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Re: うちの事情
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/27 12:08 投稿番号: [54638 / 66577]
違うな。
父親が公金を20万円ばかり着服だけではなく、人の家に強盗した、抵抗した他人を殺した、罪が重いよ。
武士道の家に育つなら、ちゃんと「忠誠・勇敢・犠牲・信義・廉恥・礼節・名誉・質素・情愛」を守る、他人の迷惑を掛けないでくれ、自分が切腹してくれ。
セガレが自分のオヤジ良いオヤジと思っても構わないが、殺された他人の遺族に対して「俺のオヤジが間違っていない」、そう言える?
horse_224 さんのすじの通ってない話だよ。
これは メッセージ 54634 (horse_224 さん)への返信です.
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Re: うちの事情
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/04/27 12:04 投稿番号: [54637 / 66577]
>悪かった。
心から謝る。
今後はこのような事が無いよう、最善を尽くす。
しかし家の事情も分かってくれ。。。。。。<
すごくすごく
熱くなる例え話ですね。
もし「悪かった。心から謝る」
というような気持ちが、その息子にはお持ちなら、世の人からは
「いいよ、すんだことだし、一々気にするな」
と帰ってくるでしょう。
どうみてもその息子がそういう意味じゃないようですね。その息子がいまになって
「内のおやじは公金を盗もうが、隣家のを奪おうが、全部自衛。断罪されたのは不当だ」と、隣家の人に向かって豪語してやまない。
では、隣家の人はどう答えるかも、見当がつくはず。
これは メッセージ 54634 (horse_224 さん)への返信です.
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Re: 悪氏の余裕?
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/27 11:52 投稿番号: [54636 / 66577]
>靖国のサイトね、もっとウヨクのサイトが沢山出せば?<
サヨクの使い古しのサイトもな。洗脳疑惑満載の帰還者のサイトとかな。
第一次上海事変はきちんと「停戦合意」してますね。終了。
張作霖爆殺はころころと態度を変え各地で威をふるう張作霖が日本に不利益だから、とすれば「権益保護」ですね。蒋介石も張作霖の暗躍に際し「満州へは出て行かない」と日本に通達しています。つまり、どうにでもしてくれと言うこと。そこで日本は援助をやめた。で、むしろ邪魔になった、と。ソ連の謀略とすれば、裏切り者の抹殺と日本への汚名で一石二鳥。
その後の張学良のアメリカと組んだ満州権益妨害こそが満州事変の直接原因だと思われますが。
ポーツマス〜張作霖爆殺間の行為を提示することに何の意味が?
それにワタクシは「侵略とされてもかまいませんよ」と言っているんだがな。それはあくまでも「一見解」。
後回しにされているからってすねるなよ(笑)
これは メッセージ 54631 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 身の程知らずのたはごと
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/04/27 11:50 投稿番号: [54635 / 66577]
【 >日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか?<
かまいませんよ。】
かまいませんよって?納得したか?納得していないのに【かまいませんよ】ってナニを?
【当時の常識】と高々に訴えながら、「ただし、すでに法概念の確立」とは、どういうこと?君が決めた「法概念」それともアメリカやロシヤ、中国が決めた【法概念】?
法概念と言っても自然法だよ、国際法だよ?そうだろ?
国際法のどこに君のいう規定があるのか?
不当な「断罪」?笑。
世の中、どこの国が再度あの東京裁判のことを「有効」だと決めたか、知ってるだろ?ただアメリカだけだろ?議会が決めたのだから法概念だろ?
で、君はなんか言ったか?君の国の政府がなんか言ったか?
>それとも「力で」発言を止めようとでも思っているのかな?(笑)<
勘違いしてるね。ず〜とず〜と。
ナニをやってるのか、本人が分からないだけのこと。
俺がお前の国を侵略していいが、断罪は不当だ。所詮君はこの二年間言っているのは、ただそれだけ。「たはごと」というのは、そういう意味。
これは メッセージ 54629 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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うちの事情
投稿者: horse_224 投稿日時: 2006/04/27 11:40 投稿番号: [54634 / 66577]
悪かった。
心から謝る。
今後はこのような事が無いよう、最善を尽くす。
しかし家の事情も分かってくれ。。。。。。
現代も、60年前も、よく聞く言葉です。
戦争、環境、人権、、、他人同士の世の中では、こんなことの繰り返しばかり。
交通、情報が発達し、世界の距離が短くなって、違う国同士が、共通認識を持ち合おうと思っても、中々実現できない。
曰く、うちにはうちの事情がある。
その昔、歴史に名を残した、ある人物の家庭でのお話。
とても貧しく、病気の娘の治療費も侭ならないため、本来真面目を絵に描いたような父親が公金を20万円ばかり着服し、娘の治療費に充てた。
父は弾劾され、間もなくこの世を去る。
息子は犯罪者の息子として、近所から白い目で見られ続けるが、それから十数年後には時の人となる。
曰く「悪い事をしたのは分かっている、しかし、あんな世の中の仕組みの中で、どうやって家族を救うことができようか。
我が家においては、感謝こそすれ、恨みに思うことなどない。」
この人は世間に対して、父親の名誉回復など行っていない。
犯罪者として扱われることも享受している。
ただ、「彼の家」においては、父親はよい父親であり続けた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:詭弁の本意
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/27 11:32 投稿番号: [54633 / 66577]
既にある定説に対し新たな観点の提示や論拠となり得る事例を認めようとしない権威主義的な態度が実に学術的に不当ですねと指摘したんですが。
他国の教科書まで変えようとは思っていないが、只今日本の教科書や報道での前提、政治家や役所の言うことはすこしづつ変わって来てますよ。
ワタクシが変えた訳ではないが、世論や新たな研究で変わって行くものです。
貴国がどうか、は知ったことでは無い。きちんと新たな観点や多面的な見解を容認して検証していますかね?そうであることを望みます。
これは メッセージ 54632 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
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Re:詭弁の本意
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/04/27 11:09 投稿番号: [54632 / 66577]
>>学術的態度とはほど遠い。<<
それは学術的態度が?詭弁の態度ですか??
大辞泉
1 道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
2 《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。
これは メッセージ 54615 (tokyo_made_kuso_benki さん)への返信です.
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悪氏の余裕?
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/27 11:02 投稿番号: [54631 / 66577]
これは メッセージ 54626 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: 身の程知らずのたはごと
投稿者: ztong100 投稿日時: 2006/04/27 10:39 投稿番号: [54630 / 66577]
これは メッセージ 54629 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: 身の程知らずのたはごと
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/27 10:19 投稿番号: [54629 / 66577]
>日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか?<
かまいませんよ。
ただし、すでに法概念の確立していた当時に於いても「裁判」とはいえない不当な「断罪」であることに疑いの余地はありません。
別に「死んだ方々を返せ、それに対する対価を払え」などとも「賠償金は全て戻せ」等とも言ってませんが。
「方便で」「当時当然な『私刑』で」「犯罪者である」と断罪されたからと言って、いまだに犯罪者として貶められるのはオカシイと言うことです。
しんちょう君への「白と黒」の喩えでわかりませんかね?
いまだに力が正義・勝った物が正義という側面があるのは事実だが、それでいいと思っているのですかね?それは仕方ない現実であって、それでも力の過剰な行使を抑えるためにいろんな条約や決まりがあるんではないですかね?
「力が正義」が第一の時代ではアノ評価だったが、冷静に見て=力関係での強制など抜きにして、それぞれの行為はなんであったのか?
覆す「可能性」すら恐れているように見えますよ。
戯言なら放っときゃいいのに。
それとも「力で」発言を止めようとでも思っているのかな?(笑)
これは メッセージ 54627 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 身の程知らずのたはごと
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2006/04/27 10:18 投稿番号: [54628 / 66577]
ほーらほーら、また理論で反証出来ないから地を出した。
相変わらず、検証されていない内容を繰り返しているだけだ。
>君はいつの時代の人間だ?まさか君は「当時の常識」で考えているということ?
時代により価値観は変わると言う点はその通りだが、当時の日本の立場では当時でも常識ではない内容を飲まざるを得なかったと何度も示されているではないか。
>当時の常識なら君のいう「弱肉強食」でしたっけ?では、より強いアメリカに嵌められ、敗れた日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか?
戦争に至った経緯は当時の価値観だろうが、それに対するアメリカや中国の対応が当時の価値観でも不正義だったと言うことだよ。だから、中韓朝以外の主なまとも国家は、たとえば東京裁判が不当であったとその直後から言っていた。あれにしがみついているのは中韓朝くらいなもんだよ。なんどそれを指摘されても聞こえない振り、どころかそれを飽きもせず持ち出してくる、否定されればキレル、ごろつく、チンピラの屁理屈。コバピクのことだ。
>他国を侵略して、「当時の常識」だと正当化を図りながら、裁判は私刑だかなんだか、お前には虫がよすぎるじゃないの?
これを日本に当てはめるのは検証がされてからのこと。お前がそれを口にするのはちと虫が良すぎるんじゃないの?
>他国を「武力」で圧制するのが当時の常識なら、「力は正義ではない」と喚くお前のセリフは意味ないんだよ?分かる?お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。
じゃあ、日本が当時中国をどうしようと文句はないよな。それに文句を言いながら、日本がそれを言うのはダメというの使い分け。分かる?お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。
>無学の徒に過ぎぬ、この一言で尽きる。
お前は恥知らず、この一言で尽きる。無学は言うまでもない。
これは メッセージ 54627 (cobapics0506z さん)への返信です.
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Re: 身の程知らずのたはごと
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/04/27 09:59 投稿番号: [54627 / 66577]
>コレに付随し各居留地があるワケだが、この置き方や範囲に付いても「今の常識」で考えて不当だとか言うのはオカシイ<
ただの屁理屈。
君はいつの時代の人間だ?まさか君は「当時の常識」で考えているということ?
当時の常識なら君のいう「弱肉強食」でしたっけ?では、より強いアメリカに嵌められ、敗れた日本は裁判にかけられて、死刑だろうがなんだろうがいいじゃありませんか?
なんでお前はまたいまの「法」概念を持ち出すのだ?近代法理念だとか訳わからんが、当時の戦争で当時の負け。当時の裁判ではなかったか?
他国を侵略して、「当時の常識」だと正当化を図りながら、裁判は私刑だかなんだか、お前には虫がよすぎるじゃないの?
甘ちょろいよ。
他国を「武力」で圧制するのが当時の常識なら、「力は正義ではない」と喚くお前のセリフは意味ないんだよ?分かる?お前が都合がいいときだけ、容易く使うほどのもんじゃない。
無学の徒に過ぎぬ、この一言で尽きる。
これは メッセージ 54625 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re:2 まとめレス
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/27 09:52 投稿番号: [54626 / 66577]
さて以下は「ゴーグルお坊ちゃま」の妄想力全開なのでオツキアイ程度に。
>>それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか?ということ<<
に対し
>非難されても論理的に破綻していても、
言論の自由だし後先短い惚け老人の戯言など、面白い奴だ、と思うだけで十分だよね<
では全く答えてませんね。
憎まれる行為≠犯罪、と言っただけなんですがねぇ。どこが破綻なんでしょうか。戯れ言なんでしょうか。オモシロいヒトですね(笑)
>>で?それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか?
二つに選択を狭めているのはなんですか?強大な力ですよね?>>
そりゃそうです。日本は敗戦国だから。<
コレとあわせ、ジャンヌダルクの名誉回復は「フランスがイギリスに勝ったから出来た」とすると、しんちょう君は、「勝てば何でも正義」と信じているのだね。
まぁ、カナシいがそれは現実にはあり得ることですね。SFで妄想する割にきちんと現実を見つめていてエラいエラい。
が、ワタクシが問うたのは、「力によって強制された結果が『真実』ですか?」というものなんですが。いちおう、承服しましょう、と。それは力の関係で仕方ない。
が、「善悪」とは関係ないでしょう、と。ヤクザの親分が「白」を「黒」と言った。子分も近隣住民も「はい、黒ですね」と言った。これとその色がなんであるかとは関係ないでしょうということ。
ワタクシは「黒」と言われているが、実際は白ですよ検証してみると、と、言っているんですよ。
「敗戦国だから」というのは、「ヤクザの親分が黒と言ったから黒だ」と言っているだけ。
わざわざヤクザの親分に「やっぱり白だ」などと怒鳴り込むつもりは無いし、その義理も義務も無い。ただし、例えばそれが壁だとして、「白く塗ったペンキ屋」には、「(白ですよね)」と言って差し上げたい。隣で首を傾げている方にも「(黒、じゃぁないですよね?)」と確認したい。親分の横で震えながら引きつった笑顔の子分にも、「(はい、わかってますよ)」と言ってあげたい。
この親分の立場が結果的に「嘘つきだ」となるからと言って、彼が追い出してくれた隣町のヤクザを連れてくる訳ではない。ただ、「あるペンキ屋が自信を持って塗った壁の色」を検証する。それだけ。
まぁキミは「親分さんが黒というから黒だ」と言い続けて、ひょっとしたらカンチガイだったかもしれない親分さんの顔にも泥を塗るのが精一杯でしょう。
>つまり日本国民は『犯罪者』であった<
だからそれを証明しなさいって。
「ナニ罪」なんですか?そしてそれは法概念として適正ですか?
>今でも、大戦経験者が居ますよ。彼らに教えをこいたら?<
http://www.senyu-ren.jp/index.shtmlはい、「こいたよ」(笑)キミもね♪
一応添削すると「教えを請う(乞う)」→「乞うたら?」ですね。
ワカイなぁ〜。コイたんだ(笑)もうじいさんはそんな元気無いよ(ToT)
>余りの下らなさに、おつきあいしたく無いですね。
靖国神社は、明治政府が富国強兵の為に作っただけの神社であり、中にあるのは紙切れ一枚だけ。ついでに、山本五十六、あと病死、餓死した人は含まれておりません。
永久戦犯が祀られて居る所で、平和の願い??わざわざそんな所で平和を願うのかね。道ばたのお地蔵さんにするのが、まだましだな。<
国難に殉じた方を祀る神社ですよ。
むしろ今後、「戦争」は可能性が低いので、広く公務死の方を受け入れるかもしれませんね。キミが公務員を目指しているなら今から「靖国には入れるな」と遺書を書くことをお勧め致します。
はぁ、笑いながら書いたら疲れた☆
一休み〜〜〜♪
これは メッセージ 54622 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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SF大好き坊やにレス。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/27 09:21 投稿番号: [54625 / 66577]
「立場により認識が違う」
このぐらいはお育ちがよろしそうだからお判りかと思ったんだが、どうやらそうではなかったようですね。これでは時代ごとに価値観が変わり現在と戦時を同じ観点で断じては行けないことも理解の外でしょう。残念。
>人を殴っておきながら、”まあ、私が君を不愉快にさせた気持ちもわからん事も無い”?馬鹿じゃないのお<
これはしんちょう君の妄想。ワタクシが殴った訳でも「侵略」した訳でもない。
当時の日本人(軍)は、「権益と法人保護」の必要で動いただけ。
ワタクシがむしろ「敵対者」「相手側」の気持ちや立場もわかるべきだ、と、「中立的に論じている」のだがな。
「一方がいくら理由と根拠を持って自衛だと言いはっても、その事情を知らない周辺住民には侵略と思われても仕方ない。逆もまたあり。」ということなんだがね。
辞書の例でご自身が言っているが、教科書に載ったことでも、「何の根拠も無く」載った訳では無い。政治的意図かあったにしても資料があり、見解を記した文書があり、それをモトに記述している。従ってワタクシは、それをもって「侵略」とご主張為さるのもどうぞご自由に、と言って来た。
その根拠に対し、「明らかな政治プロパガンダ」「政治的な歪曲」が疑われるので、ではそこからの結論も疑えますね、と。当然の帰結。
「辞書に載っているくらいだから」絶対的な事実?
辞書に「改訂」というモノがあるのもご存じないのか。こりゃまた残念。いつかやたらと「広辞苑」を連呼する方がいたが、お弟子さんかね(笑)
で、「日本が自国権益保護のために軍隊を派遣した」と言う事実。これを行使した日本は「自衛」といい、事情を知らない現地住民は「侵略」と呼んだ。侵略と思うからには憎みもするだろう。
しかし「正式に得た権益」は事実であり、国同士の約束である。その行使や受益と保護には全く不当性も不法性もない。住民が事情を知らずに怒りを表すのが「私怨」。きちんと根拠をあげて不当性不法性を指摘するのは法的措置であり「断罪」。
キミは「米国の謀略」という見解を提示した。そして実際日中戦にもアメリカが介入している事実も近年明らかになって来た。ならばコレも言われて来たことだが、ソ連の、共産党の謀略も当然あり得るし、先日のロシアの研究者の発表はその傍証である。日本が自衛に軍を派遣するに至ったのは、これら共産党の謀略により小競り合いが頻発したせいなんだが、なぜキミは日本にのみ「侵略」といい、ソ連(現ロシア)が悪いとは言わないのだろうね?少なくとも謀略は日本の責任ではないし手になるものでもない。しかし権益に危機が訪れたのは事実であり、保護は当然、自衛も正当。
ここでも「良民かゲリラかを区別するゴーグル」でも作ってから進駐しろと言うのかなぁ(笑)
ゲリラにしろ良民の反抗にしろ権益を守らねばならないことに変わりは無いのだがな。
さてコレに付随し各居留地があるワケだが、この置き方や範囲に付いても「今の常識」で考えて不当だとか言うのはオカシイ。まず得た権益があり、それに付随して沿線や拠点に居留地が出来る。権益の運用に必要な範囲の認識が日中で食い違うこともあろう。
しかし権益運用のための居留地設置は合法であり、そこに危機が迫れば自衛も合法。
自作自演などと言われるが、共産党ゲリラの謀略は明らかにあったし近隣住民の「無知による」反抗や付和雷同も当然あり得る。つまり、必ずしも違法とは言えない。違法の「可能性もある」だけ。
侵略と認識し騒ごうと、現時点の辞書がどうであろうと、当時の日本軍の行動がナニを理由にナニを目的にどう動いたのか、そしてそれは当時の世界情勢で違法かどうか、施策選択として適当かどうか、を検証すべきなんだがな。
「自衛と言い得る可能性」を提示すると過剰な反応があるが、実際大事な論点はそこじゃないんですよ。
「仮に」侵略と言える行為であっても、適法であれば、日本軍の行為を悪と断じ「戦犯」の論拠にするのは間違い。
>”戦争自体が正当な外交施策だ”を基本にした考えの妄想捏造系<
戦争行為自体は違法でもなんでもありません。不戦条約の特例を読めばわかります。
良家のご令息と思ったが、思いのほかお知識がお足りになってないようですね。辞書は熟読してるのに(笑)
長いので続く。
これは メッセージ 54622 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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永久戦犯? 本性丸出し
投稿者: bakanitekinasi 投稿日時: 2006/04/27 01:01 投稿番号: [54624 / 66577]
これは メッセージ 54622 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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Re:2 まとめレス
投稿者: sintyou_4_12 投稿日時: 2006/04/26 23:49 投稿番号: [54623 / 66577]
>軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。>>
なるほどー。つまり正しい戦争の仕方とは、お互いの軍隊は志願兵に限り、徴兵制など持っての他。付近の一般住民が戦闘に関わる事は許されず、ヨーロッパ中世の戦争のしきたりが理想な戦争の仕方で有るわけですね。
となると、イラクの様な自爆テロ、住人に紛れた兵隊が攻撃するなどは間違った戦争の仕方である訳ですね。ましてや米国中枢テロなど論外の法律違反。
>「便衣兵」
軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。
区別できないから「便衣兵」なんであってね。>>
なるほどー。例えば、ゲリラ戦、自爆攻撃などは戦争法律違反もいいところなんですね。
侵略された側は、胸の前に”正規兵””一般住民””便衣兵
”ときちんと書いて、それぞれに分かれて、侵略者に提示しなければ法律違反である訳ですね。
>>批判されたく無ければ、便衣兵と一般住民を区別するゴーグルを開発してから侵攻すべきでしたね<
・・・・SFのハナシがしたければ違う板に行けガキ。>>
所詮悪氏は、自分が兵隊になれば、”便衣兵”らしき者はとりあえず殺し、もし子供が居たら、”こいつは将来成長したら日本へ反抗するかも知れない。とりあえず殺して置こう。いや、家族も戦後恨みをもたれるかも知れないから、全員殺してしまおう。”的考えですね。
所詮、その程度おつむですね。
痴呆老人のくせに、妄想捏造系に走り本性をだしたな。
・・・・・さっさと老人ホームへ行け。くそじじい。
まあ、奇特な世界の仙人の目には我々凡人には理解不能な火が宿り、その高奇の御言葉に、ただただ、たじろくだけです。
どうぞ、尊敬して敬遠します。
暴言を発して、このトビをにぎやかにするのが君のつとめでしょう。
がんばって。
そうそう、忘れてました。
戦争中に「敵国の将」をとらえ討つことは当時当然でした。理由など要りません。また名誉回復は時間的には終戦後ですが、そもそも「戦犯」等で裁かれた訳ではないし、>>
あらら、”「敵国の将」をとらえ討つことは当時当然でした?。理由など要りません?。”あらら、何で此処ではまともなんだろう?
太平洋戦争で負けた敵国の将を討った。本来理由など要らないし、即問答無用で処刑してもよかったのですがね。
>いやいや、ゴーグルね。けっさくだわ。>>
いやいや、人間の生死は、犯罪者次第なのだよ、と言う暴言痴呆だな。
その親にしてその子あり。他人の生死などどうでもいいんだろうね。
。
これは メッセージ 54607 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54623.html
Re:2 まとめレス
投稿者: sintyou_4_12 投稿日時: 2006/04/26 23:46 投稿番号: [54622 / 66577]
>侵略と感じる、不当と思う現地や周辺の方の意は汲むと言って来ました。>>
は〜?侵略した方が侵略された側の意を汲んでやる?、と言う資格があるのかなー?何たわけた事抜かすのかな。
人を殴っておきながら、”まあ、私が君を不愉快にさせた気持ちもわからん事も無い”?馬鹿じゃないのお。
>オツキアイで答えるとすれば、「日本の立場で見て」、戦争と言う正当な外交手段で手にした満州周辺の権益に対し執拗な妨害があったため権益と法人保護のために軍を駐留させ、その小競り合いが戦争状態に発展した。故に「自衛」である、と。
通洲事件も第二次上海事変も「中国側」の重大な挑発であり軍事行動です。
「開戦」の口実を与えておいて侵略とは、不当評価もいいところですね。>>
妄想に答えるとすれば、中国へ開戦侵略する口実を作るため、自作自演の小競り合いを誘い、故に”侵略”と言われない様に世界の目を盗んで色々こそこそと演出して”日本は悪く無いんだよ、防衛なんだよ、とは、妄想評価もいいところですね。
妄想捏造系は君とあと一匹にして。
余の辞書に”日中戦争は侵略戦争であった”と言う言葉は無いんでしょうか。よい子の国語辞典には載って無いかもね。
>「侵略」とただ言うのは勝手にすれば良い。ただし、罪を断ずべきというなら「立証責任を果たせ」と言うことです。むしろきちんと説明すべきは「侵略だ」と騒ぐ方。>>
広辞苑に載るくらいだから、立証され、確認された上、記入されたのでは無いすか?
馬鹿であるのは、勝手だが、あまり独自の妄想を公に出さない方がいいと思うよ。
>戦争自体が正当な外交施策>>
まずこれが、君の脳の95%を占めている。
戦争自体が正当な外交施策とは、当時の国際法?でそれは中国も批准していて、中国も納得の上であった訳ですか。
その後の文章は、”戦争自体が正当な外交施策だ”を基本にした考えの妄想捏造系なので、面倒であるが、一応答えておこう。
>憎まれることはかまいません。どうぞ憎んでください。ただし、それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか?ということ。>>
>やりたければ、どうぞ。ただし先達の誇りや名誉を損なう権利は無いですよ、と。>>
まあ、そうね。今更憎まれても、非難されても論理的に破綻していても、
言論の自由だし後先短い惚け老人の戯言など、面白い奴だ、と思うだけで十分だよね。
>二者択一であると言う前提でナニを聞きたいか理解不能ですが。>>
>で?それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか?
二つに選択を狭めているのはなんですか?強大な力ですよね?>>
そりゃそうです。日本は敗戦国だから。
>東京裁判の不法性不当性を覆す根拠にはなりませんよ。むしろ、「結局東京裁判は私刑であり、判断基準は善悪では無い」「つまり日本は『犯罪者』ではない」という結果になりますが。>>
では、前者ですね。”つまり日本国民は『犯罪者』であった。”これを残り少ない人生でアメリカ様へ訴えて是非改訂して下さい。応援します。
>刑死した方々がどうやって反省するのでしょうか(笑)>>
今でも、大戦経験者が居ますよ。彼らに教えをこいたら?
君の場合、この親にしてこの子ありですね(笑)。
>もっと堂々と、参拝すべし。どっかの国の「国民」とやらのカンチガイはその国がなんとかすること。もちろん日本も。
余りの下らなさに、おつきあいしたく無いですね。
靖国神社は、明治政府が富国強兵の為に作っただけの神社であり、中にあるのは紙切れ一枚だけ。ついでに、山本五十六、あと病死、餓死した人は含まれておりません。
永久戦犯が祀られて居る所で、平和の願い??わざわざそんな所で平和を願うのかね。道ばたのお地蔵さんにするのが、まだましだな。
これは メッセージ 54607 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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大爆 さすがは中国人
投稿者: bakanitekinasi 投稿日時: 2006/04/26 22:34 投稿番号: [54621 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:2 まとめレス
投稿者: ztong100 投稿日時: 2006/04/26 18:27 投稿番号: [54620 / 66577]
証明はこちらにあります:
①中国の許可がなし、軍人を中国内に送ること。
②普通の中国人を殺し、婦人を強姦すること。
③南京もいったことがないのに、南京大殺戮を認めないこと。
④人が悪い事したから、私もしたと言い訳すること。
⑤近所の人のを殺し、その家族は恨みを持ってはいけないと主張すること。
⑥殺人犯のことを英雄にし、被害者の感情を無視すること。
⑦あんたが弱いから、虐められるのが当然と主張すること
⑧加害者なのに、被害者に対し、忘れなさいということ。
⑨正義感が持ってない人間である癖に、細かい証拠の部分を追究すること。
⑩ひとのことを可笑しいといいながら、友たちがひとりもいない人が可笑しいと思っていないこと。
これは メッセージ 54607 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/04/26 18:13 投稿番号: [54619 / 66577]
>頭に血が上った時は一日休憩してクールダウンしてから投稿を読む事をお勧めするよ<
なんだよ?いろいろ繰り返して言ってるけど、
>軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよと言ったのは
どこかのバカが兵隊も軍服を脱げば民間人だと嬉しそうに語っていた事に対するツッコミなのだが、<
ポイント1、JMs氏に対するツッコミだろ?
じゃ、君はJMs氏の話の流れを掴まえた?
JMSの話相手は、便衣兵の虐殺は可とする。
JMSはそれに対して、軍服を脱ぎ、武器を捨てた人を「民間人」扱いする。
そこに君の「ツッコミ」が入った。
話の流れに遡って、「軍人は軍人だよ」とはどういう意味か?
ポイント2:その流れの中に
JMSに突っ込む君の主張
=
虐殺可
と見なして(読めて)いけないのか?
俺の君に対するツッコミのどこがおかしい?
>おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。<
あっそう?
じゃ、さようなら。
これは メッセージ 54609 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/26 18:11 投稿番号: [54618 / 66577]
>中国人君たちの兵隊が
台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ<
台湾は独立の国ではないこの点が明白です。
独立国なら今更「台湾独立運動」を起さない。
「台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ」と言うのは事実です。
大量虐殺した兵隊は「中国人君たちの兵隊」ではなく、現在台湾に居た。
その仇討ちをするなら、藍系にして下さい。
ま、君と余り喧嘩したくない。
ただ、ご自愛!
これは メッセージ 54617 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/04/26 17:45 投稿番号: [54617 / 66577]
いろいろ書いているが
中国人君たちの兵隊が
台湾の一般市民を大量虐殺した罪は消えないよ
というか
>君は「本省人」なら、飴を食わせて祖先の血を無視して「日本パパ」と呼ぶか?<
↑なんでまた発言を捏造して
>俺の親戚も沢山台湾にいる、彼らは中国共産党を反対するが、決して日本人を「パパ」と呼ばない。<
↑自分で捏造した発言に向かって非難しても、あさっての方向だから意味が無いと何度行ったらわかるのだ。
これは メッセージ 54616 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/26 16:56 投稿番号: [54616 / 66577]
>おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。<
1895年〜1898年三年間の台湾植民地化戦争を覚えるでしょうか?
住民に依拠する抗日義勇軍に対して、農民の無差別殺害と家屋焼失作戦を実施した事を覚えるでしょうか?
抗日ゲリラに対して関係者の集団殺戮と村落の焼き払い事を覚えるでしょうか?
その後の日本の植民地、占領地支配に継承、山岳地帯の原住民の抵抗に対して徹底的な殺戮、燼滅作戦が強行された事を覚えるでしょうか?
ま、50年間の殖民地生活、教えてくれたのは「天皇陛下万歳!」 だけ。
君は「本省人」なら、飴を食わせて祖先の血を無視して「日本パパ」と呼ぶか?
君は「外省人」なら、「君らの兵隊」と言わないで。
「本省人」と「外省人」はあくまで一つ国の範囲内に違う地域の人々だ。
「おいらは台湾人なの」?
台湾と言う国が無い、有ったのは「中華民国」だけ。
国際社会では「台湾=中華民国」との法的根拠は全く存在していない。
君のパスポートを見なさい、国籍欄に台湾ではなく「中華民国」だ。
「中華民国」を作ったのは中国国民党だ、「同胞を何万人も虐殺された」のも中国国民党だ、君は「中華民国」のパスポートを持ってる限り、
「おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。」を言う資格がないだ。
勿論日本に帰化したら、上記の言葉を言う資格がもっとないだ。
俺の親戚も沢山台湾にいる、彼らは中国共産党を反対するが、決して日本人を「パパ」と呼ばない。
ご自愛!
これは メッセージ 54609 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re:言葉の本意
投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2006/04/26 15:55 投稿番号: [54615 / 66577]
>政府が一度発表したものが「絶対的な正義であり真理」と思われているなら議論は終了です。学術研究すら意味がありません。世の中は為政者の思うがままです。<
勿論、普通の日本国民とする君も為政者の考えと遣り方に阻止する能力がない。
>>軽視して殺戮した証明は出来ませんよ。やむなく外交施策として(権益確保・邦人保護など)進駐しましたが、軽視の結果ではありません。当時の状況に於いて、ですが。<<
僕は君の文章の経緯を閲覧しても、普通の日本国民とする君は日本軍隊に殺害された無辜の東南アジア国民の死者に反省の意味を示すことがない。そして当時の日本軍事政府は投降しなかったら米国に更に多くの原爆弾を投下されることには、僕は絶対に米国政府の軍事行動に賛成すべきです。もし、普通の日本国民とする君は他国の国民に無差別殺害の行いに同意するなら、米国の原爆弾や焼夷弾に殺害された日本国民も他国の国民の同情を得ることができなかった。
>>学術的態度とはほど遠い。<<
それは学術的態度が?詭弁の態度ですか??
>>先達がワタクシたちのために踏ん張ってくれ、ありがたい。アレは自衛であり自衛と信じて戦ったんだ、と判断する。それに対し殺したから悪い、と言うのであれば、スミマセンが戦争でした、と言うしか無い。<<
当時の米国政府は東南アジアの国民のために復讐の行いを取ったことには、ありがたい。米国政府の軍事行動が自衛でしたと判断する。それに対してから仕方なかった。僕はその太平洋戦争と言うのであれば、日本の自業自得の結果でしたと言うしかない。
これは メッセージ 54575 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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Re: まとめレス
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/26 15:37 投稿番号: [54614 / 66577]
ホントに都合いいところだけを書いたな(笑)
>戦争と言う正当な外交手段で手にした満州周辺の権益に対し執拗な妨害があったため権益と法人保護のために軍を駐留させ、その小競り合いが戦争状態に発展した。故に「自衛」である、と。<
1905年9月5日ポーツマス条約から1928年6月4日の張作霖爆殺事件まで、「満州周辺の権益に対し執拗な妨害」の具体的な例を示して下さい。
何処が「自衛」であるか?を説明して下さい。
>通洲事件も第二次上海事変も「中国側」の重大な挑発であり軍事行動です。
「開戦」の口実を与えておいて侵略とは、不当評価もいいところですね。<
通洲事件は過去も書いた、まだ不勉強ですか?
【通州事件】 1937.7.27〜29
通州は日本軍の傀儡政権の冀東防共自治政府(長官は殷汝耕)の所在地、冀東保安隊の張慶餘の部隊が駐屯していた。1937年7月27日朝、中国駐屯軍が国民政府軍の第29軍の本営を総攻撃中、天津から飛来した陸軍航空隊の偵察機八機が中国軍を爆撃中、隣接する冀東保安隊の幹部訓練所を誤爆、10数人の死傷者を出した。抗日の意志を持っていたという張慶餘は、誤爆に憤激した保安隊員を煽動して29日未明、日本軍の特務機関と日本人の料亭、屋敷などを襲撃、特務機関員10名を殺害、日本軍守備隊30余人を戦死させた。通州には約400人の居留民がいたが、日本人は104人、朝鮮人が108人殺害された。
飼った犬を苛め、犬に怒らせて自分が噛まれた、誰のせいか?
第二次上海事変って?
見苦しいよ。第一次上海事変をワザワザ避けて第二次上海事変を選んで、その苦心が実に実るね。
第一次上海事変:
1931年9月18日に起きた柳条湖事件を契機として満州を舞台として日華両軍は戦火を交えたが、露骨な侵攻劇は各国からの反発を招くことは必至で、順調に事を運ぶためには世界の目を他にそらす必要があり、そこで考えられたことが、国際都市上海で事件を起こすことであったというもの。計画者は上海公使館付陸軍武官補佐官田中隆吉少佐、実行者は憲兵大尉の重藤憲史と「東洋のマタ・ハリ」川島芳子。
川島芳子は中国人の殺し屋を雇い、1932年1月18日の夜、上海の馬玉山路を歩いていた日本人僧侶を襲わせた。
中国人が日本人僧侶を殺害したという事件は、日ごろから中国人に反感を抱いていた上海の日本人居留民の怒りを爆発させ、青年団が中国人街に殴り込みをかけ、各所で暴力事件が続発したため、上海の工部局は戒厳令をしいた。上海の日本人を保護するために派遣されていたのは海軍陸戦隊の約1000人だったが、中国側は3万5千人だった。治安悪化で日本人が不安に駆られる中、田中隆吉の工作による発砲事件が引き金で、1月28日、日華両軍が戦火を交えた。
「開戦」の口実を与えたのが誰でしょう?自作自演という卑怯な遣り方だろう。
第二次上海事変
1937年8月9日大山中尉は斎藤要蔵一等水兵を運転手として上海の虹橋飛行場に向かった。午後6時半ごろ、共同租界の延長にある記念通りを車で通っていたところ、中国保安隊(平和維持部隊)の兵士との間銃撃戦が起こった。中国側の調査によると、日本側が先に発砲してきた。この銃撃戦によって大山中尉、斎藤水兵および中国保安隊員1名が死亡した。
ただの「偶発」事件で「開戦」の口実を与えたね、それは「侵略」と言わないか?
悪ちゃんよ、第一次上海事変先に起きたか?それでも第二次上海事変先に起きたか?
自分が自分の墓穴を掘って下さい。
>開戦の背景に複雑な国際情勢があった当時で苦渋の選択とギリギリの決断<
あら、誰か「一部軍の暴走」を言わなかったか?忘れたね。
>それと靖国のことを言うならば、間違いだとか云々には首相は一切触れてません。単に、祖先に対し弔意を表すと。ナニを祈るかと問われ、平和を祈ると。<
>「戦犯」自体もう存在しないんですがね。<
「祖先に対し弔意を表すと」?
首相になる前に一度も「祖先に対し弔意を表」したこともないのに、首相になったら急に「祖先に対し弔意を表す」?
“「永久戦犯」のお陰で俺は日本の総理大臣になったよ”と「弔意」か?
それでも“一度遺族会と約束した、彼らの支持で今の俺がある、俺は止むを得ずよ”と「弔意」か?
「永久戦犯」肉体もう存在しないが、彼らの陰魂が靖国にある。
普通、平和を祈るなら「被害者」「被爆者」の魂前に祈るよ、彼らこそ「永久戦犯」の「被害者」である。
又「逆」だね、誰かの馬鹿と一緒。
これは メッセージ 54606 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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ヤオイ・ジュンイチ・レベル
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2006/04/26 15:26 投稿番号: [54613 / 66577]
まともな証拠を出さないのは、
事実を検証するつもりがないってことなのかな。
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Re: 嘘発見器の嘘2<横
投稿者: nhat_viet_trung 投稿日時: 2006/04/26 15:23 投稿番号: [54612 / 66577]
部隊としての投降じゃない投降は、捕虜としての扱いをしなくてもいいはずだと思います。
どなたか詳しい方いませんか?
個人で投降するのは、相手の温情に頼る方法だからやめたほうがいいと、かつて上官から聞いたことがあります。
これは メッセージ 54609 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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>国際司法裁判所へ提訴するのが先
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2006/04/26 15:04 投稿番号: [54611 / 66577]
竹島については、
提訴を阻んでいるのは、半島政府だよ。
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Re: アクア氏へ
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/26 14:21 投稿番号: [54610 / 66577]
さて後回ししましたが。
ジャンヌダルクと日本の戦犯を同列に扱うのはそれこそ不当なんですがね〜。
イギリスが「裁いた」と言いますが、一説には「パリの教会」が横からイギリスの協力を得て奪取したようですよ。つまり純粋に「教会の都合」。フランス本土のイギリスと協力する地域で捕虜だったのを、シャルル何世かの保釈要求交渉成立直前に、イギリスに保釈金などの援助や政治的後押しを頼み教会が「異端審問官」の名の下に移送したのです。
そりゃ、いきなり田舎娘が神の啓示とか言って注目を集めれば教会の威厳などひとたまりもありませんから。
また名誉回復は時間的には終戦後ですが、そもそも「戦犯」等で裁かれた訳ではないし、戦争中に「敵国の将」をとらえ討つことは当時当然でした。理由など要りません。
「神の名の下に」と言われているから、教会との関係や世論を考えて「魔女」としたのであって、身代わりになってフランスを守った訳でもないのです。
実際はこの二つがたまたま利害一致を見たと言うところでしょうね。
名誉回復は母親が教会に対し直訴したのが実ったのです。これも終戦や敗戦と結びつけるには無理があります。
似て非なるモノを持ってくるのがお好きなようですね。
>強盗殺人か正当防衛なのか。全く正反対ですよね。時代で変わるのでしょうか?<
強盗殺人であると言う側がきちんと証明すべきことですね。
強盗殺人でも、各種情状酌量がありますよ。
繰り返しますが、「戦争自体は合法な政治施策」。
ところで全くこの二点には触れてませんでしたね。
まだ待った方がいいのかな?
これは メッセージ 54578 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2006/04/26 14:10 投稿番号: [54609 / 66577]
>
本当にバカだな。
捕虜は軍人だよね?捕虜虐待だけでも有罪だ、ましてお前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ?<
軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよと言ったのは
どこかのバカが兵隊も軍服を脱げば民間人だと嬉しそうに語っていた事に対するツッコミなのだが、
君の反論はこりゃなんだ、
「捕虜は軍人だよね」←当たり前じゃん。降伏した兵隊は捕虜で降伏せずに便衣で民間人の間に隠れたやつは便衣兵だな。。。というかこのコメント軍服を脱いでも軍人は軍人だと言う事は認めたって事か??
「捕虜虐待だけでも有罪だ」←当たり前じゃん。誰か捕虜虐待が無罪だと言ったヤツがいたっけ?おいらこんな事を言った覚えは無いぞ。幻覚でも見たのか?
「お前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ?」←おいらは台湾人なので君らの兵隊に同胞を何万人も虐殺された覚えは有るが、虐殺した覚えは無いな。
でいうに事欠いて
「本当にバカだな。」「君のアタマは何時の頭だ?君も日本の「人間国宝」だよな?」←だとさ。。想像力が豊なのはわかったけど妄想で発言を作ってあさっての方向へ罵倒されても対応に困るのだが。。
頭に血が上った時は一日休憩してクールダウンしてから投稿を読む事をお勧めするよ
これは メッセージ 54602 (cobapics0506z さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54609.html
Re:言葉の本意
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/26 14:09 投稿番号: [54608 / 66577]
他国の教育に積極的に介入しようとする国々は、教育が「世論形成」に有効だと信じ実行している、ぶっちゃけいえば「洗脳に有効」だと知っているからやるんでしょうね、と穿ってみる。
それ以前に「国家の主権」や「自主独立とお互いの尊重」などをモトから理解する能力や風習が無いか。
イヤミから始めましたが(笑)
まぁほぼご推察の通り。
普通に高校大学通えばしんちょう君と同じコト言ってますよ。いや、「言ってましたよ」実際。
そしてこんな面倒なことに首も突っ込まなかったでしょう。
最初は中国政府の「言動不一致」ですかね。
靖国参拝や自衛隊の一挙一動に文句をいいながらソ連軍機のライセンス生産をどんどんやる。
自主開発も改良も遠慮なし。
たまたまココに流れ着いてミナサマのご意見を見て危機感通り越してあきれました(笑)
「政府どころかそれ以上じゃないか」と。
ワタクシは逆にそういう方々の発言の節々の「不一致」「不整合」からヒントをいただくことが多いんですよ。そこに絶対に「嘘」「理不尽」がありますから。
で、手の届く範囲で調べている、と。
間違いなく「掘り起こして」いるのは中共側ですし、参拝批判は「言いがかり」です。
「戦犯『だから』いけない」といえば、では戦犯とは何ぞや?、とせざるを得ない。
「日本だけが悪い」と言われれば、何故に日本だけ?となる。
言われたから調べて、それなりの結論をきちんと根拠とともに言っているだけなのに、「東京裁判を覆すのか」「もう一度やるぞ」などと脅されてはたまったものではありません(笑)
よくワタクシと同じ立場で論ずる方が言うのですが、「中韓朝の連中には感謝している」と。
政治の舞台に乗せて、「今の利害」「未来の利害」に過去を結びつけてくれたおかげで、先達・先祖への誤解が解けた、と。
ワタクシも無知を恥じています。記憶には無いが、父や母や祖母にヒドいことを言ったかもしれない。
短期では日本の立場や物言いが強くなり、周辺国は感情や利益を害するかもしれませんが、長期的には日本が「立ち直る」ことは二次大戦以上に各国の自立に益になると思います。
ここで学んだことは、結構役に立っていますよ。私生活でも。シゴトでも。
むしろ国内のニュースもオモシロく見れるようになりましたね。
おかげで「敵味方」の区別もつくようになりました(笑)
これは メッセージ 54583 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54608.html
Re:2 まとめレス
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/26 13:22 投稿番号: [54607 / 66577]
続き
二者択一であると言う前提でナニを聞きたいか理解不能ですが。
「生きるために」後者を選択するのは当然でしょうね。
で?それが「物事の善悪」「正邪」とどう関係するんでしょうか?
二つに選択を狭めているのはなんですか?強大な力ですよね?
東京裁判の不法性不当性を覆す根拠にはなりませんよ。むしろ、「結局東京裁判は私刑であり、判断基準は善悪では無い」「つまり日本は『犯罪者』ではない」という結果になりますが。
「選択の反省」
刑死した方々がどうやって反省するのでしょうか(笑)
紛争地域への協力で自衛武器の携行までいちいち議論するのは反省の結果なんですがね。
領空領海侵犯への対処で発砲してないのも反省の結果なんですがね。
反省し過ぎて侵略されそうですけどね。
首相の参拝は↑既に言ったので。
もっと堂々と、参拝すべし。どっかの国の「国民」とやらのカンチガイはその国がなんとかすること。もちろん日本も。
文句を言うなら、「犯罪者である」事をきちんと再証明し、首相の言う「平和のため」「弔意」以外の意図を証明しなければ、不当な言いがかり。
「便衣兵」
軍民の区別はそれぞれが責任もってすること。これは「区別する側」でなく「兵を運用する側」の義務。
区別できないから「便衣兵」なんであってね。
>批判されたく無ければ、便衣兵と一般住民を区別するゴーグルを開発してから侵攻すべきでしたね<
・・・・SFのハナシがしたければ違う板に行けガキ。
ま〜いちおう、「シャレ」としてうけとめましょうか。
これらはほとんど(全部?)既に語られていること。
しんちょう君の勉強不足。
いやいや、ゴーグルね。けっさくだわ。
これは メッセージ 54591 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
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Re: まとめレス
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2006/04/26 13:22 投稿番号: [54606 / 66577]
ホントに都合悪いところは読んでないな(笑)
とりあえずオツキアイしましょうかね。
「日中戦争は侵略戦争ではなく防衛戦争だった」
まずワタクシコレまで「侵略である」と言う見解を「絶対に違う」等とは言ってません。
侵略と感じる、不当と思う現地や周辺の方の意は汲むと言って来ました。
ただし一方的な見解はオカシイと言っているんですよ。
従ってワタクシに対しこの質問を投げることが既に不当。
オツキアイで答えるとすれば、「日本の立場で見て」、戦争と言う正当な外交手段で手にした満州周辺の権益に対し執拗な妨害があったため権益と法人保護のために軍を駐留させ、その小競り合いが戦争状態に発展した。故に「自衛」である、と。
通洲事件も第二次上海事変も「中国側」の重大な挑発であり軍事行動です。
「開戦」の口実を与えておいて侵略とは、不当評価もいいところですね。
重ねて言いますが、たまたま紛争地域になってしまった住民が「侵略だ」と言うことを止めませんが、それだけが真実ではないし、断ずべき「犯罪」と言う認識も絶対ではありません。
「侵略」とただ言うのは勝手にすれば良い。ただし、罪を断ずべきというなら「立証責任を果たせ」と言うことです。むしろきちんと説明すべきは「侵略だ」と騒ぐ方。
「私怨、について」
たんなる個人の感情レベルで「殺されて憎い」「殺したから残虐だ」と言っているのが「私怨」。
今問題にされているのは、施策として適当か否か、戦略戦術として適当か否か、適法行為か脱法行為か、である。
戦争自体が正当な外交施策である以上、個々の殺傷は直接罪に問えない。だからこそ軍民の区別が重要なのであり、便衣兵は保護されない。
戦争であるから全く民間の犠牲を無くすことは不可能。従って、民間の犠牲をそのまま罪とも言えない。
憎まれることはかまいません。どうぞ憎んでください。ただし、それが「犯罪である」と言うのは間違ってませんか?ということ。
先達の評価については↑で理解出来なければはなから理解できないでしょう。
戦争での殺傷で個々人対個々人で恨みをぶつけあったり傷を舐めあうのはオカシイんですよ。筋違い。越権行為。
ただしこれも、「感情的に」カワイそうと思ったり、義憤にかられ援助したりすることを非難する訳ではありません。やりたければ、どうぞ。ただし先達の誇りや名誉を損なう権利は無いですよ、と。
これもまた、アナタが「先達は間違った行動をしてハズカシい」「誇りも糞も無い、被害者に申し訳ない」と、「感情で」「思うのは勝手」です。謝罪だ補償だを個人でするのもご自由に。
しかし、開戦の背景に複雑な国際情勢があった当時で苦渋の選択とギリギリの決断、そして厳しい内外の声との対峙の末に「未来」(つまり、現在)を切り開く一歩を踏みしめてくれた先達に対し弔意を表したり敬う気持ちを持ったりするのを妨げるなら、「そちらがきちんと納得させる」義務があるのですよ。
それと靖国のことを言うならば、間違いだとか云々には首相は一切触れてません。単に、祖先に対し弔意を表すと。ナニを祈るかと問われ、平和を祈ると。内外の馬鹿どもが勝手に「戦争礼賛だ」だの根拠無く騒ぎ、善意の「被害者」が心を痛めているのです。議会で正式に「戦犯罷免」され、当事国と平和条約が結ばれた今、「戦犯」自体もう存在しないんですがね。そのへんの「周知・教育」が足りないのも国を問わず困ったものです。
長いので続く。
これは メッセージ 54591 (sintyou_4_12 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/54606.html
Re: 阿呆なzerohujiissyou氏へ
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2006/04/26 12:57 投稿番号: [54605 / 66577]
>何を持って僕を馬鹿と言っているのかさっぱり分らんね。<
自覚が無いか?おぉ、悪かった。改めて阿呆なzerohujiissyou氏へ。
>掲示板の中でもカテゴリーが幾つも有る事、1回投稿しただけでは掲示板の読者が皆見てくれるとは限らない事等のため、何回も投稿しているのである。分ったかね。<
あんたな、一週間に彼方此方で17回も同じ内容を投稿した、大した傑作も無いのに。。。
あんたの「読者が皆見てくれるとは限らない事」なら、昨日も、今日も、明日も、明後日も、半年後も、「読者」が次々現れる、それでも同じ内容を毎日投稿するか?
他の所には分らないが、ここでタブーだよ、分った?
俺はあんたの「萎縮した脳細胞を鍛錬する為に偶に新しい作文しろ!」と苦言したよ。
>それはそうと君は僕の投稿内容に反対の人間なんだろう。それなら堂々と反論の投稿したらどうかね。<
堂々と反論?
他のトピにあんたに「堂々と反論」した方が出たが、あんたは屁を出したか(笑)
新意の無い内容、下手糞の作文を自慢するか?(笑)
少し相手にする。
あんたの馬鹿作文(No.54555) 例一:
>尖閣諸島及び竹島には日本国の主権を守るため、自衛艦隊を相手国との武力衝突も辞さない覚悟で派遣しよう。そのとき自衛隊員は国家の為に殉じる覚悟で腹を括って貰いたい。そこでトラブルを生じたらその時は国際司法裁判所へ提訴し世界中の人々へ日本国の正当性を堂々と開陳したら良いのだ。どちらに分があるかは国際世論が判断してくれる。<
普通は逆だろう。
国際司法裁判所へ提訴するのは先、日本の物なら日本人が正々堂々と自国の領土へ守る、日本の物ではなければ戦争する必要も無いでしょう。
あんたは60年前の事をもう一度再現する気か?
他国の物を自国の物にして「武力衝突も辞さない覚悟で」、一旦「トラブルを生じたら」つまり負けると裁判で裁かれるか?
どうせ自衛隊はあんたの陳腐な体に興味が無いので、自分が死ななくて若い「自衛隊員は国家の為に殉じる」だろう、この猛毒な野獣め!
あんたの馬鹿作文(No.54555) 例二:
>陳腐な占領軍押し付け憲法は破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。日米安保条約は当面そのまま保持し<
又逆だろう。
まず「占領軍」を追い出す、後は堂々と「占領軍」の押し付けた陳腐な憲法を「破棄し新たに日本民族自身による新憲法を設立する。」でしょう。
「占領軍」なのに、日「占領軍」との「安保条約は当面そのまま保持」、都合のいい所ばかり取るなよ。
あんたね、いつも「逆」、だから馬鹿に言われたよ。
あんたの馬鹿作文(No.54555) 例三:
>核弾頭ミサイルを保持し原子力潜水艦を建造これに装備する。<
保持:保ちつづけること。持ちつづけること。
日本は何時「核弾頭ミサイル」を保有したか?
出鱈目な発信すると制裁されるよ。
>この優秀な日本民族が一致団結すれば短時日で成し遂げる事が出来るだろう。 <
60年前に「この優秀な日本民族が一致団結」したのに。。。
あんたは馬鹿に言われた納得できる(笑)
>これからも同じ内容の投稿を不定期に何回も出すつもりで居る。<
このトピ荒し気なら、その時俺だけではないよ、覚悟しろ。
この馬鹿なzerohujiissyouめ!
これは メッセージ 54598 (zerohujiissyou さん)への返信です.
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o(>▽<)o キャハハ!!
投稿者: eucalyptus_twig 投稿日時: 2006/04/26 11:15 投稿番号: [54604 / 66577]
o(>▽<)o キャハハ!!
o(>▽<)o ウキャキャ!o(__)ノ彡_☆バンバン!!
(あっヾ(._.)〃 ども
失礼しました)
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=113144>◎
平気で嘘をつく
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。
欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。
そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか?」と言ったとしても、非難の意味はない。
ましてや侮辱には全くならない。
特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、
真意がわかるようになる。<
みょ〜〜〜に納得してしまう私です。。。(笑
余談になりますが
資料というものはなかなか思うように集まらないものですね^^;
まあ、所詮全てが「嘘とでっち上げ
捏造」なわけですから
ライフワークの一部として、また、「趣味の研究」として、捏造写真の検証研究を楽しみたいと思っています。
まあ、まあ、こつこつ〜と、のんびり〜と。。。(^^
「一事が万事」と言うように、一度嘘と捏造を知ってしまうと、そんな人達の言う事は全て嘘と捏造に感じる物でして
個人にしろ、国家にしろ、そのうち誰も信じなくなるのでしょうね。。。きっと(^^。
しかし〜、嘘つきや犯罪者ほど「信じられない」だの「嘘だ」などと言うわけでして
これを「厚顔無恥」と言うのでしょうね。。。
o(__)ノ彡_☆バンバン!!(あっヾ(._.)〃 こりゃまた失礼)
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CNNレポート
投稿者: bakanitekinasi 投稿日時: 2006/04/26 09:34 投稿番号: [54603 / 66577]
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Re: 嘘発見器の嘘2
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/04/26 08:46 投稿番号: [54602 / 66577]
>軍服を脱いで武器を捨てても軍人は軍人だよ。<
本当にバカだな。
捕虜は軍人だよね?捕虜虐待だけでも有罪だ、ましてお前らが虐殺したのだから、虐殺じゃなきゃ、何だ?
というより、君のアタマは何時の頭だ?君も日本の「人間国宝」だよな?
これは メッセージ 54580 (abarehachaku99 さん)への返信です.
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Re: 台湾独立推進派のPanda168皆屁
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/26 02:01 投稿番号: [54601 / 66577]
台湾独立推進派のアホ熊猫
>台湾は漢民族が多くて自決するというなら、大陸への自決だよ。
間抜け、台湾の外省人は台湾人じゃないので台湾の民族自決には関係ないの!
外省人は間借り人、居候。民族自決と関係ないの!
ボケ
>チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立<<<
>彼らは、中国大陸に住んで、中華民族の一員だから、同じ国の民族であるから、民族自決にはならない。
アホ熊猫ご都合主義「珍中華民族」説
んじゃ、朝鮮族も中華民族なんだー。
満州にゃ、朝鮮族が一杯居るぞー
ということは、北朝鮮や南朝鮮もチャンコロ族となるから、独立は認められないんだー。
げらげらげら
ところでアホチンはロシア、ヨーロッパ、中近東、アジア、などと陸続きだ。
んじゃ、ロシアもハンガリーもウクライナ、キルギス、トルクメニスタン、カザフスタンも、それから、イラン、アフガニスタン、ベトナム等々もアホチン族であるので、民族自決、独立を認めないんだ!
げらげらげら
げらげらげら
アホ熊猫のご都合主義、珍説中華民族自決論
げらげらげら
まさに、世界の珍説、中華天動説
けらけらけら
アホアホアホ
おもろいな、アホ熊猫をからかうのは
おもろいな
アホ熊猫のアホチン踊りを見るのは
げらげら
げらげらげら
これは メッセージ 54595 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 正式降伏すら出来なかった意気地なし
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/26 01:29 投稿番号: [54600 / 66577]
台湾独立推進派のアホ熊猫
>武器のない軍人、便衣兵、子供、婦人、老人まで殺してしまうのがハーグ条約違反でないと
じゃ、なぜ軍隊として正式に降伏をしなかったんだよ
「武器のない軍人、便衣兵」
とは嘘で、単に「武器を隠し持った軍人、便衣兵」である。
じゃ、なぜ軍隊として正式に降伏をしなかったんだよ。
南京総攻撃の直前にも、降伏勧告を出しているが無視している。つまり、殺されることを覚悟していたわけだ。文句があるなら、お前等の夜逃げ敵前逃亡した防衛軍司令官唐何某や蒋介石に文句を言え。
お前達は負けたの。判るか、負けたんだよ。
降伏も出来ず、市民も守れなかった。
それがお前達の政府の実態であり、軍隊の実態なんだよ。
お前達が、文句を言うのは蒋介石と防衛軍司令官唐何某。
責任追及の相手は降伏も出来ないで敵前逃亡した蒋介石と防衛軍司令官唐何某。
判ったか、ボケ
アホ
これは メッセージ 54594 (panda168jp さん)への返信です.
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Re: 便衣兵こそハーグ条約違反
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/04/26 01:04 投稿番号: [54599 / 66577]
台湾独立推進派のアホ熊猫
>戦意もなくなって武器まで捨てて、便衣兵だのと言えるのか?
いえる、当たり前だ。
軍隊は正式に降伏してこそ戦闘組織で無くなる。なぜ正式に降伏しなかったんだよ、ボケ
実は、蒋介石をはじめ、お前達の防衛軍軍司令官唐何某等上層部は夜逃げ敵前逃亡し、兵士を見捨て、市民を見捨てたから、軍隊としての正式降伏も出来なかったわけだ。
すべての混乱、敗戦の悲劇の責任は、お前達の軍司令官にあることを直視せよ。
国際法違反常習で、降伏も出来なかった臆病者どもが、今頃何を言うか、アホ。
これは メッセージ 54592 (panda168jp さん)への返信です.
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