中国

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>×10露骨な日本敵視政策

投稿者: royal_jasminum 投稿日時: 2005/09/29 00:30 投稿番号: [44400 / 66577]
>朝までナマ掲示板!!<

無理!

あのね

あばたーって   もとのIDでしか   表示されないの?

このIDなら   表示されるけど   他のでは   ダメみたいなの。。

あと   PC変なんだ。

iTunesとかクリックしても   立ち上がらなかったりするの。

Bookshelf   インストールされてませんとか。。

あるのに。。

>私も外野ですが

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/09/29 00:28 投稿番号: [44399 / 66577]
隣に書き込んだこれと関係あるかも知れませんね?

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/26/news021.html

言論統制を強化するみたいですよ。
中国の人達が気の毒になってきました。


話はかわりますけど、中国の軍事演習で駐在武官を招待するのは、
「我が国を攻撃するとひどい目に遭うよ」というメッセージを
仮想敵国に送るためですよね。

と言う事は日本は敵国認定されたか、攻撃される心配のない国と判断された事に・・・(爆。


また、中国は「いかなる国も武力で威嚇していない」と言っているけど
ベトナムの例などを見ると威嚇する前に攻撃を開始しているような気がする^^:。

>×9露骨な日本敵視政策

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/29 00:22 投稿番号: [44398 / 66577]
>眠れないじゃん!

だったら、おもいっきし、朝までナマ掲示板!!

虚偽申告?? ヤバ、マルサの査察受けるかも・・
だが、モレは、事実と身の潔白を主張し続けま〜す

私も外野ですが

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/29 00:11 投稿番号: [44397 / 66577]
お久しぶりです。

まぁ、いつもワンパターンの日本批判しかしませんからね

ああ、またか・・

という感じで、最近はゲップしか出ないのは私だけでしょうかね

>×8露骨な日本敵視政策

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/09/29 00:05 投稿番号: [44396 / 66577]
2日間、夜も昼も意識がもーろーとして眠っていてばかりだったので、

眠れないじゃん!

あと、アタマ良くないなんて   虚偽申告は許すまじ   だよぉ☆彡

>ロコツな日本的姿勢作

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/09/29 00:02 投稿番号: [44395 / 66577]
>コキントウ派がコウタクミン一派の巻き返しにあっているんじゃないか<

誰も粛清されずに政権移譲され、中国もやっと近代国家になったと
思われていたのに   ですね。


>あの国はでかすぎ<

人口では1/5サイズの地球ですから、中国の中に南北問題とか南南問題が
あっても不思議ではありませんね。

生物はどれだけ大きくなり得るのかという問題と同じように、
(地球に国が存在する限り)国はどれだけ大きくなりうるかの一つの実験
かもしれません。


>中国側が消えちゃいましたね。<

国慶節まじかとは言っても、どうしたのかしら?

でも、このトピの目的は中国を知り、中国を論じることですから、
必ずしも個人としての中国人の参加を必要とはしていないと思います。

個人には個人的立場のメリットがありますけれど、中国を代表するものではありませんし、一(いち)中国人は
ある意味私たち以上に中国を知らないと思います。

外野としては

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/09/28 23:58 投稿番号: [44394 / 66577]
kee_tarouさん、お久しぶりです。

>いなくなると静かでいいですよ・・・

いないと見ている方はつまらないんですけども^^;

横>ロコツな日本的姿勢作

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/28 23:54 投稿番号: [44393 / 66577]
とかげさん   お久しぶり

「日本的姿勢作」

これいいですね
今度、使用させてください。


いなくなると静かでいいですよ・・・

なんて言っていると   また   出てくるかも

ロコツな日本的姿勢作

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/28 23:44 投稿番号: [44392 / 66577]
あたしは長い間放って置いたサイトの更新と、ブログのまとめで一度始めてしまうとなかなか手が離せない状態でしたが、またぞろでて来ました。

まあ、中国が日本を明確な敵国と見なしロコツにて気体行動を取る事で(漢字変換が夏ばてしたらしく、とんでもない変換をするので、面白いからそのままにします)中共は国民をまとめようとしています。

最近その姿勢がエスカレートしてきた感があるのは、コキントウ派がコウタクミン一派の巻き返しにあっているんじゃないか、とか、いよいよ中国内部のひずみが抑えきれないレベルに達し、国民の目を外にそらしたいなどの理由があるかも知れません。

たしかに、あの国はでかすぎ、しかも人工が偏りすぎ、所得格差も広がりすぎて、内陸と沿岸部などは全く別の国のようです。まとまっている事自体が無理であり、手頃な大きさに分割され、それぞれに適した政治体型を取るのが彼等のためにもなるかと思います。

ところで、中国側が消えちゃいましたね。これも崩壊の一環かな。

>×7露骨な日本敵視政策

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/28 23:04 投稿番号: [44391 / 66577]
そうですね。

>ちと   台風が吹き荒れて

いるときは外に出ない方がいいでしょうね。

私も外を歩くときは、決して紛争地帯には足を入れないように注意してます。
たまに間違って踏み入れてしまうことがありますが・・一応、外務省の危険地域情報には目を通します。あんましアテには・・・

長いカキコと夜更かしは
おはだにも良くはないと思います

>×6露骨な日本敵視政策

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/09/28 22:47 投稿番号: [44390 / 66577]
ちと   台風が吹き荒れていましたので   身を隠していました。

"お隠れ"になっていたわけじゃないです。

高熱出して、昨日・今日と休んでました。

これからは   健康のために   早く引き上げることにします。

ゆーか   たまに   カキコする程度が   良いのでしょうネ☆

でわでわ

あ   件のこと   感謝です☆彡

>>>>>露骨な日本敵視政策

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/28 22:42 投稿番号: [44389 / 66577]
おお、夢さんでしたか

お久しぶりです

kee_tarouは、あんまし頭が良くないので難しいことはわからんのですが・・

現在でも軍閥が割拠している国の様におもいます。
天安門事件の時に露わになりましたからね。

「国」と呼ぶにはあまりにお粗末な国であります。

suruganoturutarouさん

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/09/28 22:25 投稿番号: [44388 / 66577]
ゆっくり   お休みください。

英気を養ったら   戻ってきてくださいネ☆

>>>>露骨な日本敵視政策。。。

投稿者: dream_hydrangea_rb 投稿日時: 2005/09/28 22:21 投稿番号: [44387 / 66577]
台風も去ったよーだし、ハンドル統一!

要するに、アジアでのbalance of power   の問題です。

明治維新以来の日本の急速な発展により、日本はアジアでの圧倒的な
力を獲得してしまいました。

WW1で戦勝国に名を連ねた結果、太平洋での勢力圏も獲得しました。

中国・東南アジアという、欧米にとっても重要な地域が日本に取り込まれて
しまうことを怖れ、中国を支援することでバランスを伝統的な形に
戻そうとしたものだと思います。

その方が、欧米にとってはやりやすいと考えたのではないでしょうか?

誤算だったのは、中国が共産主義化してしまったことです。
彼らのプランは、あくまでも国民党が中国を統一することだったと
思います。

日本にとって、中国は安全保障上の脅威となりうる国であることは
今も昔も変わりません。

中国が近代化することは悪いことではないにしても、軍事大国化することは
大きな脅威です。

その可能性は戦前にもあったのだと思います。
軍閥が割拠していた時代ですから。
(う〜ん   節度使とか藩鎮とかゆー言葉を思い出す。。)

ならば、分裂していただいたほーが日本としては安心です。
とりわけ、満州は本来の中国ではないはずですから。
(中華民族なんてゆー便利な言葉で、全て中国領と主張しよーとしている
よーな感じもありますけど。。)

反国家分裂法などを制定して、軍事力によって対立を解消しようとゆー
前近代的な政策を露骨に推し進める国の存在は危険きわまりません。

だからこそ、台湾は中国領であって国内問題だと必至に主張していますけど。

また、イラク戦争を持ち出してアメリカだってと主張するでしょうけど。
(国連としての制裁に反対したのはどこ?)


そのような国に兵器を売り込もうとしているフランスなどは、真剣に
世界のことを考えていない国だと思います。

所詮は、ヨーロッパには関係ないという近視眼に過ぎません。

ロシアも似たようなものですけど、このような国が国連常任理事国である
ことが問題だと思います。

日本と中国は同じ地域の隣国として、お互いの安全保障上の脅威になりうる
国同士という意味では、半永久的に"(仮想)敵国"であり続けるしかない面を否定はできません。

>>>露骨な日本敵視政策。。。

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/28 21:43 投稿番号: [44386 / 66577]
いや、その通りなんだが・・

>ほんの短い似非友好時代

によって「日中友好」などど誤解している人がいては本人のタメにもいけない・・という老婆心で

ついつい、カキコをしてしまった。

>>露骨な日本敵視政策。。。

投稿者: royal_jasminum 投稿日時: 2005/09/28 21:29 投稿番号: [44385 / 66577]
ん?
中国は敵国ではなかったのか?

ある意味では、
明治維新以来、ずっと敵国だと思っていた。

ほんの短い似非友好時代もあったようだが。

>哀れ!

投稿者: d_h_y_s 投稿日時: 2005/09/28 21:25 投稿番号: [44384 / 66577]
>固ーいオトコの約束してたじゃネーか?   それが後はどうなれ我が命。と逃げ出したんだ。(笑)<

その通りだな。(笑)
"わずか"15年間しか介入しなかった。
"たった"548,000人の兵しか投入しなかった。
戦費は"わずか"1500億ドル。
当時では、エアガンも買えないはした金か?
航空機の損失は1,700機で"しかない"し、
戦死者は"たったの"58,000余名だ。

本当に"頼りにならない"同盟国だ。


>原爆合戦にでもなれば、命大事と逃げ出すだろう。<

いったい、どことどこが原爆合戦になるんだ?
そして、原爆合戦になったら、徹底的に負けるのはどっちなんだ?


>こと治安に関する限り、フセイン政治の方がよく治めていた。

テロリストが1人もいなかった<

当然だろう。
フセイン政府そのものが、テロ国家なのだから。


>誰でも実は自分お国の方が大事だ。<

言わずもがなだ。
日本はアメリカの権益にとって大事だ。


>長期的に見れば資本主義経済の必然性からも、むしろ日本はない方が彼らの戦略に合致するかも知れない('_')(*^_^*)(^_-)。<

愚論、暴論、拙論。

きみの意図は嫌米意識を煽って、日米安全保障条約の廃棄を促す
ことではないのか?

どの国を利するのかミエミエだな。

>露骨な日本敵視政策。。。

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/09/28 21:21 投稿番号: [44383 / 66577]
初めましてdoshirotojpさん

>露骨な日本敵視政策。。。

明らかに、「敵国」ですね。
我々も中国を明確に「敵国」と認識する必要があるように思います。

なら、独自の宇宙戦力と洋上航空打撃力

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/09/28 20:57 投稿番号: [44382 / 66577]
を、整備するさ!
亜米利加でもビビリかねない奴を!
少なくとも絶対必要になる。

ODA他の金を回せば可能だからな!
援助kが無くなり経済崩壊に食料危機で内乱が起こるようにも、仕向ければ、直良い結果が出るさ!

> 東シナ海ガス田問題

投稿者: pontanopon 投稿日時: 2005/09/28 20:15 投稿番号: [44381 / 66577]
>どちらにせよ彼らは中国の肩をもっていたことでしょう。
そういう日本人が多数、日本国内で大きな顔をして
知識人面していることが私には理解できません。
外患内憂といいますが、私は内憂の方が限りなく大きな問題に思えます<

日本国内で大きな顔をして知識人に在日3国人、帰化人が大勢います!
彼等は日本にとって【獅子身中の虫】です!

彼等の正体をあばき駆除するべきマスコミも【猫身中の蚤】と化しています。
今は私達が   ネットで細々と根気よく駆除するしかありません!
今回の選挙はネットで細々と根気よく駆除した成果が出たと思います。

【獅子身中の虫】の虫退治に頑張りましょう!!!

tokagenohesoさん

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/09/28 20:00 投稿番号: [44380 / 66577]
こちらこそ不快な思いをさせてしまったようで
申し訳ありません。
これからもよろしくお願いします

tokagenohesoさん

投稿者: arbitrator_osiris 投稿日時: 2005/09/28 19:53 投稿番号: [44379 / 66577]
『御隠れ』は『高貴な人が死ぬ事』の意味だけです。(広辞苑第五版)
その点に関しましては、トカゲのヘソさんの仰る通りです。
私の言葉足らずを御詫びします。

ただ、文脈から、『隠れる』の丁寧な言い方をされているのだろうと判断致しました。
と、すると、『見えないようになる』
『潜む。身を隠す』『隠遁する』『官職に就かず、野に下る』
『外に現れない』『高貴な人が死ぬ』
の順となります。

チトセオーさんが『隠れる』の意味で使ったのを、
トカゲのヘソさんは『御隠れ』で捉えられたのが原因であろうと思われます。

横から差し出口を聞き、また、トピズレ申し訳ありませんでした。

ありがとう御座いました。

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/28 19:31 投稿番号: [44378 / 66577]
chitoseo1588jpさん、arbitrator_osirisさん

お隠れになる、についてはわたしも少々過剰反応をしていたようです。たしかに、言葉は生き物であり、知らない間に他の用法がメインになる事はあるのでしょう。

私の使っている広辞苑は第3版でこれには高貴な人が亡くなる、以外の意味は載っていません。新しい広辞苑では身を隠すがメインになっているのかも知れませんが未確認です。

ここのYahoo辞書では、国語辞典にはなく、英和辞典でpass awayと出てきますが、これは死ぬと言う事です。

わたしがこのところおかしな連中の出没にいらついていたのが過剰反応に結びついたのだとしたら申し訳ありませんでした。

まあ、最近、食べれる、耳障りがよい、生き様、犬に餌をあげる、全然平気、など聞くに堪えない日本語が氾濫しており、そういうことでもいらついていたのでしょう。

ちとせさんには改めてお詫びいたします。

哀れ!幼痴浪花お笑い遁走マンガの日米同盟

投稿者: gayagayagayagararigayari 投稿日時: 2005/09/28 18:08 投稿番号: [44377 / 66577]


↓日米安保ンタン同盟痩けコッコー滑稽!
      ↓       ↓
◇日米同盟は絵にもならない餅
投稿者: hanahnaqwetythana321123 (66歳/男性/青森県)   
 
>軍事評論家ではないが、日米同盟?安保に絶大な信頼を置く御仁がいる。

今更だがベトナムの米軍はどうでした?南ベトナムを共産主義から護ってやる。

固ーいオトコの約束してたじゃネーか?   それが後はどうなれ我が命。と逃げ出したんだ。(笑)

絵に描いた、泣き面に蜂。だったんだ。

日本とも敗戦以来固い約束60年。

よくやってくれました。と言いたいが何も起きなかったんだから評価しようがない。

起きていたら果たして米軍・・・日本・日本人の為に「頑強なる敵軍との抗戦に従事し」てくれたかな?

大統領、軍隊はやる気?見せても本国から帰れコール。

これには政府も、ブッシュさんでも保たんでしょう。(-_-;)(^O^)

条約というのはあくまでも机の上の空手形だ。

原爆合戦にでもなれば、命大事と逃げ出すだろう。それを想定しながら国の最高責任者も署名しているはずだ。

アメリカ人が日本人のために命を賭す訳がない。アメリカ本国でそれを騙れば殴られる。同僚に蹴っ飛ばされる。

アメリカは自分の国のためにしか働かない。

イラクを見てご覧。良い国にしてやる。そう言って入ったが。

治安ほったらかし、如何に自国に有利な政権を作るかでイラク国民の幸せが考えてもいない。

平和、平安の確立。あの国には何時のことやら?

こと治安に関する限り、フセイン政治の方がよく治めていた。

テロリストが1人もいなかったのが、イラクをよくする米軍が来てからテロリストは増え放題。

アメリカでなくても、建前、口上はリッパだが、誰でも実は自分お国の方が大事だ。

故国に妻子がいて日本の為に命は落として良いと思う兵士ホントにいますかね??

平和なときなら何んとでも言える。カトリーナが来た警察もいなくなる。

オメリカ人の戦争好きは認めても、それは自国の、自分らの利益になることに限られる。

長期的に見れば資本主義経済の必然性からも、むしろ日本はない方が彼らの戦略に合致するかも知れない('_')(*^_^*)(^_-)。

◎●お説の通りで御座います。   同じ意見なので今後1000回くらい使わせてください。

   ★著作料は稿料の総てを……不足分はアタイ

  秋田美人の体当たり(笑)覚悟で?差し上げます。ヨロシク

トピずれ すいません。 Ⅱ

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/09/28 18:02 投稿番号: [44376 / 66577]




一身上の都合により、当方しばらくの間   yahoo   掲示板より撤退させていただきます。


尚、このレスに対し返信は無用に願います。






トピずれ すいません。

投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/09/28 17:19 投稿番号: [44375 / 66577]



例の方は、同志と共に外部との接触を拒絶した独裁国家を作り、


そこに閉じこもる模様。


外部への侵略も当面はしないと宣言したようです。(今一信用できない気もしますが)


外部との直接の接触は、唯一友好的な趣味の国、一ヶ国になると思われる。


以上、偵察の結果をご報告いたします。




トピずれ、大変失礼しました。
























































まだまだ、予断は許さない状況にありますが取り敢えずは、どのような形でも、是非ご参加ください。


「おかえりなさい」


>界的規模の野心警戒

投稿者: d_h_y_s 投稿日時: 2005/09/28 16:57 投稿番号: [44374 / 66577]
反国家分裂法は台湾国民に対してばかりではなく、日本国民とアメリカに
対する圧力だと思う。

民主主義国の世論が中国の台湾侵略を黙認するように圧力をかけている
のではないだろうか。


中国は覇権主義、拡大主義に走っていると思う。

中国は安全を脅かされてはいないにもかかわらず、軍拡を続けている。
これは明らかにアジアのバランスを崩すものだ。

平和的経済建設の為だけなら、
中国が海軍力を強化して、太平洋に出る必要性はない。

金さえ出せば、あらゆる所から、あらゆる資源を購入することが
できるのだから。

世界的規模の野心警戒

投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2005/09/28 16:16 投稿番号: [44373 / 66577]
――台湾はなぜ日本にとって必要なのか。

  台湾が中国の一部になったとき、日本は中国に屈従する以外に行く道はなくなるからだ。台湾海峡が日本のシーレーンという経済的な問題だけでなく、軍事的な問題においてもそうだ。

  米国が台湾を放棄することはあり得る。しかし、米国は日本を放棄しないし、できない。米国が完全にアジアから撤退することを決断すれば別だが、逆に日本を放棄できないから、台湾も放棄できないという事情がある。
  ただ、米国とすれば日本が中国に屈従する位置に立てば、台湾をキープしたって意味がない。その意味では、日本が自らの重要さをどこまで認識しているかが重要なポイントだ。

  なお米国には台湾関係法があり、米国と日本には安全保障条約がある。台湾と日本だけ安全保障の相互条約がない。これは現代史の流れでそうなったわけだが、常識で開いている穴を埋めないとおかしなことになる。・・・コー・セカイ   (1934年7月7日、台湾彰化市生まれ)

台湾の政府筋も、沖縄に米軍基地があるから、中国は、うかつなことが出来ない・・沖縄には大変感謝しているとコメントしていた。

>>とぴずれなので

投稿者: arbitrator_osiris 投稿日時: 2005/09/28 14:51 投稿番号: [44372 / 66577]
隠れるには、「潜む・身を隠す」の意味が有ります。
広辞苑では、「高貴な人が亡くなる」よりも先に書かれています。
と言う事は、一般的には、チトセオーさんの思う意味での解釈が主になると思われます。実際、私もそう解釈していました。(「亡くなる」の意味が有る事は知っていましたよ。)
普段のトカゲのヘソさんから受けていたイメージと、今回の反応は、違うぞと。

で、考えられる事は、トカゲのヘソさんの心理状況ですかね。あの時の掲示板は尋常な感じではなかったですから。
普段以上に過敏になっていらっしゃったのではないでしょうか?

御両人が、諍うのを見るのは忍びないです。

☆ 「東アジアの緊急事態」と日米同盟

投稿者: hannichi_to_aikoku 投稿日時: 2005/09/28 13:03 投稿番号: [44371 / 66577]
(1)緊急事態における日本の対応と日米同盟
      .
緊急事態が起こるとすれば、朝鮮半島と台湾海峡の可能性が高いが、米軍の再編は朝鮮半
島問題とともに、特に、台湾海峡問題を挟み、西太平洋全域にわたる中国の台頭への対応
を念頭においている面が強い。そこで抑止、対処の面で日米協力への一層の期待があるが、
両地域とも日本にとっては死活的な地域であり、応分の役割分担が必須のものとなる。
日本の対応としては第一に米軍との共同訓練など抑止の面での協力がある。第二に、有事
の際の後方支援とともに、作戦支援まで踏み込まざるを得ないと思われる。集団的自衛権
の行使を認める必要がある。第三に、有事の際の米軍受け入れのための国内体制の整備が
平時から行われていなければならない。

(2)米軍との共同訓練の強化と作戦機能の円滑化

日米同盟が平時有事を問わず円滑に機能するためには、日米協同訓練の強化と情報指揮通
信についての相互運用性を確立することが重要である。同時に防衛力の機能面について相
互に補完することが必要である。
また中国等周辺国の潜水艦等能力の向上に伴い、米軍の空母打撃部隊(CVSG)の西太平洋
進出と作戦遂行を円滑に実施出来る環境醸成も必要である。そのためには、上記領域警備
能力の整備と共に対潜水艦戦能力、機雷戦能力の維持向上、および我が国周辺海域におけ
る自力独力的な領域警備能力の向上が、不可欠な要素である。更に、南西諸島に存在する
民間空港が、緊急時に軍用として使用出来る体制と準備を整えておくことは、南西諸島の
防衛及びその周辺海域の領域とシーレーン防衛に有効である。

(3)日本周辺海空域における作戦態勢の強化

米軍再編に伴い、グアム基地の重要性は極めて大きくなる。グアム・日本本土、南シナ海・
バシー海峡を結ぶシーレーンの安全は、日米双方の国益と安全保障に密接に関係するもの
であり、米軍の作戦展開を容易にするための日米協力が必要である。特に、台湾に対する
中国の武力侵攻の阻止は、日米両国の国益のみならず、海洋の自由な活用に依存している
アジア諸国の繁栄と安全に寄与することから、日米共同の戦略として、応分の役割分担を
負うことが必要である。即ち、単なる後方支援のみでなく、日本周辺海空域における対潜
水艦戦、機雷戦、水上打撃戦及び航空迎撃戦能力の強化充実により、領域における海上優
勢、航空優勢を確保し、米軍展開の作戦環境を確保することで、周辺事態への抑止と対応
の強化を図る。

(4)周辺事態と米軍の支持の国内体制

周辺事態の生起は、我が国有事と表裏一体である。周辺事態発生時には、即応して有事法
制を発動できる国内体制が必要である。特に米陸海空軍の大量の再配備の事態への対応、
再配備の区画の確保、港湾空港の使用、兵員の治療介護各種施策がスムーズに実行できる
体制の整備が必要である。

>とぴずれなので

投稿者: d_h_y_s 投稿日時: 2005/09/28 10:37 投稿番号: [44370 / 66577]
>”お隠れになる”、とは標準語では身分の高い人が亡くなる意味だけと認識しております。(広辞苑)<

私もこのように理解しています。

しかし、なぜ亡くなると表現しないのでしょうか?

天皇陛下は現人"神"です。

神は死すべき存在ではありません。
ただ姿を隠し、再び復活します。

とかげ氏もこのトピの"神"に近い存在と思われたのかもしれませんね。

失礼しました。

>とぴずれなので

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/09/28 10:13 投稿番号: [44369 / 66577]
私もトピズレになるのを考えて
「三国志」を書込みしてました。
確かにこれ以上は無意味とはいいませんが
控えるべきなのでしょうね
私の田舎は「神楽」が舞われる所です。
神楽の中でもいちばん有名で、多く舞われるのが
「天岩戸」の部分なのですが、ここでは
「お隠れになる」と紹介されています。
そこから方言での「隠れやった(隠れられた)」が
先レスの意に使用されるようになっています。

一つの用法としてご紹介しておきます。

現在の用法の件ですが、高校時の国語の先生に、三国志正史注の記述について
たずねた時は
「いまどき使わないから、知ってる人は少ないだろう」
と言われました。それも
「陰の意」であろうとの考え方になった
一つのきっかけですが・・・。

とぴずれなので

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/28 09:32 投稿番号: [44368 / 66577]
あまり繰り返したくはないのですが

”隠れる”とは通常こそこそ隠れる、都合が悪いので姿を消す、というニュアンスです。

”お隠れになる”、とは標準語では身分の高い人が亡くなる意味だけと認識しております。(広辞苑)

おの字を付ければ丁寧になるわけでなく、隠れるを丁寧に敢えて言うのであれば”身をお隠しになる”辺りではないでしょうか。

”隠れる”、と”お隠れになる”とは全く意味の違う言葉です。辞書を御覧になる事をお薦めいたします。

もし”お隠れになる”で貴方のおっしゃる語法がありましたら、お知らせいただければ幸いです。翻訳物でもしあったとしたら言葉の誤用ではないかと存じます。

また、確かにいつの間にか言葉の意味が違って使われ辞書も説明が変わるなどはありますが、現時点で”お隠れになる”が”お亡くなりになる、崩御される”以外の意味で使われるのが常識になっているのであれば、私こそが認識を改めるべきでしょう。

日本国政府は。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2005/09/28 09:12 投稿番号: [44367 / 66577]
開戦準備について、事前検討を怠りなきよう願います。ちと早いか?

tokagenohesoさん

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/09/28 08:43 投稿番号: [44366 / 66577]
「お隠れになった」と言う言葉は
テレビなどでは普通に「身を隠された」
としても使われています
(アナウンサーも使用しているのを聞いた事があります)
私が「亡くなられた」の意で使用されているのを
初めて知ったのは「三国志」正史の注にあった文章からです
翻訳された文章(英、仏等)でも「お隠れになる」は普通に「隠れる」の
丁寧語として使用されていました。
(アシモフやデュマ)
そこで私の認識では陰の意で「亡くなられた」があるのだと
していました。
それでも「標準語」として「亡くなられた」の意しか
認識されていないのなら
私は「非常識」なのでしょう

(上記は私が「お隠れになった」を使用するまでの
プロセスです。反論ではありませんので)

露骨な日本敵視政策。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2005/09/28 03:12 投稿番号: [44365 / 66577]
なにも大した近代兵器、演習でもあるまいに、招待されても儀礼的参加ぐらいはするものを。。。

江沢民じじーは、まだ息をしてると見える。


「中国軍、24か国の担当者招き軍事演習…日本招かれず」
  【北京=末続哲也】新華社電によると、中国軍は27日、米英露、インド、タイ、マレーシアなど「周辺や西側の主要国」に属する24か国の中国駐在武官や軍関係者ら計40人を招き、内モンゴル自治区内で「北剣2005」と名付けた軍事演習を行った。

  中国軍が外国との信頼醸成のため近年力を入れている対外軍事交流の一環で、軍事演習視察に招待された国の数は史上最多という。

  複数の日中関係筋によると、日本は今回の視察に招待されなかったという。日中関係の悪化や日中防衛交流の停滞が影響している模様だ。

  演習には、装甲部隊、空挺(くうてい)部隊など約1万6000の兵力が参加。数百両の装甲車、大砲100門以上、ヘリコプターなどを備えた主力部隊が敵部隊を挟撃する訓練などが公開された。

(2005年9月28日1時6分 読売新聞)

あの

投稿者: hgd69889sa 投稿日時: 2005/09/28 02:45 投稿番号: [44364 / 66577]
しかし、なににつけても
よく反発する国だなあ。

アホは放って置くしかないのかね〜、
胸糞が悪い国だ!

なるほど

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/28 01:23 投稿番号: [44363 / 66577]
お隠れになったという言葉に、おっしゃるような意味があるとは存じませんでしたが、あなたのご出身地の言葉をそのまま普通に通じるとお考えですか?

亡くなると言う意味が標準語では普通だと御存知のようですし、特に身分が高い人間が無くなった場合のみに使う、隠れる、と言う言葉を使えば皮肉と受け取られます。

言葉とは相手がどう受け取るかを十分に考えて使うべきではありませんか?

あなたの言葉遣いはべつに方言とも受け取れません。そこで、隠れるだけが自分たちの地方の言葉だというのは通じないでしょう。

地方によっては、お前という言葉を目上の人に使う場合があるそうで、上京してきた若い人が職場で上司にお前と言ってしかりとばされるケースが合ったようですが、それは常識をわきまえない方が悪いのです。

貴方がどちらのご出身かは知りませんが、御自分の非常識を認識されてはいかがでしょうか。

陳謝されると言う事ですから、それは受け入れましょう。

>そこを読み飛ばした、又はそれすらも
「荒らし」
行為ととられたとすれば

読み飛ばしたわけではありません。それも上記の皮肉の一部と取っただけです。

ここで中国人が語法や語彙を間違うのはとがめるわけには行かないでしょうが、普通に標準語で書く貴方が一部だけ方言を使い、しかも標準語で死ぬという意味を知っていたとなれば、単に間違いと言い抜けるわけには行きません。

文章だけで言葉を交わすBBSではとくに注意するべきだとと思います。それでなくとも、真意が伝わらずにもめるケースも多々あるのですから。

私の言わんとするところをご理解いただければ幸いです。

tokagenohesoさん

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/09/28 00:25 投稿番号: [44362 / 66577]
「お隠れになった」
が問題ですか?
私の田舎では、目上の方が少し身を引かれて
物事を見るときに使う言葉ですが・・・

別の意で「亡くなられる」の意もありますが
そちらでお取りになったという事ですね?
それならば陳謝いたします
ただ、その後に「早くお戻りいただきたい」
という文を書いていたと思いますが
それについてはどうとられたのでしょうか?
そこを読み飛ばした、又はそれすらも
「荒らし」
行為ととられたとすれば
何もいうことはありませんね

>>そうですな

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/27 23:28 投稿番号: [44361 / 66577]
suruganoturutarouさん、こんばんは。

>(もう二度と係わり合いを持ちたくないですね)

同感です。ある面悲惨で正視出来ませんでしたが。

>「中国脅威論の誇張だ」「中国はいかなる国家を威嚇するつもりもない」(強調)

>などと声明を出したようですが、

といくら彼等が言っても、現実にこの六〇年間、10回以上も周辺国を侵略したり軍事衝突を繰り返し、いま実際に行動で周辺国を脅かし、そして恫喝しているのでは、まったく信用が出来ません。その中国が、この60年、一発たりとも戦争で銃弾を放たず、一センチたりとも他国を侵略した事のない日本を軍事国家だと言うんだから、まるで泥棒に盗みはいけないと説教をされているような気分です。

>中国軍、大規模な軍事演習始まる   日本は招かず

まあ、口ではなんと言おうと、中国は明確に日本を軍事的対立国と見ているのでしょう。アメリカには尻尾を振るしか生き延びる事が出来ないけれど、日本はなんとか脅かせば黙ると今でも思っているのかも知れません。むしろ、これだけ反日教育をしてしまった手前、日本を招くわけには行かないでしょう。反日だけが共産党の求心力を創り出す状態では、そんな余裕など持ちようも無いと思いますよ。

この軍事演習も、仮想敵を日本帝国主義なんかにしてるんじゃないかなぁ。
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