中国

＞日本が確かに省エネ技術では進んでいるとしても前にも書いたようにこれで十分というわけではなく、まだまだ改善の余地があるでしょう。おっしゃるように公共交通システムの充実、貨物自動車の空荷走行を減らす工夫、などなど。＜

そうですね、改善の余地は結構あります。

＞しかし、省エネに取り組んでいるという中共の言葉と裏腹に全くそれが改善していない事が問題なのではないでしょうか。むしろ悪化の一途です。単に法律で厳しくしても解決する事ではありません。＜

中国政府は、取り組んでいると思います。日本からいろいろその手の技術を買い、レンガなどは日本の技術により焼かなくなった、、、などなど
まぁいろいろありますが、どうも中国は人間が多すぎるようで、蜂の巣と同じように、一部の人間（働き蜂）しか浸透してないようですね

＞中国社会が発展すれば当然エネルギー消費は増えます。むろん、それを認めないなどと入っていません。それを増やすに当たり最初から省エネ思想を基本にしておけば良いという事です。日本がかつてエネルギーを浪費し、環境を破壊したから中国もおなじ事をしても良いとは言えません。＜

このあたりは、中国政府・民間まで愚かだったということでしょう。
日本という反面教師が存在してたのに、二の鉄を踏んでしまった上
国民性なんでしょうか、自分たちの子孫のことまでぜんぜん考えてなかったのが、敗因でしょう、さらに日本以上に自浄努力ができなかった、、、中国人はこれは中国政府に問うべきですね

＞森林の無秩序な伐採（これにより木炭や割り箸、木材の輸出を制限せざるを得ない）や、水の汚染はより酷くなっている。＜

日本も一部の企業が「安価」という名目で外国の森林伐採を促しているのも事実でしょう。むしろ国内にある種の規制を設けるべきでしょう
たとえば、木材すべてに関税をかけるなど、、、紙についても同じようにするべきでしょうが、例外処置として、伐った分だけ植える補助金を出さなければならないなど規制をかけるべきでしょう

＞環境保全も省エネもすぐには出来ないと言ってしまって、一番被害を受けるのは中国人だと思いますがね。だから前車の轍を踏むなと言っているのに、仕方がないと言っていては何も解決しないし、悪化するばかりだと思いますよ。＜
同感ですが、、、気づいてるのは頭のいい一部の中国人でしょう
しかし、日本の林業みたいに「伐ったら植える」くらいの国政を行っていない中国政府が一番問題がありますね
大体、木を切るということは水がなくなるとイコールなんですからね
木を伐るのを規制すればいいのに、それを他国のせいにするとそれはそれでその国自身の浅はかな考えでしか国際社会は移らないと思いますよ

＞京都議定書には中国も署名すべきですね。少なくともその姿勢を見せるべきだと思いますよ。＜

将来の中国人のために、そうするべきでしょうね

おっしゃるとおりだと考えます。従って、わたしもパンダ君の言い分を頭から全否定するつもりはありません。

日本が確かに省エネ技術では進んでいるとしても前にも書いたようにこれで十分というわけではなく、まだまだ改善の余地があるでしょう。おっしゃるように公共交通システムの充実、貨物自動車の空荷走行を減らす工夫、などなど。

しかし、省エネに取り組んでいるという中共の言葉と裏腹に全くそれが改善していない事が問題なのではないでしょうか。むしろ悪化の一途です。単に法律で厳しくしても解決する事ではありません。

中国社会が発展すれば当然エネルギー消費は増えます。むろん、それを認めないなどと入っていません。それを増やすに当たり最初から省エネ思想を基本にしておけば良いという事です。日本がかつてエネルギーを浪費し、環境を破壊したから中国もおなじ事をしても良いとは言えません。

おっしゃるように地球規模の気候変化により、特に中国が大きな影響を受けているようです。中国の大きな人口や地理的条件は気候の変化による砂漠化や水資源の枯渇に対し非常に脆弱です。しかし、砂漠化や水資源の減少が気候変化、つまり自然現象だと言っても、それを食い止める努力を中国がどれだけしているのか。むしろ、森林の無秩序な伐採（これにより木炭や割り箸、木材の輸出を制限せざるを得ない）や、水の汚染はより酷くなっている。

環境保全も省エネもすぐには出来ないと言ってしまって、一番被害を受けるのは中国人だと思いますがね。だから前車の轍を踏むなと言っているのに、仕方がないと言っていては何も解決しないし、悪化するばかりだと思いますよ。

京都議定書には中国も署名すべきですね。少なくともその姿勢を見せるべきだと思いますよ。

横ですが、一部パンダ君の意見に賛同するかも
私も車通勤が多く新車を結構乗り換えてる口なんだが

日本は確かに省エネに貢献しているが、車の全体的な台数は減らすべきだと思う
ただ闇雲に減らすのではなく、昔の日本、現在の欧州が行っている「公共交通機関の拡充が今後の課題になるだろう

日本は当然基礎はできている
省エネトラックを配置し、トラックの台数を大幅に削減・車も同じように削減するべきである
鉄道をこれからの利用に大きくやっていくべきではないのであろうか？

日本が排ガスが減ったからといっても、やはり今後の先進諸国は
自国の為のエネルギーの無駄使いは抑制していくべきであろう

やはり公共交通機関をもっと増やすべきだと思う

石油ばかりのお話になっているが、地球がやばくなってきているのも事実だし

もうすでに日本国内や中国国内だけの問題じゃなくなってきている
中国が近年の驚異的な発展を遂げたのはわかるが、日本の汚染率より
はるかに中国のほうが規模が大きい

日本国の食料自給率も低下しているが、今はまだ中国は気づいていないだろう
食料が徐々に世界的に取れ高が減ってきており、しかも質が悪くなってきている
アメリカの食料も同じようになっている
近年の異常気象は、中国も大いに絡んでいる

その異常気象のおかげでさらに、食料が減ってきている
その一方、日本は問題ないが、人口が世界的に爆発的に増えてきている

もうすでに、インド・中国の人口増加率は、現在の統計の半分まで減らさないと、将来どっちの国も飢餓状態になり、南進する可能性は大いにある

今はどっちの国も発展しているからまだいいが、いざ、大寒波などが襲い食料の需要が低下すると、車の問題ではなくなると思う

日本のエネルギー対策は、確かに省エネで石油問題と食糧問題の両方が主力になっている

これが将来を見据え、いまだに到達できていないが、京都議定書に日本もすぐ反映していかなければならない

これは、中国もインドもアメリカも同じこと

発展途上国だからといって、議定書を無視していれば、いずれ諸刃の剣だと思われる

まぁ、日本はそのころは人口はかなり減っており高齢化社会に突入しているだろう

とかげさんも、パンダ君たちも生きている間に起きる猛威的な異常気象を回避する為には、中国も早く議定書にサインするべきでしょうね

清国の領土には現在のモンゴル国も含まれていました。またチベットは康熙帝がガルダンを自ら前線に赴くことにより、その勢力を鎮圧（弾圧？どちらでもお好きな方を）し、ラマ教の守護者としての地位に基づいて統治しました。
で、清朝崩壊後、モンゴル国は何とかソ連の力を借りて独立を果たしました。ではチベットではどうだったか？彼らは独立したかったにも係わらず、漢民族の支配下に置かれてしまいました。
東西ドイツとは全くおかれている状況が違います。
あえて例えれば、現在のポーランドがドイツとソ連の支配下に置かれている状況と同じと思います。
どうもpanda168jp様からはチベット問題については、お答えが頂けないようですね。あえて避けていらっしゃるのでしょうか？
もとより、民族も違う、宗教も違う、その歴史も違う民族が清朝の下にいたのはあくまでも、清朝歴代皇帝が中国皇帝ではなく、ラマ教の保護者であったからです。ということで、今でもチベットではきな臭い紛争が続いていますし、ダライ・ラマは亡命中です。民族自決という言葉はチベット民族には不要な言葉だとお考えでしょうか？

では「械闘」ですが、貴殿はあえて知らないとお答えされたのでしょうか？
広辞苑にでさえ載っている言葉ですが。
つまり「中国で部落間の利害対立から武器を持って行なった闘争」の事です。ちなみに年中行事のように行なわれており、日本人が想像する村同士の争いレベルではありません。一種の局地戦です。死人はもちろんでます。メインランド・チャイナだけではなく台湾でも起こっています。はっきり言って戦争です。この械闘については研究されている方が多いので、論文など読まれることをお勧めします。それともいらぬおせっかいでしょうか。
これでも＞陸繋ぎで、農耕民族で平和を愛する大陸の人
と仰られますか？

ちなみに私がモンゴルへ行った時ですが、モンゴルの人々からは中国人に対する憎悪の言葉が溢れていました。この中国人というのは通訳の話ですが、ほとんど漢民族の商人達の事でした。彼らは狡賢く、我々モンゴル民族をひどい目に合わせたと言っていました。先述したように、お金については純朴なモンゴル人に対し、日本の闇金以上のことをしたのです。

また北京では李さんというガイドが案内してくれましたが、天安門前広場で、同行していた九州からのおじいさん達が李さんに質問するのです。「天安門事件のときに戦車が乗り上げたのはあそこかい？」
李さんは「いやあ、私わからないです。」何度も尋ねられては戸惑って、同じ言葉を繰り返す李さん。おじさんたち、答えられない、つまり言論の自由などない国の人に酷な質問をしなさんな、と思いました。憐憫を感じましたよ、中華人民共和国の庶民の方々にね。

また、別な場所でどうやら車同士の接触事故があったようで、20代の軍人らしき若者と中年の夫婦が言い合いをしていました。そのうち殴り合いになり、さすがに２対１でも軍人が強く夫婦を追い詰めていました。すると妻のほうがいなくなりました。驚きました。彼女は車のトランクから１ｍ以上の「バール」を持ち出し、軍人の若者を殴りつけ始めました。そこで私たちのバスは動き出しました。李さんに尋ねました。「さっきのようなことは結構あるの？」李さんは「いやあ、そんなにはないですね。」ということは頻繁にではなくとも、あるという事です。panda168jp様、貴方が漢民族をどうかばおうと結構ですが、実態はそんなものです。日本で車の接触事故で、鉄棒を持ち出して殴りあい−殺し合いのレベルですよ−をしますか？北京市民は特に珍しい事もないようでしたが。東京でそんな風景を何度も見ますか？そして漢民族は平和を愛する温厚な人々と仰られますか？

私の恩師が発見したことです。（今北京のある大学で教えています。）北京飯店は元々何があった場所でしょうか？
「鴻臚寺」です。ご存知ですよね。番夷の国からの使節を取り扱う役所です。今でこそ、外資系などのホテルが建っていますが、以前は国賓などは全て北京飯店に泊まっていたはずです。未だに共産党政府の高官の頭の中は、朝貢だと思っているのでしょう。今でも自分達は「共産党」という皇帝の一族だとでも思っているのでしょう。そして、もちろん収奪してますね。庶民や貧しい農民から。本日の読売新聞朝刊に「役人は米、人民は雑草を食う」という記事がありました。もちろん全てを信じるわけではありませんが。それとも全て捏造であると断言されますか？

だから、省エネとエネルギーをゼロにして使うのと異なるのだ。
ものづくり、車生産には、鉄鉱石、石炭などの資源も使われる。
鉄鉱石や石炭を採掘するのにもエネルギーが使われる。
そして、それらの運搬にはエネルギーが必須となる。
運搬には、道路、橋梁の建設が不可欠です。
道路、橋梁の建設には更なる資源エネルギーが必要とする。
地下水資源も、多く破壊されるのですよ。
日本は車の数を多く生産する分、資源エネルギーを使うこととなる。
何もかも、燃料エネルギーが消費だけに留まらない。

排気だけに限定しないことだよ。

＞また、自分で苦痛を味合わなければそれが悪だと実感出来ないことを当然と考えるのでは（それがもし中国人の一般的な姿勢であるとして）確かに中国が進歩しないのも分かる。人間が一生に経験できることは限られている。大半の知恵は他の人間の経験から学ぶのだ。＜＜＜

いうなら、誰しも判っている直接経験と間接経験という哲学の概念を引用してください。

＞さて、人間が生きていく以上、エネルギー消費をゼロには出来ない。意味のない事を言わない事だ。いかにエネルギー効率を高めるかを考えるべきなのだ。もしエネルギ消費を単に減らすのであれば、人間を減らすしかないよ。
＜＜＜

エネルギーをゼロにするのが不可能だよ。極力使わないことからできることでしょう。
省エネーは人騙し用語の一つでもある。
必要最低限にエネルギーを使うことが、省エネー以上に環境保全に役立つ。

＞その意味で、日本人は使って良いが中国人が車を使う事をダメだと言うつもりはない＜＜＜

別に言ってもかまわないよ。

＞むしろ、効率的に車を使って効率的に生活が向上出来る方法を模索して貰いたいと思うよ。＜＜＜

日本は車性能の改良に受動的に使っているようにしか見えない。

中国では一部の都市では、行政命令がガソリンとアルコールとの混用エネルギー（ごめん、専門用語を思い出せない）を使用することを強制している。

良い一面があるんでしょう。

では。

>中国があらゆる問題への解決に取り組んで努力していると思っている。

そりゃ、中共もそう言っているよ。でも事態は悪化している。この現実を否定出来ない。

>臍ちゃんには、解決する時間の制限を制定権利がないと思うがね。

べつにあたし個人の資格でそう言っているのではない。環境改善をしてくれ、エネルギーの浪費は止めてくれ、というのは世界中の当然の権利ではないか？地球は中国だけのものではないのだ。

>Nihao先生のお言葉を借りてリンクする、グロバールの世界になりつつあって、世界も日本の成功経験を必要とするよ。
中国にも例外ではない。

だから、日本も中国も世界に対し責任がある。中国が権利だけを主張し、日本がそれに合わせなければならないのはリンクとは言わない。単純な例だが、国連常任理事国でありながら分担金が日本の１０分の一であることを何とも思わないか。

>ただ、協力と、主権侵犯と異なるから、気をつけてください！


いやぁ、まいったね。中国が協力の姿勢を示すなら問題解決の余地はあるかも知れないが、中国のやる事に注文をつけると主権侵犯だと言われるのではねぇ。靖国問題など完全な中国の内政干渉、主権侵犯なのだが、そう言われても絶対認めないだろう。主権侵犯の定義は中国だけがするからな。

今回も要点のみ

日本が車の生産を半減しても省エネになるとは限らない。車が売れた分車が増えるわけではなく、日本では買い換え需要が多い。大体３，４年で買い換えるとして、車の省エネ、排ガス対策技術は大きく進歩している。即ち、ガソリン車がリッター当たり１５キロに対し、ハイブリッド車がリッター３０キロであり、また排ガスもそれだけ減るとすれば、買い換えが進んだ方が車によるガソリン消費と環境汚染は大幅に減る。

かつてアメリカが日本車を閉め出す目的で排ガス規制を厳しくしたらアメ車が売れなくなった。日本車のレベルが先に規制値に達してしまったから。

ヨーロッパの車が１００万キロ走る間使う事を目的としその分高価だが、古い車をいつまでも乗り回す事でガソリンを浪費し、汚い排ガスをまき散らす事になる。

今はハイブリッド車は高いが、買い換えが進み需要が増えれば量産効果で価格も下がるだろう。

日本が車を増産する事は省エネ、環境保全に関しては効果が上がる。ただし、汚いガスをばらまきガソリンをがぶ飲みする車は増産して欲しくはない。

また、自分で苦痛を味合わなければそれが悪だと実感出来ないことを当然と考えるのでは（それがもし中国人の一般的な姿勢であるとして）確かに中国が進歩しないのも分かる。人間が一生に経験できることは限られている。大半の知恵は他の人間の経験から学ぶのだ。そして、多くの人間の経験の積み重ねで文明は進歩している。他の国、他の文明の経験を学べないのであれば、確かに中国文明は袋小路に入っているのだ。結論は見えているじゃないか。

さて、人間が生きていく以上、エネルギー消費をゼロには出来ない。意味のない事を言わない事だ。いかにエネルギー効率を高めるかを考えるべきなのだ。もしエネルギ消費を単に減らすのであれば、人間を減らすしかないよ。

その意味で、日本人は使って良いが中国人が車を使う事をダメだと言うつもりはない。むしろ、効率的に車を使って効率的に生活が向上出来る方法を模索して貰いたいと思うよ。

＞＞ほんとーに 　 久しぶり？<<<

＞元気そうに。。。〜＜＜＜

ごめん、何か表現が変です。

元気である夢さんがいて欲しいです、
夢さんのことが大好きです、とのことです。

＞おそらく中共以外でも無いね。中共が解決出来ているなら問題はない、と繰り返し言っているのだが。
＜＜＜

中国があらゆる問題への解決に取り組んで努力していると思っている。
解決には時間を要するのだよ。

臍ちゃんには、解決する時間の制限を制定権利がないと思うがね。

＞しかし中国人が解決出来ないのであれば、それに我々は対処しなければならない。
＜＜＜

Nihao先生のお言葉を借りてリンクする、グロバールの世界になりつつあって、世界も日本の成功経験を必要とするよ。
中国にも例外ではない。

ただ、協力と、主権侵犯と異なるから、気をつけてください！

先立ちの鳥が、飛べるようになったからって、後立ちの鳥を蹴っ飛ばそうとしたら、先に飛んだ分、黒いカラスに食われるんだよ。
腹いっぱいになったカラスは、悠々自在に後たちの鳥の飛翔を楽しむがね。

＞一つ一つ水掛け論をするのも本意ではないので、一点のみ認識の違い、というよりパンダ君の理解不足を一つ指摘する。
＜＜＜

多分、認識はそうは変わりがないと思うね。

PANDAが極端に言って、臍ちゃんは極端に応える。
人間は愚かで、必要最低限以上に、追求して、底を持ち上げて、それを必要最低限にしてしまう。
つまり、OFFSETを常に愚かに設定してしまう。

必要最低限に満足するなら、車の数がそんなに入らないよ。
今、極端な数でしょう。

＞つまり、パンダ君の反論にはこの種の屁理屈、つまり中国の悪口を言われるから腹が立つので取り敢えず言い返しているだけだ。
＜＜＜

そりゃ、
臍ちゃんの根拠なし論、つまりあたしの独自の理論には、腹立つ時もあるよ。

人間は愚かで、皆、必要最低限以上、極限を追求するから、屁理屈しか論を展開できないよ。

一時の快楽を追求するため、悪ちゃんが、やむ得ずと屁理屈をつけて、犯罪に踏み切ってしまうんでしょう。

この点については、NIHAO＿AQさんの比喩がもっともと思いますよ。
ただ、俺は、NIHAO＿AQさんに怒っています。
レスをつけるなら、優しくしろね！
折角いい内容のレスをしているから、PANDA以外の誰にも優しくして欲しい。
当然、理屈を超えて！

＞かつて日本はエネルギー効率の悪さや公害問題に対する認識不足から大きな痛手を負った。非常に多くの人々を犠牲にして、それらを改善してきた。中国がそれを目の当たりにしながら同じ轍を踏んでいる事を当たり前と考える事自体、間違いだと思わないかね。金がないから省エネをするのではなく、金をかけないために省エネをするのだとの発想が何故出来ないのかね。環境保全もおなじ事だよ。何より、人間の犠牲を考えないで済む。
＜＜＜

だから、犠牲にあわない、痛手が負わされないと、理解できない。
健康には禁煙、禁酒がいいと、誰しも思うがね、病気にかからないと、
止められないとのことだよ。
環境保全がよいが、腹一杯のため、必要最低限にやっていくんだよ。


もう一度言う、環境保全とういうなら、省エネより、エネルギーをゼロにして使わないことが一番大切だよ。

あなたは、これが理解できていない。人には誤知識を与えないようにしてね。

日本は、車生産を半減して、生活水準を下げてまで、省エネではなくエネルギーを半分にして使うようにして、使わせないための環境保全策を講じることができるか。

>ほんとーに 　 久しぶり？<<<

元気そうにカキコしない夢さんのことを、
一日も一刻も、見ないと、
首が長くなって落ちそうですよ〜。

夢を見ること、夢さんのことが大好きですよ。
落ち込んだ夢を見ると、がっかりします。
これから一層元気になる夢さんのことが見たいですよ〜。

仁者見仁、智者見智

易経



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ダッシュ!≡≡≡ヘ(* -- )ノ

＞単に中国が悪口を言っているから言い返すという事ではないのでその点は、ご了承を。
↑
わざわざご丁寧に、 　 ありがとうございます。

誰もトカゲさんのことを誤解していないとサルが尻尾を振って保証します。

本当はただの暇つぶしですよね。

馬鹿以外は全員承知していま〜す。

>ドリームさんも来たし<

チャウ((・ェ・。)(。・ェ・))((・ェ・。)(。・ェ・))チャウ
ヾ(￣o￣;)チガウッテバ、、、

来てない 　 来てない

たまたまだって。


だいいち 　 国際法がどーのこーの 　 遡及がなんのかんの
いぇーりんぐがどーたら 　 こーたら。。

アタマ 　 ヽ(ﾟﾛﾟ) ﾉ
(￣ρ￣)ハゥゥゥ 　　　　　　　 つ 　 ついてけないじょぉ。。

>どうも久しぶりです。<

(・−・)・・・ん?
ほんとーに 　 久しぶり？

(¬、¬) アヤシイ。。
覗いてない？

あ゛ 　 意味ふめーなら 　 別に良いです。

気にしないで☆

Akiちゃん：以上、かなり大雑把なお話なので、細かいところは突っ込まないでください。。。
↑
トカゲちゃん：いえいえ、かなり核心に近づいてきているじゃないですか。
↑
サル：いゃ〜 　 マイッタ！

｢かなり核心に近づいてきている」Akiちゃんもすご〜いが、
それを評価してくださった我がトカゲ先生もすご〜い！

少なくとも我がトカゲ先生は核心を把握している事実がこれで分かるよね。

今までは伏せていたのですね。

そこまで謙虚じゃなくてもいいのに。。。

さすが豪傑同士だけに、野良犬の舐め合いとは違う！

マイッタ！

そうそう、ついでですが、あたしが中国を問題にするのは中国の否応無しの負の影響です。あまりにそれが大きいから。

お隣の半島にある某国もしきりに日本を貶めようとしていますが、別に大した影響もないし、無視をしていてもかまわないからあたしはとやかく言った事も余りありません。どうでも良いからです。

単に中国が悪口を言っているから言い返すという事ではないのでその点は、ご了承を。

>以上、かなり大雑把なお話なので、細かいところは突っ込まないでください。。。

いえいえ、かなり核心に近づいてきているじゃないですか。そう、中国では、どんな体制であろうと、どんな政権交代が有ろうと、基本的姿が一切変わった事が無いという歴史上の事実があるんですね。

この中国の支配体制の変転というのは、私のよく指摘する「緯書」の出現とも深く関係していて、緯書とは、新しい支配体制出現への期待というような（現体制を滅ぼすその理由付けのような）ところがありまして、国や支配者に対する民衆の意識を反映しているモノなんですよ。


以上、訂正。

私見ですが、ね。

多分、中国4000年の中での支配者・為政者の変転が染み付いているんでしょうね。
今ある国が滅びて、天動地変が起きるかのようにして、別の支配者が現れる（戦乱の世というものを経て、今ある国を滅ぼして、新しい支配者となる）、ということしか、中国は経験していないから、かな？とも。。。
（ただし、これは相当大雑把な見方ですけど）

例えば、不破の思い描くような幻想、現中国共産党支配体制が新たな社会主義変革を推進、などということは、恐らく、不可能ではないか？と。。。

今あるモノを滅ぼさねば、次の新しい時代は来ない、ということではないかなー？


日本は他国に比べてスムーズに大日本帝国から現・日本国へと移行しましたよね。
そうした移行がなされない国、というものもあるので、新体制への移行となると、すぐ動乱、内乱、としか考えられないのかもしれないなー。

スキームの問題なんですけど、ね。しかし、それがある種の民族的な限界を形成しているのかもしれないし。

（で、私などは、先進国による分割統治論などをずーっと言いつづけているのですが、これは別のお話なので、今はスキップします）



フランスなんかは、フランス革命とは称すものの、あれは、国王殺し、で、オイディプスコンプレックスをフランスもフランス国民も持ってしまい、それがフランスの民族的限界を形成している、なんて、随分前に言われたことですが。。。


日本では、明治維新を平和的になされた革命だ、と主張したフランス文学者もおりましたが（異論はあるが、ユネスコだかどっかがこの説を認めたということらしく〜記憶曖昧）、まぁ、他国に比べてみれば、まだスムーズな方だったのでしょう。


この中国の支配体制の変転というのは、私のよく指摘する「緯書」とも深く関係していて、国や支配者に対する民衆の意識を反映しているモノなんですよ。

ですから、孫文の「革命」なんてのは、まさに似非、中国系社会に浸透するような類のモノではないし、恐らくは孫文自身も革命について精確には理解していなかった、と思いますけど（過去に何度も書いていますが）。

平和裡に、社会主義体制から民主主義体制への移行、もしくは、新社会主義体制への移行、などというスキームは、どこをどう探しても中国系には無いのでは？と。。。


ま、とりとめのないお話ですが、そこあたりの意識の違いが、今度の不破の中共での講演の反応にも出るのではないかな？と。。。


以上、かなり大雑把なお話なので、細かいところは突っ込まないでください。。。（苦笑）

犯罪意識の薄い留学生が、大挙押し寄せ、中には本物の泥棒もいよう。
彼等の中には例外はあろうが、幾ら教育を施そうが反日教育を徹底的に叩き込まれているので、親日になることは決してなることはない。

ODA中止の代替で、税金の無駄使いに変わりはない。

◆「日中７０大学が大連で交流 　 中国からの留学生期待」
2006年05月18日09時59分
　 内モンゴルや雲南省など中国の内陸部の大学と交流を進めるきっかけを作ろうと、大連で１７日から２日間、国際協力銀行などが主催する日中の約７０大学による交流会が開かれた。０７年度にも受験生と募集定員が並ぶ「全入時代」に突入する日本の大学は、競争力の強化と中国からの留学生の確保を急ぐ。

　 日本から秋田大や近畿大、立命館アジア大、宮崎大など２０以上の大学関係者が参加。中国からは湖北大など約５０大学が出席した。

　 円借款３９億円を使い、日本となじみが薄く、経済成長も遅れている中国の内陸部の１６８大学から、教職員３千人を最長２年間受け入れる事業の一環。まず教える側に、日本の大学に対する知識と愛着を持ってもらい、留学生の誘致にもつなげる考えだ。

　 「中国熱」が盛り上がったここ数年で、東大、早大など約２０の大学が北京や上海などに拠点を置き、独自に単位の交換や学術交流などを進めている。ただ、「中国の大学は世界中から引く手あまたで、日本は欧米に出遅れた感さえある」（日本学術振興会北京事務所）との指摘も出ている。

おや、何を言っているやら。

中国と日本のリンクの仕方だろ。あたしゃそれを問題としているのだがね。

中国がああだからそれに合わせるしかしょうがないとは考えていない。

以上である。

>もし共産党でなければ、
中国の
①環境問題
・・・・
などの問題
どう解消されるか、その未来像を述べてみてくださいね

おそらく中共以外でも無いね。中共が解決出来ているなら問題はない、と繰り返し言っているのだが。

中共は諸問題を解決出来ていないし悪化させている、他の政権でも無理。それなら結論は一つだが。

いずれにせよ、中国人が解決する問題だ。しかし中国人が解決出来ないのであれば、それに我々は対処しなければならない。

>臍ちゃんの思われた日本に対した脅威への解消

これは日本が考えなければならない問題。中国の懐に手を突っ込んでどうこう出来ることではないから。

昔、と言っても、ほんの２〜３０年ぐらい前まで、日本人の大半にとって中国も外国も遠い所にあったから、「関係ね〜・・」ですまされた。

今の時代、これからは、そうはいかない。関係が深まり、日中に限らず世界がリンクしてつながってしまったから、時に相手はこちらの奥座敷までズズッと入り込んでくる。こちらも同じで、相手の懐にまで跳び込むことになりかねない。

企業でも同じで、合併したり提携してリンクしたなら、あちらの痛みはこちらの苦しみとなり、下手して潰れたら、こちらも巻き添えで共倒れ。

リンクするとはそう云うことであり、「あちらはちら、こちらはこちら」と割り切れなくなってしまうのだ。これからは、ますますそうなるのだから、「覚悟しておけよ」「リンクする相手を熟知しておけよ」と、私は口をすっぱくして言っている。

ああ、それなのに、それなのに・・・よ。
tokaちゃん、お一人が個人的にか、ちょっと時代遅れしていて、日中が或いは諸国がそれぞれにリンクしつつある世界の潮流を実感できなくて、日本の穴倉に籠（こも）り、埋没しつつある。

リンクしているのだ・・と云う感覚がないのだな。
そこで、もう、ずれているのだから、私などと話がかみ合わないのも当然と言えば当然。

　　　 ・・ああっ、仕事に行かなくっちゃ・・後は、またね

臍ちゃんに尋ねます。

もし共産党でなければ、
中国の
①環境問題
②防衛問題
③生活水準
④資源問題
⑤貧富の格差問題
などの問題
どう解消されるか、その未来像を述べてみてくださいね。


臍ちゃんの思われた日本に対した脅威への解消

これから、出かけます。

よろしく、頼む！

何度も書いていますが、諸問題が中国国内にとどまるのなら、冷たいようですが我々は静観しているよりしょうがないでしょう。多くの中国人が基本的人権を奪われ犠牲にされている事に心は痛んだとしても出来る事は我々には少ないでしょうね。

問題は共産党しか広大な中国をまとめる事が出来ないとして、それがいつまで続くのか、その間我々は中共の脅威に怯えなければならないのか、中共の存在意義のために標的にならなければならないのか、中国の垂れ流し公害に迷惑を我慢しなければならないのかが問題なのであって、中国が存続出来るかどうかが問題なのではありません。これが立場の違いです。出来る出来ないではなく、日本としてやらなければならない事があります。

くり返しますが、中国が民主化するにしても、それを成し遂げるのは中国人しかないはずであり、中共独裁が彼等にとって唯一の選択であるならばそれについてとやかく言いませんが、中共独裁で日本や周辺諸国が大きく負の影響を受けるのであれば、その根本原因は何かを問題にするのは当然でしょう。中共以外に選択肢が有る無しを論じても意味はありません。

現実に中共しか中国をまとめるしかないが、中共では将来的にジリ貧になると言うのであれば、あとは結論は一つです。果たして、中国の存続が中国人にとって最良の選択かと言う事です。

こう言うとあたしを嫌っているコバピク君などはまた罵倒に走るのでしょうが、それでは何の意味もなくただ自分の評判が悪くなるだけの事。

>ちょっと横から失礼。

いえいえ、エネルギー、環境問題を最初に提案されたのはアキさんですから、横と言うより縦ですね。

>十数億の人民と広大な領土（チベットなどの侵略地も含む）、あの天と地の貧富格差のある国を治める有効な手段が、結局の所、中国共産党に依るしかない現状では、むつかしいのでしょうね。

同じ様な意見は昔からくり返し出てきますね。かのニーハオ君も言っているし。

>
>以前、パンダ君（だったか、コパさんだったか？）が書いていたけど、共産党に換わるモノが可能か？と考えると、相当に困難。

>民主化の通過点での出来事だ、で片付けられない、根本的なところでの問題なように思えます。（台湾板でよく論議されますが）

つまり、中国人、中国文化事態に問題があると言う事ですね。それは全くその通りだと思います。
>
>ある意味、急激な変化は中共にとってマイナスだ、というような中共政府の発言は当たっているんですよ。

これが問題なんです。中共にとってマイナスでなければ世界にとってマイナスでも良いのかという事です。
>
>ぢゃあ、共産党がいいのか？ベストなのか？というとそうでもないし。
>
>大きな国のジレンマでもあるし、次の時代のビジョンが見えてこない焦燥でもあるなぁ、と。。。
>
大きな国なら中国以外にもあります。人口も、長い歴史で見れば極々最近爆発的に増えただけで、基本的には面積に比して中国は人口小国でした。しかし、他の国が着々と歩を進めている間、中国はずうっと停滞していました。何故？

>確かに効率で考えるとおっしゃるとおりなんですけど、中共の現状から観ると、非効率によって成り立っている、生計を立てている部分も多くあるワケです。

パンダ君も力説してましたね。
>
>パンダ君やコパさんの発言にも、それぞれに見るべきモノがあるし、日本が中共や中国系社会を理解する上で学ぶべきモノも多くあるので、そこあたりは、どうか汲んで欲しいなぁ、と。。。

というより、彼等の問題は正面から見据えない事です。特にコバ君などはおそらく理論的には自分たちの問題を理解しているだろうけれど、一般的な中国人の反応が、それを指摘されると相手の自慢、自分を貶めている、悪口だと反応するのでは、中国の現状は改善されないという問題もあります。

ー 　 続く

jm_sさん、こんにちは

　 akiさんだろうが、誰だろうが、来てくれたじゃないですか。来てくれた以上、言うことを気軽に言わせてもらわないと、まずい。

　 つまりそういう方方への、気持ちの上での配慮という部分があろうかと思います。

　 ドリームさんも来たし、俺の大嫌いなトカゲさんも来たし、akiさんも来たし。思うに多分隣から、ちょこちょここちらを覗いてみる方もいるかと。



　 まあ意見の対立なら、ゆっくり仕込んで置きましょう。その時にはその時。

　 まあ今は三役の揃い踏みを終わらせましょう。
　
　

akiちゃまのお言葉
＞・・共産党に換わるモノが可能か？と考えると、相当に困難。
　　 ある意味、急激な変化は中共（中国）にとってマイナスだ、というような中共（中国）政府の発言は当たっているんですよ。
　　　　 大きな国のジレンマでもあるし・・・＜

良いも悪いも、中国共産党が諸悪の根源であるには違いない。共産党しかないのだから、何でも共産党が悪いに決まってる。それは誰でも分かる。

「その、悪い共産党をぶっ潰しぇ〜」と叫んで怒りをぶちまけるぐらいなら、そりゃ、簡単で、アタマ単純のアホウにでもできます。

問題は、共産党を潰して、他の何がそれに取って換わるのか？ 　 代わりがないのなら嫌いな共産党でも潰すに潰せない。ヤケッパチで共産党を潰すなら、それこそ国が潰れかねない。

喩（たと）えて言うなら、汚れてドロドロになった、そんなボロの服でも、着替えがないなら脱ぐに脱げない。好きも嫌いも関係なく、ボロボロを我慢して着ているしかない・・と云うのが私の自論。

誰でも9号サイズの服が着られるような、そんなスリムなボディーが欲しい。
颯爽と動けるし、効率的だ。

しかし、現実には「百貫デブ」の巨体の重みに苦しみ、歩くだけでもフーフー息をついている人もいるわけだ。
デブちゃんだって、何もしてないわけではなく、節食し、ダイエットの薬を呑み、運動したりと血の滲むような努力を重ね、人知れず涙を流しているのかも知れない。

日本のように、そこそこバランスの取れたスリムなお国から眺めて、中国のような巨漢の苦しみ、ジレンマは想像できないのかも知れない。
「な〜んで、私みたいに、軽やかにステップできないかしら？」

スリムな9号サイズの服を着ている人から眺めるなら、巨体を持て余している人の、やること為（な）すこと、その努力も苦労も全てが滑稽に映るかも知れない。
時に、隣人の迫力に圧倒され、羨望する気持ちもあるけれど、身動きママならぬ隣人の巨体を横目に見下し、冷笑している。
巨漢の体躯がよろめいて、うっかり蹴躓（けつまず）けば、それを眺めて笑い転げる。そんな心理があるではないか？ 　 ああ、気色（きしょく）ワル・・・。

大国のジレンマ・・その呻吟（しんぎん）に耳を傾けよう・・

そういえば、

今年の3月に、

多数の死者を出したレイテ島の地すべりは、

シナ向けの木材伐採が原因だったよね。



しかも、

ミャンマーから密輸でだっけ。



日本の金で、

ミャンマーにパイプライン引いてるヒマがあったら、

シナも杉の植樹とかくらいした方がいいかも。

パンダ君、こんにちは

＞日本は毎年使用量の７０％の木材を海外から輸入している。
石炭もゼロに近いだし、石油資源もゼロに近い。あっても開発しようとしない。＜

「あっても開発しようとしない」→鋭い、流石可愛いパンダ。

今日午後から子供の保護者会に行くのでこの点を明日か来週に楽しみ置いて行く、俺も誰かさんの「自慢」分野に乗った。


「木を見て森を見ず」ではなく「木を見て森と勘違い」奴に余り真剣過ぎると大事な時間が勿体無い、無職なじじばばと違うだから。

既出かもしれませんが、以下参照。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t229337.htm


うーむ、と、うなるか、首をかしげる部分もありますが、一応、方向は打ち出しているので、叩き台にはなるかもしれません。

（ただし、こうしたサイトへのアクセスに対してはトレースの可能性もあるので注意〜過去ログにアリ）

ちょっと横から失礼。

＞中国がより豊かになるために優先して金を使う政策が何故採れないのか。＜

十数億の人民と広大な領土（チベットなどの侵略地も含む）、あの天と地の貧富格差のある国を治める有効な手段が、結局の所、中国共産党に依るしかない現状では、むつかしいのでしょうね。

以前、パンダ君（だったか、コパさんだったか？）が書いていたけど、共産党に換わるモノが可能か？と考えると、相当に困難。

これは、台湾の民主化の過程を見れば（或いは香港）なんとなく分かるのだが、中国系社会で多党政治がどんな情況を産生するか、ということなんです。

混乱と停滞、無秩序、権利の拡大と濫用が、一党政治時代以上に進み、汚職や腐敗も拡大する。

民主化の通過点での出来事だ、で片付けられない、根本的なところでの問題なように思えます。（台湾板でよく論議されますが）

ある意味、急激な変化は中共にとってマイナスだ、というような中共政府の発言は当たっているんですよ。

ぢゃあ、共産党がいいのか？ベストなのか？というとそうでもないし。

大きな国のジレンマでもあるし、次の時代のビジョンが見えてこない焦燥でもあるなぁ、と。。。


確かに効率で考えるとおっしゃるとおりなんですけど、中共の現状から観ると、非効率によって成り立っている、生計を立てている部分も多くあるワケです。

パンダ君やコパさんの発言にも、それぞれに見るべきモノがあるし、日本が中共や中国系社会を理解する上で学ぶべきモノも多くあるので、そこあたりは、どうか汲んで欲しいなぁ、と。。。

ま、某氏によるとCPUパワーとメモリなんだって。。。（苦笑）
↑ゆめさんまで迷わしちゃダメよぉ〜〜〜。

鯖管分かっていないみたいだから、ま、ほかしておきましょう。
（多分、サッカー板でのレスを見ると、サーバーマシンに触ったことが無いみたいでふ。。。爆）


ま、いつものあぶり出しで、あぶり出されたガキだから、そのうち消えるでしょ。（大爆笑）

日本のガキはタチの悪いのが多いからねー。しゃーないわぁ。

怒る気（いちびる気も）もせんわー。。。あんなんばっかやったら。。。
ほかしておくわー。



あ、今回の颱風、強い風ですよ。もーまいったまいった。。。後で屋上で衛星放送のアンテナ見に行かないと。。。風で飛ばされるかもしれませんがぁ。。。

一つ一つ水掛け論をするのも本意ではないので、一点のみ認識の違い、というよりパンダ君の理解不足を一つ指摘する。

>環境法全には、人力車、馬車のほうを使ったほうがいいでしょう。

人間が生きて行くためには当然物資がいる。例えば都会の人間のためには農村で作った食料を腐らないうちに届けなければならない。つまり物資の移動は、人間が生きて行くために必要不可欠だ。

それを前提とする。１０トンの食料を１０００キロ離れた都市に運ぶのに、トラックを使うのと人間が背負って運ぶ、あるいは牛馬に載せて運ぶ場合を考えると、輸送に使うエネルギー、環境に対する負荷を比較してみればよい。

日本の例で言えば、１０トン車に貨物を積んで１０００キロの距離なら、プロドライバーなら普通一日で走る。ジーゼルトラックなら燃料代が１万円くらいか。人件費が３万くらい？車の消却代や諸費用も高くて３万くらいか。合計７万。高くて１０万円くらい。

１０トンの荷物を馬車が運ぶとすれば一台で精々５００キロ、つまり１０台の馬車、馬、人間が必要になるし、一日１００キロ以上進めるとも思えない。つまり最低１０日かかる。その間のえさ代、人件費、償却費が１０万で済むはずがない。ざっと計算しても人件費で３００万、えさ代や償却代で２００万、１０日間で腐る食品の損失、などなど考えてみると、車に比べどれだけ多くを消費するか理解出来るだろう。

馬車が踏み荒らす道路の破壊、馬糞による空気の汚染などなど、車による破壊や汚染より桁違いに大きくなる。

車を無くすればエネルギーが要らなくなるとか環境が破壊されなくなる等とはとても言えないのだ。更に、消防車が来なければ燃えなくても良い家をもらい火で失い、救急車が来なければ死ななくても良い人間が死ぬだろう。

車がある事で人間生活が成り立つとも言える。車による環境汚染やエネルギー消費と生活が成り立たなくなる事態とどちらが重大なのかはパンダ君といえども知っているはずだ。知っていながら屁理屈を言っているに過ぎない。

つまり、パンダ君の反論にはこの種の屁理屈、つまり中国の悪口を言われるから腹が立つので取り敢えず言い返しているだけだ。

しかし、私は中国の悪口を言っているのではない。悪口を言ってストレス発散をする理由もない。現実に中国のエネルギーや資源、環境への取り組みのまずさが中国人はもとより、地球規模で悪影響を与えている事実を指摘しているのだ。それを正すのは中国人以外にないだろう。

かつて日本はエネルギー効率の悪さや公害問題に対する認識不足から大きな痛手を負った。非常に多くの人々を犠牲にして、それらを改善してきた。中国がそれを目の当たりにしながら同じ轍を踏んでいる事を当たり前と考える事自体、間違いだと思わないかね。金がないから省エネをするのではなく、金をかけないために省エネをするのだとの発想が何故出来ないのかね。環境保全もおなじ事だよ。何より、人間の犠牲を考えないで済む。

まして、夢は結構だが、中国がより豊かになるために優先して金を使う政策が何故採れないのか。結局中共が自分たちの存在意義や偉大さを示す事を優先しているからだ。そこには民主という考えは一片もない。パンダ君は日本の民主主義を馬鹿にしているようだが、やはりそれなりに機能しているよ。

＞先月までは、私は、PⅡと６４MメモリのボロPCを使っていました。

フーン

与太ったWin95かWin98ダナ。

単純なブラウザーだけを走らせるなら、なんと動くってところだな。


しかし、お前、これで、ITの専門家ですってか！
心臓にすごい毛が生えてるんだな。中国人テナー

げらげらげら



マー、がんばれよ

フーム





素人向けのサイトがあるみたいだから、そこで質問してみなさい。


＞ 　 ↓例えばこんな板。。。
h**p://winfaq.jp/w2k/




そーすると、

>どうも、ヤフーのCGIの問題で、どうしても投稿がうまくいかないようなんです。
バナー・アドのサーバーがXPだったりすると、こうした問題が起きるんですが、ね。。。ま、何にせよ、当方の問題ではなく、ヤフー側の技術的問題。

（つまり、ま、ヤフーと話してみてください。）


この程度の回答がもらるかもな。

















くすくすくす















げらげらげら

どうも久しぶりです。

＞そーなんだ 　 CPUとメモリが足りないと 　 そーなるんだって
＜＜＜

先月までは、私は、PⅡと６４MメモリのボロPCを使っていました。

＞環境法全

環境保全

＞反面教師という言葉を知っているか＜＜＜
体験でなければ、反面教師に対した認識不足な場合がある。

＞失敗してみなければ分からないというのはあまりに愚かではないのかね。＜＜

中国人や日本人を含めて人間は愚かなものだ。
日本のアスベスト問題、耐震偽造億ションの創出、中国の新たな環境汚染など。

＞中共政府がどれだけ環境に力を注いできたかは疑問だが、注いできたとして、民間が政府の規制をくぐり抜ける事ばかり考えているのではもちろん実効は上がらない。それは国民が政府を信じていないからだ。
＜＜＜

環境保全と、政府の信任とは関係あることか。強引に結び付けていないのか。

＞いや、法律で決まれば守られるよ。日本の環境基準は今では世界でもかなり厳しいが、それが守られている。これは国民に順法精神があり、国民が政府を信じているからだ。もちろん、たまに違反する奴はいるが、見つかれば相当な処罰を受ける。＜＜＜

法を守ること、順法精神と、政府への信任不信任とは関係することか。
国民を代表する野党による政府への不信任案とか何とかとの言い方があるぐらいんだよ。それによって順法精神が変わるか。不思議な国民だ。

中国では、基準値外の製紙工場、レンガ工場、違法炭鉱工場などをたくさん閉鎖したのよ。環境保全技術には、２０％から３０％前後の補助金を出すことや、税優遇措置を、ずっと前から取ってきたのよ。

＞そうではない。アメリカの車が軒並み不振で日本メーカーがおそらく世界のトップになるだろう。＜＜＜

だから、車を売れば売るほど、資源エネルギーを崩壊することだよ。
車の省エネだのと訴えても、その数だけ、ガソリンを使うのだよ。排気も排出するんだよ。
いくら環境法全と訴えても、車を作る技術を捨てきれないんでしょう。
技術にはいくら先進性があっても、ものづくりには資源資源を浪費するのだよ。

＞自慢をしてもしょうがない。省エネは必須なのだ。エネルギー源の絶対量が足りないのに、省エネは後回し、環境保全も後回しというのが間違っている。省エネ、環境保全は今最優先にすべき事なのだ。
＜＜＜
省エネが大切だが、エネルギーを使うのを一層止めてしまえば、今まで長年使ってきたんだから、止めてね！

＞車があるから省エネなのだ。車がなければ流通が成り立たない。農業も工業も成り立たない。全てが人力と牛や馬で運ばなければならない。つまり、効率を考えると、現在車が為している仕事を人力や牛馬に置き替える事は出来ないのだ。
＜＜＜

環境法全には、人力車、馬車のほうを使ったほうがいいでしょう。

＞車の存在が大きな省エネの基だと、理解出来るか。そして同じ車を作るなら勿論省エネタイプがよい。その意味で、日本が車を作る事で世界規模で省エネになりまた流通や各種産業を支えている。
＜＜＜

再度はいう、省エネはエネルギーを使わない意味をしない。車の数ほど、環境法全にはよくない。
車を作るのに、鉱石、道路、伐採、石炭などのどの工程にもエネルギーを使う。環境法全にはよくない。車ゼロ社会を目指すんだね。