中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:panda様・wangjunhe様・猿様

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/16 00:21 投稿番号： [48118 / 66577]

＞気分を害されたならば、申し訳なく思います。
↑
気分は害されていません。
悪意のない人に仮に誤解されたとしても、批判されたとしても、私は気分が害されることはありません。

＞例えば天皇を例えに引用するならば、日本人が気分を悪くする事を前提に…は私は否定します。議論をふっかけるより、喧嘩を売ってるにしか見えません。
↑
そうかもしれません。
たまには痛みを感じた方が、他人の痛みも分かるかもしれません。
根拠のない中国年内崩壊論はいいが、同じ根拠のない「天皇の年内死亡説」は駄目と言われても納得しません。

でもこの場を借りて、私のあの仮の話でも気分が害された私が尊敬する人たちには謝っておきます。

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Re: 中国年内崩壊論

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/16 00:14 投稿番号： [48117 / 66577]

うぎゃーあ

まだ　今夜わ　シャワーしてないじょお。。

ホントに最後だよぉ

断言。。

えーと　そー言えば　私にも　わかりません。

断言したってゆー　イメージが肥大していたのかも。。

野猿さんには　悪気がなくって　彼が　そー受けとめて
やり取りが　繰り返されるうちに　私まで
そー思い込んでしまったのかも。

怖いなあ　

嘘や誤解も繰り返されると　ホントーのことと　
みんなが信じちゃう　見本のよーな感じですネ☆ミ

ナチスも　大日本帝国も　中国も　アメリカも
あらゆる政治権力が　常套手段にしているのかも。。

て　私も　プチ捏造とか　してるかもぉ☆彡

でわでわ　今度こそ　
お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ”

明日わ　出張じゃあ！

あと　近々　ひこーき使った　出張もある

(〒＿〒)ウウウ

怖いよぉ

新幹線で行かせてよーぉ

て　沖縄。。

フェリーとか　ダメ。。？　だよネ。。

(ノ_-;)ハア…

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Re: 中国年内崩壊論

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/16 00:01 投稿番号： [48116 / 66577]

ちょっと一言だけ。

猿君はあたしが年内に中国が崩壊すると断言したようなことを繰り返しているんですが、むしろあたしの記憶ではドリームさんの言うずるい言い方、このままでは中国は年内に崩壊する可能性が高いというニュアンスで言ったと思うんですがねぇ。

本当に自分の書き込みも全て記録している訳じゃないんでどこかで、年内崩壊を断言した、のかも知れませんが、猿君がせめてメッセージナンバーなどを示してくれるとあたし自身の言葉を確認出来るんですが。

それとね、これははっきり憶えているんですが、もし私の予想が外れて中国が崩壊せずに健全に発展が出来るとしたら、私は自分の予想が外れた事を喜ぶ、てな事を書いているんで、少なくとも猿君が、あたしが中国の崩壊を望んでいると主張する根拠を教えてくれと言っているんですが、まともに答えてくれない。

ドリームさんは、あたしが年内に中国は絶対崩壊する、と断言したレスの心当たりがありますか？少し探してみたんですが、どうしても見つからないんです。絶対言っていないと突っぱねるつもりはありませんがね。でも猿君はただあたしがそう言ったと主張するばかり。いつのレスで言ったか猿君が示してくれると良いんですがね。ドリームさんから頼んでみてくれませんか。あたしが頼んでも聞いてくれそうもないし。

↑ 　猿君に対するちょっとした皮肉ですので、乞御容赦。

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でわでわ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/15 23:59 投稿番号： [48115 / 66577]

sintyou_4さん

>祝、日経平均一万五千円 <

うん　なにげに　 15000円
バンザーイ　Ｕ＼(●~▽~●)Уイェーイ!

素直に　中国　
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー
ぽい☆

>投稿しづらく< 　　なってましゅ。。

野猿さん

>何か人気アイドルのようですね。（夢さんはいやでしょうが）<

うん　すごーく　イヤ！

それより　一歩踏み出してくれたんだ。。

了└|力"├_〆(・・　 )♪

でも　絶対に　ぜーーーーーーたいに
無理しないで！

人民服が流行する時代が来ても、ご家族を幸せにできる
よーに備えてネ☆

絶対だよ。

半歩下がっても良いよぉ

トカゲしゃま

いつも　いつも　
~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

これ以上　言うべき言葉が　見つからないよぉ。。

野猿さんと　感情的な　やり取りだけは　しないでネ☆

もちろん　わかってるかぁ。。

アクアさん

ちと　無理ちてちまいまちた。。

おかげで　元気が出まちたけど

やっぱり　ちと　お休みしましゅ☆彡

でわでわ　

皆さん　
(-o-;) お(^◇^;)や(◎。◎;)す(T0T) みぃ・・・

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 23:44 投稿番号： [48114 / 66577]

＞しばらく直接の相手をしてやらんことにした。
↑
予想内のことだ。
「根拠を出せないじゃなくて、猿を相手にしないのだという新たなパフォーマンス」が出来るよね。

＞期間は未定。
↑
「これはいける」と自分が思う根拠が見つかったり、或いはここの皆が「年内崩壊論」を忘れた後になるだろうね。

何はともあれ、良いお年を。。。

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中国年内崩壊論

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/15 23:42 投稿番号： [48113 / 66577]

私はご存知のよーに、中国は崩壊しない(かも)論者ですけど、
あえて一言。

tetsuyamaguchi氏がカキコされていますネ

>崩壊の理由については，一つ疑問がございます。
ここの内容は，報道や発表により公になっている物がほとんどのように見受
けれますが特に目新しさは無かったのではありませんか？
アクア様のように，関心が高い方にとっては論じ尽くされたことでしょ？
そこから，今年いっぱいでの崩壊を導き出すには役不足な問題点の提示では
ないでしょうか？<

"崩壊"とはどのよーな状態かまで遡るのは避けます。

一国の経済が"崩壊"する原因、プロセスはとても複雑
だと思います。

日本のバブル"崩壊"も、一通りの説明はなされていますけど、
ホントーのところはいまだに解明され尽くされていません。
(ですよネ。。？)

ある結論を導くであろうと思われる要素が100あっても、
その順番やそれぞれの要素の軽重によって、結論が正反対に
なることはありえます。

インドや中国が2050年には。。
などとゆー時間を限定した分析だって、それらしい根拠は
あるのでしょうが、あくまでも"それらしい"根拠に過ぎないと
思います。

社会科学は自然科学とは違います。
経済学なんて、ある意味宗教のよーな要素があると思います。

トカゲさんならずとも、中国は北京オリンピック後にはとか
巷間でささやかれていたりします。

逆に、20年前、いえ10年前に、現在の中国の姿を予測した
経済学者がどれだけいたのでしょうか？

ハズレて良かったです。

トカゲさんの予測もハズレて良かったです。

トカゲさんは、様々なファクターを勘案して、
中国の崩壊は年内にもあり得ると考えたのだと思います。

私なら　用心深くてズルイですから、もしトカゲさんと
同じ考えを持ったならば、

"このままでは中国の崩壊は年内にも始まる可能性さえ
決して低いとは言えないかもしれない"

なんて　すごーく　曖昧な表現にしちゃいます。

でも　トカゲさんは素直にストレートにご自分の考えを
そのまま言葉にしたのだと思います。

中国を卑しめる気持ちなんて無かったと思います。

もし、そーゆー気持ちの人なら今までのカキコで明らかに
なっているはずですし、隠す必要なんてないと思います。

トカゲさんでしたら、偽善者ぶらずにどーどーと
中国と中国人を罵り倒すのではないかしら？

それも怖いけど。。

私的には　自分の国が年内に崩壊すると断言された人たちの
気持ちをもう少し考えたほーが良かったと思いますけど☆

国際交流って　ムズイです。

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Re:panda様・wangjunhe様・猿様

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/12/15 23:39 投稿番号： [48112 / 66577]

返信を頂きながら、遅くなりましてすみません。

そして、本当に有難うございました。

パンダさんがおっしゃった個人に対しての考え方「同じだ〜。」です。私もいい加減‘単純’ですから、そう思われていると確認できて、嬉しくなりました。
wanさん、文化の違いの中で議論をする以上、限界はやっぱりあるとは思います。でも、それでもNET上では表情が判らないなりにお互いをわかる努力をせねば、と改めて感じました。
猿さん、確かに入力中に、あなたの投稿が頭の隅にありました。気分を害されたならば、申し訳なく思います。ただ、例えば天皇を例えに引用するならば、日本人が気分を悪くする事を前提に…は私は否定します。議論をふっかけるより、喧嘩を売ってるにしか見えません。

少なくとも、皆様からのレスにより私は、このトピを読む意義を感じたので今後共楽しみにさせて頂きます。

中国側の皆さんからは日本人側の意図が、同じ日本人が感じる様に伝わっているのか、は私にはわかりません。
が、この場に投稿される方は中国に興味を持ち関心をはらっています。
ロムしている方の多くもそうだろうと思います。
興味無い人はわざわざ此処へは顔出さないでしょう。

私のような知識を余り持ち合わせていない者が、エラそうな、とお叱りを受けるかもとは思いますが…『中国崩壊論』は『殻を破って中国新生論』とでも置き換えてみて下さい。
蜥蜴さんも、そういう意味での崩壊論だと私は勝手に解釈しています。
だって、考えてみて下さい、日本の近隣の大国が終戦直後の日本の惨状のような事態…あり得ないし、あっては困ります。
今の中国人が存在しなくなったり、は誰も想像すらせんでしょう。
年内に殻が破れる…かは、この際まぁ日本流で「なあなあ」で。
ただ、でてきた雛が皆が微笑む存在か、或いは鋭い嘴で周りをつつきケガさせるか。
もし凶暴な雛なら周りとしてどうやってつつかれない距離を保つか、だと思います。
なんせ、すぐの所にオリンピックや万博といった栄養分がありますから。
もっと成長・変化するでしょうから。
ただ、バランス良く栄養を摂取しないと、前後に病気になったり、苦しんだり…。
大きく成長するのか、しないのか…。
その上で、ある人は触れない距離をとったり、撫でるポジションにいたり、大きな雛だから、餌のおこぼれにあずかろうと用意していたり…。
私はこんな感じで皆様の投稿で勉強させてもらっています。（例えが悪かったでしょうか？）

何だか、いつものごとく文章力の無さを露呈する投稿になっちゃいましたが…皆様の‘顔の見える様な’投稿を今後も楽しみにしています。

そして、たまには中国文化の一面も紹介して下さい。
又、機会がありましたら相手をして頂ければ幸いです。

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Re: 守ってくれたの・・・？　横ですが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 23:34 投稿番号： [48111 / 66577]

横ですが、お元気そうで何よりです。

鉄氏はもう矛を収めていると思うので、私はレスは止めていますが、猿君との距離は縮まらないと思います、残念ながら。

物事を単純に考えるあるいは難しく考えない、などとピントはずれを言っているようじゃなぁ。柔軟に素直に考える、という発想をもてないのかなぁ。

脳みそになにかくさびのようなものが打ち込まれているとしか思えませんです。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 23:23 投稿番号： [48110 / 66577]

まあしょうがない。猿君には付ける薬はない。

しばらく直接の相手をしてやらんことにした。期間は未定。

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Re: 守ってくれたの・・・？　夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 23:19 投稿番号： [48109 / 66577]

レスありがとうございます。

まだカキコの気力があるようで、ほっとしました。

自分が望まなくても勝手に話題にされてしまう。。。

何か人気アイドルのようですね。（夢さんはいやでしょうが）

＞包容力
↑
持ちたいが、真似できませんね。

＞探し当てることができたら、あなたと私の距離は縮まります。
↑
複雑なことは単純に考える、乃至考えないのはコツかも。

少し本来の意味と異なるが、参考までに：　用人不疑　疑人不用　！

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Re: 守ってくれたの・・・？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/15 23:01 投稿番号： [48108 / 66577]

>私の誤解であれば、ご指摘願いたい。<

私とアクアさんトカゲさんとは、とても似ている部分が
あります。

それは同じ日本人だとゆーことです。

あ、ジョークじゃないです。
対外的な問題ですから、日本人であるとゆー要素は
大きいです。

あと、結論が違うことは少なくないですけど
思考プロセスは似ていると思います。

以上は前置きです。

>「実際にそうされている」部分が納得できないところです。
裏を返せば、彼らが尊重しない意見は「筋が通ってい」ないというご理解ですね。<

ちと　難しい質問ですネ☆
常に例外なくそうされているとは思いません。
だからと言って、そうされていないとは言えません。

人間とはそーゆーものでしょう？
もちろん、完璧であることは望ましいです。

>この「筋が通っている」か否かは彼らだけの判断基準によるものですか？
<

判断は常に主観でしかありえません。
客観的な判断といっても、それは多くの主観が認めている
判断に過ぎないのではないですか？

あなたは求めすぎていませんか？

ですから、
>夢さんの判断基準でも彼らと同じ結論になっているのですか？
<

同じ結論であることも、違う結論であることもあります。

どなたかのカキコに"包容力"が大切とありました。

自分の主観による判断とは異なる、他者の主観による判断を
一方的に排除するのではなく、共存させることが求められる
場合もあると思います。

・・・(￣￣;) うーん
意味　つーじたかちら。。？

えっとぉ

答えは　あなた自身のなかにあると思います。
探してみてください。

探し当てることができたら、また一歩、あなたと私の
距離は縮まります。

。。。

もっと　いみふめーに　なっちゃったかも。。

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Re: 猿君発祥天皇崩御

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 22:42 投稿番号： [48107 / 66577]

＞中国崩壊論はてつ氏の指摘通り日本では普通にテレビなどで語られている。根拠込みで。
↑
それで結構なのだ。私は中国崩壊論に反論するまでの余裕はまだない。
私はトカゲ氏の「年内崩壊説」にも反論する気はない。
根拠を求めているだけだ。
しかも、本人自ら根拠を示すと言っていたのだ。

＞したがってウワサすら無い天皇崩御などという喩え自体が不適切。
↑
不適切かどうかそれぞれの意見があるだろうが、分かりやすい喩えだと私は気に入っているのだ。

＞マジで答えるなら「根拠は何か？」と問われるだけでしょう。
↑
だったら、私が「年内崩壊説」の張本人に根拠を問うのも全然おかしくないでしょう？！
やっぱり喩えが良かったようですね。

＞そして、「いつかは死ぬ」のは当然。
↑
当然のことが年内に起こると仮に言っただけでもこんなに怒るのであれば、当然でもない「中国崩壊」が年内に起こると言ったことに私が拘るのも当然じゃないか？

＞国家の存続とは次元が違う。意味が違う。
↑
分かっています。
次元が違っても、意味が違っても、喩えとして使えないとは限らないでしょう？

＞ヒトの生き死にと明らかな失政による国家体制の危機。これを喩えに出した時点で猿君が「すり替え」。
↑
これを日本語で「すり替え」と言うなら、私はこれからも「すり替え」続けていきます。

＞崩壊の予兆たる中国の各種問題事象については認めているんじゃなかったかなぁ？
↑
予兆があるとは思わないが、崩壊する可能性はあると言われても反論しません。

＞その上で崩壊の時期特定に絞りとかげ氏へ問い続けていたのではなかったかなぁ？
↑
もう少し正確に纏めていただきたいですね。
私はトカゲ氏に問い続けていたのは彼が中国の崩壊時期を「年内」に特定した根拠です。

＞天皇を引き合いに出せば感情を逆撫でできるという常套手段はシナ呼ばわり以上の侮蔑行為だからやめるべきだよ。
↑
トカゲ氏は言い放題でいいが、私は仮の話でも駄目だと言っているのですね。
まあ、トカゲ氏と分かり合えているだけに痛かったでしょうが。

＞せっかくの品のいい発言も台無し。
↑
私は猫を被ろうとは思っていません。

＞余計に「崩壊時期」にこだわった理由がわからなくなった。
↑
怒るあまり頭がおかしくなることはよくあることです。

＞イタいところを突くとかげ氏を貶めたいだけに見える。
↑
トカゲ氏に痛いところを疲れた覚えが余りありませんが。

アクアさんこそ、痛いところを疲れて憤怒しているじゃないでしょうか？
トカゲ氏と分かり合えている友人としてアクアさんが代わりに「年内崩壊」の根拠を出して見たらどうでしょうか？

天に向かって唾を吐くとこういうことになるのかもしれませんよ。

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tetsuyamaguchi 氏

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/15 22:40 投稿番号： [48106 / 66577]

お正月のスレッドに乗ろうかなぁって思っていたら。。

晩に蒸し返しですけど、私のことが絡んでいるよーなので。

実は、私もトカゲさんと同様に受け止めました。
身に覚えはありませんけど。。

No.48065で
>昨日の，特定の女性の件なら別人ですよ。<
とのことですから、私は誤解したことになります。

私のお友達のことを仰っているのではないかと想像します。

あなたはNo.48016で

>なぜか，トカゲ氏と個の議論をしていて一応の終了を得られても特定の女性
がその晩に蒸し返すパターンが続いたのをきっかけに書き込みをほとんど止
めていたのできっかけがあるまで発言をしづらかったのは事実です。<

とゆーことなので、ログを調べました。
あなたが書き込みをしなくなった時期にどんなやり取りが
あったのか興味があったからです。

あなたは8月の初めには何回かカキコしていますネ？
私のお友達は、10月初めくらいまで断続的にカキコしている
はずです。

私が調べた限りでは、メッセージNo.40000以降では
あなたが仰るよーなことはありませんでした。

つまり、
>特定の女性
がその晩に蒸し返すパターンが続いたのをきっかけに書き込みをほとんど止
めていた<
のは、あなたの錯誤ではないでしょうか？

また、かつてそのよーなことがあったとしても、
そして、相手が誰であっても、

掲示板にカキコする限り、あなたが
一応の終了を得られたと考えても、終了ではないと
思う人がいることだってあります。

それが単なる誹謗中傷や罵倒でしかないのなら、あなたが
カキコをやめたくなるのはわかります。

でも、資料、勉強しろと連呼されるだけのことが
あなたのカキコにあるのでしたら、ある意味しかたないこと
ではないでしょうか？

そのことを理由にカキコを止めたのだとしたら、誰かの
せいにするのは筋違いのよーに思います。

あと、
No.48065で
>また，ドリーム様は軽いお話のスレを作られたりしているので好感はあります。 <

こうカキコしてくださるのは嬉しいですけど、

No.48071
>どうしても，ドリーム様ともめさせたいのでしょうか？
それとも積極的に彼女と，交流しない者への排除勧告ですか？<

。。。。。

こんなことカキコするなんて、
ホントーに　好感を持ってくださっているのか疑問です。

いずれにせよ文字列だけの掲示板ですから、あなたの真意が
どーであるにしても、誤解を誘引していると思われても
しかたない面があるのではないでしょうか？

私自身、よくハマってしまうことです。
文字列だけのコミュニケーションはとても難しいです。

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祝、日経平均一万五千円

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/15 22:06 投稿番号： [48105 / 66577]

おお、とても、良いことです。これで、”バブル崩壊後”、という冠詞は遂に終わりを告げました。（本当は一昨年だけど）

お願いとして、中国に異変等起こさないでね。９．１１みたいな株価大暴落はかんにんして。

実際に日中経済人の間では、この事の重大さを知っているでしょう。

中国が転ければ、日経一万割れもあり得るだけに、そーと、そーとしんちょーに行動してね。中国は既に資本主義社会の重要メンバーなのだよ。

日中貿易当事者、パンダ君もよ〜く理解しているはずだから、お願いでっせ。
一九八九年年末の大騒ぎを覚えているだけに。

あと、夢様をあまり神輿に担がないでね・彼女が投稿しづらくなるのは、やだです。

。
もーねよか。静かだし。

明日は金曜日。

うれしい週末だ。年末も近いよね。

ちなみに寒いね。風邪など引かぬよう。

以上。プログ風にて。

酔ってます。夢様、お休みなさい。

。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 22:04 投稿番号： [48104 / 66577]

＞根拠のない事を言うから侮辱というのであり、根拠に基づいての指摘は侮辱ではない
↑
これは俺の言葉じゃないか？

だから、お前の「中国年内崩壊論」は中国に対する罵倒だと言っているのだ！

何故「年内」かという根拠は未だに出せないじゃないか？！

直近のレスでは「個人の見解」と言ってきたが、これって、根拠か？

＞無機佛
↑
お前の変換ミスで「参加」が「酸化」になっていたのだ。
洒落のつもりで「無機佛」で返したのだが、今のムードじゃ通じるわけがないよな。

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●　日本首相は、中国首相にペン借りる

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/12/15 19:32 投稿番号： [48103 / 66577]

温首相は一瞬戸惑った表情で右側のアブドラ・マレーシア首相の方を見たが、すぐに小泉首相の意図を解して毛筆ペンを手渡した。小泉首相はこのペンで署名した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000138-mai-pol

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 17:44 投稿番号： [48102 / 66577]

バッカだねぇ。

繰り返し指摘しているのに絶対にそれは無視する。

根拠のある中国崩壊と、根拠のない天皇年内死亡説とと同列に論じている。

根拠のない事を言うから侮辱というのであり、根拠に基づいての指摘は侮辱ではないという主旨がどうしても受け入れられないようだ。

限界だろうな。無機佛だもんな。今まで猿君も有機物だと思っていたが、ロボットだったとは想像していなかった。日中翻訳プログラムを内蔵した先行者だったのか。さてはロボット投稿をするようにもプログラムされていたか。中国の科学技術恐るべし。

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猿君発祥天皇崩御

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/12/15 17:39 投稿番号： [48101 / 66577]

４８０６７
＞私が説得力ある根拠なしに「天皇が年内に死ぬ」と言ったら、貴方はどう思いますか？＜
中国崩壊論はてつ氏の指摘通り日本では普通にテレビなどで語られている。根拠込みで。
したがってウワサすら無い天皇崩御などという喩え自体が不適切。

マジで答えるなら「根拠は何か？」と問われるだけでしょう。
そして、「いつかは死ぬ」のは当然。国家の存続とは次元が違う。意味が違う。
ヒトの生き死にと明らかな失政による国家体制の危機。
これを喩えに出した時点で猿君が「すり替え」。

崩壊の予兆たる中国の各種問題事象については認めているんじゃなかったかなぁ？
その上で崩壊の時期特定に絞りとかげ氏へ問い続けていたのではなかったかなぁ？

天皇を引き合いに出せば感情を逆撫でできるという常套手段はシナ呼ばわり以上の侮蔑行為だからやめるべきだよ。
せっかくの品のいい発言も台無し。

余計に「崩壊時期」にこだわった理由がわからなくなった。
イタいところを突くとかげ氏を貶めたいだけに見える。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 17:16 投稿番号： [48100 / 66577]

＞下手な言い抜けするなよ。もし私が根拠も無しに天皇が年内に死ぬと言ったらうんうんという言葉に対してのレスだろうが。
↑
正しくは「もし」ではなく、「仮に」だった。

人間はいずれ死ぬのは分かるが、前は何を根拠に天皇が年内に死ぬと言うのだ？

お前の予言は天皇に対する侮辱で罵倒でしかないのだ！

は〜い、以上はすべて予想通り、私が期待した反応です。

これで、日本の皆さんもようやく私がトカゲ先生に「中国年内崩壊論」をしつこく質している気持ちが分かってくれたじゃないかと思います。

それで充分です。

仮話としては実に素晴らしかった。

天ちゃん、ごめんね。

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Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 16:55 投稿番号： [48099 / 66577]

＞自分で誤解させた事を認めたかどうかの問題だよ。
＞あたしの誤解だというから誤解させるような物を書くなと言った。
↑
これは独善ではなく、完璧主義者というべきでしょうね。

＞猿君が誤解しようがしまいが、私が誤解したのだ。
↑
人の話を誤解しながら、この態度は実に素晴らしい。
もう恨めないぐらいに可愛いよ。

＞猿君と同じ解釈を誰もがするべきだというのがいつもの自分の価値から抜け出ないといわれる所以だ。
↑
「誰もがするべきだ」とは思っていないよ。
単なる一例として自分が誤解しなかった事実を書いただけだ。
誤解する人がいても全然不思議ではないよ。

＞願望なのか？
↑
何故か先生にはこの喩えが相応しいなと思った。

＞>日本側のサンプルとしては実に相応しい方ですね。

＞異論があるとは思うよ。
↑
あって欲しいと願っている。

注：完璧主義者＝俺だけは完璧なのだと思い込む人及び人に似ているような奴を指す

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Re: アクアさん横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 16:46 投稿番号： [48098 / 66577]

ついでだ。今日は遊んじゃったが、少しは仕事もしたし。

>私は無機佛なので、酸化はしません。

中国じゃ火葬の習慣はないのかい？土葬でも部分的には微生物の働きにより酸化するのだが。今から佛と言うのはちょっと気が早いな。

>私の日本語の読解力に問題あることは既にご指摘いただいていますが、表現力にも問題がありますね。

大ありである。人間性にも問題がある。

>主権：　　以下略
国名：大日本帝国→日本国　これだけでは国家崩壊とは言えないのですね。

言えないね。ソ連崩壊は別に異論が出ていないと思うが、当時日本が国家として消滅したという公式見解はあるかな？そりゃ、世の中にはいろんな事を言う人もいるがね。

>原因追求の一環として、まずその予言した根拠を明確にする必要はあります。

すでに５つも挙げておるではないか。

>先生の日中友好に対する情熱です。

なるほど。日中友好の為には中国が崩壊する必要があると言う事かな。なんだ、猿君の願望だったのか。たしか、君も日中友好を願っていると言っていなかったっけ。うろ覚えなので、もし違っていたら勘違いかも知れない。もしそうなら、正しく、君が日中友好糞食らえと思っているのだと、銘記する。

>精密検査を受けて初めて癌にかかったことが分かることはよくあります。

今の所自覚症状もないし、今年受けた健康診断でもちょっと中性脂肪が多いとは言われたが癌だとは言われていない。

猿君は明らかに視野狭窄症が現れているようだが、自覚症状はないか？治らないかも知れないが、診断は受けた方がよいね。

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Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 16:41 投稿番号： [48097 / 66577]

ミスリードさせたかってことでしたら否定します。

貴方が誤解してしまったことは認めていますので，それによる誹謗中傷には
一切触れていないのが誤解を生じさせた反省の表現です。

貴方は，今もドリーム氏のこととお思いなのでしたら誤解を解くことが出来
ていない点は反省します。

多分，長引くとドリーム氏がお辛いだろうから直ぐに誤解と誤解を解くヒン
トを提示したのです。

なぜ，この部分にだけ固執されるのか解りませんが上記のような対応が私の
出来る限りの対応です。

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Re: アクアさん横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 16:31 投稿番号： [48096 / 66577]

＞楽しみに酸化を待っておる
↑
私は無機佛なので、酸化はしません。

＞>まして、トカゲ氏は「日本は一度も崩壊したことがない」とも言っています。
ということは、中国が敗戦当時の日本よりもっと悲惨な形で崩壊するとトカゲ氏は言っているのです。

＞言っていない。
↑
それに拘るなら素直に認めます。
「中国が敗戦当時の日本よりもっと悲惨な形で崩壊する」は先生の原文ではなく、私の理解です。
正直、「悲惨」という表現には躊躇がありました。
「中国が敗戦当時の日本よりもっと凄まじい形で崩壊する」でどうでしょうか？

私の日本語の読解力に問題あることは既にご指摘いただいていますが、表現力にも問題がありますね。

＞当時の日本では国家の３要素、主権、国土、国民が失われたわけではない。
↑
主権：天皇制は日本の主権の元で改正されたのですね。
国土：誰かのポケットに入るものでなければ、消えることはないでしょうね。
ところで、「沖縄返還・本土復帰」ってどういうことですか？
国名：大日本帝国→日本国　これだけでは国家崩壊とは言えないのですね。

＞>中国がいずれ崩壊する論はともかく、年内にそうなるとはっきり言い張り、しかも、自ら根拠を示すのだと宣言するぐらいですから。。。
＞いずれ崩壊する。１００年後や１０００年後の事ではない。近年中に。
↑
あれっ？年内崩壊じゃなかったのですか？
でも結構です。予言や予測が外れることはよくあることです。
外れたことに対して責任を取る必要はないと思います。
今後の予測の精度を高めるためにも外れた原因を追求するのがこれからの仕事かと思います。
原因追求の一環として、まずその予言した根拠を明確にする必要はあります。

＞あたしが中国崩壊を願望にしていると決めつける根拠はなんだ？
↑
先生の日中友好に対する情熱です。

＞本人さえ知らない確かな理由があるに違いない。
＞もしかしたら、あたしゃ中国崩壊を望んでいるのかも知らないが、現在はつゆほども自覚していない。
↑
精密検査を受けて初めて癌にかかったことが分かることはよくあります。

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Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 16:13 投稿番号： [48095 / 66577]

>鉄山君はドハゲ先生の最初の誤解に対して素直に「誤解だ」と説明しました。
誤解したからと言ってドハゲ先生を責めたわけではありません。

自分で誤解させた事を認めたかどうかの問題だよ。あたしの誤解だというから誤解させるような物を書くなと言った。そうしたら特定の女性と結びつけたのはあたしだとかなんとかくらだない事を書くから指摘をされるだけの事だよ。

>私も鉄山君の例のレスを読みました。
「彼女」が誰かは分からなかったが、夢さんではないことは確信していました。

猿君が誤解しようがしまいが、私が誤解したのだ。猿君と同じ解釈を誰もがするべきだというのがいつもの自分の価値から抜け出ないといわれる所以だ。

>ドハゲ先生のこの話は、レープ魔が被害者に「俺をその気にさせた責任がある」と言っているようなものでございます。

いつもながら、このような比喩が好きだな。願望なのか？

>日本側のサンプルとしては実に相応しい方ですね。

異論があるとは思うよ。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 16:07 投稿番号： [48094 / 66577]

これも堂々巡りのうだうだ屁理屈

言い尽くした事は無視して２，３。ちょっと暇だが無駄に費やすほどは暇ではない。

>「感覚」で言っているだけなら、それも結構だが、そうはっきりと言っていただきたい。
「根拠を示すことで発言の責任を取る」と貴方が立派に言うから私は「個人の見解」でもそれを支える根拠があり、しかもそれが提示可能なものであると素直に理解しています。

感覚ではなく多くの専門家も言っている根拠に基づいている。無駄に繰り返すな。

>診断の根拠の説明を求めたら、その医師は根拠にしたものを患者に説明する義務があるんじゃないでしょうか？
殆どの医師が「２，３年保つだろうと診断する」にも関わらず、一人だけが「年内保たない」と診断したら、患者としてその理由を知りたいのは自然じゃないでしょうか？

で、殆どの医師が２，３年保つと言い、年内保たないと言うのが一人だって？いつからそう言う話になったんだ？年内崩壊説は別に一人二人ではなかったし、問題は近年崩壊すると言うことだろうが。

>その時に「年内保たない」と診断した医師が「２，３年保つだろうと診断」した医師と同じ根拠を提示しても駄目でしょう。

同じ根拠だろうが、それをどのように受け取るかの問題だよ。それに末期癌と診断されて全快する人もたまには居る。そんなとき、年内死亡と診断した医者はクビになるのか？２，３年内に死亡と言った医者も一緒にクビか？

>「天皇は年内に死ぬ」予言は私から出ませんでした。

下手な言い抜けするなよ。もし私が根拠も無しに天皇が年内に死ぬと言ったらうんうんという言葉に対してのレスだろうが。

そりゃ人間である以上いつか死ぬだろうし、年内絶対に死なないとも言い切れないが、その理由が猿君の挙げたものなら、中国年内崩壊説も、鉛筆を転がした、夢のお告げ、時計の裏蓋の印刷など立派な根拠になるだろう。

中国崩壊については再三言われているように納得できる根拠がある。しかし、天皇の年内死亡には猿君の挙げた根拠以外には見あたらない。二つを並べて言い抜けるのはいつものやり方だな。

>貴方がこういうのは筋違うでしょう。
私はちょびひげ様宛てにレスにそう書きました。

横レスだよ。あたしの感想を述べたまでだ。

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Re: 提言

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 16:04 投稿番号： [48093 / 66577]

今行なわれたやり取りのことでしたら，刺々しく書いております。
仰る通りです。

このようなやり取りのキャラで，実社会では交流していませんので今のとこ
ろは大丈夫そうですが，根（もしかしたらこのキャラかも）が出ないよう
気をつけます。

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Re: 中国ちょびひげ様　　＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 15:58 投稿番号： [48092 / 66577]

仮に今平成天皇が危篤状態にあっても、

私はここで軽々しく「天皇は年内に死ぬ」ような予言はしません。

何故かと言えば、僅かな可能性でも回復して欲しいと願う人が大勢いるからだ　！

日本人ほど強くないかもしれないが、私にもその気持ちがあるからだ。

小泉君のことなら、彼がくしゃみしただけで私は彼の年内即死を予言しますが。

何故かと言えば、幽霊に会いたいという本人の希望がそれで実現するからだ。

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Re: アクアさん横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 15:56 投稿番号： [48091 / 66577]

>南京大虐殺の件は時間と労力がないと、議論に参加できません。
定年を待って参加させていただきたいと思います。

猿君の定年が何年後が知らないが、それまでに中国崩壊が起きなければ楽しみに酸化を待っておる。崩壊しちゃったら猿君の書き込みも無くなるだろうし。

＞トカゲ氏の持論は「年内もアブナいんじゃないの？」ではなく、「年内に崩壊する」なのです。

遠回しに言っているだけだろ。年内に崩壊するという意見も一つも見方だと言うことだよ。

>まして、トカゲ氏は「日本は一度も崩壊したことがない」とも言っています。
ということは、中国が敗戦当時の日本よりもっと悲惨な形で崩壊するとトカゲ氏は言っているのです。

言っていない。崩壊の度合いにマグニチュードがあるわけではない。ソ連が崩壊した時点で、戦後の日本よりは悲惨ではなかったろう。だが、当時の日本では国家の３要素、主権、国土、国民が失われたわけではない。しかし、ソ連という連邦が崩壊した事実に変わりはない。同じ意味で、東独も崩壊したが、終戦時の日本よりも悲惨ではなかったろう。

人の言葉を勝手に定義するな。いつもの悪〜い癖だ。

>中国がいずれ崩壊する論はともかく、年内にそうなるとはっきり言い張り、しかも、自ら根拠を示すのだと宣言するぐらいですから。。。

いずれ崩壊する。１００年後や１０００年後の事ではない。近年中に。

しかし、あたしゃ中国の崩壊は望まないと何度も書いているのに、あたしが中国崩壊を願望にしていると決めつける根拠はなんだ？本人さえ知らない確かな理由があるに違いない。是非知りたい。もしかしたら、あたしゃ中国崩壊を望んでいるのかも知らないが、現在はつゆほども自覚していない。

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提言

投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2005/12/15 15:53 投稿番号： [48090 / 66577]

あなたの提言、
>国民同士の交流こそ，戦争の盾になると思いますしそれに続き両国の安定し
た政治のきっかけにもなると思います。
あなたの言葉にはとげがある。あなたがどう否定しようが他者に与える印象は変えられない。あなたが日本人と推定し、自国の人間とすら、あなたの言う交流が出来ない者が、国の違うものと交流出来るはずがない。

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Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 15:38 投稿番号： [48089 / 66577]

フォローありがとうございます。

でも，一応
「今後，貴方様に関するお話に女性を登場させないように気をつけます。」
反省の上今後気をつけることは表明してありますので，読める方には伝わっ
ているので大丈夫だと思います。

読めていなかったらまた新たな誤解をさせたから，謝罪かな？
ありがとうございます。

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ドハゲ先生を誤解させた責任

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 15:27 投稿番号： [48088 / 66577]

＞誤解を生じさせるような文章を書いた責任はつゆほども感じていないようだ。
↑
鉄山君はドハゲ先生の最初の誤解に対して素直に「誤解だ」と説明しました。
誤解したからと言ってドハゲ先生を責めたわけではありません。

私も鉄山君の例のレスを読みました。
「彼女」が誰かは分からなかったが、夢さんではないことは確信していました。

ドハゲ先生のこの話は、レープ魔が被害者に「俺をその気にさせた責任がある」と言っているようなものでございます。

日本側のサンプルとしては実に相応しい方ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48088.html

Re: アクアさんも言っているが

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 15:17 投稿番号： [48087 / 66577]

＞前提にあるのは、日本は中国を侵略した、南京で市民を虐殺した、それらを否定するのは中国を侮辱する行為だ、という姿勢から一歩も出ていない。

↑
また平気で嘘をつく

私は「という姿勢から一歩」出たじゃないか？！

一歩出たから「南京での虐殺自体を否定する人は人間として失格だ」と言ったのだ。

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レスを下さった皆様へ

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/12/15 15:12 投稿番号： [48086 / 66577]

様々なご意見を、本当にありがとうございます。

時節柄、仕事に忙殺されておりまして、ゆっくりと返信できません。

夜遅くなるかと思われますが、ご了承下さい。

先ずは、お礼まで。

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Re: アクアさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 15:10 投稿番号： [48085 / 66577]

南京大虐殺の件は時間と労力がないと、議論に参加できません。
定年を待って参加させていただきたいと思います。

＞「年内」のニュアンスについては、日本語の理解がもっと必要かもしれないですね。
↑
このご指摘には本当に弱いのですが。
でもどこがどう理解できなかったを合わせてご指摘いただけるともっとありがたい。

＞「テレビや報道でもわかる根拠の範囲」ですら「崩壊免れず」という考えは可能。
↑
異論ありません。

＞そしてその中にとかげ氏同様「年内もアブナいんじゃないの？」と言う意見が有ったことも事実。
↑
トカゲ氏の持論は「年内もアブナいんじゃないの？」ではなく、「年内に崩壊する」なのです。
トカゲ氏を擁護したい気持ちは結構ですが、一緒になって嘘を付くのはやめていただきたい。

まして、トカゲ氏は「日本は一度も崩壊したことがない」とも言っています。
ということは、中国が敗戦当時の日本よりもっと悲惨な形で崩壊するとトカゲ氏は言っているのです。

中国がいずれ崩壊する論はともかく、年内にそうなるとはっきり言い張り、しかも、自ら根拠を示すのだと宣言するぐらいですから。。。

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Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/15 14:49 投稿番号： [48084 / 66577]

＞中国崩壊には、私が願おうと願うまいと起こりうるという十分な根拠がある。
↑
貴方は「起こりうる」じゃなくて、「避けられない」と何度もここに書いているでしょう？
私は100年後200年後までのことは分からないからこれに関してはまったく反論出来ないし、その気もありません。

＞年内に崩壊するかしないかはそれらの根拠をどれだけどのような意味でとらえるかの個人的見解の相違による。
↑
個人の見解は最初から分かっています。日本人ないし世界中の共通認識とは思っていませんから、ご心配なく。
その個人の見解にものすごく価値あるものが含まれているから私はいつも勉強の気持ちでどういう根拠でその「個人の見解」に辿りついたかを聞いてきました。
しかし、何故か分からないが、その最も大事な部分を教えてくれていません。
「感覚」で言っているだけなら、それも結構だが、そうはっきりと言っていただきたい。
「根拠を示すことで発言の責任を取る」と貴方が立派に言うから私は「個人の見解」でもそれを支える根拠があり、しかもそれが提示可能なものであると素直に理解しています。

＞癌で末期症状を来している患者を、ある医師は年内保たないと診断し、別の医師は２，３年保つだろうと診断する。
↑
診断の根拠の説明を求めたら、その医師は根拠にしたものを患者に説明する義務があるんじゃないでしょうか？
殆どの医師が「２，３年保つだろうと診断する」にも関わらず、一人だけが「年内保たない」と診断したら、患者としてその理由を知りたいのは自然じゃないでしょうか？
その時に「年内保たない」と診断した医師が「２，３年保つだろうと診断」した医師と同じ根拠を提示しても駄目でしょう。

＞天皇が年内であろうが１０年以内であろうが死ぬ兆候がどこかにあるのか？
↑
それはあるでしょう。
①人間は必ず死ぬ（人間宣言されたから敢えて言うが）
②白髪が増えている
③乗った飛行機が落ちる
④皇室の存続を憂慮するあまりノイローゼになる
⑤新年のお餅が喉に詰まる
⑥腹上死
これらの根拠に加えて、私が「年内に死ね」と願うのであれば、私の口から「天皇は年内死ぬ」という予言が出るでしょう。

しかし、私は昭和天皇に批判的であっても今の平成天皇に「早く死ね」という気持ちは毛頭ありませんので、
「天皇は年内に死ぬ」予言は私から出ませんでした。

＞猿君が日本語を学んだ動機などどうでも良い。
↑
貴方がこういうのは筋違うでしょう。
私はちょびひげ様宛てにレスにそう書きました。
しかも、そういうことにちょびひげ様は興味ありそうでした。
ちょびひげ様からそう言われるなら大いに結構です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48084.html

アクアさんも言っているが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 14:41 投稿番号： [48083 / 66577]

同じ感想を持っているので別レスとして書く。

猿君に著しいのは、自分たちの根拠を示さず、感情的な反論のみに徹している事だ。

前提にあるのは、日本は中国を侵略した、南京で市民を虐殺した、それらを否定するのは中国を侮辱する行為だ、という姿勢から一歩も出ていない。

時により相手により、語り口が柔らかくなる事はあるが、今までずっと長い間猿君のレスを読んで、上記の前提から違う姿勢での発言を見た事がないし、日本側の挙げる指摘について理論的な反論があった試しがない。ただの一度もない。感情的な反論があるばかりだ。

むろん、凝り固まった猿君には自覚出来ていないだろうが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48083.html

Re: それは思い込みです。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/15 14:35 投稿番号： [48082 / 66577]

暇じゃないが、ちょっと今日は時々覗くだけの時間はある。

最初の発言に戻るなら、私の発言ではなく君の特定の女性云々に戻るべきだな。十分に誤解させるだけの文章を書いておいて、あとからそれは誤解だという。誤解なら誤解でも良いが、誤解を生じさせるような文章を書いた責任はつゆほども感じていないようだ。

さ、これで打ちきりだ。時間はもっと有効に使うよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48082.html

Re: それは思い込みです。

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/12/15 14:17 投稿番号： [48081 / 66577]

すり替えではなく貴方のコメントの重要な部分でしょ。

トカゲ氏と（中略）特定の女性=ドリーム氏と言われたのは貴方です。
貴方の最初の意見に戻ることは，陰湿なすり替えなのですね。
>誤解を生ずるような書き方は最初からするなと言うことさ。
前のレスで，はじめのコメントと貴方が結び続けていませんか？

こんな発展の無い話，いつまで続けるの？暇なの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/48081.html

中国

Re: でわでわ

Re: 中国年内崩壊論

Re:panda様・wangjunhe様・猿様

Re: 中国年内崩壊論

Re: 中国年内崩壊論

でわでわ

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

中国年内崩壊論

Re:panda様・wangjunhe様・猿様

Re: 守ってくれたの・・・？ 横ですが

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

Re: 守ってくれたの・・・？ 夢さん

Re: 守ってくれたの・・・？

Re: 猿君発祥天皇崩御

tetsuyamaguchi 氏

祝、日経平均一万五千円

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

● 日本首相は、中国首相にペン借りる

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

猿君発祥天皇崩御

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

Re: アクアさん 横

Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

Re: アクアさん 横

Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

Re: 提言

Re: 中国 ちょびひげ様 ＞ドハゲ先生

Re: アクアさん 横

提言

Re: ドハゲ先生を誤解させた責任

ドハゲ先生を誤解させた責任

Re: アクアさんも言っているが

レスを下さった皆様へ

Re: アクアさん

Re: 中国 ちょびひげ様 横＞ドハゲ先生

アクアさんも言っているが

Re: それは思い込みです。

Re: それは思い込みです。

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

Re: 守ってくれたの・・・？　横ですが

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

Re: 守ってくれたの・・・？　夢さん

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

●　日本首相は、中国首相にペン借りる

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

Re: アクアさん横

Re: アクアさん横

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生

Re: 中国ちょびひげ様　　＞ドハゲ先生

Re: アクアさん横

Re: 中国ちょびひげ様　　横＞ドハゲ先生