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Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/16 15:42 投稿番号： [46681 / 66577]

twptng さんレスありがとう。平和を希求し愛好する気持ちはどの国民も同じだが、どこかで戦乱があれば、世界経済を刺激し、当事国以外の国が潤うことも確かな事実ですね。日本も朝鮮戦争とベトナム戦争によって息を吹き返して、遂に経済大国に祭り上げられましたし。

大東亜戦争の宣戦の詔勅に「兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス」とあるように、日支戦争は兄弟喧嘩のようなものであったが、俗に言う子供（経済小国）の喧嘩に大人（経済大国）が出て来て一方に加勢し、とうとう片方の子供が大人に噛み付いたのが大東亜戦争ですよね。ではその汚い大人は誰でしょう。

またほかの大人たち、とりわけアジア赤化の障害は日本と満州国であり、蒋介石もまた敵の一人でありますね。蒋介石と日本という敵同士を戦わせて共倒れにすることが、この障害を排除し、中共を支援する有効な戦略であると考えたスターリンや共倒れを期待した虚弱化した日本を東アジア支配の障害ともはやならずを期待した米英帝国。
汚い白色の大人たちに猛然と我が帝國日本は噛み付きました。まさに漁夫の利をたくらむ大人たちに踊らされ、また自国の混乱はいずこ尻馬に乗る対岸の赤い大陸中国まったく理解できない赤国ですね。

そうですね、人それぞれ考え方とらえかたが違いますね。でも基本はやはり同じ東アジアの屋根の下の隣人、屋根の下の兄弟仲良く暮らすべきですね。
twptng さんわたしはそのように思います。東アジアは兄弟であるべきです。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/16 15:40 投稿番号： [46680 / 66577]

＞井上中尉は襲撃の足がかりとなった平頂山が、最も通匪の嫌疑が濃厚とにらみ、独断で一小隊（40名）を率い同部落を調査した。
すると、前夜の襲撃現場からの盗品が続々と見つかり、部落民が匪賊と行動を共にしたのは明確となった。
＜

＊匪賊が悪質な襲撃をしたのは事実
＊村民が協力したのは状況的にほぼ確実かつ捜査に非協力
＊調査から容疑村民殺害まで「井上中尉」の独断

以上から、国家に対する責任追及や戦時賠償請求は不当または越権であり、やり過ぎとはいえ原因は「村民の協力を得た匪賊の襲撃と言う暴力行為」である。

いったいどこが「開戦の原因」で、どちらに責有りと思っているのか。

＞無知だから、知るわけがない。（笑）
頑張って自分で調べてきなよ＜

出せないんだろ（笑）

仮にあったにしても、ぱんだが出さなきゃイミが無い。

ぱんだは「日本が何らかの形で国連の分担金を滞納した事実があり常習犯である」と明言した。
この根拠をぱんだ自身が出さない限り、ぱんだはただの「暴言吐き」であり全ての発言は根拠なき「妄言」であると断定する。

いくらぱんだが哀れでも手助けが出た時点でコレは決定ですから。
早よ出せよ。

そして、仮にその類が出せたとしても、
「日本が世界第二の国連分担金負担国」であり、最も金銭的に貢献している事実は変わらず、中ロがもっとも低い上に滞納の事実もある事も変わらない。

出せても状況は何も変わらないがな。
出さねばぱんだが馬鹿を晒すだけ。

マイナス１よりプラマイ０にしといた方が良いぞ（笑）

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Re: 悪ちゃんへ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/16 14:56 投稿番号： [46679 / 66577]

別にワタクシは国内企業と銀行の関係など述べていない。
「金の貸し借りはビジネスで対等」と、ODA供与などに対し評するから、
「仮に対等でも」困窮時に借りられれば感謝が当然だし、戦時保証の代わりでもなければ先行き不透明なところへの国家としての資本投下や融資などしないと示唆したまで。
私企業の進出などとはレベルの違うオハナシ。

ぱんだの発言だと（かつて小wも同様のことを言ったが）有償ODAは「ビジネス」であり、ならば賠償を放棄したなどは全く筋違いの関係ない事である。
対等な「ビジネス」ならばこそ、発展も保証されていない未開の大陸まして革命政権などに金を貸した（その約束をした）事はものすごい冒険である。
感謝せよと強要するモノではないが、ぱんだのいうコトは「感謝が要らない」理由にはほど遠いと言う事。

感謝どころか逆恨みしたり開き直っている。「ビジネス」なら、「貸すのが当然」などあり得ない。

目先の利益しか見ない私企業の動きなど正義でも真理でもない。そう言う点しか引き出せないあたりがぱんだ始め被害者ぶる連中の限界だな。日中共に政治家の発言は「方便」であり、それにただ乗っかりいい気になって踊らされるか、見捨てられたらただ文句を言うか。

ODA停止検討に際し「要らない」と言ったり慌てて「やはり出せ」と言ったり忙しい方々が居たよな。
その時のここでの発言も勇ましかったりしたが、日本の都合でなく、欲しいのか要らないのかくらい明示してもらいたいな。

「被害者」の根拠はちょっと呼んでから再度。

ヒトコト言っておくと、日本語の文書だからといって日本人が信じるべき真理ではない。民主国家それも思想的に自由で幅広い国で出版の文書の「あくまでもひとつ」に過ぎ無い。
それを真実であると言うのと同様に、ここで何度も示された「南京虐殺否定」「通洲事件」「上海無差別爆撃」も真実であると言える。
大W氏のたまに言う「平行線」（意訳）も、それぞれが出す根拠は同レベルで信憑性があるから単なる言い合いになり不毛だと言いたいのだろう。

ただし、提示の順序や理論的な整合性から見て、少なくとも日本語で書かれ理解する範囲で言えば、「論破に対し新根拠提示」の義務があるのは中国側であるのだが。

そこを遡りきちんと提示できない以上、何度も言うように日本が加害者、中国が被害者などというのは「妄信」である。たくさんある意見のうちのほんのひとつに過ぎない。

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Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 14:51 投稿番号： [46678 / 66577]

http://www.jacar.go.jp/?060545SL000023=PID

難しいね、この問題は、答える方はいないでしょう。

人、それぞれ、同じ考えでも、微妙にニャンスがあります。

僕は50%50%です。

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是非肯定すべき、大東亜戦争。

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/16 14:24 投稿番号： [46677 / 66577]

どこかのアフォな政者が「過去の大戦において、アジアに多大なる苦痛を与えたことを反省し、心ならず戦場に赴き亡くなられた方への追悼の誠をささげ・・・不戦の誓いをするために・・・」と靖国に参拝するとき決まって言う決まり文句。
そもそも、大東亜戦争の分析を行って発言しているのか。
大東亜戦争の発端を分析せずして吠えるべからす。
それらの発言は大戦の責任はすべて日本の加害者責任を認めた誤解を平民に招く。
大東亜戦争は”正しかった”。肯定できる局面は「アジア開放」に貢献したことである。
これは後付されたものでもなんでもなく、
開戦の「詔勅」の中に、アジアの永続的な平和と白人支配などによるアジアの開放の理念が書かれているのです。

http://www.geocities.jp/nakanolib/shou/ss16.htm#米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書(昭和16年12月8日)

この勅語を読むといかに日本は東アジア諸国の平和を願いまた自国の平和な共存を願っていたか又、一部抜粋すると

『中華民国政府曩ニ帝国ノ真意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪乱シ遂ニ帝国ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有余ヲ経タリ幸ニ国民政府更新スルアリ』

このような中華民国は日本の真意である東アジアの平和理念（アジア開放）を
理解しょうとせずむしろそれらの日本帝国のアジア平和理念を封殺しょうとする態度がにじみ出ているように思える。
詔書を紐とくとわかる。

米英帝国主義の姑息な戦略も伺える。

『米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ曩ニ帝国ノ真意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪乱シ遂ニ帝国ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有余ヲ経タリ幸ニ国民政府更新スルアリ』

まっ、能書きはこれほどとしアジア開放理念米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書(昭和16年12月8日)にもとずき、末端の兵士になればなるほど、アジア開放理念を信じて行動した人々が多かった。
実際インドネシアでは終戦後も現地に残って独立戦争に加わった日本兵もたくさんいた。
敗戦後、姑息にも下衆らしく再びインドネシアを支配しょうとしたオランダがやって来た。そこへ多くの日本兵はＰＥＴＡ（ペタ＝祖国防衛義勇軍）という義勇軍を現地の民衆とともに作り、訓練して武器を渡し、共闘して、独立を勝ち得たのです。

もし、人類の歴史上、黄色人種が白人と戦争しなかったら、あるいは日本が日露戦争で勝ったり、アメリカと戦ってあそこまで苦しめるということがなかったら、今日までもアジアにアパルトヘイトがあったかもしれない。
オランダは３００年もインドネシアを支配したんだしね。私は大東亜戦争がなかったら、アジアの白人による植民地支配がつづき植民地解放は１００年は遅れていたと思う。
だからこそ、小泉は靖国に参拝するときは本来このように言うべきである。
「先の大戦における日本は確かに覇権主義的な野望もあっただろう。また、戦争を続ける過程で他国の人たちに対していくらかの強制を強いたかもしれない。
しかし、日本が掲げたアジア開放の理念のために命を投げ出した人もいる。また祖国を守るため特攻していった青年もいる。そういった人々を偉大な人とたたえるために、私は靖国を参拝する。」と言うとよい。

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妖怪ババァ　さん

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/16 14:11 投稿番号： [46676 / 66577]

初めまして、宜しく。

人種に対して反論しないで下さい。何処の国の方にかかわらず自由に発言を保障されてます。

反論して欲しいのは、彼の論じた内容と知識です。

横で大変失礼しました。

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何故、ｽﾊﾟｲは犯罪なの？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 14:02 投稿番号： [46675 / 66577]

理解に苦しむ。。。（中国の正義）

米大陪審、軍艦情報持ち出しで中国系米国人ら３人起訴
　【ニューヨーク15日共同】ロサンゼルスの米連邦地裁の大陪審は15日、米海軍の軍艦に関する情報を中国に持ち出そうとしたとして、中国系米国人（65）と妻（62）ら計3人を起訴した。

　米司法省の声明などによると、この中国系米国人はロサンゼルス郊外の国防関連企業で主任エンジニアを務めており、同社から軍艦の推進システムに関する情報が入力されていたＣＤを盗みだし、自宅で妻とともに別のＣＤにコピー。米国在住の弟（56）に手渡した。

　弟は10月28日に香港経由で広州に向かい、ＣＤを情報提供先に渡す予定だったという。 (13:33)

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Re: 悪ちゃんへ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 12:16 投稿番号： [46673 / 66577]

銀行には融資への審査制度がある限り、
ビジネスとして割り切ったところがある。

銀行は融資制度を旨く利用しなければ、長生きできない。

日本の大手企業には銀行の持つ株が多いことを、
悪ちゃんには知らないし、理解すらできない。

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Re: 靖国参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 12:08 投稿番号： [46672 / 66577]

＞結構又本音を言っているが。必要悪とは便利な言葉だ。何をやっても必要悪で済ませられるからな。パンダ君が他者の犠牲に無関心で自分が偶々権力者のおこぼれをもらって平均より豊かな暮らしをしても、必要悪だもの、心は痛まないと言うわけだ。＜＜＜

臍ちゃんは、思考には限界がある。
今まで俺が結構いいことを言ってきているが、臍ちゃんには理解できていないだけのことちゃ。（笑）

臍ちゃんよ、俺はお金がある時でもない時でも、ビジネスを展開する場合、権力者の側に立ったことがないぞ。

多分、臍ちゃんのような落ちこぼれよりもいい生活をしている。安心してください。

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泥棒は美徳？。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 12:04 投稿番号： [46671 / 66577]

別に、盗むことが悪いことでしょうか？
我が国では、盗まれる方が悪人と規定されております。（中国の正義）

英情報局、中国の産業スパイ活動に憂慮

　【大紀元日本11月16日】英紙「ガーディアン」は、中国当局は大量の工作員を英国に潜伏させ、産業スパイの活動はますますエスカレートし、英国情報局を悩ませていると報じた。

　同紙は「中国の経済発展に伴い、両国の外交と商業関係が強化され続けているが、一方で英国情報局であるMI5は、こうした中国当局による深刻な産業スパイ活動の範囲を確定できず、非常に憂慮している」と伝えた。

　英国安全部門のある官僚は、中国スパイは英国の国家安全や、商業、工業などの分野の詳細情報を収集し、随時、中国当局に流していると指摘した。

　同紙は反スパイ活動のリスク管理企業・C2iの総裁ジーン氏の発言を引用した。同氏は「中国はハイテク産業と科学技術の研究開発に高い興味を持ち、先進国の企業運営の詳細情報をも欲しがっている。我々が受理した一部の案件から分析すると、イギリス企業の情報技術部門に従事する中国人は、データベースに接触する権限を所持している。これは高い商業リスクを意味する」と警告を発し、中国スパイは集中的に安全と監視技術を狙い、特に民間と軍事上兼用できる設備に興味あるという。

　英国政府もこのほど、数件の中国スパイ活動の案件を公表した。それによると2000年と去年2回にわたり、同国で事故死した中国人の身元を確認するために、中国当局は英国に警察関係者を派遣したが、あまりの人数の多さに英国情報局が疑い始め、反スパイ活動を行い、その後中国警察の1人が英国の全国警察ネットワークに潜入したことが発見されたという。

　ある英国企業は、ビジネスのために、中国代表団を工場参観に招待したが、実際に工場に現れたのが少人数で、ほかの人たちは皆計画外の英国各地の国防と科学研究施設を視察した。そのため当企業は中国側に異議を申し出たが、貿易許可証を取り上げると脅迫されたという。

　評論家らは「ガーディアン」紙のこの報道は、中国共産党との経済関係の確立に急ぐ英国企業に処方した鎮静剤である」と同調した。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 11:42 投稿番号： [46670 / 66577]

>「被害者」である根拠を示せ。<<<

悪ちゃんは相変わらず、大場かですね。（笑）

＞通洲事件や上海爆撃その他「中国政府」による蛮行こそが大陸進駐の原因であるのだが。
原因を作った方が被害者か？＜＜＜

こんな原因があったからかも。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-09/2004-12-09faq.html
http://www7.ocn.ne.jp/~dgjrkma/new_page_53.htm

｛中公文庫『日本の歴史』　第２４巻「ファシズムへの道」より

　済南事件と第三次出兵

　済南にいた孫伝芳などの東北軍は、国民政府軍が近づくと一戦も交えず撤退してしまった。そして五月一日には国民政府軍が入城し、二日、蒋の司令部もここに移った。

　その後、蒋介石はただちに日本軍の撤退を要求したが、その交渉の進行中に、日本軍と国民政府軍の小ぜりあいがはじまった。そして三、四両日には小戦闘がくりかえされたが、蒋介石は急ぎ大部分の部隊を済南から撤収し、みずかちも六日には済南から北伐に向かったので、騒動はいちおう終わりをつげた。

　日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した事件ではなかったといっていい。むしろ、このとき日本軍が、国民政府の特派交渉員であった蔡公時をはじめ多くの公署職員を殺害して、中国側の憤激を招いた点のほうが重大であった。

　しかしこの済南事件にたいする田中内閣の措置はまったく血迷っていた。政府は五月八日には早くも第三次出兵をきめ、九日には第三師団に動員令をくだし、青島に出発させた。国内では中国兵の暴虐を誇大に宣伝し、国民の敵愾心を煽動した。そして現地では、中国側にたいし十二時間の期限つきの最後通牒をつきつけたうえ、九日・十日の両日、済南の総攻撃をおこなったのである。ここでは容赦のない砲撃が市民にくわえられたため、中国側は三六〇〇の死者と一四〇〇の負傷者をだし、済南はほとんど壊滅してしまった。
　
　このとき、国民政府軍はすでに済南からの撤退をきめていたのだから、それはまったく南軍膺懲と日本軍の威信発揚のためだけの、無意味な殺戮と破壊であった。

　この事件は四年三月になってようやく外交交渉がすみ、日本軍が撤退することによって解決するのだが、そののこした波紋は大きかった。日本軍の暴虐ぷりは世界に有名になったし、何よりも中国民の排日は、これによって拍車をかけられた。そして蒋介石の対日政策も俄然硬化し、外交部長も親日派の黄郛から親米派の王正廷にかえられた。

　このとき以後、中国はアメリカと結んで排日政策を強化しはじめるのであるが、これこそ無定見で、武力をもてあそぶ以外に能のなかった田中外交の唯一の成果だったのである。｝

＞ビジネスだからこそ「借りられる」ありがたみが解らんか？
ぱんだが銀行に行って「おう、金貸せや」で借りられると思うのか？
発展も何もわからない時点で金を借りられる事が如何に凄い援助かも理解できない馬鹿なのか。＜＜＜

アホですな。
バブル期に、中国に融資したいという日本ある銀行の支店長が、「お金のことがいいから、技術を紹介してくれるとありがたい」と中国で言われた実話がある。

貸し金融銀行のありがたみは日本人ならよく知っている。

＞コレは聞いた事が無いなぁ。＜＜＜

無知だから、知るわけがない。（笑）
頑張って自分で調べてきなよ。

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陸奥宗光の言

投稿者： nishiuwa 投稿日時： 2005/11/16 06:33 投稿番号： [46669 / 66577]

①清国政府と事を商定するは無底の釣瓶を以って井水を汲むが如し。
②清国政府の外交を察すればいかなる譎詐権変の計策をたくましくし最後に　はわれを欺くやも知るべからず。
③元来清国政府ははじめより外交上必須の信義を守ることを知らず。

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北京オリンピックの期待-福原愛選手へ

投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2005/11/16 05:56 投稿番号： [46668 / 66577]

北京オリンピック、モ−タ−ショウ、万国博覧会、日本・アメリカ・中国等６ヶ国協議等々、現況の中華人民共和国家人民は昇龍か上昇気流の勢いか、日本人民国家の一部大もうけしている、知能指数１２０か１３０か知らないが、東大系、一橋大系等に属した、いわゆる「ＩＴ関連」-ホリエモンだ、楽天の社長だ、ソフトバンクだとかが一人勝ち　の状況を除けば、１３億超という人口を利用するから中国の必殺パンチを喰らう日本人一般平民はあんまり面白くもない、中国ばっかが目立つと思料する向きもありの前提だが。

　福原愛「チャン」と言う様なノリで、日本人少女の一選手が中国ピンポン界にとりこまれ、日本で流行っているスト−カ−とは言わないかも知らないが「愛ちゃん」フイ−バ-現象が巻き起こっているようだ。　　

　推測するならば、能なしの小生なりだが、「愛ちゃん」が日本人だから憎くらしい人種（中国側から見て）だから、日本人を排斥の対象にするのでは
ないようだ。　　

　ピンポン選手として、ワザ・腕が良いから、日本人を受け入れたのではなかろうか。　　

　一部日本人のなかに、北京オリンピックを排斥意見を吐く人種もおろうが世界の大勢は中国をタカダカ、オリンピックどうのこうのじゃなく、科学的面も含んだト−タルに国家人民の実力を見込んでるんではありますまいか。

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基本的な善悪の観念、中国的思考

投稿者： sakutarou0123 投稿日時： 2005/11/16 03:00 投稿番号： [46667 / 66577]

「地獄も住処」ということわざがある。

地獄に住んでいるものは地獄がすべてであり、地獄での出来事は普通と考える。
だから、中国の「善」は地獄であり、天国的な出来事は「悪」という認識になる。

中国の言う天国は地獄であり、中国の言う地獄は普通に考えると天国、ということになるのかな？

あの国のことを考えると何がなんだか分からなくなってくる。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/11/16 02:54 投稿番号： [46666 / 66577]

＞相手が日本による被害者である以上、加害者に被害者の気持ちを考えて欲しいと要求するのが、正しくないか。＜

「被害者」である根拠を示せ。

通洲事件や上海爆撃その他「中国政府」による蛮行こそが大陸進駐の原因であるのだが。
原因を作った方が被害者か？

＞金の貸し出しは、国益といい通常な取引である以上、お互いに利益をもたらして、ビジネスのうちだ。イギリスみたいな国家銀行もあったぐらいだ。＜

ビジネスだからこそ「借りられる」ありがたみが解らんか？
ぱんだが銀行に行って「おう、金貸せや」で借りられると思うのか？
発展も何もわからない時点で金を借りられる事が如何に凄い援助かも理解できない馬鹿なのか。

逆にもし本当に日本が「ビジネスとして」あの時点で決断したなら、円借款の返済条件を含め現在のバブルも含め商売としては素晴らしい才覚だな。
「借りたら返す」
待ってるぞ（笑）

＞日本がアメリカによる戦争のあるたびに国連への分担金を滞納しないものの、いままでずっと、ドル為替で滞納してきた分担金滞納常習犯であった。
間違いない。＜

コレは聞いた事が無いなぁ。
ぱんだ大センセイ様、根拠をお願いします。
断言するからにはスゴい根拠があるんでしょうね。期待してますよ。

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Re: 靖国参拝

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 02:51 投稿番号： [46665 / 66577]

>本音は夢さんにしか言わないつもりでいる。

そうかい？

その割に

>必要悪という言葉を知らないようだね。

同じ地域、環境で、競争条件がほぼ同じだ。
太子党なんかに負けるなよ。
とこんど、平民起業家は太子党を利用していきなさい、ばれないようにしなさいね。

腐敗、汚職の摘発も必要不可欠で大切だが、雇われたら、ラッキーだと思え。お金を持つようになれば、彼らを超えなさい。<

結構又本音を言っているが。必要悪とは便利な言葉だ。何をやっても必要悪で済ませられるからな。パンダ君が他者の犠牲に無関心で自分が偶々権力者のおこぼれをもらって平均より豊かな暮らしをしても、必要悪だもの、心は痛まないと言うわけだ。

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Re: 靖国参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 02:08 投稿番号： [46664 / 66577]

＞パンダ君の発言はあれやこれやとつぎはぎ作業に忙しいが、結局随所に本音が出ている。
＜＜＜

本音は夢さんにしか言わないつもりでいる。

＞日本は現時点では経済的、技術的、そして軍事的にも世界のトップレベルにありながら、それを誇示することなく、戦後の廃墟から急速に台頭しながら決して他国の脅威にならないように努めてきた。いま、日本が世界に於いて脅威になると見なしている国が、中韓朝以外にあるだろうか。＜＜＜

日本のことを魚にたとえると章魚だといっている。
墨の噴射という特技を持ちながら、常に純白だと見せる。

＞「李鵬、江沢民一族のやり方については、香港より出版した書き物を読んだことがある＜＜＜

特権があって、天安門事件へと発展したとされた説もあるが、
彼らの族で、世界のどこへ行っても通じるからこそ、ビジネスのチャンスを中国へ招いて増やしてきた。
ビジネスチャンスが増えたからこそ、雇用が増えて、生活の出しになった。
彼らの家族は教育を受けて世界とのつながりがあって、経済開発特区へ今以上に、ビジネスを招いてきなさい。その投資額の１０％を貰っていいよ。

必要悪という言葉を知らないようだね。

同じ地域、環境で、競争条件がほぼ同じだ。
太子党なんかに負けるなよ。
とこんど、平民起業家は太子党を利用していきなさい、ばれないようにしなさいね。

腐敗、汚職の摘発も必要不可欠で大切だが、雇われたら、ラッキーだと思え。お金を持つようになれば、彼らを超えなさい。

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 01:47 投稿番号： [46663 / 66577]

夢さんはもう寝るの？
さびしゅうでございます。

＞まだまだ遠い将来のことだと思うけど、
今から考えておかなくてはならないことだよネ☆
＜＜＜

戦略を練ることですね？
相手のいることだから、賢いほど、相手にやられかねない。
シンプルに行こうよ。

相手が日本による被害者である以上、加害者に被害者の気持ちを考えて欲しいと要求するのが、正しくないか。
何せ、物理的には加害者に被害の損害賠償を求めてこなかった。
せめてこれ以上、精神的な加害をやめてくれと言っているだけだよ。
確かに、日本が経済大国であり、IMFを通じた日本からのODAをうけている
相手が、過剰に低姿勢にしてきた。

ちょっと逸らすが、
金の貸し出しは、国益といい通常な取引である以上、お互いに利益をもたらして、ビジネスのうちだ。イギリスみたいな国家銀行もあったぐらいだ。

日本は、国連の敵国でありながらも、国連が世界の安保を維持してきたからこそ、今日に至ってきた。

日本がアメリカによる戦争のあるたびに国連への分担金を滞納しないものの、いままでずっと、ドル為替で滞納してきた分担金滞納常習犯であった。
間違いない。

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Re: 普通の国

投稿者： buretutennou 投稿日時： 2005/11/16 01:37 投稿番号： [46662 / 66577]

ずっとこのトピに居続けるから進歩しないか、それとも進歩がないからずっとこのトピに居続けるかが分からないが、取り敢えず君から進歩が見えないな、

＞中国は日本が普通の国になることを好ましく思っていないでしょう。＜

全然違うだろ、日本が普通の国になることを好ましく思っていないのは、ほかならぬ日本人自身でしょ。

アメリカの子分で居られることには誇りを感じる日本人が大勢いるからこそ、小泉が選挙で圧勝したんだ。

実際中国は日本に言いたいことがただ一つだけ、国際の掟に従って、子分は子分らしく振舞え！

ごめんね、偶に出てきてキツイことを言っちゃって、しかしここは相変わらずゴミだらけだな、体に毒だから、余り係わらないほうが良いよ、では、では。

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Re: 靖国参拝　一部削除

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 01:36 投稿番号： [46661 / 66577]

最後の

>では中国は政府が強権をふるえるから政策が行いやすいみたいな事

はコピペの不手際により、削除。

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Re: 靖国参拝

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/16 01:35 投稿番号： [46660 / 66577]

パンダ君の発言はあれやこれやとつぎはぎ作業に忙しいが、結局随所に本音が出ている。

>中国の台頭は他国にとっては恐れながらも、受け入れざる得ない。
物理的な体格はそう決まっているんだから。

恐れながら受け入れるのが当然とは恐れ入る。中国が台頭する事自体は別に問題ではないが、台頭して他国が恐れなければならない状態になる事が問題なのだ。

日本は現時点では経済的、技術的、そして軍事的にも世界のトップレベルにありながら、それを誇示することなく、戦後の廃墟から急速に台頭しながら決して他国の脅威にならないように努めてきた。いま、日本が世界に於いて脅威になると見なしている国が、中韓朝以外にあるだろうか。

存在が大きくなるとは、他国を押さえつける事ではない。その辺が中国の最大の勘違いであり、言い換えれば自分たちが図体だけは大きいものの未だに小さな存在であるという劣等感のなせるわざなのではないか。

パンダ君の本音の他の部分

Msg 　 No.45837

「李鵬、江沢民一族のやり方については、香港より出版した書き物を読んだことがある。
が、李鵬、江沢民であるからこそ、その一族だからこそ、外資の誘致ができるようになり、投資がなければ、雇用もできなければ、親と子もない。
素直に賛成できないが、その割には、賛成する。今は、融資金額に応じて仲介手数料をとるのが文明化している。
個人的には賛成ですよ。」

つまり、権力の座に就けばその地位を利用して蓄財するのは当然で、感心はしないがその地位で仲介料を取るのは当然だとする。普通の国家ではこれを職権乱用と言い、背任と言い犯罪なのだ。なぜなら、自分の利益を優先し国家にとって不利な取引をするからだ。

それから強権を発動出来るから効果的に政策を実行出来ると言うのもあった。つまり政府とは一方的に人民を支配する存在だと認めている。

拡大すれば、国家とは力を持てば他国をも支配すべきと考えているわけだ。他国は恐れながらも中国を受け入れるべきだということであり、これが世界で通用すると思っているのであればおめでたい。

自分の脅威になる存在の対等を許すほど、世界は寛容ではないし、特に立場上日本も硬化する。当たり前の事だがね。これの何処が過剰反応と言えるのかな？

では中国は政府が強権をふるえるから政策が行いやすいみたいな事

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Re: パンだかパーだか知らないが。。。

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 01:14 投稿番号： [46659 / 66577]

＞まさか日本人じゃあるめーな？＜＜＜

日本人はその行動を日本人でない人に理解して貰えるようにしなければ、
単に馬鹿にされるだけだよ。

どう返事するか、想定内だけどね。

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Re: 靖国参拝

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 01:08 投稿番号： [46658 / 66577]

＞中国は親中政権の時と同様に非難すればやめる
と考えたのかもしれません。＜＜＜

過剰反応ではないか？
いいことはいい、悪いことは悪い、
今の日本とは同じように、ごちゃ混ぜしているだけではないか。

＞反日デモを企画したり、首脳会談をドタキャンしたりといろいろ
試みてみましたけど現在は手詰まり状態のよーです。＜＜＜

何で日本国民も戦争の被害者なのと、政府による猫騙しが民主化によって暴かれる。
人々の民主化への目覚めは、反日行動へと。

＞靖国参拝非難は半島を除いては、国際社会に大きな効果をあげて
いないように私には見えます。＜＜＜

仮に靖国参拝の非難がなくても、人道的に自粛すべくものではないか。
①違憲とされながらも、
②レイプされた娘とレイプ犯を同じ墓に入れるようなものだ。
③②に限らず、レイプ犯を純粋な娘のお墓に入れるものか？
④文化であっても、他国をセクハラするような文化があってはいけない。

優れたものを随時、随所にて取り入れる賢い日本人は、頭が硬くなるとはね。（笑）

＞日本が中国に跪くか跪かないかが問題なのであって、
靖国参拝非難はその一つの現れに過ぎないと思います。＜＜＜

外国から最大限に容認できない日本国民を代表する総理の靖国参拝のある限り、日本国民を永遠に世界に跪く状況に陥れる。

＞参拝を止めたら全てが解決できると思いますか？
常任理事国入りに賛成すると思いますか？
核ミサイルの照準を日本から外すと思いますか？＜＜＜

解決できるはずはない。
少なくとも、その解決によって、他の問題も解決できやすくなる。

問題が山積みで、最終的には一つ一つ解決していくしかない。
避けては通らないね。
問題が存続する限り、一つの山を固執して他の問題を誤魔化してはいけないよね？

＞そのような中で、アジアでは中国が急速に台頭してきました。
バランスが大きく崩れようとしています。
＜＜＜

中国の台頭がどのバランスを崩したの？
意味がわからないよ。

中国の台頭は他国にとっては恐れながらも、受け入れざる得ない。
物理的な体格はそう決まっているんだから。

＞日本(とアメリカ)はそのバランスを保たなければなりません。
いままでのよーな日本でいることは危険であり、許されないのです。＜＜＜

日本はアメリカはどのようなバランスを保たなければいけないの？
日本が「平和国家」であってきた、どのような危険がさらされたの？
意味がわからないよ。

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パンだかパーだか知らないが。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/16 01:02 投稿番号： [46657 / 66577]

こやつ、頭、可笑しいな。
チャンか？チョンか？　まさか日本人じゃあるめーな？

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/16 00:53 投稿番号： [46656 / 66577]

パンダちゃん

いま　お薬飲んだから　意識もーろーで
まともな反応できないよ

それ前提だよ

＞だが、自衛軍を持つようになることでアメリカの抑制力をを排除した後の日本の将来図がイマイチみえない。＜

そう、それが問題だと思う。
まだまだ遠い将来のことだと思うけど、
今から考えておかなくてはならないことだよネ☆

それには中韓がv必要だよ。
特に中国が変わらないと日本はどーしよーもないじゃん？

ケンカして、お互いに理解しあって、
その上でお互いがお互いに対して何ができるかを
考えなくちゃ

。。。。

あ゛　ダメ　もう　意識が飛んでる

ごめん　寝る

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Re: 「準常任」なら容認？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/11/16 00:37 投稿番号： [46655 / 66577]

>非常任理事国で常任理事国の罷免を協議するほうが先決である！<<<

なんだかんだと言って、国連はグローバル独裁政治をやっているんだ。
これからも、それが相当な間に続くだろう。

去るイラクの行方についた表決では、少数派であった抜け歯でありながらも、アメリカを支持した日本は後方支援部隊としてイラクを侵略し、
民主主義の多数決を違反することを世界に自ら示した。

日本が常任理事国になる以前に、金かね金を使っても国連憲章に述べられる
世界の敵国とした意の条項を削除してもらうのが先決ではないかな？

日本は、軍隊を持たなければ、常任理になる資格がないと判っていて、
中国を挑発することによって反発されることを予想して、
馬鹿な善良というほどの日本国民を騙してまで改憲に走ろうとしている。

日本の「思惑通り」に、中国から簡単に応援されていてよかったね？

だが、自衛軍を持つようになることでアメリカの抑制力をを排除した後の日本の将来図がイマイチみえない。

これからは、平和国と自称する国家がこの世から消えてしまう。

まあ、頑張って！

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「準常任」なら容認？

投稿者： yajiuma_kitinosuke 投稿日時： 2005/11/15 23:09 投稿番号： [46654 / 66577]

＞拒否権のない“格下”の準常任理事国なら受け入れ可能？

つまり、金だけ出させようとする魂胆か。
こんなの認められるわけないだろう。

非常任理事国で常任理事国の罷免を協議するほうが先決である！

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靖国参拝

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 23:04 投稿番号： [46653 / 66577]

中国は親中政権の時と同様に非難すればやめる
と考えたのかもしれません。

しかし日本は中国のコントロールが効く政権
ではなくなっていました。

反日デモを企画したり、首脳会談をドタキャンしたりといろいろ
試みてみましたけど現在は手詰まり状態のよーです。

靖国参拝非難は半島を除いては、国際社会に大きな効果をあげて
いないように私には見えます。

日本は靖国参拝を適当な時にいつでも使うことのできる逆カードに
することができるようになったのかもしれません。

靖国ではなく別の方法を検討するとゆー考え
を頭から否定はしませんけど、
ちと遅すぎるのではないでしょうか？
(注　ここの部分は私なりにすごく言葉を選んでカキコしています)

中国側のゆーよーに、この問題に話し合いは必要ありません。
日本が中国の要求に跪くか、中国が日本に対する影響力の低さを
露呈するかどちらかです。

このことは中国の覇権の成否を左右する要素になり得るでしょう。

日本が中国に跪くか跪かないかが問題なのであって、
靖国参拝非難はその一つの現れに過ぎないと思います。

参拝を止めたら全てが解決できると思いますか？
常任理事国入りに賛成すると思いますか？
核ミサイルの照準を日本から外すと思いますか？

現在は冷戦崩壊後の新たな国際秩序が造られようとしている過渡期
なのです。
各国は自国により有利な枠組みを構築するよう必死なのです。

そのような中で、アジアでは中国が急速に台頭してきました。
バランスが大きく崩れようとしています。

日本(とアメリカ)はそのバランスを保たなければなりません。
いままでのよーな日本でいることは危険であり、許されないのです。

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Re: bottom_walker2005さん

投稿者： bottom_walker2005 投稿日時： 2005/11/15 22:53 投稿番号： [46652 / 66577]

suruganoturutarouさん、ご丁寧にどうもです。

「課長　島耕作」で中国という国を例えると今野係長ですね。

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李肇星外相発言

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:28 投稿番号： [46651 / 66577]

>「基本的な善悪の観念を持つべきだ」<

かなりの問題発言ですネ☆

>「あれほど多くの人々を傷つけた戦争を発動した戦犯を日本の指導者が参拝することで、アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」<

はい、この発言で日中関係は国民レベルではお終いです。
"考えたことがあるのか"＝考えたことはないだろう

李肇星外相って、どこの国の政治家なんですか？
もしかして日本の政治家なの？
それとも日本は中国の一部なの？

日本政府を非難するだけでは飽き足らないようですネ☆
日本国民に対して外国の政治家がこのような発言をすること
は許されません。

ヒトラーやナチスを持ち出すなど、このトピでもよくあること
ですけど、外相がこのレベルなの？
それとも、このトピの中国人が外相レベルなの？

数少ない友好国の韓国に行って、つい気が緩んだのかしら？
それとも寒風に当たって体調を崩してしまったのかしら？

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普通の国

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:12 投稿番号： [46650 / 66577]

中国は日本が普通の国になることを好ましく思っていないでしょう。
"戦後"体制を維持したほーが中国の利益になる
と考えていると思います。

戦後体制とは、あくまでも日本が国際政治から一歩ひいて
反省し続けることです。

彼らの一国主義的な、アジアにおける覇権確立による安全保障の
構想に日本が立ちはだかることを彼らは許さないでしょう。
日本が国連の常任理事国になるなんて、彼らにとっては
悪夢以外の何物でもないのでわ？

日本が経済先進国であるのはかまわないけど、
国際政治的には二流国でなければならないのです。

ヨーロッパは無関心ないしは中立を装っていても、
本質的には中国と利害を共にする部分があるとおもいます。
それはかつての植民地主義・帝国主義を精算していないからです

もし、アジアやアフリカで謝罪と賠償を求められる事態
になったのなら、大きな支出と国際政治上の痛手を受ける結果
になりかねません。

今のところ、彼らは謝罪も反省も賠償もするつもりはないと思います。
そうである限り、大東亜戦争を否定し、日本のみを悪者に仕立て
上げている現在の枠組みを維持した方が得策です。

所謂戦勝国は、自分たちの過去の悪行を覆い隠す為にも戦後体制を
維持し続けなければなりません。

今、日本はそのことに挑戦しているとおもいます。

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準常任理事国発言

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/15 22:09 投稿番号： [46649 / 66577]

中国の日本に関する発言は、
中国国内向け
日本向け
(日本以外の)国際社会向け
に大別できると思います。

同じ発言でも違う効果を狙っていることもあるでしょう。

準常任理事国容認発言は、
常任理事国入りにあまりにも露骨・強硬に反対した自国の姿勢への
中和剤的な効果を期待したものかもしれません。
(日本を敵対する国とまで言ってしまいましたし。。)

自国の覇権主義を覆い隠し、日本国民の反中意識を少しでも和らげる
効果も期待したのかもしれません。

中国自身が安いカードと認識しているでしょうから、相手にする
必要はありません。

戯言と呼ぶに相応しい発言です。

中国の面子を保とうとしたのかもしれませんけど、
国際的には失笑を、少なくない日本人からはさらなる怒りを
買っただけという結果になるのではないでしょうか？

いずれはスペードエースを切ってもらわなくては。。

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今度は姑息にも準常任理事国の容認カード

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2005/11/15 21:31 投稿番号： [46648 / 66577]

日本「準常任」なら容認も　中国大使、初表明

　【ニューヨーク１４日共同】中国の王光亜国連大使は１４日、国連改革の最大の焦点である安全保障理事会の拡大問題に関し、改選可能で非常任理事国（任期２年）より任期の長い「準常任理事国」を新設、日本がそれを目指すなら「打開策になり得る」と述べ、容認可能との立場を初めて示した。国連本部で共同通信に語った。

　中国は日本の常任理事国入りに強く反対してきたが、拒否権のない“格下”の準常任理事国なら受け入れ可能とのメッセージを送った形。常任理事国入りを「悲願」とする日本政府だが、実現には中国や米国など現在の常任理事国の承認が必要となるため、今後は準常任理事国新設も併せて検討を迫られる。安保理改革論議は新局面に入った。国連総会は１０、１１の両日、安保理拡大に関する集中討議を開催。大島賢三国連大使は１１日の演説で、日本など４カ国（Ｇ４）の安保理拡大決議案が９月に廃案になったことを踏まえ「従来より幅広い支持を得られる策を追求する」との新方針を打ち出した。

（共同通信） - 11月15日15時24分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000053-kyodo-int

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今度は姑息のも拒否権のない準常任理事国容認というカードを切りやがった。まったく日本を舐めきっているな！その前提条件として靖国参拝中止だろう。その次は歴史教科書、海底天然ガス共同開発って処か？

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： sakamotonoryouma 投稿日時： 2005/11/15 21:06 投稿番号： [46647 / 66577]

李肇星外相って、アホやなあ。頭はいいんだろうが、どこか抜けている。やっぱり共産党一党国家ってダボばかり生み出すんだな。自分の足許が見られないのは幼い証拠。随や唐の頃の大陸の人はまだ賢かった。

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ナチスと一緒だと？

投稿者： ryoushikiaru_japanese 投稿日時： 2005/11/15 20:47 投稿番号： [46646 / 66577]

ほんと中韓はバカですね。

明日の日米首脳会談にて
ブッシュ：小泉、また中国と韓国が一緒になってなんだか騒いでいるようだが･･･
小泉：いつものことですが、いい加減むかつくので今回は無視することにしました。
ブッシュ：我々にはアジアのことはよくわからないが・・・
小泉：彼らは特定アジアといって、アジアではないのですよブッシュ
　　　彼らは昔からアジアの国のお荷物だったのです。
　　　恩を仇で返す民族ですから、
ブッシュ：そうだったのか　よくわかったよ

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Re: 「準」なら、認める。

投稿者： umarekawari32 投稿日時： 2005/11/15 20:47 投稿番号： [46645 / 66577]

ハァ？
犯罪国家中国よ、おまえらは世界中からモノを盗み、それをコピーしてばら撒き、海や空に毒を撒き散らし、カネをたかり、大量殺戮をやってのけ平気で隠蔽し、病原菌の蔓延もひた隠し、嘘をつきまくる、等々...それをタナに上げて善人面して良識あるわが国に言いがかりつけやがって。おまえらの存在する価値などどこにある？
そんな連中が｢準｣なら認める。っていったい何様のつもりだ？
認めるなら自分たちの悪業の数々潔く認めて反省しろ！
それなら更正の可能性ありと認めてやるわ！

あ、それから万博とオリンピックは辞退してね、参加したくないから。

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2005/11/15 20:46 投稿番号： [46644 / 66577]

＞今の中国がナチスじゃないか！
＞すべてがナチスとオーバーラップする。
＞「基本的な善悪の観念を持つべきだ」まさに国際世論の中国への言い分である。

まさしく同感！日本はヒトラーのような特定民族の抹殺計画などしていない。それに比べ中国は文化大革命でどれだけ粛清という名で同胞を虐殺したんだ？自国の事は棚にあげてよく言うよ！

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Re: 開いた口がふさがらない！　中国

投稿者： marighella51 投稿日時： 2005/11/15 20:27 投稿番号： [46643 / 66577]

>今の中国がナチスじゃないか！
>文化大革命での大虐殺。
>ベトナム、チベットへの武力侵略。
>民主運動の無抵抗民衆への武力制圧。
>公開処刑。

>すべてがナチスとオーバーラップする。

激しく同意、ニュースを見て思わずカッと
なっています。

　

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鑑にはなれない国

投稿者： kllogee 投稿日時： 2005/11/15 20:16 投稿番号： [46642 / 66577]

ヒトラー例えに靖国批判　中国外相、訪問先の韓国で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000180-kyodo-int

どうしてヒトラーが例えに出てくるのか?

中国外相はヒトラーの事など無知に等しいのではないか?

相変わらず中国という国は・・・

何にしても何千万もの自国民を平気で殺す国が何を言うのか

数の問題で言うのなら最大の殺戮国は中国だろう。

中国は人の皮を被った悪魔じゃないのか。

中国と言う国家は、天に唾を吐きかける様なものだ。

数々の発言、熨斗を付け返してあげよう

「アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」と言っている。

日本政府ではなく、日本人と言い切っている。

一外相の発言にしては・・・、中国外相はイカレてしまっているのか?

それとも失言なのか? それとも中国政府の判断(意図)なのか、

中国の今までの靖国に関する声明・発言の対象は、日本政府（小泉首相）だったはず。

ヒトラーの政策は多くの人（特にユダヤ）を殺害してしまう結果になったが、

また彼の功績は大きく、薬（薬草）の研究・成果は、多くの人の為に役立ち、

その結果、霊的な徳はかなり高い地位にあると聞いている。

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中国

Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

Re: 「準常任」なら容認？

Re: 悪ちゃんへ

Re: 是非肯定すべき、大東亜戦争。

是非肯定すべき、大東亜戦争。

妖怪ババァ さん

何故、ｽﾊﾟｲは犯罪なの？。。。

Re: 悪ちゃんへ

Re: 靖国参拝

泥棒は美徳？。。。

Re: 「準常任」なら容認？

陸奥宗光の言

北京オリンピックの期待-福原愛選手へ

基本的な善悪の観念、中国的思考

Re: 「準常任」なら容認？

Re: 靖国参拝

Re: 靖国参拝

Re: 「準常任」なら容認？

Re: 普通の国

Re: 靖国参拝 一部削除

Re: 靖国参拝

Re: パンだかパーだか知らないが。。。

Re: 靖国参拝

パンだかパーだか知らないが。。。

Re: 「準常任」なら容認？

Re: 「準常任」なら容認？

「準常任」なら容認？

靖国参拝

Re: bottom_walker2005さん

李肇星外相発言

普通の国

準常任理事国発言

今度は姑息にも準常任理事国の容認カード

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

ナチスと一緒だと？

Re: 「準」なら、認める。

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

Re: 開いた口がふさがらない！ 中国

鑑にはなれない国

bottom_walker2005さん

妖怪ババァ　さん

Re: 靖国参拝　一部削除

Re: 開いた口がふさがらない！　中国

Re: 開いた口がふさがらない！　中国

Re: 開いた口がふさがらない！　中国