中国
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Re: 「中華民族」とは（その２）
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/20 20:37 投稿番号： [55320 / 66577]
＞漢民族が「中華」でもないのに「中華民族」と自称しても別に構わないが、次の問いに答えて見よ。
１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
私の質問にまともに答えられる中共人は結局いないようだな。
まず１の普遍的のある根拠だが、漢民族が一方的に宣言したり文献や辞書（それも漢字圏だけの）に書いてあるということが根拠になるとでも思っているのか。私が言う普遍性とは現在の国際社会でのことだ。中共は国連の人権理事会の理事国になるようだが、「中華民族とは現在の中共国内にいる漢民族を含む全ての民族の総称で、少数民族には民族自決の自由はない」ということを国際社会に承認させることが出来るかということだ。笑いモノになるだけだ。
次に２についてだが、山岳地帯などの少数民族はむしろ中共内で保護されたほうが良いかもしれないし、そのことについてとやかく言う気は全く無い。しかし、チベットのように人口も多く歴史や伝統もあり自立する能力のある民族が独立を要求しても、周知の通り中共は民族自決を認めず、軍事力で圧殺している。中共人には中共の流す一方的な情報しかないため、全ての民族は喜んで中共支配を受け入れているとでも思っているのだろう。
中国の歴史書では、周辺の異民族は野蛮で中国に侵入して略奪を繰り返すと一方的に書かれている。しかし中国の王朝が強大な時期には、漢民族は周辺に繰り返し遠征して、異民族を虐殺し土地を奪っている。その反動で王朝が衰退した時期には、異民族は中華に侵入して略奪したり、そのまま居座って征服王朝を樹立したりする。中共のやっていることは、相も変わらず民族の怨念を蓄積させているだけだ。
余談だが、「明」は漢民族がモンゴル族を北方へ追い払い、朱元章（太祖洪武帝）が樹立した王朝だが、世界帝国であった「元」の領土のごく一部しか継承していない。その領土は黄河と揚子江の下流域を中心とした所謂「中華」に限定され、モンゴル、満州、西域、チベットには及んでいない。中共では何と教えているのか知らないが、歴史的事実は誤魔化せない。
古来中国では反政府勢力を圧殺するため、平和的な政権交代（政策の変更）が出来ず、政権は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。中共が滅亡すると「文化大革命」どころの混乱では済まず、大量の難民、餓死者の続出、異民族の侵入と虐殺、資本の破壊（もちろん日本の投資もパー）など大混乱に陥るだろう。早く中共が「民主現代化」を達成することを祈っている。
これは メッセージ 55314 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
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大虐殺先祖を誇る中共人に正義無し
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/20 20:15 投稿番号： [55319 / 66577]
これは メッセージ 55284 (bakanitekinasi さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 18:47 投稿番号： [55318 / 66577]
＞軍事的脅威とは単に軍事力があるから脅威なのではなくそれを行使する意志が脅威なのだ。現在中国を軍事的に脅かしている国などどこにもないのに軍拡に狂奔する中国、および明らかな日本敵視政策をとっていながら、それなら日本も軍拡しろとの思考方法は案の定だ。
＜＜＜
矛盾にでもほどがある。
使う意思がなければ、軍拡をしてもよいと主張している。
中国のどの政策で何条で日本を敵視するのだ、はっきり言えよ。
＞中共が解放軍をその成り立ちの基礎としていること、解放軍が国家に属するのではなく中国共産党に属しているという特殊性。＜＜＜
臍ちゃんの嘘つきだよ。
共産党、人民、軍隊、最高国家権利機構などの関わりを確認してね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/4550/china-kenpou.html#%91%E64%90%DF%81@%92%86%89%9B%8CR%8E%96%88%CF%88%F5%89%EF＞それはその度場が逆でもごまかせる。まともな国家では軍部は国家に属するのだ。
＜＜＜
誤魔化せないで、国家の軍隊といいながら、軍隊が時折の大統領に指揮されるんでしょう。
州兵も国家の軍隊かね？
＞解放軍の暴走が相次いでいるが、中共はそれに対し歯止めをかけられない。必ずその暴走行為を追認している。
＜＜＜
これは臍ちゃんのアホ幻想ですね。
最近、いつ、どこ、誰が暴走したの？
＞資源を消費するのは生活に必要不可欠で中国自体日本から多額の代金を受け取っている。日本のみが甘い汁を吸っているわけではないし、甘い汁でもない。また、日本は省資源、省エネ努力を重ねている。日本が中国に対し環境で負担をかけている例を挙げよ。すり替えをするな。
＜＜＜
日本は、資源の消費が生活に必要不可欠だが、必要最低限以上に贅沢しているんでしょう。
いくら省資源、省エネと訴えても、再生不可資源を中国からだけではなくて、世界から輸入して使う以上、環境に負荷をかけることになる。
車の例を挙げたんでしょう。理解できていないようですね。アホ？
＞＞日本が独裁でない国からしか、資源、エネルギーを輸入していないと宣言できますか。それから、世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で、今は、イラクを侵略して来たアメ公の同盟ですよね？
＞また７０年前の話か？例外なく過去の話にすり替えるのも中国論法だ。＜＜＜
イラクの侵略は最近の話ですよ。７０年前の話ではなかろう。
ようは、日本は、過去、現在、将来？ちっとも変わらないとのことですよ。
＞、政情不安の国などで暴動が起きると、標的になるのは決まって中国人社会ではないか。。。この事実を否定出来なければ何を言っても無駄だよ。＜＜＜
日本は、国家を代表する在外公館が良く襲われたよね。
全て相手が悪いと言ってあげよか？（笑）
これは メッセージ 55283 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 18:03 投稿番号： [55317 / 66577]
＞典型的な中国的発言だ。興味深い。
＜＜＜
再び、臍ちゃんが陰険、陰湿、狡猾、異質な考えの持ち主だと、再認識できました。
PANDA＞なら、脅威を交わす努力していけばいいでしょう。
臍ちゃん＞脅威を与える方が問題なのではなく、脅威をかわそうとしない方が間違っている。人に拳銃を突きつけ脅す奴が悪いのではなく、脅されてもそれを跳ね返すだけの能力を持たない被害者の方が悪い。
＜＜＜
被害妄想に落ちいて脅威を感じた側が日本で、脅威を感じたら、それなりの対策を講じないのか。
もう一度、あなたには自衛戦争への口実を与えたのではなかろうか。
日本は世界有数な軍事予算を取り組んできた軍事大国で、同盟には、人に武器を押し付けさせるように自分の肩を借りている一方、後で対抗しようとして付けてきた相手が脅威だのと、言っていいですか。
臍ちゃんは本当に脅威を感じて、脅威をなくそうとしたら、まず、人には銃口を向けさせないことから、軍事大国のレベルをさげるんだよ。
これは メッセージ 55282 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけないの①
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 17:48 投稿番号： [55316 / 66577]
＞貴殿のメッセージに記載されていたＨＰを開きました。参考にさせて頂きます。「中華人民共和国政府」の主張を！
驚きました。よりによって中華人民共和国のＨＰを参考にしろとは。
＜＜＜
なんかいささか、被害妄想ですね、と思っているよ。
まず、一国の政府の正式な見解、主張をみないで、何を基準に分析、理解、展開と、できますか。
チベットに関しては、このトビでは何回も論じてきました。
あなたの質問が散り過ぎて、応えには戸惑います。
＞それともpanda様のお考えイコール北京政府の主張なのでしょうか？それであれば、もう何ら言うべき言葉はありません。
＜＜＜
残念ですね。
私がいつも中央政府の主張に余り理解できないので、同一視しないでください。
ただ、HPの内容の流れてが歴史にあっているのではないのかと考えて居ります。
合っていないなあと、思う箇所を述べて頂きたいのです。
そして、なぜチベットが中国から独立しなければいけないかについての理由を教えてください。
＞私に対するレッテル張りや非難はどう書かれても結構ですが、他人に対する批判の仕方によって、その人物が知れるという言葉もあります。
お節介でしょうが、最後に申し上げさせて頂きます。
＜＜＜
あなたに対しては非難していないよ。あなたの言っていることに対して、私は自分の意見を述べたまでですよ。
反対意見が述べられると、不都合でもありますか。
これは メッセージ 55299 (yukikon1995 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/05/20 17:37 投稿番号： [55315 / 66577]
最初からお前のことを低脳と認定した。やはり、愚かな質問ですね。
>１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
<<<
ほらね。
好き嫌いによらず。
一時、断片的なことを取らず、
国家の継承性をちゃんと、理解せよね。（笑）
日本は、領空権が実質的に、アメ公によって制圧されているから、
国家とは言いがたいね。（笑）
【国家の三要素
領域（Staatsgebiet：領土、領海、領空）- 一定に区画されている。
人民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければ、つまり、主権的で（souverän）なければならない。
このモデルにおいては、国家とは、権力が領域と人民を内外の干渉を許さず統治する存在であると捉えられているのである。領域に対する権力を領土高権（Gebietshoheit）、人民に対する権力を対人高権（Personalhoheit）という。国際法上、これらの三要素を有するものは国家として認められるが、満たさないものは国家として認められない。この場合、認めるか認めないかを実際に判断するのは他の国家なので、他国からの承認を第四の要素に挙げる場合もある。】
これは メッセージ 55292 (termination36 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/20 16:38 投稿番号： [55314 / 66577]
>>１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。<<
(1644-1911)清代の政府は中国の版図範囲(西蔵・蒙古・満州・新疆等などの土地を含みました)を確立して革命義士に満族の統治を終結されたと、民国の孫文氏は「五族共和」・「民族融和」の共和政体の国策を提唱しました。現在の日本国政府は九州、北海道の少数民族(琉球民族、アイヌ族)に類似の国策を実行したことがありますか？
＞＞２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。＜＜
少数民族は全体の「中華民族」とする成員である。独自の民族はまだ各自の生活形態、祭祀の遣り方等などの伝統的な習俗を保持しています。
＞＞古来「中華」とは黄河と揚子江の流域の一帯で万里の長城の内側のことだ。お前ら中共は、他の民族を「中華民族」だと一方的に宣言すればその地域を中国に併合出来るとでも考えており、その理論でチベット、ウイグル、内モンゴル、満州（これは「清」の時代に中華の征服を目指した満州族の自業自得かもしれないな）などを併合したのだろう。地続きであるため目立たないが、まさしく帝国主義国による植民地拡張政策だな。＜＜
蒙古の「元代」は終わったと、明代の朱氏王朝は蒙古族の版図を継承し続けました。いわゆる帝国主義国家の植民地拡張政策は戦艦銃砲でアジアの国家土地を占領した意味でした。それは本質の違いである。
＞＞１９世紀にイギリス、フランス、ロシアなどの帝国主義国が中国を踏みにじったが、今度はお前らが周辺の民族に対して同じことをしている。古来中国では反政府勢力を圧殺するため、王朝は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。恐らく中共も同じ道を辿るだろうが、その時には「元」の時代のように漢民族は踏みにじられるかもしれないが、誰も救いの手を差し伸べないかもしれないな。＜＜
同様に米国のブッシュ氏政府は(アフガン、イラク、イラン)他国の民族に対して同じことを繰り返しますか？？今の中共政権は「民主現代化」の歩みを開始できれば、封建王朝の滅亡された歴史を避けることができます。
これは メッセージ 55292 (termination36 さん)への返信です．
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Re: ほら逃げる。＞逃げてません。
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/20 15:07 投稿番号： [55313 / 66577]
＞
＞嗚呼、【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？
失礼ですが、どこでこんな日本語を勉強してきたのですか？＜
＞イエーリングを引き合いに出すならば、はっきりさせねばイカン点ですが。＜
アクアさんは、まるで話を分かっていない。
いいですか。僕は再三に【正義の基準】という用語、言葉遣いを吟味してよ、と言っているのに、君は一向にそこに振り向かない。
「いかん点」だって、なんだって？
静かに聴いておくれよ。【行為の基準】ならあるよ。
ごく普通の辞書にも
【法】とは、法律、その場面において妥当とされる行為の基準
と明白に書いてある。
では、【正義の基準】って？どこにあるのか？
他人に答えてもらう前提として、まず用語の正確さを確保しておかなければならない。そうでないと、答えにならない。
【イエーリングを引き合いに出すならば、はっきりさせねばイカン点ですが】と、君はいうけれど、【点】になりうるかどうかが、答えられる前に問題になってしまっているから、それを君が何とかしろよ？
分かった？
何がしの人は、どこどこで、いついつか、かくかくしかしか
【正義の基準】
という用例をしたのだ。故にアクアの俺も、コパピクスの君に答えてもらっている。
＞「正義」を実行するために、遡及もやむなしと説いた。ではその行使に当たり正義の基準を問うのはアタリマエでしょう。＜
これもそうです。
それがアナタだけにとってアタリマエになるかも知れないが、俺にはそうはいかない。だってありもしない【概念】に【述語】が来ないのがアタリマエ。
あんた、逆に行ってしまっているよ。
話になっていないことに気づかないだけ。
これは メッセージ 55304 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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Re: 貫通罪
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 15:01 投稿番号： [55312 / 66577]
中華人民共和国の婚姻法と、いわゆる新婚姻法ですね（数年前改正されたモノ）。書籍がいくつか出ていますので、紀伊国屋とか丸善でご覧になるか、中文が読めるならネットで。。。
貫通罪→姦通罪、です。
これは メッセージ 55311 (shineshinekennethishiwisky さん)への返信です．
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貫通罪
投稿者： shineshinekennethishiwisky 投稿日時： 2006/05/20 14:52 投稿番号： [55311 / 66577]
現代中国でも昔の日本で言う貫通罪が今も有るのでしょうか？例えば離婚調停中の夫婦は、離婚成立までは他人と同棲する事は法律違反になるのでしょうか？
御存知の御方がおられましたら、何卒、御教授をお願いします。
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Re: コイネー
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/20 14:40 投稿番号： [55310 / 66577]
これは メッセージ 55308 (aki_fumika さん)への返信です．
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yukikon1995さんへ
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 14:11 投稿番号： [55309 / 66577]
京都府立大・大学院で、中純夫が以下のような授業を持っていたようである。
なかなか面白そうですね。
ここに集う中共出身者の考え方・移動する視点、と、学術的、学際的視点がいかに異なるかのひとつの例でしょう。
国際化（国際的水準に達する）も、亜細亜化（日・台・韓のレベルに追いつく）もままならぬ、中共の現状というものが分かって興味深い。
ちなみに、中共には、碩学が沢山いるにも拘わらず、そうした人たちとは無縁の氏がここでも多いようではあるが。。。
手法の獲得とは、コパ君にとっては必要不可欠なはずであるが、未だ途半ばにして到らずかな？（やや厳しく批判）
ところで、中共の朝鮮族出身者が事件を起こしたとき、ある中共出身者がこう言ったことがある。。。あれは朝鮮族であって、漢民族ではない、と。。。
曖昧模糊を常とする中国系思考が、中国や中華民族などの、大風呂敷を時代時代で都合よく使っているのが現状でしょう。
ちなみに、清国高官の楊家の末裔は、「中国人とは、民族主義というよりは、地域主義であろう」と述べております（過去ログ参照）。
また、気をつけねばならぬのは、中国系、半島系の場合、その出身階層や知的背景により、概念に対する考えが大きく異なるということで、辞書よりは経験則、定義よりは自論という傾向が低い程顕著であるという点です。
以上、余談ではありますが。。。
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「中華思想、華夷観念と東アジア」
中国には古来、漢民族及びその文明を至上最高のものとして周辺の異民族を未開野蛮視する中華思想が存在した。この中華思想は周辺の東アジア地域にも影響を及ぼしたが、朝鮮と日本では受容の仕方や影響の度合いに大きな相違があった。
『論語』の中にも孔子における華夷観念・中華思想を示す条が少なからず存在する。それらの条を選んで、中国、朝鮮、日本における諸注釈書をテキストとして読み、解釈の異同を通してそれぞれの文化的背景の異同を、特に中華思想や華夷観念に焦点を絞って検証する。
テキストには中国のものとしては何晏『論語集解』、皇侃『論語義疏』、??『論語注疏』、朱熹『論語集注』、劉宝楠『論語正義』等を用い、朝鮮は『韓国経学資料集成（論語）』（成均館大学校大東文化研究院）所収、日本は『日本名家四書注釈全書』（関儀一郎編、東洋図書刊行会）所収を用いる。
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これは メッセージ 55297 (yukikon1995 さん)への返信です．
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コイネー
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 13:26 投稿番号： [55308 / 66577]
これは メッセージ 55302 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55308.html
五月蝿い、と書くんだよ（笑）
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/20 13:26 投稿番号： [55307 / 66577]
ちょうど今迷い込んだ蠅がうるさかったんだ（笑）いいタイミングだな。
坊やのカンチガイは東京裁判を見直そうと言っている側が蒸し返し持ち出していると思っているところだね。
「首長として当然の義務である先祖の慰霊」に対し、いくら誠意を持って説明しても「戦犯の礼賛」「侵略の美化」だなどと言いがかりをつけてくるから、では戦犯とは何ですか、侵略と一方的に言いますが本当にそうですか、と問い返しているだけなんですが。
キミも「アリもしない正義」にすがらねば発言や投稿すらできない臆病者なんだな。
戦争に「善悪など無い」、それぞれの立場があるだけ。だからこそ悲惨だし残酷なんだがな。
たたき落とされて自分が死んだことにも気付かない「ゾンビ蠅」。
まぁ、五月だからな。しかたないか（笑）
これは メッセージ 55305 (sintyou5 さん)への返信です．
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カンヌ・六四・大笑い記者会見
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/20 13:15 投稿番号： [55306 / 66577]
今年のカンヌ映画祭に、中共からある映画が出品された。
六四を扱ったモノだが、たった2点だけが話題になった。
1）六四を扱っているが、中共で上映禁止になるかも。。。→話題作りを狙ったな
2）中共映画にしては大胆？な性愛表現があるが。。。→狙ったな。。。（苦笑）
で、この、2）についての主演女優とおぼしきねーちゃんの会見内容がすごい。
うーん、性愛表現（セックス場面）って、国際的な映画ぢゃあ、あるぢゃん。。。
でぇ、こーした性愛表現を映画に取り入れることによって、この映画も「国際化」した、と。。。
ふーん、セックス場面を入れると映画が「国際化」（国際的な水準に達する）する、というのは、卓見だねぇ。。。
ちなみに、この映画のセックス場面、日本や韓国のAVの方が技術的にも美的にも相当上。。。
この映画はドキュメンタリータッチで、絵も粗く、内容も空疎。確かに不潔そうな貧相な男女の暴力的なセックス場面だけが話題になるか？と。。。
（それを目当てに見るシトもいるかな？〜爆笑）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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うるさい蝿へ。
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/05/20 12:50 投稿番号： [55305 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ほら逃げる。
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/05/20 12:13 投稿番号： [55304 / 66577]
＞嗚呼、【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？
失礼ですが、どこでこんな日本語を勉強してきたのですか？＜
イエーリングを引き合いに出すならば、はっきりさせねばイカン点ですが。
イエーリングは法に記述の無い頽廃に対抗するために、「正義」を実行するために、遡及もやむなしと説いた。ではその行使に当たり正義の基準を問うのはアタリマエでしょう。
東京裁判ではその基準は「戦勝国の独善」であって、けっして「普遍的な正義」では無い。
法治の例外たる遡及で断ぜられればそれは刑法的な司法的な断罪ではありえず、つまり｢犯罪」ではない。
ワタクシは一度も法が正義だなどと言う甘っちょろいことを言ったことは無い。
法とはあくまでも「生活者の相互利益の保護と調整」のための約束事であって、国際法と国内法の区別はむしろ成熟度合いではなく価値観の違い故になされるべき。この点でもイエーリング（自身がそう説いたかは不明。イエーリングについての記述者による）論での「国際法『だから』」法の遡及を認めると言う点は不備である。既に書いたが未成熟だから新しい事例に対し遡及せよというのでは刻々と変わる社会では法の不遡及と言う「立法権力者への抑制」が無意味になる。国内外の問題では無い。
イエーリングを持ち出す方こそが、その何処にあるか分からない「正義」とやらの基準を明示せねばならんのですよ。
そしてキミはそれを提示できない。そりゃそうだ。
東京裁判の断罪に正義など無いからね。
ぱんだ君も横からわめいているが、人道に反したと？
停戦協定を破ったり対峙する双方を騙す銃弾打ち込みは人道に反しないのかね？
単に人道で問うなら勝ち負けに関わらず原爆はどうなんだろうね？
人道を問うなら文化大革命は？人道は国内外関係あるのかね？
東京裁判にあるのは勝ったか負けたかの違いだけ。正義などでは無い。
法自身に正義など無い。法とは「法治のための道具」に過ぎない。
「悪法もまた法なり」
ソクラテスの時代に既に法治の概念はあった。
キミらはそれ以前のレベルと言うこと。神のような正義があると妄信し、それにすがるしかできない。
ヒトとしてのモラルと法による断罪も別物。あらかた一致することが望ましい。それだけ。
ベルサイユ条約での不履行部分とその容認（無視？）や東京裁判での米英の逡巡は彼らに一辺でも理性のあることを物語っている。東京裁判が「正義」だなどといまだに妄信するどこかの方々と違ってね。
「正義」だと言わなければ行為の正当化ができませんものね。
＞君は【法】に正義の基準を求めることは、全く逆です。つまりとんでもない話になっている。
＜
繰り返す。イエーリングを引き合いに出した側が基準を明示できなければ、イエーリング論での擁護は成り立たない。コチラは別に正義に基準などあるとは思っていませんよ。「正義を行使」するというから、じゃあそれは何ですか？と聞いているだけ。無いものを振り回されて「犯罪者だ」等と言われては心外ですからね。
自分が明示すべき点からまたもや逃げ、さらにイエーリングによる擁護の不当性を曝け出して、ご苦労様でした。
これは メッセージ 55288 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55304.html
Re: 「中華民族」 Yukikon様
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/20 11:06 投稿番号： [55303 / 66577]
＞kitaguninosaru1様。ご教示ありがとうございます。
↑
私はただの商売人で、貴殿を教示できるものは持っていません。
資料を調べて参考までに差し上げただけです。
そこにも「中華民族」の定義はないかも知れません。
私は読んだわけではありませんから。（読んでも金になりませんからね）
ただし、調べられる資料の中ではもっとも早く「中華民族」を使った文です。
それこそ行間を読む必要があるかもしれません。
＞なぜ私が驚いたか？中華というものは本来、番夷と区別するためにつくられた概念だと覚えておりました。
↑
なるほどですね。
確かに文化的に優れるのが「華」で、文化的に劣るのは「夷」でした。
アヘン戦争以降、中国は外国よりさんざん苛められるようになりました。
そういう時代背景で、外国の侵略に対抗するのが命いっぱいで、もはや「華」とか「夷」とかに拘る余裕も無くなったでしょう。
外敵による被害者という意味では「華」も「夷」も同じです。
外敵に対抗するためには「華」と「夷」が力を合わせる必要があったのでしょう。
＞中国籍を取る事にしたら、戸籍係が日本を消して漢族と書いたそうです。
↑
それは乱暴ですね。
「大和」と書いてみても良かったかもしれませんね。それでも駄目かもしれませんが。
多民族国家に「大和族」が加えた方が面白いのにね。。。
あの戸籍係は乱暴の上、馬鹿です。
＞ちなみに満族と申請しても漢族にされる場合もあるそうです。
↑
先の人ですか？
それとも満族の人ですか？
満族の人なら、そんなことないと思いますが。
＞漢民族は一つではあると思いますが、中国の戸籍はどうなているのでしょうか？
↑
質問の趣旨が分かりません。
＞つまり、皇帝実録、二十四史でさえ、嘘を書いている、ごまかしをしているということを学びました。
↑
昭和天皇に関する史料にごまかしがないと貴殿は断言できますか？
雅子皇太子妃が精神病気になった経緯はそのまま史料に記録されると貴殿が断言できますか？
あそこのもう一人の女性があの年で妊娠に至って経緯はそのまま史料に記録されると貴殿が断言できますか？
現在、それらの真実が公表されていると貴殿が断言できますか？
＞では、今の北京政府や中国人達は正直者でしょうか？
↑
正直者だったり、でなかったりで、総じて正直者ではありません。
正直な中国人もいます。
貴殿が恩師を超える学者になる気があるなら、こんなつまらない質問をやめた方がいいと思います。
ところで、今の日本政府や日本人達は正直者でしょうか？
これは メッセージ 55297 (yukikon1995 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55303.html
Re: 「中華民族」とは何でしょうか？
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/20 10:49 投稿番号： [55302 / 66577]
yukikon1995さん、こんにちわ
あんた、お勉強好きだね？
＞なぜ私が驚いたか？中華というものは本来、番夷と区別するためにつくられた概念だと覚えておりました。＜
ほら、驚くことなかれ。
だって【日本】＝【陽のもと】＝俺が神聖ですごいよの意味が含まれていないか？太陽が中心とした国々の区分けになっていますよ。だとすれば、俺が中心だという考え方と読めなくてもない。
特に気にすることない。
別にかつての東洋人だけにこういう考え方をするわけでもない。
古代地中海北岸にある、名も知らない小ちゃな部族が自分の言語を
【
coinonia
】と名づけた、いわく：共通語だ、中心語だと。たかが何万人かも満たない正体不明の小さい部族が自分の言語を中心語だと思うわけだ。何が中心かよ、ただ地中海の一方言じゃないか？だけど西アジアから来た人だろうが、北アフリカ、東ヨーロッピアンだろうが、ここを通過すればここの言語を使わないと、コミュニケーが取れないから、中心語といえば中心語だなー・・・腑には落ちないが、一理ありとも考えてしまう。
つまり【俺んちとこは、コミュニティーセンター】つわけだ。えらいでしょ？この言葉は今めったに見られないが、意味が生きています。
http://www.funzionegamma.edu/inglese/fisse/glossary.asp＞The group is a psychic reality which is born of an experience of space-time sharing (coinonia) by several individuals communicating among themselves in view of a large variety of goals, realistic or imaginary, self-centred or hetero-centred". ＜
それと同じく【中華】【日本】も神話思考の残骸だ。いわばイメージ空間てゆ〜やつだ。あんたはその想像された空間、場所を理解していないで、物理的な今現在の中国に聞いてるから、勘違いしたのはあんたの方だ。
後は、細かく突っ込むときりがない。
＞では北京政府が考える蕃夷とはどこにあるのでしょうか？日本？＜
ふ〜ん、ちょっと考えさせてもらおうかな？
これは メッセージ 55297 (yukikon1995 さん)への返信です．
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Re: Yukikon1995様
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/20 10:17 投稿番号： [55301 / 66577]
＞もちろん満洲族のほうが、漢民族よりお気に入りの方ですから。
↑
これは貴殿が恩師からそう感じ取ったものでしょうか？
恩師が自ら公言しているのでしょうか？
公言しているのであれば、貴殿の言っていることも理解できます。
どちらも本物の大物学者にはなりえません。
生活費を稼ぐのは問題ないでしょうが。
これは メッセージ 55298 (yukikon1995 さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２
投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/05/20 09:50 投稿番号： [55300 / 66577]
私も心配してるのは、台湾、尖閣への軍事的脅威です。
中国は、南シナ海の領有権は二国間問題とし、他国の介入を排除し、一つ一つ手に入れました。
（南沙、西沙諸島の領有権をめぐり、中国、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、フィリピン、台湾が争っていた。）
中国が南沙諸島で占拠した島礁は１２で、そのうち６カ所で施設を造って守備兵を置いています。
フィリピンの排他的経済水域（ＥＥＺ）内にあるミスチーフ環礁も、コンクリート製の巨大な建物を造ってしまっています。これは米軍がフィリピンから撤退してすぐのこと。
尖閣諸島上陸のシナリオも現実味をおびており、中国海軍が東シナ海で、Ｐ３Ｃ哨戒機に砲身を向けたのも米国が尖閣諸島にコミットするのを確かめたかったためと思われます。
中国が尖閣諸島や台湾を手中にした時点で、原油を中東に依存する日本はシーレーンを失い中国のいいなりになるしかありません。
これは メッセージ 55268 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: チベット問題にお答えいただけないの①
投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/05/20 08:01 投稿番号： [55299 / 66577]
panda168jp様
貴殿のメッセージに記載されていたＨＰを開きました。参考にさせて頂きます。「中華人民共和国政府」の主張を！
驚きました。よりによって中華人民共和国のＨＰを参考にしろとは。
panda様のスタンスが少しは理解できました。御礼申し上げます。
また、どうも私の申し上げた事にきちんとしたお答えがいただけていないようなので、北京政府の主張ではなく、panda様のお考えを理解できるようにご教示頂ければ幸いです。
それともpanda様のお考えイコール北京政府の主張なのでしょうか？それであれば、もう何ら言うべき言葉はありません。
私に対するレッテル張りや非難はどう書かれても結構ですが、他人に対する批判の仕方によって、その人物が知れるという言葉もあります。
お節介でしょうが、最後に申し上げさせて頂きます。
参考資料としてお薦めの本があります。山川出版から出た、「民族の世界史
第五
漢民族と中国社会」です。ぜひご一読下さい。
これは メッセージ 55267 (panda168jp さん)への返信です．
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kitaguninosaru1様
投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/05/20 02:52 投稿番号： [55298 / 66577]
kitaguninosaru1様
先に別紙の回等を書かせていただきましたので、ここに書かれた件については後日書かせていただきます。
ただ一つですが、私の恩師は満洲族の研究が専門でした。またその研究者仲間もモンゴル史などの研究者ですが、逆に漢民族の研究者ではないために、余計に中国の歴史の事が見えていたようです。私自身は当時は今ほどはっきりと自覚していませんでしたが。
つまり、歴代王朝が出したものは数字（人口、税収等）は作文。
また、反乱が起きたら（清代でも結構発生しています。）、私の管轄の省からはいなくなりました。もう一つの省の総督からは私のところにもまだ来ていません。その報告を読んだ皇帝が怒り、「お前らさっさと会って協力して鎮圧しろ」と指示しています。（皇帝実録ですが）
まあ、こんな風に教えを受けました。恩師は煮ても焼いても喰えない人でしたから、私の事など教え子とは呼びたくないでしょう。でも北京で中国人相手にどんな講義をしているのか、帰国したら聞くのが楽しみです。
もちろん満洲族のほうが、漢民族よりお気に入りの方ですから。
これは メッセージ 55265 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは何でしょうか？
投稿者： yukikon1995 投稿日時： 2006/05/20 02:31 投稿番号： [55297 / 66577]
kitaguninosaru1様。ご教示ありがとうございます。
「中華民族」という言葉についてお教え頂きありがとうございます。
早速梁啓超の著作を読ませていただきます。さて、中華民族という言葉の定義ですが、中日大辞典に２行掲載されていました。「漢族を主体とする全中国民族の総称」だそうです。勉強不足でお恥ずかしい限りです。
なぜ私が驚いたか？中華というものは本来、番夷と区別するためにつくられた概念だと覚えておりました。
つまり
中華ＶＳ蕃夷（東夷・西戎・南蛮・北狄）というものであったと思っておりました。特にこの区分けは、後の朱子学で重視されるものです。こんな事は先刻ご承知でしょうね。それで、現在の北京政府は蕃夷も含めて、「中華民族」という事になっていると解釈していると思って良いでしょうか？だとするとこれは語義矛盾ではないでしょうか？朱熹ならばどういうでしょうか？本来対立概念だったものを、中華に包括するという事は、では北京政府が考える蕃夷とはどこにあるのでしょうか？日本？ベトナム？韓国？モンゴル？ロシア？それとも全アジア人は中華民族に包括されるのでしょうか？日本人の私としては御免被りたいですが。いずれにしても梁啓超の書を読むのが大変楽しみです。
「道教」につきましては今本を探している最中です。整理が悪いためあちこちに本が散らばっているので、早急に探し出し、お知らせします。
「儒教」についてですが、以下は東京外語大学名誉教授の岡田英弘先生の説です。「儒教」と言うものは魯の末裔であった孔子が始めた、礼儀（葬儀）についての教えです。そして、それが中国語の漢字の特性で表意文字だったため、漢字を並べ立てただけでは意味が通じないので、統治に影響が出る。そこで、同じテキストを使っていた儒教の弟子達が、その意思疎通のために、雇用されたものです。ですから私は決して儒教を宗教だとは思っていません。しかし、祖先崇拝の儀式もあり、極めて半端な存在だと思っています。
大多数の漢民族と言う表現は、舌足らずでしたか？では、「漢民族の大多数が」と言うように変更させて頂きます。蛇足ですが、もちろん貴殿には先刻ご承知の事と思います。孫引きになりますがご容赦下さい。「中国人として育った私」西条正という方が書いていらっしゃいますが、彼が１８歳の時中国の国籍法で日本か中国かを選ばねばならなくなった。それまでは戸籍には民族のところに日本と書いてある。中国籍を取る事にしたら、戸籍係が日本を消して漢族と書いたそうです。ちなみに満族と申請しても漢族にされる場合もあるそうです。貴殿の仰る通り、漢民族は一つではあると思いますが、中国の戸籍はどうなているのでしょうか？（出典
漢民族と中国社会、山川出版）
まあ、何を言っても貴殿とは平行線でしょう。私は大した勉強家ではありませんでしたが、学生時代は恩師から、中国の資料についてコテンパンにやられました。こちらは皇帝実録に書いてあるので、引用します。しかし、恩師に言わせると、「この報告書もいい加減なでたらめ」「だからなぜ行間を読まないか？書いていないことに真実があるんだ」とやられました。つまり、皇帝実録、二十四史でさえ、嘘を書いている、ごまかしをしているということを学びました。では、今の北京政府や中国人達は正直者でしょうか？
これは メッセージ 55263 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは 横補足
投稿者： dream_hydrangea_bellus 投稿日時： 2006/05/20 02:25 投稿番号： [55296 / 66577]
>大勢ではないが、中国に住む日本人もいます。
彼等も中華民族の一員となっています。
よって、日本人も中華民族の一部ということになります。
中華民族は中華を食べる民族の意味でもある。
中華を食べる民族を全部吸収しちゃう！
中華の下で仲良くしようよ！<
(((￣へ￣井) フンッ
愚かで
不用意な
戯言？
それとも
本音？
やはり
"中華民族"わ
日本お
中国の領土として考えてる？
狙ってる？
まず
手始めわ
沖縄かしら？
次わ
九州？
あっ
その前に
半島ですネ☆
漢字お使用するか
かつて
中国に朝貢するか
一度でも中国領となった
ところわ
みーんな
中国の領土となるべき？
潜在的中国領ですか？
断っておくけど
私わ
中華料理わ
それほど
好きじゃない！
油が多のわ
パス。
日本料理が一番だよ☆
これは メッセージ 55295 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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Re: 「中華民族」とは 横補足
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/20 01:38 投稿番号： [55295 / 66577]
大勢ではないが、中国に住む日本人もいます。
彼等も中華民族の一員となっています。
よって、日本人も中華民族の一部ということになります。
中華民族は中華を食べる民族の意味でもある。
中華を食べる民族を全部吸収しちゃう！
中華の下で仲良くしようよ！
これは メッセージ 55293 (cobapics0506z さん)への返信です．
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親米ポチ
投稿者： tenku_1 投稿日時： 2006/05/20 01:26 投稿番号： [55294 / 66577]
親米ポチ
これは メッセージ 55293 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55294.html
Re: 「中華民族」とは
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/19 23:14 投稿番号： [55293 / 66577]
これは メッセージ 55292 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55293.html
Re: 「中華民族」とは
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/05/19 22:46 投稿番号： [55292 / 66577]
＞中国人全てを総称して「中華民族」と言い、その｢中華民族｣は56の民族で構成されている。
それはお前ら一方的な解釈で、遂に中共の軍事力による領土拡張主義が馬脚を表したな。
漢民族が「中華」でもないのに「中華民族」と自称しても別に構わないが、次の問いに答えて見よ。
１． どういう普遍性のある根拠で他の民族を勝手に「中華民族」だと決めつけるのか。
２． 他の民族が自らを「中華民族」では無く、独自の民族だと考えるときにはどうするのか。
古来「中華」とは黄河と揚子江の流域の一帯で万里の長城の内側のことだ。お前ら中共は、他の民族を「中華民族」だと一方的に宣言すればその地域を中国に併合出来るとでも考えており、その理論でチベット、ウイグル、内モンゴル、満州（これは「清」の時代に中華の征服を目指した満州族の自業自得かもしれないな）などを併合したのだろう。地続きであるため目立たないが、まさしく帝国主義国による植民地拡張政策だな。
１９世紀にイギリス、フランス、ロシアなどの帝国主義国が中国を踏みにじったが、今度はお前らが周辺の民族に対して同じことをしている。古来中国では反政府勢力を圧殺するため、王朝は極限まで腐敗し衰退した後に滅亡することを繰り返している。恐らく中共も同じ道を辿るだろうが、その時には「元」の時代のように漢民族は踏みにじられるかもしれないが、誰も救いの手を差し伸べないかもしれないな。
これは メッセージ 55286 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55292.html
Re: 侵略戦争
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/19 19:29 投稿番号： [55291 / 66577]
戦争については以下のページが参照にはなるかな？
http://plato.stanford.edu/entries/war/WarやWar of aggressionについては、さまざまな意見や説、解釈があり、そのどれを以って言うのか、これは明確にしないと。。。
それと、今さらのことのようですが、「侵略戦争」という日本語での訳語の妥当性ですね。翻訳することで、なおさらその意味するところ、定義が曖昧になることが多いので、やはり、きちんと、用語の定義の吟味をしていただかないと。。。
だって、それが、大事なキーワードなんでしょ、中共や韓、北にとっては？
あ、サヨもいたかぁ。。。（日本のアカい襤褸のサヨちゃんたち、ね。。。苦笑）
これは メッセージ 55289 (aki_fumika さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55291.html
「中華民族」とは何でしょうか？II
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/19 19:22 投稿番号： [55290 / 66577]
＞＞漢民族の基本的な信仰は「道教」です。それは確かに儒教はありました。しかし、それはほんの一部の人間達が知っていたことで、庶民は皆道教の寺院にお参りしています。台湾でも香港でもそして北京でも行ってみてください。儒教の御堂と道教の寺とどちらに人が多いか？＜＜
貴方は「罷黜百家、獨尊儒術」と言う学説を聞いたことがありますか？？戦国時代で、多くの流派の(孔子、老子、荀子、墨子、韓非子)思想家は乱世を統治した学説を提出したことがあります。漢代武帝の時代から、儒家思想は二千年の王道の学説主流に成りました。毎年、韓国政府と中華民国台湾の政府は孔子の廟・寺で祭祀の儀式を開催しました。儒教は宗教ではなかった。儒教はその国家教学としての規範性・体系性を強調した総称でした。
＞＞「自省」の考えがあったことと、それを大多数の漢民族が実行することは別の事ではありませんか？＜＜
昔の中華民国の蒋経国氏は台湾に民主憲政の改革を実行した政策を決めました。それは「自省」の考えでした。
これは メッセージ 55262 (aishingyoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55290.html
侵略戦争
投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/05/19 19:06 投稿番号： [55289 / 66577]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55289.html
Re: 証明と論拠
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/05/19 19:03 投稿番号： [55288 / 66577]
＞おかげでイロイロと確信が持てましたよ。ありがとう。＜
アクアさん、ナニについて確信したのか、良く分からないが、僕はあなたのこの発言にすごいショックを受けた。
１：
＞「正義」の基準も「退廃」の基準もさらには他の行為との峻別も、キミが出さねば何の証明にもならんのだが。
２：イエーリングの法の遡及論には「正義の基準」「その対象たる頽廃の基準」「正義の行使の主体の正当性」などに不十分な点があるため、コレを根拠に法の遡及を認めるのは不当。
３：「素人の判断でも」
イエーリングの法の遡及に対する認識は
＊正義の基準の曖昧さ
＊糾弾すべき頽廃の基準の曖昧さ
君は、君の以上３点の発言をよく吟味すべき。とんでもない話になっているよ。つまり君が一体、ナニについて僕と議論しているか、君自身も分かっていない。
嗚呼、【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？【正義の基準】？
失礼ですが、どこでこんな日本語を勉強してきたのですか？
君はまったく逆のことを言っています。
【法】は正義のためにある者、【法】は人間が作ったもの、【法】は正義を守るために存在する。【法】は正義の下位概念であり、その逆ではない。
君は【法】に正義の基準を求めることは、全く逆です。つまりとんでもない話になっている。
以上、話にならない、終了。
どうも有難うございました。避けてよかった。バカでなくてよかった。
これは メッセージ 55272 (aqualine2000jp さん)への返信です．
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さすが中共政府の御用聞き
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/19 19:00 投稿番号： [55287 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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「中華民族」とは何でしょうか？
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/05/19 18:51 投稿番号： [55286 / 66577]
中国人全てを総称して「中華民族」と言い、その｢中華民族｣は56の民族で構成されている。うち94％は漢族、残り6％を55の少数民族が占めている。
国境地帯には少数民族が多く集中しており、それぞれ独自の伝統・言語・文化を持ち、風俗習慣も大きく違う。
主な5つの少数民族
少数民族
壮族
（チワン族） 1550万
中国少数民族のなかでは最も人口の多い民族。主に広西、雲南、広東に住む。
回族 860万
イスラム教を信仰する民族。北京、上海などの大都会では回民族が集中していることろもある。主に寧夏、甘粛に住む。
苗族（ミャオ族） 740万
雲南、貴州を中心に住む民族。民族衣装は鮮やかで、伝統的なお祭りも完全に残されている。
ウィグル族 720万
新疆に住む。漢民族とは外見から人種の違いがわかる。
彝族(イ族） 660万
貴州、雲南、四川に多く住んでいる。中国五大少数民族の一つ。
民族 集中地域
満族 遼寧、吉林
シボ族 新疆、東北
オロチョン族 内蒙古、黒龍江
朝鮮族 東北（遼寧、吉林、黒龍江）
ホジェン族 黒龍江
エブェンキ族 内蒙古、黒龍江
モンゴル族 内蒙古、河北
トンシャン族 甘粛、新疆
ダブール族 内蒙古、黒龍江
トウ族 青海、甘粛
ボウンアン族 甘粛
トン族 湖南、貴州、広西
サラール族 青海、甘粛
ユーグ族 甘粛
ウズベク族 新疆
カザフ族 新疆
タターク族 新疆
キルギス族 新疆、黒龍江
タジク族 新疆
オロス族 新疆、内蒙古
チベット族 チベット、青海
メンパ族 チベット
ロッポ族 チベット
チャン族 四川
プミ族 雲南、四川、貴州
ジーノ族 貴州、雲南
ハニ族 雲南
リス族 雲南、貴州、四川
ナシ族 雲南、四川
ラフ族 雲南
アチャン族 雲南
ペー族 雲南、貴州、四川
トゥチャ族 湖南、湖北
チャンポー族 雲南
トールン族 雲南
ヌー族 チベット、雲南
コーラオ族 貴州、雲南、広西
ヤオ族 貴州、広西、湖南
ショオ族 福建、浙江
ワ族 雲南
パラウン族 福建、雲南
プーラン族 雲南
高山族 福建、台湾
リー族 海南、広東
キン族 広西
プイ族 貴州、広西
マオナン族 広西
ムーラオ族 広西
タイ族 雲南
マイ族 貴州、広西
これは メッセージ 55262 (aishingyoro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55286.html
Re: 提案 私見ですが２
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 18:48 投稿番号： [55285 / 66577]
>中華人民共和国建国当初以来、アメリカやロシアに対抗してきた。
文化大革命に疑問を抱く人が多くいた。
当然、歴史を通じて愛国教育も行なってきた。
中国の近代史においては、日本が主人公で当然多く登場するのだ。
国際情勢は今は中国に有利になって、反面マイナスの一面が生じる。
これも、自然の摂理ですよ。
かつてアメリカなどに脅威を感じたとして、現在も引き続きアメリカに対抗するかのように軍拡を続けている理由にならない。
近代史において日本が数多く登場するのは自然だとして、歴史捏造をすることの正当性はない。愛国教育にも社会主義思想の徹底、国防意識の徹底は個人の思想の自由など全く考慮されていない。
基本的に国家も政治も国民の生活を守るためのものだ。しかし、国民を犠牲にして国家の存続というより政権の存続を第一義にしている中国がまともな相手とは見なされない。つまり中国の存在自体が間違っているのだ。
＞嘘のデータがあっても、物理的な変化に身をもって体験してきたこともあって、嘘データをなくす努力するだけでいいですよ。
談合、公務員不正、偽装工事、危険物の使用ような悪いことが、どこの国にも有る話で、驚くようなことではない。
その発生率だよ。すり替えをするな。日本にも欧米にも公務員や政治家の不正はある。問題は不正が不正として糾弾される社会かどうかと言う事だ。中国では下っ端の役人などやよくスケープゴードにされるが、党の中枢にいる人間はまったく法の埒外にいる。
>因みに、臍ちゃんのあたしの独自の理論では中国が崩壊したと、難民が日本に押し込んでこなかったじゃないか。
いや、未だにコンテナに詰め込まれて蛇頭が送り込んでくるじゃないか。知らないのか？
>生命線というなら、台湾の国民政府を見捨てたんだろう。
裏道があるんだろう。
台湾を承認していない事か？それが台湾を見捨てる事になるのか。
＞お前さんは、またしも想像して自衛戦争と口実に侵略戦争を行いたいのか。
海軍中心の演習は何のため？中国のご自慢は２４０万の陸軍ではないのか？
かつて中国は台湾侵攻を企て、アメリカに阻止され、そこから海軍力の増強を重点にしている。中国の外洋進出を阻止しているのは地理的には日本や台湾だがね。
これは メッセージ 55277 (panda168jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55285.html
大虐殺先祖を誇る中国人に正義無し
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/05/19 18:45 投稿番号： [55284 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/55284.html
Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 18:35 投稿番号： [55283 / 66577]
>従って逐一反論する意味もない。
と書いたがちょっと気が変わった。パンダ君のMSG
55273について
>①軍事脅威
軍拡したら、どうか？
日本が世界でも有数な軍事大国で更に軍拡しても、軍事力の低い北を脅威と感じないか。<
軍事的脅威とは単に軍事力があるから脅威なのではなくそれを行使する意志が脅威なのだ。現在中国を軍事的に脅かしている国などどこにもないのに軍拡に狂奔する中国、および明らかな日本敵視政策をとっていながら、それなら日本も軍拡しろとの思考方法は案の定だ。
＞どのような現象から、そう言い切っているか。具体的に述べて欲しい。
中共が解放軍をその成り立ちの基礎としていること、解放軍が国家に属するのではなく中国共産党に属しているという特殊性。それはその度場が逆でもごまかせる。まともな国家では軍部は国家に属するのだ。
中央軍事委員会の長が必ず国家主席である事。コウタクミンが退陣した際も最後まで手放さなかったのが軍事委員会委員長の地位であり、国家主席が軍部から独立して地位を保てない。全ての優先順位の上に軍事予算がある。
解放軍は通常の軍隊ではなく、中国国内の独立国家の様相を呈しており、各種の独自の事業を、軍の威光をバックに行っている。つまり、中国は解放軍という別国家に占領されているようなもの。
解放軍の暴走が相次いでいるが、中共はそれに対し歯止めをかけられない。必ずその暴走行為を追認している。
＞日本は、中国から鉄鉱石や石炭、石油などの資源を輸入して使ってきたから、美味しい汁を飲むだけではなくて、少し被害を受けるのも当然といえば当然なことでしょう。
資源を消費するのは生活に必要不可欠で中国自体日本から多額の代金を受け取っている。日本のみが甘い汁を吸っているわけではないし、甘い汁でもない。また、日本は省資源、省エネ努力を重ねている。日本が中国に対し環境で負担をかけている例を挙げよ。すり替えをするな。
>受けないようにしたければ、ただ資源の輸入をするだけでなく、環境保全技術を安く提供したら、被害を低く抑えるのに悪くないことでしょう。
これも強盗の理論。被害を受けたくなければ俺の言うことを聞け。
＞日本が独裁でない国からしか、資源、エネルギーを輸入していないと宣言できますか。それから、世界第二次戦争ではナチスドイツと同盟を結成したのも日本で、今は、イラクを侵略して来たアメ公の同盟ですよね？
また７０年前の話か？例外なく過去の話にすり替えるのも中国論法だ。
現代の話をしているのだ。日本がイラクを侵略したなどは一部のアホタレが言っているだけ。資源が独裁国家にしかない場合、日本がそこから資源を輸入するのはやむをえないだろうが、その独裁政権や人民抑圧を支援しているわけではない。
＞どの国籍の人による犯罪がよくない。やむを得ず踏みきったから、仕方ないと悪ちゃんの犯罪気質の理論を批判しましょう。多くの日本人が悪ちゃん理論を余り批判していないようです。
以下下らないから略。すり替えに過ぎない。諸外国で中国人による犯罪率が他の外国人犯罪に比べ異常に高いのは事実。また独自の集団を作り、周囲との摩擦が絶えないのも中国人独特の問題だ。だから、政情不安の国などで暴動が起きると、標的になるのは決まって中国人社会ではないか。その国にとけ込もうとせず、その国に住んでいながらそこの文化を尊重せず、自分たちのルールを通そうとするからだ。
この事実を否定出来なければ何を言っても無駄だよ。
これは メッセージ 55282 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 提案 私見ですが２ ①
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/05/19 17:58 投稿番号： [55282 / 66577]
典型的な中国的発言だ。興味深い。
>なら、脅威を交わす努力していけばいいでしょう。
脅威を与える方が問題なのではなく、脅威をかわそうとしない方が間違っている。人に拳銃を突きつけ脅す奴が悪いのではなく、脅されてもそれを跳ね返すだけの能力を持たない被害者の方が悪い。
よく分かるお話だ。これこそ端的に中国的思考方法と言い表している。パンダ君は正直な性格なのか、時々このように本音を語ってくれるので中国理解が良く出来る。猿が無意味な罵倒しかしないのとは対照的だ。
従って逐一反論する意味もない。
これは メッセージ 55273 (panda168jp さん)への返信です．
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アナンの馬鹿！
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/05/19 17:39 投稿番号： [55281 / 66577]
アナン総長「中韓と関係改善を」
首相「いつでも会談用意」(産経新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000005-san-pol＞日中、日韓関係の改善を求めたのに対して、首相は靖国神社参拝を理由に首脳会談を拒否すべきではないとの考えを強調、両国との関係はかつてないほど良好だとの認識を示した。
↑
めでたし！めでたし！
足元でたし！
｢両国との関係はかつてないほど良好だ｣って！
精神分裂症のトカゲでなければこんなことよういわん！
これじゃ、｢個人として参拝している｣｢平和のために参拝している｣にもすご〜い説得力がついた！
＞アナン氏は・・・日本が第二次世界大戦の敗戦国、ドイツと同じように反省や遺憾の意を表明すれば関係改善ができるとの考えを示した。
↑
馬鹿だな。アンナことを言うアナンは。
この一言であなたは日本人にとって悪い人になります。
日本の常任入り支持で日本人はあなたを絶賛していたけど。。。もう関係ない。
日本人はユダヤ人を虐殺していません。
中国人を殺しただけです。
どうしてドイツと同じようなことをしないといけないのですか？
＞一連の発言が事務総長として妥当なものなのかをめぐって論議を呼びそうだ。
↑
まさか国連の場に持ち込まないだろうね。
日本人の潔白を証明するためにもむしろそうしてほしいところです。
＞「首脳会談の用意はいつでもある。一つの問題にこだわるべきではない」と述べ、靖国神社参拝を理由に首脳会談を拒否すべきではないとの考えを改めて示した。
↑
馬鹿の一つ覚え！
豚より頭がいいトカゲ先生は産経新聞の論調と同じように中国の「軟化」を指摘しています。
もうすぐ中国から日中首脳会談を提案されるでしょう。
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