らのハングリーの精神を、我が家のお坊ちゃまは少しぐらい学んでくれたことだろうと、私は密かに自負しているよ。
みなさんは・・如何？

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:26 投稿番号： [55683 / 66577]

＞イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。

ニュースによれば、
イランのアフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に送った書簡の全文が5月９日に判明、書簡には核問題解決への具体的提案や米国との対話への言及はなく、ブッシュ大統領に「歴史の教訓、哲学的な講義、説教」（ＡＰ通信）をするかのような内容になっている・・・云々。
アフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に対話を提案した事実はありません。おそらく事態が急変するまでないでしょう。対話をしてイラン大統領が不利な立場に追い込まれるのが明白だからです。

ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。

＞それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。

首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。国家間の最高レベルの会談に全力で応じるのは政治家の国に対する責務です。実際は、いやいやながら応じたのではなく、自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。

異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。

自分の信条と相容れない相手と交渉することもあるでしょう。そこで考え方の違いを主張することは自由です。しかし相手の信条を否定し自分の信条に合わせない限り話しをしないというのは、国家の指導者として資質を疑われても仕方がない。とりわけ文化や経済の交流が盛んに行われ、大臣・官僚トップクラスの実務会談も盛んに行われている日中間にあって、首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。将来高く評価されるとしたら、どのように評価されるのでしょうね。

曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 22:24 投稿番号： [55682 / 66577]

＞イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。

ニュースによれば、
イランのアフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に送った書簡の全文が5月９日に判明、書簡には核問題解決への具体的提案や米国との対話への言及はなく、ブッシュ大統領に「歴史の教訓、哲学的な講義、説教」（ＡＰ通信）をするかのような内容になっている・・・云々。
アフマディネジャド大統領がブッシュ大統領に対話を提案した事実はありません。おそらく事態が急変するまでないでしょう。対話をしてイラン大統領が不利な立場に追い込まれるのが明白だからです。

ありもしないことを例に空想を展開されては、コメントのしようがありません。

＞それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。

首脳会談にいやいやながら応じるというのは国の指導者として如何なものでしょうね。国家間の最高レベルの会談に全力で応じるのは政治家の国に対する責務です。実際は、いやいやながら応じたのではなく、自国の思うとおりの成果が出ないことを誤魔化しているだけのようにみえます。

異なる文化・価値観を有する国が会談するのですから、全ての面で相手と合意に達することは不可能です。それを承知の上で異なる価値観をすり合わせ妥協点を見出すところに会談の意義があります。

自分の信条と相容れない相手と交渉することもあるでしょう。そこで考え方の違いを主張することは自由です。しかし相手の信条を否定し自分の信条に合わせない限り話しをしないというのは、国家の指導者として資質を疑われても仕方がない。とりわけ文化や経済の交流が盛んに行われ、大臣・官僚トップクラスの実務会談も盛んに行われている日中間にあって、首脳会談を拒み続ける中国の指導者たち。将来高く評価されるとしたら、どのように評価されるのでしょうね。

曲解に基づいてコメントされぬことを願うばかりです。

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中共　やぶ蛇

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2006/05/31 22:12 投稿番号： [55681 / 66577]

なかなか面白い記事

＞中共：台湾トップのスキャンダルを喧伝、民主政治称賛のやぶ蛇効果

　【大紀元日本5月31日】台湾陳水扁総統の娘婿・趙建銘が25日、株のインサイダー取引に関与した容疑で台湾司法に身柄拘束された。この事件は陳水扁ファミリーの大スキャンダルとして、中共当局の陳氏に対する攻撃手と扱われ、中国国内で大々的に報道され、中国全土で熱い話題となっている。しかし、民衆の中には最近、この事件を通して逆に台湾の民主政治を称賛する声が上がっている傾向が出始め、陳氏ファミリーのスキャンダルを楽しく静観してきた中共政権は、悩み始めている。

　中国大陸のインターネットサイトでは、この事件に関する、ある書き込みが大変人気を呼んでいる。「国内メディアが即時このスキャンダルを封殺すべき」という皮肉的な表現をしているこの発言の中、「陳水扁・総統は台湾でトップに立つ人だが、この総統は、自分の娘婿を庇護することすらできない。趙建銘の逮捕はむしろ台湾の民主政治を絶好に宣伝した。（大陸）国内メディアがこのスキャンダルを報道する度に、台湾の民主政治が国内の民衆の心を存分に魅了している」「俗語曰く『物を比べれば、優劣がわかる』、台湾の地で総統の娘婿だって、法律違反を犯せば、手錠をかけられ、投獄される。台湾の法律の公正公平さを、存分に表した事件だ。（大陸）国内と比較してみれば、中国の法律が引け目を感じざるを得ない」などと書き込まれている。

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d71401.html

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まさか

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 17:28 投稿番号： [55680 / 66577]

この記事の事ですね。

便器さんと同一人物ですか。

http://www.southnews.com.tw/polit/polit_00/11/01615.htm

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三行でもいいから

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:07 投稿番号： [55679 / 66577]

三行でも貴殿にとっては結構の長文だろう？

馨竹難書ってさ！

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:03 投稿番号： [55678 / 66577]

＞じゃ言うよ。貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。

ここは誰でも出入り自由な場所だから別に嘘までつかなくてもいいのよ。

ご本人から突然「サイナラ」と宣言されたから、「寂しいな〜」とショックだったんよ。

お帰りなさい！

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 17:03 投稿番号： [55677 / 66577]

＞じゃ言うよ。貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。

ここは誰でも出入り自由な場所だから別に嘘までつかなくてもいいのよ。

ご本人から突然「サイナラ」と宣言されたから、「寂しいな〜」とショックだったんよ。

お帰りなさい！

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ところでサルさんよ

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:47 投稿番号： [55676 / 66577]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=116547

あんたの国の記事ですけど、ご感想は?三行でもいいから。

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:47 投稿番号： [55675 / 66577]

じゃ言うよ。

貴国の関係者からメ−ルがあって、「我国の是正を是非お願いしたい」と頼まれたから。

仕様がないって、復活した。

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 16:41 投稿番号： [55674 / 66577]

じゃ、先日の「サイナラ」は何だったの？

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:27 投稿番号： [55673 / 66577]

中共は消滅したら、その時ね。

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Re: 他国(台湾)の文化

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 16:19 投稿番号： [55672 / 66577]

「サイナラ」じゃなかったの？

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他国(台湾)の文化

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/31 16:02 投稿番号： [55671 / 66577]

尊重して下さい。

世衛(WHO)の入会も声援をしましょう。

http://www.gopetition.com/

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Re: 案の定訂正

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 13:58 投稿番号： [55670 / 66577]

「相当なバカ」と「トカゲちゃん」がダブって見えるのは「あたし」だけでしょうか？

いいえ、違います。

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Re: 案の定

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 12:42 投稿番号： [55669 / 66577]

＞コバピクや猿が人格攻撃に切り替えた。
↑
されるだけの人格があるだけでも大したもんだ！

ところで私は「相当なバカ」に対してお前「程度のバカ」というのは失礼に当たると言っただけです。

イカスミを掃くコピバ君を批判し、トカゲちゃんを擁護していることは誰にも分かるはずです。

「相当なバカ」と「トカゲちゃん」がダブって見えるのは貴様だけでしょう。
答え：違います。

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案の定

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/31 12:10 投稿番号： [55668 / 66577]

コバピクや猿が人格攻撃に切り替えた。遠ざかってからイカスミを吐くというセオリーに忠実なものと思われる。

結局、彼等は何一つ証明していない。証明出来ない。だから相手にしないと言っている。こんなもんだ、いつも。

中国人を人間扱いしていない中共に対しては沈黙を守るし、イカスミなんてとててもとても・・・

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Re: 泥棒根性

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/31 11:02 投稿番号： [55667 / 66577]

泥棒根性

●ドイツ首相、中共当局の技術譲渡強要を非難、海賊版規制を要求
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d34940.html

奴隷根性にカツ！

●メルケル独首相、中共首脳と会談、経済より人権問題重視
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d41878.html

●メルケル独首相：中共に、勇気をもって批判の声を
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/05/html/d11674.html

げらげらげら

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Re: お前程度のバカ？

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/31 10:53 投稿番号： [55666 / 66577]

　はは・・・

　でもさあ、アイツなくてはならない。

　＞隊長の立場をよく自覚した上で発言していただきたい。＜

　はい、分かりました。

　アイツがいなけりゃ、お客さんが困るというより、隊長？の俺がまず困るからね。立場悪くなるのは俺の方ですよ。だって代わりにその役を買う人って、そう簡単に見付からないよ。

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泥棒根性

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 10:31 投稿番号： [55665 / 66577]

http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200605270323.html

皇居の中に、中国から運ばれた一つの石碑が眠っている。７〜１０世紀に東北アジアにあった「渤海（ぼっかい）国」と、唐の関係を伝える史料で、日露戦争後、「戦利品」として当時の日本軍によって持ち出された。中国の研究者らの間でいま、この碑の公開や返還を求める声が出始めている。
（中略）
宮内庁によると、石碑は現在も「国有財産」として皇居内の吹上御苑で保管されている。立ち入り規制があり、写真の提供に応じることはあるものの、公開はしていないという。返還などを求める動きについては、「そういう報道には接していない」としている。

日本の象徴である天皇の皇居がこの程度！

勿論、これ以外にも沢山ある。

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お前程度のバカ？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 10:26 投稿番号： [55664 / 66577]

＞お前程度のバカを相手しない。

「◎◎程度の○○」と言うのはまだ「それほどの○○ではない」を意味することが多いようです。

もしかしたら、この言い方は「相当のバカ」や「立派なバカ」に対しては失礼ではないでしょうか？

隊長の立場をよく自覚した上で発言していただきたい。

（ネイティブではないので、さほど自信ありませんが、、、）

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Re: 改めて：俺はお前なんか相手しない

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/31 10:12 投稿番号： [55663 / 66577]

＞もちろん、終了したいだろうな。さっさと逃げ出しイカスミを吐くしかないものな。＜

　相手が俺より先に「終了」と言っているよ？バカなお前、目をつぶってナニが言える？

　理論に窮して、すり替えに切り替えるお前は、相手にされないし、俺も重ねていうが、お前程度のバカを相手しない。

　さいなら。

　

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Re: 夢氏へ

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/05/31 02:17 投稿番号： [55662 / 66577]

//中華民国の台湾人、香港人、海外華僑または中華人民共和国の「中国人」は唐詩と宋詞を自由的に読めます。//

↑などというのは糞便器君の誇張。台湾では国民党の方針で古文が国語の時間の７０％を占めているため意味を理解できる人の比率が高いってだけ、でもやっぱり分らない人もいる。誰でも自由自在とまでは行かない。

さて就学率の低かった本場の中国や古文を学ぶ機会の少ない海外華僑や香港はどうかな？

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/31 01:39 投稿番号： [55661 / 66577]

＞ことわっておきますが、私は政治家の話をしております。
↑
了解しました。

＞相手に非があると考えているのなら、なおさら会談の席で主張すべきで、それを避けるというのは政治家として無能のそしりを免れない。
↑
イランの大統領が米国のブッシュ大統領に「会って話しよう」と呼びかけたら、ブッシュさんはそれに応じないといけないのですね。
そうでなければ、ブッシュさんは「政治家として無能のそしりを免れない」わけですね。

それに中国はいやいやながら首脳会談に応じたことがありますね。
小泉君のパフォーマンスになる以外まったく成果なしと言えますね。
会談によって成果を出せる見通しはあると貴殿は見ているのでしょうか？

＞手腕の見せ所です。
↑
無視も手腕の一つです。

＞中国指導者に対するコメントを中国そのものに対するコメントと同一視する捉え方こそ、曲解の典型例として再び引用させていただきます。
↑
いくら中国の指導者と言っても、国に対する功績で評価されます。
この場合は同一視してぜんぜんOKだと思いますが。

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Re: 改めて権威主義

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/31 01:26 投稿番号： [55660 / 66577]

また色々屁理屈を言っている。すり替えに躍起だね。

君は簡単な証明さえ出来ずに逃げ出したのに、ここではがんばるね。貝塚茂樹の当該の本のどこにも中国文明孤立に関して記述がない（しかも冒頭と絞ってあげているのに）したがって、あたしの主張が嘘だと証明すれば良いだけなのにそれが出来ずに散々すり替えをして逃げて、相手に出来ないと言っているのだ。逃げる場合の便利な言葉だが、とうとうここでも使ったか。

唯一の事実しかない科学的証明と、立場や時代、文化によって替わりうる要素、この場合正義、の定義付けを同じように証明しようとしていること自体がすり替えの始まりだ。

>A１：東京裁判は「平和に対する罪」で、軍国日本、ドイツヒトラーを裁いた。＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実

　 B１：法の目標は平和であり、そのための手段は闘争である。イエーリング『権利のための闘争』書き出し（岩波クラシックス本第29頁　 1〜28頁までは序文）＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実（イエーリングの言ったことだから）

　 A１とB１の間にある一致を、いくらバカでも認められよう。「平和を守るための法であり」と説くイエーリング、「平和に対する罪」で裁く東京裁判。この一致をだれが否定できようか。

A1自体に矛盾がある。ドイツの罪と日本の罪は同じではない。

したがって、A1とB1に一致点など無い。なぜなら、東京裁判は戦争による様々な非人道的行為（それもたぶんに捏造の証拠を持って）を、戦争そのものの罪として裁こうとし、しかも同様の罪を犯していた戦勝国やドイツにさえ当てはめようとしなかった、いかにも恣意的なものだったからだ。したがって、東京裁判には正義など無関係であり、イェーリングなど無関係だ。これを誰でも分かるA1とB1の一致点と言うこと自体が、既に前提として狂っている。それをアクア氏は何度も指摘しているのに、コバ君は聞こえない振り。

あたしも言ったしアクア氏も言ったてんだが、現在リアルタイムで中共が人民を抑圧し、暴力で支配し、人権を踏みにじり、言論思想の自由を奪い、人民数千万を殺した毛沢東を未だ敬い、数十万以上殺された文革４０周年に当たってだんまりを決め込む行為を、中共による正義と認めている君たちには当然東京裁判を正当と主張するしか立場が無いのは分かる。

だが、それは中共の圧政と同じく、東京裁判の正当性も他の当事者達自身があとで否定しているように、否定されるべきものだ。

>終了だね！

もちろん、終了したいだろうな。さっさと逃げ出しイカスミを吐くしかないものな。

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Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2006/05/31 00:26 投稿番号： [55659 / 66577]

＞曲解はしていません。
中国の指導者が後悔するの　と　中国が後悔するの　は　本質的にどう違うの？
首脳会談拒否は中国にとってマイナスになると小泉君が言っているだけではないでしょうか？
曲解しているのかな？
まさか、中国の指導者個人に不都合が生じるとでも彼が言っているのでしょうか？

ことわっておきますが、私は政治家の話をしております。

相手が自分と異なる意見を持つからといって話し合いの場を避けるのは、政治家としての資質を問われかねない。意見が異なるなら直接話し合うこと。それで合意できなくても相手を尊重し交渉を続けるのが政治家の役割、手腕の見せ所です。
相手に非があると考えているのなら、なおさら会談の席で主張すべきで、それを避けるというのは政治家として無能のそしりを免れない。政治家というのは将来の評価を最も気にするものだと言われています。中国指導者に対し将来きっと後悔すると言ったのは、そういう意味です。

中国指導部と農村部を含めた一般の中国国民の考えていることが同じでないことは、世界中で多くの人々が知っています。この点、中国国民自身がもっとも良く分かっているのでは？
中国指導者に対するコメントを中国そのものに対するコメントと同一視する捉え方こそ、曲解の典型例として再び引用させていただきます。

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Re: 改めて権威主義

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 23:59 投稿番号： [55658 / 66577]

外国から見た東京裁判
（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55091
（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55094
（３）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55095

東京裁判はポツダム宣言違反の違法裁判

東京裁判はポツダム宣言に違反して、裁判所条例（憲章、charter)で「war criminal」を戦時国際法違反以外の、法的に未確立の罪を設定した越権違法裁判であり、この点に対する弁護側の違法指摘に対し、法的正当性を示せないまま、一方的に判決を下したもので、司法裁判としては完全に違法。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=55040

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Re: 改めて権威主義

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/30 23:54 投稿番号： [55657 / 66577]

＞＞【正義の基準】、【正義などない】が議題。＜
これはキミの５５５５０の発言。
確かにワタクシとは議論していないが、ココに明らかな摺り替えがあるから指摘したんですよ。＜
　俺は相手したくもないのに、トカゲ氏は無理やり話を【正義の定義】にすり替えしようとした。それに対して俺は「正義の基準」「正義などない」が議題だと念を押すまでの話だ。余裕がなくなったなあ、そういえばこの頃。

　＞キミにその義務があるんですよ。ワタクシには原語を読む義理も義務も無い。キミがきちんと提示し、イエーリングの正義を説明し、これこれこう言う理由で東京裁判がコレに当てはまり、他の行為との峻別がこのようになされている、と。＜

　いつもこう。
　俺には義務あると、君には義理も義務もない、と。
　読まなければ、相手に
＞「イエーリングによる法の遡及の正当化」（＝東京裁判擁護）が、不能ですね＜

　といえるのかね？言っても相手がまともに聞いてくれると思うのかね？原文のありかも知らずに相手に向かって：

＞キミの提示したイエーリングの論が不適切であり、キミのイエーリングの説明が不十分であり、イエーリングの論に値する正義とやらが東京裁判にあったと言う提示例示も無い。つまり、キミの「イエーリングの論の使い方」が間違っていた。＜
　こんなことを言っても、相手がビビると思う？

　せいぜい、キミはおれ自身が認めた所の話を、違う形で俺に再提出しただけ。それじゃ、ツッコミにもならないよ。
＞イエーリングは完璧ではない。正義の主体を語るのに不十分。また、東京裁判の擁護に用いるのも不適切。＜

　 A１：東京裁判は「平和に対する罪」で、軍国日本、ドイツヒトラーを裁いた。＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実

　 B１：法の目標は平和であり、そのための手段は闘争である。イエーリング『権利のための闘争』書き出し（岩波クラシックス本第29頁　 1〜28頁までは序文）＝＝＝＝＝＝＝歴史的事実（イエーリングの言ったことだから）

　 A１とB１の間にある一致を、いくらバカでも認められよう。「平和を守るための法であり」と説くイエーリング、「平和に対する罪」で裁く東京裁判。この一致をだれが否定できようか。

　 A2：事後法による遡及

　 B2：不遡及の発端は恣意を避けることである。しかし、社会の目的は恣意を防ぐことではなく、正義を支配させることである。その結果、法典が定めなかった異常な頽廃が証明されれば、社会はそのために武装解除してはならない。イエーリング『法における目的』

　 B3：法的確信が行為によって始めて形成されること、確信が行為によって初めて実際にその力を示し使命を果たすこと、それが慣習法にも当てはまるということ。（国際法に適応す、引用は同上第39頁）

　 B4：法律の発動。被害者の権利が侵害されたままであれば法律も反故になってしまうのだ。

　以上A1とB１の一致、つまりA1は、B1の法源による命名である。
　　　 A2とB2、B3、B4、法の目的を説き、国際法への応用も明記してある。

　十分すぎるほどの一致と法的確信の整合性、理論的根拠。バカが読まないで否定だけはする。

　終了だね！

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FARUS・MIMORI-・SINDORO-MU

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/30 23:38 投稿番号： [55656 / 66577]

の一種かな。

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執拗性の欠陥をもちあわせた人には

投稿者： gogai3000buta 投稿日時： 2006/05/30 22:49 投稿番号： [55655 / 66577]

生まれつき、不幸にして精神的に何らかの執拗性の欠陥を持ち合わせた人は、昔から季節、季節の節目、変わり目に、その執拗性の病状が顕在化するといわれているが、下記のお人も例にたわがず執拗性の病状が発症しているようだ。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=ipodsd&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=1143582&tid=ffccf4x78

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季節の変わり目。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/30 22:21 投稿番号： [55654 / 66577]

生まれつき、不幸にして精神的に何らかの欠陥を持ち合わせた人は、昔から季節、季節の節目、変わり目に、その病状が顕在化するといわれているが、下記のお人も例にたわがず病状が発症しているようだ。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=gogai3000buta&m=&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019566&tid=cf9q

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天が中共を滅亡させる

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/05/30 22:20 投稿番号： [55653 / 66577]

反共産党のメッセージが書かれた紙幣、中国で大量出現

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d80068.html

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Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 21:52 投稿番号： [55647 / 66577]

しかし、この掲示板などに、とぐろを巻く、低能アホチン共の、馬鹿バカしさは、あきれる限り

世界中で馬鹿にされ、コケにされてることを、知らないのは、アホチンどもだけ。

げらげらげら

大赤字のＩＢＭパソコン事業部を、大金をはたいて買い込んで、脳梗塞状態に陥ってる、アホ・レノボ。

低能カッペ・フーチンタオを筆頭に、上から下まで、完全に狂っている。

近寄らないことが一番。

君子危うきに近寄らず

大崩壊

げらげらげら

あたしの基準は世界の基準

げらげらげら

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Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2006/05/30 21:35 投稿番号： [55646 / 66577]

日本の政治家に、爪の垢でも煎じて飲ませたいですよね。
況してや、元H総理に至っては未だ中国女人の肌が忘れられないみたいで、繁くお通いで、正しく中共政府のメッセンジャーボーイと成り下がっていらっしゃるとは、とんだトホホ。。。

小泉さんも国内では、言いたい放題だが、中国政府要人と直面して、果たしてメルケルさん見たいな言動がとれるか？甚だ疑問と言わざるをえない。

寧ろ、日本も女性総理の方が内政、外交共に旨くいくような気がしないでもない。外務大臣に桜井女史など如何？

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Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/05/30 21:29 投稿番号： [55645 / 66577]

アホ猿、糞猿、マヌケ猿

イギリスへでも出かけで、わめけるものなら、わめいてこいよ。
イギリスはキタネー、許せねー、ってでも叫んでこいよ！

●アヘン戦争　南京条約　　 1842年8月29日
この条約で清は多額の賠償金と香港の割譲、広東、厦門、福州、寧波、上海の開港を認め、また、翌年の虎門寨追加条約では治外法権、関税自主権の放棄、最恵国待遇条項の承認などを余儀なくされた。ただ意外にも戦争の原因となったアヘンについては特には触れられなかった。恥ずべき原因を文書上に残すことをイギリス側が躊躇したためである。
このイギリスと清との不平等条約は、他の列強諸国も便乗するところとなり、アメリカの望厦条約、フランスの黄埔条約などが結ばれた。

●アロー号戦争　　北京条約　 1859年
連合軍は北京を占領し、ロシア公使の調停の下に北京条約が締結された。この条約により清は、天津の開港、イギリスに対し九竜半島の割譲、中国人の海外への渡航許可などを認めさせられた。最後の渡航許可というのは中国人労働者を劣悪な条件で移民させる苦力貿易を公認するものである。この条項は労働者移民の公認と、それによる一定の移民保護を目的に入れられたとされる。更に調停に入ったロシアに対しても、それまで清露両国の雑居地であった沿海州を、正式に譲る事になった。

●義和団ー北清事件　　北京議定書　 1901

北京議定書の抜粋

　列国側
ドイツ　　シュワルツェンシュタイン
オーストリア・ハンガリー　　ワールボルン
ベルギー　　ジュースタンス
スペイン　　コロガン
アメリカ　　ロックヒル
フランス　　ボー
イギリス　　アーネスト・サトウ
日本　　　　小村寿太郎

清国側
総理外務部事務　　　慶親王●●
直隷総督兼北洋大臣　李鴻章

・義和団に殺害されたドイツ公使と日本書記官に対する清朝要路者の弔問（ドイツ公使には皇弟醇親王●●、日本書記官には戸部待郎那桐）と十分な賠償、さらに光緒帝本人の哀悼の意の表明。ドイツ公使に対する記念碑の建設。

・各国公使館所在の区域を特に公使館の使用のみに充てる。この区域は、各国公使館の警察権下に属する。また、この区域内における清国人の居住を認めず、公使館を防御できる状況におく。

・大沽砲台および、海岸から北京までの自由交通の妨げとなる砲台をすべて撤去する。

・清国は、列国の海岸から北京までの自由交通を阻害しないために、列国が同間の各地点を占領する権利を認める。その地点は、黄村・楊村・郎房・天津・軍糧城・塘沽・盧台・唐山・●州・昌黎・秦王島及び山海関とする

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中国

Re: 夢氏へ

Re: お話・・・苦学生

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re:苦学生の話し

失礼！

お話・・・苦学生

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 冷静 曲解 悪意？

中共 やぶ蛇

まさか

三行でもいいから

Re: 他国(台湾)の文化

Re: 他国(台湾)の文化

ところでサルさんよ

Re: 他国(台湾)の文化

Re: 他国(台湾)の文化

Re: 他国(台湾)の文化

Re: 他国(台湾)の文化

他国(台湾)の文化

Re: 案の定 訂正

Re: 案の定

案の定

Re: 泥棒根性

Re: お前程度のバカ？

泥棒根性

お前程度のバカ？

Re: 改めて：俺はお前なんか相手しない

Re: 夢氏へ

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 改めて権威主義

Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 改めて権威主義

Re: 改めて権威主義

FARUS・MIMORI-・SINDORO-MU

執拗性の欠陥をもちあわせた人には

季節の変わり目。。。

天が中共を滅亡させる

Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会

Re: ドイツ首相、中国民主活動家らと面会

Re: 横＞Re: 冷静 曲解 悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

中共　やぶ蛇

Re: 案の定訂正

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 冷静　曲解　悪意？

Re: 横＞Re: 冷静　曲解　悪意？